De Tweede Kamerverkiezingen van 2023

[NMH]

Tristan schreef op zondag 16 juli 2023 @ 23:04:
Is er al ergens een nieuwe kieskompas of kieswijzer online om te checken welke partij het dichtste bij mijn politieke voorkeur ligt?

Dat lijkt me nog wat vroeg, daarvoor zal eerst bekend moeten worden welke partijen meedoen en wat hun verkiezingsprogramma's zijn. Tenzij je er eentje zoekt op een andere basis, bijvoorbeeld stemgedrag in het verleden. Die zijn er geloof ik ook.

[Real]

NMH schreef op zondag 16 juli 2023 @ 23:20:
[...]
Dat lijkt me nog wat vroeg, daarvoor zal eerst bekend moeten worden welke partijen meedoen

Vandaag (maandag) komt als het goed is de uitslag van het GL/PvdA ledenreferendum over een gezamenlijke kieslijst.

Volgens de Volkskrant journalisten in de Kamer van Klok podcast van afgelopen vrijdag is er waarschijnlijk een meerderheid voor een gezamenlijke lijst.

[Real]

Het CU bestuur draagt (niet verrassend) Mirjam Bikker voor als lijsttrekker:

Het partijbestuur van de ChristenUnie draagt Mirjam Bikker voor als lijsttrekker van de partij voor de aankomende verkiezingen. Dat maakte het bestuur vandaag bekend.

https://www.christenunie....er-kandidaat-lijsttrekker

[Real]

En het PvdD bestuur draagt (ook niet verrassend) Esther Ouwehand voor als lijsttrekker:

Esther Ouwehand wordt door het partijbestuur van de Partij voor de Dieren voorgedragen als lijsttrekker bij de Tweede Kamerverkiezingen van 22 november. Ouwehand heeft aangegeven graag door te willen gaan.

https://www.partijvoorded...and-voor-als-lijsttrekker

[Real]

Ik doe alvast een wilde gok:

BIJ1: Simons
SGP: Vd Staaij
FvD: Baudet
JA21: Eerdmans
BVNL: Van Haga
Volt: Dassen

[ Voor 6% gewijzigd door Real op 17-07-2023 10:28 ]

[migchiell]

Real schreef op maandag 17 juli 2023 @ 07:11:
[...]


Vandaag (maandag) komt als het goed is de uitslag van het GL/PvdA ledenreferendum over een gezamenlijke kieslijst.

Volgens de Volkskrant journalisten in de Kamer van Klok podcast van afgelopen vrijdag is er waarschijnlijk een meerderheid voor een gezamenlijke lijst.

Met, hoop ik, als lijsttrekker Halsema of Aboutaleb.

Mijn persoonlijke voorkeur zou dan uitgaan naar Halsema maar ik verwacht dat Aboutaleb meer stemmen kan trekken cq. minder weerstand oproept.

[Real]

migchiell schreef op maandag 17 juli 2023 @ 10:37:
[...]
Met, hoop ik, als lijsttrekker Halsema of Aboutaleb.

Mijn persoonlijke voorkeur zou dan uitgaan naar Halsema maar ik verwacht dat Aboutaleb meer stemmen kan trekken cq. minder weerstand oproept.

Halsema heeft al gezegd dat ze het niet gaat doen en ik vermoed Aboutaleb ook niet.

Ik denk dat de lijsttrekker die het bestuur voordraagt ook pas later bekend wordt gemaakt.

[Krisp]

De VVD krijgt toch geen lijsttrekkersverkiezingen, Andre Bosman trekt zich terug.

[Real]

Krisp schreef op maandag 17 juli 2023 @ 10:52:
De VVD krijgt toch geen lijsttrekkersverkiezingen

Gesensibiliseerd?

[migchiell]

Real schreef op maandag 17 juli 2023 @ 10:47:
[...]


Halsema heeft al gezegd dat ze het niet gaat doen en ik vermoed Aboutaleb ook niet.

Ik denk dat de lijsttrekker die het bestuur voordraagt ook pas later bekend wordt gemaakt.

Een mens mag dromen

[Compuchip87]

Krisp schreef op maandag 17 juli 2023 @ 10:52:
De VVD krijgt toch geen lijsttrekkersverkiezingen, Andre Bosman trekt zich terug.

I don't want to say I told you so, but ... I told you so:

Bosman heeft de memo schijnbaar niet gehad, maar daar wordt vast nog een goed gesprek mee gevoerd waarna hij tot het inzicht komt dat het toch teveel van zijn privéleven vraagt en hij zich terugtrekt.

[Real]

De minister van BZK wil de Kieswet aanpassen:

https://www.binnenlandsbe...tdoorbrekingen-stimuleren

Maar helemaal onderaan het artikel blijkt dat deze voorgestelde wijziging niet van toepassing is op de verkiezingen in november.

[Sissors]

Compuchip87 schreef op maandag 17 juli 2023 @ 13:49:
[...]


I don't want to say I told you so, but ... I told you so:


[...]

Maar er is nul reden om ook maar aan te nemen dat het op die manier is gegaan. Het lijkt mij niet heel vreemd dat hij zich ook realiseert dat hij alleen mee zou doen voor spek en bonen, nul kans dat hij het zou worden. Hell, je kan ook beargumenteren als hij wel zou doen, er meer (media) aandacht zou zijn voor de lijsttrekker verkiezingen, wat ook positief kan zijn.

[Frame164]

Real schreef op maandag 17 juli 2023 @ 13:55:
De minister van BZK wil de Kieswet aanpassen:

https://www.binnenlandsbe...tdoorbrekingen-stimuleren

Maar helemaal onderaan het artikel blijkt dat deze voorgestelde wijziging niet van toepassing is op de verkiezingen in november.

Dat is toch niet zo raar?

[Real]

Frame164 schreef op maandag 17 juli 2023 @ 14:56:
[...]
Dat is toch niet zo raar?

Als het niet vlak voor de verkiezingen verandert is het inderdaad niet raar en zelfs een aanbeveling van de Venetië Commissie.

Maar de Wet kiescollege niet-ingezetenen is minder dan drie maanden voor de verkiezingen voor Provinciale Staten in werking getreden. En dat moet je gewoon niet willen.

[Real]

De (voorlopige) uitslag van de PvdA en GL referenda is zojuist bekend gemaakt.

91,8% van GL achterban die stemde is voor samenwerking.

Het voorlopige karakter zit in eventuele bezwaren.

[Real]

Voorlopige uitslag PvdA referendum.

87,9% van PvdA is voor samenwerking.

Voorlopige karakter zit ook in eventueel beroep.

[Real]

Er komt dus een gezamenlijke kieslijst GL/PvdA

[Skybullet]

Met 2 linkerhanden krijg je alleen nogsteeds de klus niet geklaard

[Real]

Jesse Klaver emotioneel bij speech. Legt uit hoeveel weerstand ze hebben ervaren en hoe vaak ze hebben gehoord dat het niet ging lukken.

[Lanfear89]

Maar het is toch al heel lang duidelijk dat GL & PvdA samen gaan, dat droop er al van af bij de vorige verkiezingen. Het irriteert me ondertussen dat ze nog steeds zo lang om te hete brij heen blijven draaien. Wees allebei een vent en zet die fusie nu een keer fatsoenlijk door.

[Real]

Lanfear89 schreef op maandag 17 juli 2023 @ 17:14:
Maar het is toch al heel lang duidelijk dat GL & PvdA samen gaan, dat droop er al van af bij de vorige verkiezingen. Het irriteert me ondertussen dat ze nog steeds zo lang om te hete brij heen blijven draaien. Wees allebei een vent en zet die fusie nu een keer fatsoenlijk door.

Als je hoorde hoeveel tegenwerking ze hebben gehad vind ik het wel een prestatie wat ze nu voor elkaar hebben gekregen. Waarom moeten ze nu ineens fuseren? Het lijkt mij nu juist dat de combinatie Kuiken/Klaver het goed hebben aangepakt en niet te snel gaan.

[Homeland]

Lanfear89 schreef op maandag 17 juli 2023 @ 17:14:
Maar het is toch al heel lang duidelijk dat GL & PvdA samen gaan, dat droop er al van af bij de vorige verkiezingen. Het irriteert me ondertussen dat ze nog steeds zo lang om te hete brij heen blijven draaien. Wees allebei een vent en zet die fusie nu een keer fatsoenlijk door.

Maar zo werkt dat dus niet in een partij met leden... Daar kan je niet zomaar iets door zetten. Wilders kan van vandaag op morgen zich aansluiten bij een andere partij, die heeft geen leden.

[Real]

Homeland schreef op maandag 17 juli 2023 @ 17:21:
[...]
Maar zo werkt dat dus niet in een partij met leden... Daar kan je niet zomaar iets door zetten. Wilders kan van vandaag op morgen zich aansluiten bij een andere partij, die heeft geen leden.

Of (kuch) de VVD waar er ineens geen lijsttrekkersverkiezing meer nodig blijkt te zijn

[Homeland]

Real schreef op maandag 17 juli 2023 @ 17:32:
[...]


Of (kuch) de VVD waar er ineens geen lijsttrekkersverkiezing meer nodig blijkt te zijn

Maar die partij is in elk geval nog gebonden aan de leden, er hoeft nu maar 1 willekeurig lid te zijn dat zich (met de vereiste steun van andere leden) kandidaat stelt en er zijn verkiezingen nodig, daar kan de partij niet onderuit.

[Real]

Homeland schreef op maandag 17 juli 2023 @ 17:34:
[...]
Maar die partij is in elk geval nog gebonden aan de leden, er hoeft nu maar 1 willekeurig lid te zijn dat zich (met de vereiste steun van andere leden) kandidaat stelt en er zijn verkiezingen nodig, daar kan de partij niet onderuit.

Ik snap het verschil met de PVV en in theorie heb je gelijk, maar bij de VVD hebben ze liever geen gemor. Ook bij het CDA hebben ze er geen zin in ('dank voor uw stem op Hugo de Jonge').

[Sissors]

Real schreef op maandag 17 juli 2023 @ 17:37:
[...]


Ik snap het verschil met de PVV en in theorie heb je gelijk, maar bij de VVD hebben ze liever geen gemor. Ook bij het CDA hebben ze er geen zin in ('dank voor uw stem op Hugo de Jonge').

Neem je dezelfde stelling in voor elke andere partij waar voor deze verkiezingen geen (serieuze) lijsttrekkerverkiezingen zijn?

[LZ86]

Het gaat bij bij1 lekker

https://nos.nl/artikel/24...ge-omgeving-binnen-partij

Hopen dat dit landelijk ook mag gebeuren. Weer een splinterpartij weg scheelt weer voor de fragmentatie in de kamer.

[Delerium]

Ik streep bij1, 50plus en Omtzigt al door en vermoedt dat binnen de fvd, ja21 en bvnl vast ook een afvaller zit. Scheelt aardig wat partijen al.

Fusie PvdA en GroenLinks scheelt ook een partij.

[ Voor 15% gewijzigd door Delerium op 17-07-2023 19:37 ]

[JeroenNietDoen]

LZ86 schreef op maandag 17 juli 2023 @ 19:27:
Het gaat bij bij1 lekker

https://nos.nl/artikel/24...ge-omgeving-binnen-partij

Hoe kun je in godsnaam pretenderen tegen racisme te strijden als je intern het al niet tegen weet te houden. Het is niet anders dan FvD, gewoon een verdienmodel om jezelf te bedruipen voor bijna 9K per maand.

[JeroenNietDoen]

Skybullet schreef op maandag 17 juli 2023 @ 17:07:
Met 2 linkerhanden krijg je alleen nogsteeds de klus niet geklaard

Dat moeten we anders eerst nog zien. Dat het met 2 rechterhanden niet lukt is de afgelopen 4 kabinetten in ieder geval wel al vastgesteld.

[JeroenNietDoen]

Real schreef op maandag 17 juli 2023 @ 13:55:
De minister van BZK wil de Kieswet aanpassen:

https://www.binnenlandsbe...tdoorbrekingen-stimuleren

Helaas nog geen kiesdrempel om versplintering tegen te gaan.

[Napo]

JeroenNietDoen schreef op maandag 17 juli 2023 @ 20:05:
[...]

Helaas nog geen kiesdrempel om versplintering tegen te gaan.

Gelukkig nog geen kiesdrempel om de toegang tot ons democratische bestel zo laagdrempelig mogelijk te houden.

[Lanfear89]

LZ86 schreef op maandag 17 juli 2023 @ 19:27:
Het gaat bij bij1 lekker

https://nos.nl/artikel/24...ge-omgeving-binnen-partij

Hopen dat dit landelijk ook mag gebeuren. Weer een splinterpartij weg scheelt weer voor de fragmentatie in de kamer.

Als zulke ongein volgende keer nu mooi vlak voor de verkiezingen kan gebeuren scheelt dat mooi weer een nutteloze splinterfractie. Een kiesdrempel hebben we helaas (nog) niet, dus zullen we het zo moeten doen. Weg met al die 1 zetelfracties

[LZ86]

JeroenNietDoen schreef op maandag 17 juli 2023 @ 20:00:
[...]

Hoe kun je in godsnaam pretenderen tegen racisme te strijden als je intern het al niet tegen weet te houden. Het is niet anders dan FvD, gewoon een verdienmodel om jezelf te bedruipen voor bijna 9K per maand.

Ze zijn zelf zo racistisch als de klere met hun anti racisme.

Zou goed zijn als ze verdwijnen. Activistische organisaties die grote groepen mensen uitsluiten alleen om hun geslacht en kleur moet je verre van de overheid houden imho.

Hopelijk zijn genoeg mensen wakker geworden om inderdaad forum te decimeren, en wybren van haga te lozen. Aan extreem rechtse lui die tegen het neo nazisme en wappisme aanschurken heb ik een broertje dood, en het land is beter af zonder ze.

Ja21 zal wel wat zetels krijgen denk ik, die zijn een stuk gematigder dan voorgenoemde partijen en er is buiten de VVD en BBB niet echt een alternatief voor rechtse lui, buiten Wilders dan.

Maar met forum gehalveerd, van haga weg en Bij1 hopelijk weg verbeterd er al wel e,e,a, in het parlement.

[ Voor 5% gewijzigd door LZ86 op 17-07-2023 20:20 ]

[rik86]

En als BBB - VVD - GLPvdA een driestrijd of zelfs een tweestrijd tussen 2 vd 3 wordt waar alle aandacht heen gaat zou t zomaar kunnen dat we weer 2/3 echt wat grotere (35+) partijen gaan krijgen.

Ben heel benieuwd wie de lijsttrekker van GL/PvdA gaat worden;

[JeroenNietDoen]

Napo schreef op maandag 17 juli 2023 @ 20:09:
[...]


Gelukkig nog geen kiesdrempel om de toegang tot ons democratische bestel zo laagdrempelig mogelijk te houden.

En versplintering die het alleen maar lastiger maakt. Bijkomend voordeel is dat die kiesdrempel er voor zorgt dat nieuwkomers zich eerst maar eens in de provinciale politiek gaan bewijzen, een achterban vormen, mensen aantrekken die zetels kunnen vervullen. En zo doorgroeien naar de landelijke politiek. Dat zorgt er meteen voor dat ze al met enige ervaring binnenkomen en met mensen die ze ook daadwerkelijk op zetels kunnen plaatsen.

[LZ86]

JeroenNietDoen schreef op maandag 17 juli 2023 @ 20:42:
[...]

En versplintering die het alleen maar lastiger maakt. Bijkomend voordeel is dat die kiesdrempel er voor zorgt dat nieuwkomers zich eerst maar eens in de provinciale politiek gaan bewijzen, een achterban vormen, mensen aantrekken die zetels kunnen vervullen. En zo doorgroeien naar de landelijke politiek. Dat zorgt er meteen voor dat ze al met enige ervaring binnenkomen en met mensen die ze ook daadwerkelijk op zetels kunnen plaatsen.

Voorkomt ook meteen dat je lui krijgt die als GL lid op een andere partij stemmen voor zetels

[Napo]

JeroenNietDoen schreef op maandag 17 juli 2023 @ 20:42:
[...]

En versplintering die het alleen maar lastiger maakt. Bijkomend voordeel is dat die kiesdrempel er voor zorgt dat nieuwkomers zich eerst maar eens in de provinciale politiek gaan bewijzen, een achterban vormen, mensen aantrekken die zetels kunnen vervullen. En zo doorgroeien naar de landelijke politiek. Dat zorgt er meteen voor dat ze al met enige ervaring binnenkomen en met mensen die ze ook daadwerkelijk op zetels kunnen plaatsen.

Als we de peilingen als basis nemen voor een uitkomst lost een kiesdrempel het probleem van onervarenheid waarschijnlijk ook niet op voor partijen die snel een grote groei maken.

[Real]

JeroenNietDoen schreef op maandag 17 juli 2023 @ 20:42:
[...]
En versplintering die het alleen maar lastiger maakt.

Het is steeds weer opnieuw bij elke verkiezing raak. Een hogere kiesdrempel.

In onderstaande hyperlinks staan uitgebreide analyses uit 2017, 2021 én 2023 die nog steeds opgaan en waarin een hoogleraar politicologie uitgebreid uit de doeken doet waarom een hogere kiesdrempel (er is namelijk al een kiesdrempel) niet de oplossing biedt die jij doet voorkomen:

https://stukroodvlees.nl/hernieuwde-roep-om-kiesdrempel/

https://stukroodvlees.nl/...geen-duizenddingendoekje/

https://stukroodvlees.nl/...p-een-hogere-kiesdrempel/

https://eenvandaag.avrotr...en-vindt-een-meerderheid/

Volgens mij heeft deze hoogleraar ook een gelijkluidende analyse relatief recent nog als opinie aangeboden in een krant n.a.v. het initiatief van Jo Ritzen c.s.

TL/DR: de kiesdrempel verhogen is geen zinnige stap.

[unclero]

JeroenNietDoen schreef op maandag 17 juli 2023 @ 20:00:
Hoe kun je in godsnaam pretenderen tegen racisme te strijden als je intern het al niet tegen weet te houden. Het is niet anders dan FvD, gewoon een verdienmodel om jezelf te bedruipen voor bijna 9K per maand.

FvD en BIJ1 op één hoop gooien is écht te kort door de bocht.

FvD is een constructie die begonnen was als zomerschooltje, en toen ging ineens bepaald netwerk (MPS, OPTAS usual suspects) ermee lopen en vormden ze zich om tot iets wat slechts aan de buitenkant leek op een politieke partij.

BIJ1 is activistische vereniging die bezig is zich om te vormen naar partij conform bestel.

En zoals íedere vereniging, of het nou de Pekelase jeu-de-boule vereniging is of een belangenbehartiger met een miljoen leden, gelden een aantal problemen:

• Zoek eens naar goede bestuurders.
• Ga eens effectief besturen.

Bij iedere club die nét komt kijken of die té oud is geworden zien we eigenlijk:

1. Het bestuur is een Poolse landdag.
2. De overige agenda's van de (bestuurs)leden staan effectief beleid formuleren en uitvoeren in de weg.

Dit kan natuurlijk heel 'makkelijk' voorkomen worden, door bijvoorbeeld:

• Absolute partijdiscipline te eisen. (PVV, BBB, FvD & franchisers)
• Leden niet al teveel in de melk te laten brokkelen. (PVV, SP, FvD & franchisers)
• Een gedegen bestuursacademie op te zetten. (VVD, PvdA, D66, SP, CDA et alii)

Wat ik zoal van BIJ1 zie is dat het ze niet lukt goede, ervaren bestuurders aan te trekken (daar heeft tegenwoordig iedere vereniging last van, een beetje bestuurder kan al kiezen tussen de jeu-de-boule club van Pekela tot aan een RvT van een aardige onderneming, en in tegenstelling tot andere nieuwe partijen zoals Volt en BBB zijn er maar weinig 'overstappers' met aardig wat pluchejaren), ze nog te klein en armlastig zijn om een bestuursacademie op te zetten, en partijdiscipline sowieso een doodgeboren kindje is, aangezien een aardig deel van de club bestaat uit krakers, kunstenaars en andere vrije geesten.

Jammer. Want Simons heb ik de afgelopen periode ervaren als een zeer getalenteerd politica.

[Kurkentrekker]

Ik heb me niet ingelezen in het onderwerp, zeg ik even als voorbehoud, maar een kiesdrempel lijkt me meer problemen op te leveren dan het voorkomt. Je ziet nu ook dat de kleine afsplitsingen van partijen vaak verdwijnen bij de volgende verkiezingen. Wie weet nu nog waar de splitsingen gebleven zijn die zich in de afgelopen jaren hebben losgemaakt van denk, 50plus, of de vvd? Een paar zijn er misschien blijven bestaan, maar blijkbaar hebben die dus bestaansrecht in ons democratisch bestel. Ik verwacht bij deze verkiezingen ook weer dat het exit is voor een paar eenmansfracties, zo mogelijk bij de volgende verkiezingen wel.

Het alternatief is namelijk ook een gevaar: een twee of drie partijenstelsel. Lekker snel formeren, maar voor de polarisatie helpt het ook niet. Je hebt weinig te kiezen, en je wordt meteen in een hokje geduwd. Als je, bij wijze van spreken, alleen zou mogen kiezen tussen de pvv of de pvda, dan wordt je door de linkse mensen automatisch als islam hatende, intolerante, nationalistische, klimaatontkennende, anti- wetenschappelijke domme kiezer weggezet. Andersom zal de een groot deel je zien als een naïeve socialist die gratis geld wil weggeven, geen leger, grenzen open, overal windmolens, kunstenaars subsidie, globalist en belasting voor de rijken aanhanger.

Beiden zijn een karikatuur, maar door een twee partijenstelsel word je wel gedwongen een van beide kanten te kiezen. En je ziet waar dat heengaat in andere landen. Ik ben blij dat er iets te kiezen valt in Nederland!

[Real]

unclero schreef op maandag 17 juli 2023 @ 21:41:
[...]
Jammer. Want Simons heb ik de afgelopen periode ervaren als een zeer getalenteerd politica.

Ik verwacht niet dat BIJ1 ineens uit de Kamer verdwijnt vanwege de situatie in Amsterdam.

[JeroenNietDoen]

unclero schreef op maandag 17 juli 2023 @ 21:41:
[...]
BIJ1 is activistische vereniging die bezig is zich om te vormen naar partij conform bestel.

En zoals íedere vereniging, of het nou de Pekelase jeu-de-boule vereniging is of een belangenbehartiger met een miljoen leden, gelden een aantal problemen:

• Zoek eens naar goede bestuurders.
• Ga eens effectief besturen.

Bij iedere club die nét komt kijken of die té oud is geworden zien we eigenlijk:

1. Het bestuur is een Poolse landdag.
2. De overige agenda's van de (bestuurs)leden staan effectief beleid formuleren en uitvoeren in de weg.

Dit kan natuurlijk heel 'makkelijk' voorkomen worden, door bijvoorbeeld:

• Absolute partijdiscipline te eisen. (PVV, BBB, FvD & franchisers)
• Leden niet al teveel in de melk te laten brokkelen. (PVV, SP, FvD & franchisers)
• Een gedegen bestuursacademie op te zetten. (VVD, PvdA, D66, SP, CDA et alii)

Wat ik zoal van BIJ1 zie is dat het ze niet lukt goede, ervaren bestuurders aan te trekken (daar heeft tegenwoordig iedere vereniging last van, een beetje bestuurder kan al kiezen tussen de jeu-de-boule club van Pekela tot aan een RvT van een aardige onderneming, en in tegenstelling tot andere nieuwe partijen zoals Volt en BBB zijn er maar weinig 'overstappers' met aardig wat pluchejaren), ze nog te klein en armlastig zijn om een bestuursacademie op te zetten, en partijdiscipline sowieso een doodgeboren kindje is, aangezien een aardig deel van de club bestaat uit krakers, kunstenaars en andere vrije geesten.

Er wordt vooral op deze interne problematiek gedoeld: https://www.at5.nl/artike...g-door-toxische-werksfeer

Een partij die stelt tegen racisme op te komen maar zelf nogal erg racistisch blijkt te zijn.

unclero schreef op maandag 17 juli 2023 @ 21:41:
[...]
Jammer. Want Simons heb ik de afgelopen periode ervaren als een zeer getalenteerd politica.

Dat was Baudet toen die net begon ook, maar eigen standpunten en de vele schandaaltjes van FvD besmeurden dat al vrij snel. En exact hetzelfde gebeurt met Simons.

[MikeyMan]

Hoewel een kiesdrempel het probleem van versplintering niet oplost (je hebt ook 15 partijen van 5 zetels nodig voor een meerderheid), zou ik er wel voor zijn. Eenpitters heb ik weinig mee. Slagkracht is te beperkt.

Mogen ze van mij gelijk invoeren dat je alleen met voldoende voorkeursstemmen je zetel mee mag nemen.

Mbt de verkiezingen; ben benieuwd welke koers groen links/PvdA gaan volgen. GL lijkt tot nu toe een beetje aan het langste eind te trekken.

[ Voor 18% gewijzigd door MikeyMan op 17-07-2023 22:07 ]

[unclero]

JeroenNietDoen schreef op maandag 17 juli 2023 @ 21:50:
Dat was Baudet toen die net begon ook, maar eigen standpunten en de vele schandaaltjes van FvD besmeurden dat al vrij snel. En exact hetzelfde gebeurt met Simons.

Baudet was dat niet, dat begon al bij zijn maiden speech in het latijn. Maar Baudet had nog het voordeel dat hij een groot media&strategie bedrijf achter zich had die ervoor zorgde dat er gelikte filmpjes op sociale media kwamen zodat de meeste mensen niet door hadden dat het gewoon een malloot was die zich gedroeg als de stagiair die op dag 1 de baas wel even komt vertellen hoe die de toko moet runnen.

[mr_petit]

Real schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 15:14:
EenVandaag heeft onder GL/PvdA stemmers gepeild of ze een samenwerking zien zitten.

Uit de peiling blijkt: ja. En dan met Aboutaleb of Timmermans als lijsttrekker.

https://eenvandaag.avrotr...mermans-als-lijsttrekker/

jessy100 schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 16:18:
[...]


Ik begrijp deze gezamenlijke lijst gewoon oprecht niet. Wat winnen ze hier nu echt mee? Je kan toch ook gewoon duidelijk uitstralen dat je samen optrekt en nauw samenwerkt?

De 'ouderwetse' PVDA-er, geen idee hoe veel dat er zijn, zitten naar mijn idee niet echt te wachten op groenlinks, dat zal de 10% wel zijn i guess.

Naar mijn idee bereik je veel meer mensen door 2 lossen partijen te zijn die differentiëren op wat kleinere thema's.

Time will tell, maar ik zie 'm echt niet.

Ik heb ook zo mijn twijfels bij de tactiek voor GL en PvdA om samen te gaan.
Ik vraag me ook af of dat onderzoek goed gehouden is; ze hebben het over mensen die nu al anders GL of PvdA zouden gaan stemmen. Maar volgens mij ligt het winnende lot bij de zwevende kiezer, en volgens mij hebben ze die bij deze peiling niet bereikt.
Ik zie zelf het electoraat van beide partijen grosso modo heel verschillend; de pvda stemmer gemiddeld duidelijk ouder (50+) met een meer traditioneel socialistische inslag en de GL stemmer jongeren, en yuppen met een EV en zonnepanelen op het dak.
Ik zie GL stemmers nog wel naar Volt gaan (en misschien pvdd) en PvdA stemmers....waar ze in het verleden ook naar toe gingen...

Maar goed, die zwevende kiezer, die is volgens mij ook heel vatbaar voor de lijsttrekker en campagne van de partij, dus, time will tell. Maar ik heb zo m'n twijfels. Grootste voordeel is dat bij heel veel partijen nu de kaarten geschud worden qua lijsttrekkers.

Ik vraag me ook af wat er gebeurd als het heel slecht uitpakt, en ze bijv maar 15 zetels krijgen. Krijg je dan ontevredenheid tussen de 'oud PvdA'ers' en 'oud Groenlinks'ers'?
Kan je dan nog zonder groot gezichtsverlies terug?

[Real]

mr_petit schreef op maandag 17 juli 2023 @ 23:28:
[...]
Ik vraag me ook af wat er gebeurd als het heel slecht uitpakt, en ze bijv maar 15 zetels krijgen.

Dat vraag ik me ook af bij de VVD. Gaat Yesilgöz gewoon door als demissionair minister als de VVD maar 15 zetels haalt?

Ik verwacht niet dat het veel meer dan dat gaat worden als de andere partijen op stoom komen.

[Anoniem: 57411]

Real schreef op maandag 17 juli 2023 @ 23:55:
[...]


Dat vraag ik me ook af bij de VVD. Gaat Yesilgöz gewoon door als demissionair minister als de VVD maar 15 zetels haalt?

Ik verwacht niet dat het veel meer dan dat gaat worden als de andere partijen op stoom komen.

Wat een rare vraag; een demissionair minister blijft natuurlijk gewoon doorwerken totdat een nieuw kabinet geïnstalleerd wordt, onafhankelijk van de verkiezingsuitslag.

Voor die paar maanden, tussen de verkiezingsuitslag en het installeren van een nieuw kabinet, een extra poppetje zoeken met alle spelletjes daaromheen heeft weinig meerwaarde.

[mr_petit]

Real schreef op maandag 17 juli 2023 @ 23:55:
[...]


Dat vraag ik me ook af bij de VVD. Gaat Yesilgöz gewoon door als demissionair minister als de VVD maar 15 zetels haalt?

Jij hebt nog nooit een demissionair kabinet meegemaakt?
Dat blijft toch gewoon in functie tot de nieuwe regering geïnstalleerd wordt?
Yesilgöz dus ook als er geen gekke moties oid komen, maar die kans is heel klein aangezien een demissionair kabinet geen grote beslissingen gaat nemen.
Sowieso is het werk als lijsttrekker gescheiden van het werk als minister. Dus zelfs als ze geen enkele zetel krijgt blijft ze gewoon als demissionair minister aan.

Ik zie de relevantie tot mijn post ook niet zo. De VVD is niet net ontstaan uit een fusie van 2 partijen.
Maar volgens mij ben ik een troll aan het vetmesten...

Maar om op mijn originele vraagstelling terug te komen, met een fusie van GL en PvdA, bij wie (dus bij welke partij) verwachten ze daarmee kiezers terug te winnen.
Ik lees wel in hun motivatie dat ze willen fuseren om zodoende niet uitgesloten te worden bij een eventuele coalitie, naar voorbeeld wat er in de laatste onderhandelingen gebeurde waarbij de VVD niet met beide partijen in gesprek wou, maar maar met 1 partij, maar is het niet veel verstandiger om je vooral te richten op meer kiezers te trekken?
Ik kan me voorstellen dat een deel van het D66 electoraat naar GL zou kunnen overstappen, maar ik verwacht niet dat dat gedeelte groter wordt als de PvdA erin fuseert. Dus eigenlijk vraag ik me af wat GL eraan heeft. Volgens mij zit een groot gedeelte van het oude PvdA electoraat wat weggelopen is de afgelopen 10 jaar bij de PVV (veel laagopgeleide oud pvda en cda stemmers). Die krijg je (als PvdA) niet terug als je met GL fuseert. Als die ergens heengaan, is het denk ik de BBB.

Dus voor mij is het niet helemaal duidelijk bij wie ze stemmen proberen weg te halen met deze fusie.
En imo als je daar geen goed plan voor hebt, dan is de kans op groei niet zo groot. Met deze fusie zie ik ze alleen maar stemmen bij andere linkse partijen potentieel weghalen.
Nou ja, misschien groeien ze door een kleiner aantal D66 stemmers te binden dan dat GL in z'n eentje kan doen, maar wel meer stemmen van pvdd en sp weg te halen.
Dan wordt je een grotere linkse partij, maar wordt het totaal aandeel linksstemmers niet gemaximaliseerd.

Ik zie nog geen helder plan. Maar dat komt misschien nog.
Het enige wat wel in hun voordeel kan werken is het 'nieuw' effect. De stemmers die denken... nou, laten we deze dan maar eens proberen. Daar zijn natuurlijk meerdere partijen voor een korte tijd heel groot mee geworden, dus dat effect is er wel, al is dat vaak een aanwas uit onderbuikgevoel m.i.
En kan je een gefuseerde partij als nieuw verkopen?

[ Voor 58% gewijzigd door mr_petit op 18-07-2023 02:37 ]

[Real]

EenVandaag heeft een peiling gehouden onder leden van GL/PvdA over de vraag wie lijsttrekker zou moeten worden:

Wie moet lijsttrekker GroenLinks/PvdA worden? 'Een nieuw gezicht kan heel goed zijn'

Een aantal namen passeren de revue, waaronder die van Klaver en Kuiken. Persoonlijk lijkt het mij niet logisch dat GL/PvdA een van beiden als eerste naar voren schuift en ik vermoed ook dat ze daar zelf niet op inzetten.

Aboutaleb krijgt meer steun, maar ik vraag me af of hij de positie in Rotterdam wil opgeven. Halsema wordt ook genoemd, maar haalt geen meerderheid.

Timmermans lijkt mij persoonlijk de meest logische keuze, omdat hij zowel een groen als sociaal-democratische achtergrond heeft. En hij is erg populair in het zuiden. Daarmee zou Timmermans ook weer kiezers uit de PVV hoek kunnen terugwinnen.

De vraag is natuurlijk: gaat Timmermans het ook doen als hij gevraagd wordt?

Wat in ieder geval in z'n voordeel spreekt is dat hij bij de verre de meest logische MP kandidaat is gezien zijn uitgebreide EU ervaring, talenkennis en uitstraling. Als bonus heeft hij ook nog met Vd Plas een kopje koffie gedronken zonder dat het tot opvallende taferelen heeft geleid, dus ook qua samenwerking met de BBB is Timmermans wellicht een logische kandidaat,

[IJzerlijm]

Real schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 08:33:
De vraag is natuurlijk: gaat Timmermans het ook doen als hij gevraagd wordt?

Wat in ieder geval in z'n voordeel spreekt is dat hij bij de verre de meest logische MP kandidaat is gezien zijn uitgebreide EU ervaring, talenkennis en uitstraling. Als bonus heeft hij ook nog met Vd Plas een kopje koffie gedronken zonder dat het tot opvallende taferelen heeft geleid, dus ook qua samenwerking met de BBB is Timmermans wellicht een logische kandidaat,

Dat dacht ik van Sigrid Kaag ook, dat ze met haar ruime internationale ervaring een goede MinBuZa zou zijn. En een gedegen politica om Rutte tegengas te geven. Maar daar is weinig van gebleken, er zit een groot gat tussen de wereld van de conferenties en congressen versus de harde realiteit waar je ook met mensen te maken hebt die niet uitgenodigd worden voor zulke bijeenkomsten.

Burgemeester van een van de twee grootste steden van Nederland zou me veel eerder relevante ervaring lijken.

[Real]

IJzerlijm schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 08:49:
[...]
Dat dacht ik van Sigrid Kaag ook, dat ze met haar ruime internationale ervaring een goede MinBuZa zou zijn.

Maar het verschil tussen Timmermans en Kaag is dat Kaag voor ze minister werd vooral diplomatieke ervaring had en volgens mij weinig of geen politieke (hoewel er natuurlijk wel wat overlap is).

Van de burgemeesters kan ik me nu juist slecht voorstellen dat ze ineens weer terugkeren naar Den Haag, want ze zitten vrij stabiel en zonder risico op hun plek.

[epo]

unclero schreef op maandag 17 juli 2023 @ 21:41:


Jammer. Want Simons heb ik de afgelopen periode ervaren als een zeer getalenteerd politica.

Ze hoort er totaal niet thuis, reageert alleen met emotie en kan niet normaal discussiëren. Ik zie haar graag met BIj1 vertrekken. Van het weekend nog eens op hun site gekeken en het programma, maar dat is echt het meest belachelijke wat ik ooit heb gezien.... Punten zoals :

DNA-onderzoek: dat de nakomelingen van mensen die tot slaaf waren gemaakt de kans krijgen om te weten wat hun geschiedenis is, en waar ze origineel vandaan komen Hoezo? Je bent toch NL'er?

En privatiseren van Banken, hahahahaha ik lag dubbel! De overheid kan helemaal niet zorgen voor adequate mensen. De overheid heeft zo veel mensen in dienst die je zo zou kunnen wippen, er is daar zo goed als geen controle op personeel lijkt het.

De site geeft mijn geen gevoel van gelijkwaardigheid mevrouw Simons.

[Sissors]

epo schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 10:19:
[...]


Ze hoort er otaal niet thuis, reageert alleen met emotie en kan niet normaal discussiëren. Ik zie haar graag met BIj1 vertrekken. Van het weekend nog eens op hun site gekeken en het programma, maar dat is echt het meest belachelijke wat ik ooit heb gezien.... Punten zoals :

DNA-onderzoek: dat de nakomelingen van mensen die tot slaaf waren gemaakt de kans krijgen om te weten wat hun geschiedenis is, en waar ze origineel vandaan komen Hoezo? Je bent toch NL'er?

En privatiseren van Banken, hahahahaha ik lag dubbel! De overheid kan helemaal niet zorgen voor adequate mensen. De overheid heeft zo veel mensen in dienst die je zo zou kunnen wippen, er is daar zo goed als geen controle op personeel lijkt het.

De site geeft mijn geen gevoel van gelijkwaardigheid mevrouw Simons.

En laten we het houden toch een beetje naiief, als je denkt dat DENK het platform was om voor meer LGBTQIA+ rechten te strijden.

[Helixes]

epo schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 10:19:
DNA-onderzoek: dat de nakomelingen van mensen die tot slaaf waren gemaakt de kans krijgen om te weten wat hun geschiedenis is, en waar ze origineel vandaan komen Hoezo? Je bent toch NL'er?

Zucht....

De notie dat cultuur en identiteit slechts bestaat in de absolute extractie van nationaliteit zegt mij dat er nog héél veel werk te doen is voor mensen als Sylvana Simons, en partijen als Bij1.

[anandus]

Real schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 08:57:
[...]


Maar het verschil tussen Timmermans en Kaag is dat Kaag voor ze minister werd vooral diplomatieke ervaring had en volgens mij weinig of geen politieke (hoewel er natuurlijk wel wat overlap is).

Inderdaad. Timmermans is juist het tegenovergestelde van Kaag. Elf jaar in de Tweede Kamer, Stass onder Balkenende en Min BuZa onder Rutte en daarna Eurocommissaris.

Je kan wat dat betreft stellen dat Timmermans een van de weinige (nog actieve) Nederlandse politici is die van het kaliber Rutte is.

[Deathchant]

Je kunt vinden van Simons/BIJ1 wat je wilt, maar laten we ze aub niet in 1 adem noemen met PVV/FVD/Ja21. Bij BIJ1 zit tenminste nog potentie voor goeie dingen die gebaseerd zijn op empathie en saamhorigheid, bij die anderen ligt uitbuiting en uitsluiting nog steeds als grondslag.

Proteststemmen gaan altijd naar rechts, (LPF/PVV/FvD en ook BBB is geen uitzondering) en rechtse partijen geven we altijd het voordeel van de twijfel "laat het ze maar proberen", waar BIJ1 vanaf het begin af aan alleen maar drek over zich heen krijgt. Stel je nou toch eens voor dat minderheden de rechten krijgen die ze al vanaf begin zouden moeten hebben en dat er een partij is die dit als nummer 1 op de priolijst heeft staan...schandalig zeg

Ik ben dus ook wel een beetje klaar met die constante ongefundamenteerde angstretoriek als links aan de macht zou komen. Ze hebben nog nooit de boventoon in een kabinet kunnen voeren, laat staan de grootste zijn, terwijl we al decennia lang bewijzen hebben wat de acties (en gevolgen) van rechtse kabinetten zijn.

Wat betreft GL/PvdA: ik vind het goed dat Klaver nu bereid is om zijn ego wat meer opzij te zetten en doen wat nodig is, ookal zou dat betekenen dat hij niet de lijsttrekker van de nieuwe GL/PvdA-lijst zou worden. Ze moeten (vind ik) nu doorpakken en zorgen dat ze inderdaad een sterke, charismatische lijsttrekker werven, en ook Frans Timmermans zou mijn voorkeur hebben. Daarnaast hoop ik dat ze nu klaar zijn met "netjes hun beurt afwachten" waar rechts elke keer weer de spotlights opeisen. Het brave jongetje in de klas spelen mag mijns inziens wel klaar zijn, en ze moeten mijn inziens nu veel meer focussen om ook de media aan hun kant te krijgen en gewoon harder hun beurt claimen in debatten en het volk laten weten wat hun programma is en hoe dat uit te voeren. We moeten in ieder geval voorwaarts, en niet op lauweren blijven zitten van 50 jaar geleden.

Ik ben niet van het strategisch stemmen en heb dat ook nog nooit gedaan, maar ik ben het nu wel sterk aan het overwegen. Wanneer GL/PvdA groot zouden worden, misschien wel de grootste (ik denk het niet want het merendeel van het volk lijkt te willen blijven zitten in het huidige), dan hoop ik dat ze snel de samenwerking met PvdD opzoeken.

[ Voor 37% gewijzigd door Deathchant op 18-07-2023 11:42 ]

[JeroenNietDoen]

Deathchant schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 11:33:
waar BIJ1 vanaf het begin af aan alleen maar drek over zich heen krijgt.

Daar kan men inderdaad wel mee stoppen. Ze zijn aardig zelfvoorzienend gebleken daarin

[Sissors]

Deathchant schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 11:33:
rechtse partijen geven we altijd het voordeel van de twijfel "laat het ze maar proberen", waar BIJ1 vanaf het begin af aan alleen maar drek over zich heen krijgt.

Sorry maar hoe kom je hier bij? Wie wil de FvD het laten proberen, buiten FvD stemmers om. En hoewel BIJ1 van mij drek krijgt, is dat minder dan dat FvD krijgt van mij.

Ik ben dus ook wel een beetje klaar met die constante ongefundamenteerde angstretoriek als links aan de macht zou komen. Ze hebben nog nooit de boventoon in een kabinet kunnen voeren, laat staan de grootste zijn, terwijl we al decennia lang bewijzen hebben wat de acties (en gevolgen) van rechtse kabinetten zijn.

Laten we ook niet links gelijk gaan trekken aan BIJ1, net als dat rechts niet aan FvD gelijk moet trekken. Want als we BIJ1s (lange termijn) programma bekijken, dan moet je ook beginnen met de EU te verlaten. En ik heb niks met BBB, maar die beperken zich tenminste tot de natuur kapot maken.

(Dan bedoel ik op het partijprogramma van BIJ1 waarin staat dat Nederland zijn grenzen voor alle landen open moet doen, en alle immigranten alle rechten geven van Nederlanders. En van puur ideologisch standpunt kan ik het snappen: Waarom moet het uitmaken waar je geboren bent? Maar het ontbreekt wel aan enige vorm van realisme).

[Deathchant]

Sissors schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 11:41:
[...]

Sorry maar hoe kom je hier bij? Wie wil de FvD het laten proberen, buiten FvD stemmers om. En hoewel BIJ1 van mij drek krijgt, is dat minder dan dat FvD krijgt van mij.


[...]

Laten we ook niet links gelijk gaan trekken aan BIJ1, net als dat rechts niet aan FvD gelijk moet trekken. Want als we BIJ1s (lange termijn) programma bekijken, dan moet je ook beginnen met de EU te verlaten. En ik heb niks met BBB, maar die beperken zich tenminste tot de natuur kapot maken.

(Dan bedoel ik op het partijprogramma van BIJ1 waarin staat dat Nederland zijn grenzen voor alle landen open moet doen, en alle immigranten alle rechten geven van Nederlanders. En van puur ideologisch standpunt kan ik het snappen: Waarom moet het uitmaken waar je geboren bent? Maar het ontbreekt wel aan enige vorm van realisme).

Ik heb ook niet gezegd dat BIJ1 de perfecte partij is, maar dat een activistische partij als BIJ1 wel nodig is om de problemen aangaande racisme/uitbuiting/uitsluiting wel aan de kaak te blijven stellen, net zoals het andersom gebeurt bij PVV/FvD.
Dat realisme ontbreekt, kan ik me wat bij voorstellen. Maar zo'n kleine partij als BIJ1 zal nooit genoeg in de melk te brokkelen krijgen. Echter de PVV is toch een vrij grote partij, dus blijkbaar zijn veel mensen pro-buitenlanders-eruit-en-eigen-volk-eerst. Hoeveel realisme heeft dat dan? OK, ze worden door andere regeringspartijen uitgesloten, maar voor hoe lang nog?

Waarom links niet gelijk gaan trekken aan BIJ1? BIJ1 vertegenwoordigt wat mij betreft wel wat links-zijn hoort te betekenen (vanuit socialistisch oogpunt), en mijns inziens zijn de gevestigde linkse partijen dat toch een beetje uit het oog verloren.

[ Voor 6% gewijzigd door Deathchant op 18-07-2023 11:52 ]

[eric.1]

Deathchant schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 11:46:
Waarom links niet gelijk gaan trekken aan BIJ1? BIJ1 vertegenwoordigt wat mij betreft wel wat links-zijn hoort te betekenen (vanuit socialistisch oogpunt), en mijns inziens zijn de gevestigde linkse partijen dat toch een beetje uit het oog verloren.

Ik denk dat het voor 'links' beter is om dit niet te doen. Het nieuws omtrent de interne problematiek binnen BIJ1 staaft nou niet bepaald met de visie van links-zijn. En dit lijkt een terugkerend probleem te zijn...

[Deathchant]

eric.1 schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 11:52:
[...]

Ik denk dat het voor 'links' beter is om dit niet te doen. Het nieuws omtrent de interne problematiek binnen BIJ1 staaft nou niet bepaald met de visie van links-zijn. En dit lijkt een terugkerend probleem te zijn...

Ik heb het dan even over het programma he. Ik vind wél dat de huidige linkse partijen meer naar links mogen opschuiven.
Veel partijen hebben interne problematiek. Kijk ook JA21 aan het begin een paar keer achter elkaar. Dat komt en gaat blijkbaar ook weer even snel. Wanneer het bij partijen als BIJ1 gebeurt, blijft het aandacht krijgen als een magneet en dan is het ook "gedoemd om te mislukken".

Als we de partij met de meeste schandalen en opspraken (VVD) steeds groot blijven maken en altijd proteststemmen geven aan partijen die met leugens, desinformatie en frames op het onderbuikgevoel van mensen inspelen (LPF, PVV, FVD, BBB), dan vind ik dat BIJ1 diezelfde kans moet krijgen. Maar op de één of andere manier hebben we meer sympathie voor het eerstgenoemde, dan het laatstgenoemde...

[eric.1]

Deathchant schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 11:59:
[...]

Ik heb het dan even over het programma he. Ik vind wél dat de huidige linkse partijen meer naar links mogen opschuiven.

Wat betreft visie, dan snap ik dat standpunt wel. Ik denk alleen niet dat het veel zou helpen voor de populariteit van links.

Veel partijen hebben interne problematiek. Kijk ook JA21 aan het begin een paar keer achter elkaar. Dat komt en gaat blijkbaar ook weer even snel. Wanneer het bij partijen als BIJ1 gebeurt, blijft het aandacht krijgen als een magneet en dan is het ook "gedoemd om te mislukken".

Nouja, JA21 had in het begin toch wel een aardige potentie. Maar erg ver boven de 5 zetels zijn ze nog niet uitgekomen. Dus het heeft ze nou ook niet bepaald windeieren gelegd. Ik vraag me tevens af of de aandacht voor de BIJ1 problematiek nu zoveel meer plakt, het komt gewoon met enige regelmaat terug vanuit BIJ1 zelf...daar kan je maar weinigen op aankijken anders dan BIJ1 zelf.

Als we de partij met de meeste schandalen en opspraken (VVD) steeds groot blijven maken en altijd proteststemmen geven aan partijen die met leugens, desinformatie en frames op het onderbuikgevoel van mensen inspelen (LPF, PVV, FVD, BBB), dan vind ik dat BIJ1 diezelfde kans moet krijgen. Maar op de één of andere manier hebben we meer sympathie voor het eerstgenoemde, dan het laatstgenoemde...

Vooralsnog krijgen ze die kans toch ook? Dat een handjevol mensen zeggen dat BIJ1 maar weg moet uit de politiek doet hier niets aan af. Hoe vaak hebben we wel niet gehoord dat alle eerst genoemde partijen of bewindspersonen van die genoemde partijen op mogen rotten of erger? Dat is niet uniek aan BIJ1-kritiek.

[LZ86]

Sissors schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 11:41:
[...]

Sorry maar hoe kom je hier bij? Wie wil de FvD het laten proberen, buiten FvD stemmers om. En hoewel BIJ1 van mij drek krijgt, is dat minder dan dat FvD krijgt van mij.


[...]

Laten we ook niet links gelijk gaan trekken aan BIJ1, net als dat rechts niet aan FvD gelijk moet trekken. Want als we BIJ1s (lange termijn) programma bekijken, dan moet je ook beginnen met de EU te verlaten. En ik heb niks met BBB, maar die beperken zich tenminste tot de natuur kapot maken.

(Dan bedoel ik op het partijprogramma van BIJ1 waarin staat dat Nederland zijn grenzen voor alle landen open moet doen, en alle immigranten alle rechten geven van Nederlanders. En van puur ideologisch standpunt kan ik het snappen: Waarom moet het uitmaken waar je geboren bent? Maar het ontbreekt wel aan enige vorm van realisme).

Ergens mag je die 2 absoluut gelijk trekken.

Zijn op hun respectievelijke uitersten namelijk beiden extremisten. forum rechts extremisten/populisten, en bij1 linksextremisten/populisten. Er zal van beide partijen nooit iets wat daadwerkelijk gaat bijdragen uitkomen omdat beide partijen ontzettend polariseren en het slechtste in de mens naar boven halen.

Beiden moet je nooit in het parlement willen. Gelukkig beseffen ze dat zelf ook en zullen ze nooit groot worden door interne ruzies en gezever.

[ Voor 11% gewijzigd door LZ86 op 18-07-2023 12:30 ]

[PWM]

Deathchant schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 11:59:
[...]

Ik heb het dan even over het programma he. Ik vind wél dat de huidige linkse partijen meer naar links mogen opschuiven.
Veel partijen hebben interne problematiek. Kijk ook JA21 aan het begin een paar keer achter elkaar.

Maar deze interne problematiek is wel even van een ander caliber. Het is juist de hele basis waarop de partij gebouwd is. Zowel het eerste raadslid als de twee nu vertrokken raadsleden hebben te maken gehad met racisme, binnen de partij.

Dat kan je natuurlijk onder "interne problematiek" scharen. Maar dat is wel even wat anders dan onenigheid. Het is alsof de Nr 2 op de lijst van de Partij van de Dieren eigenaar is van megastallen

En dan kan je wel zeggen dat het overal voorkomt, maar het is wel degelijk anders als iemand van JA21 of de VVD huisjesmelker blijkt te zijn, of iemand van de SP. Dus op het moment dat er, stelselmatig, racisme blijkt te zijn binnen BIJ1 en de Simons als partijleider dat weet en niet ingrijpt, mag je je wel afvragen hoe oprecht het allemaal is.

[Indoubt]

LZ86 schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 12:29:
[...]

Ergens mag je die 2 absoluut gelijk trekken.

Zijn op hun respectievelijke uitersten namelijk beiden extremisten. forum rechts extremisten/populisten, en bij1 linksextremisten/populisten. Er zal van beide partijen nooit iets wat daadwerkelijk gaat bijdragen uitkomen omdat beide partijen ontzettend polariseren en het slechtste in de mens naar boven halen.

Beiden moet je nooit in het parlement willen. Gelukkig beseffen ze dat zelf ook en zullen ze nooit groot worden door interne ruzies en gezever.

Je zegt het misschien op een manier die ik niet zou gebruiken maar ergens begrijp ik je wel.

Ik zou graag een goede middenpartij hebben. Eentje die een zo breed mogelijk gedragen programma heeft. Eentje die er is voor alle Nederlanders of daar op zijn minst rekening mee houdt. Zowel oog voor de economie als oog voor een sociale maatschappij en die niet alle boeren het land uit jaagt maar ook zorgt voor voedselvoorziening en zorgt voor natuur en schone leefomgeving. Een die niet alle belastingdruk legt aan de onderkant van de maatschappij en een belastingontwijkings paradijs is maar zeker ook rekening met bedrijven en vooral ook met het MKB.

Extremen, zowel op rechts als op links dienen hoofdzakelijk polarisatie en zijn beiden in mijn ogen onwenselijk.

Maar ja, dat lijkt meer op Utopia

[Helixes]

Indoubt schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 12:54:
Ik zou graag een goede middenpartij hebben. Eentje die een zo breed mogelijk gedragen programma heeft. Eentje die er is voor alle Nederlanders of daar op zijn minst rekening mee houdt. Zowel oog voor de economie als oog voor een sociale maatschappij en die niet alle boeren het land uit jaagt maar ook zorgt voor voedselvoorziening en zorgt voor natuur en schone leefomgeving. Een die niet alle belastingdruk legt aan de onderkant van de maatschappij en een belastingontwijkings paradijs is maar zeker ook rekening met bedrijven en vooral ook met het MKB.

Nu ben ik wel nieuwsgierig wie er volgens jou in het Nederlandse politieke spectrum hier het dichtst bij in de buurt komt

[Krisp]

Indoubt schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 12:54:
[...]

Ik zou graag een goede middenpartij hebben. [...]

Maar ja, dat lijkt meer op Utopia

Je zoekt het CDA zoals het ooit bedoeld was.

En daar heb je absoluut een punt. Het jammere is dat het CDA in hun zucht naar macht al hun eigen ideeën overhoop heeft gegooid.

[LZ86]

Krisp schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 12:59:
[...]

Je zoekt het CDA zoals het ooit bedoeld was.

En daar heb je absoluut een punt. Het jammere is dat het CDA in hun zucht naar macht al hun eigen ideeën overhoop heeft gegooid.

Zoals eigenlijk elke partij buiten PvdD, SGP en de SP ongeveer.

PVDA zijn eigenlijk een groot deel van hun stemmers kwijtgeraakt doordat ze met Rutte in zee gingen en daar ongeveer al het VVD beleid lachend hebben uitgevoerd. D66 idem, die zijn zo ook flink wat stemmen kwijt. CDA bestaat straks niet meer.

Samenwerken met de VVD maakt meer kapot dan je lief is

[ Voor 29% gewijzigd door LZ86 op 18-07-2023 13:15 ]

[CVTTPD2DQ]

Indoubt schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 12:54:
Extremen, zowel op rechts als op links dienen hoofdzakelijk polarisatie en zijn beiden in mijn ogen onwenselijk.

Edit: nvm. Je mag het onwenselijk vinden wat je wil. Het is en blijft een democratie.

[ Voor 43% gewijzigd door CVTTPD2DQ op 18-07-2023 13:29 ]

[wowly]

GL/PVDA met aboutaleb gaat ervoor zorgen dat ik strategisch daarop ga stemmen.

Hopelijk dat hij dat wil, zodat Timmermans aan zijn EU green deal kan blijven werken, dat is hard nodig nu die .... Van het CDA zo goochelt met de toekomst van onze kinderen.

En aub opbouwend , sociaal en rechtvaardig. Dit land, en in ieder geval ikzelf, snak daarnaar na jarenlange roofbouw.....

Als Jesse klaver het gaat worden blijft het Een andere partij...

[Krisp]

Hoewel ik begrijp dat (de kwaliteiten van) de mensen die in de partij zitten een rol spelen in de keuze voor een partij, vind ik het altijd verbazingwekkend dat enkel de leider het verschil maakt tussen wel of geen stem voor een partij. Niet is niet alsof Marjolijn Moorman niet naar Den Haag komt als geen partijleider wordt en GL/PvdA in de regering, en ook niet dat Jesse Klaver en Attje Kuiken opeens verdwenen is als zij niet op plek 1 staan.

[Indoubt]

Het CDA was misschien ooit een goede partij maar volgens mij is dat lang geleden

Geen idee wat het gaat worden bij de verkiezingen.

Ik pas ook niet meer in het vakje links of rechts zoals dat vroeger was.

[JeroenNietDoen]

Indoubt schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 13:46:
Het CDA was misschien ooit een goede partij maar volgens mij is dat lang geleden

Geen idee wat het gaat worden bij de verkiezingen.

Ik pas ook niet meer in het vakje links of rechts zoals dat vroeger was.

Herkenbaar. Tot 2006 stemde ik SP, lokaal nog steeds trouwens, maar toen dat er niet van kwam heb ik dat losgelaten. Sindsdien zwevend. Eigenlijk wil ik nergens op stemmen omdat niets mij echt aanspreekt meer, maar voel het als mijn democratisch recht en plicht om het wel te blijven doen.

[Deathchant]

JeroenNietDoen schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 13:56:
[...]

Herkenbaar. Tot 2006 stemde ik SP, lokaal nog steeds trouwens, maar toen dat er niet van kwam heb ik dat losgelaten. Sindsdien zwevend. Eigenlijk wil ik nergens op stemmen omdat niets mij echt aanspreekt meer, maar voel het als mijn democratisch recht en plicht om het wel te blijven doen.

Er even vanuitgaand dat er doorgaans niet echt een partij is waar ik het 100% mee eens ben, heb ikzelf niet het gevoel gehad langdurig zwevend te zijn.
Sinds 2006 zwevend? Dat is een behoorlijk lange tijd. Was de SP tot 2006 een partij die 100% van je ideeen/wensen/belangen afdekte dan, en waar zijn ze dan "slechter" in geworden?

[mr_petit]

JeroenNietDoen schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 13:56:
[...]
Eigenlijk wil ik nergens op stemmen omdat niets mij echt aanspreekt meer, maar voel het als mijn democratisch recht en plicht om het wel te blijven doen.

Je kan toch ook blanco stemmen?

[ Voor 18% gewijzigd door mr_petit op 18-07-2023 14:31 ]

[JeroenNietDoen]

mr_petit schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 14:30:
[...]

Je kan toch ook blanco stemmen?

Dan kan je mijn inziens net zo goed niet stemmen.

[Señor Sjon]

Real schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 08:33:
EenVandaag heeft een peiling gehouden onder leden van GL/PvdA over de vraag wie lijsttrekker zou moeten worden:

Wie moet lijsttrekker GroenLinks/PvdA worden? 'Een nieuw gezicht kan heel goed zijn'

Een aantal namen passeren de revue, waaronder die van Klaver en Kuiken. Persoonlijk lijkt het mij niet logisch dat GL/PvdA een van beiden als eerste naar voren schuift en ik vermoed ook dat ze daar zelf niet op inzetten.

Aboutaleb krijgt meer steun, maar ik vraag me af of hij de positie in Rotterdam wil opgeven. Halsema wordt ook genoemd, maar haalt geen meerderheid.

Timmermans lijkt mij persoonlijk de meest logische keuze, omdat hij zowel een groen als sociaal-democratische achtergrond heeft. En hij is erg populair in het zuiden. Daarmee zou Timmermans ook weer kiezers uit de PVV hoek kunnen terugwinnen.

De vraag is natuurlijk: gaat Timmermans het ook doen als hij gevraagd wordt?

Wat in ieder geval in z'n voordeel spreekt is dat hij bij de verre de meest logische MP kandidaat is gezien zijn uitgebreide EU ervaring, talenkennis en uitstraling. Als bonus heeft hij ook nog met Vd Plas een kopje koffie gedronken zonder dat het tot opvallende taferelen heeft geleid, dus ook qua samenwerking met de BBB is Timmermans wellicht een logische kandidaat,

Dus de oude witte man versus een Turks/Koerdische vluchtelinge. Zou een stemmer vroeger kunnen zeggen wie bij welke partij zou horen?

Buiten dat, Timmermans zie ik niet de kamer ingaan na de luxe van Brussel. Aboutaleb heeft al aangegeven Rotterdam niet te willen verlaten. Zijn termijn is in 2021 verlengd tot 2027.

[JeroenNietDoen]

Deathchant schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 14:19:
[...]
Was de SP tot 2006 een partij die 100% van je ideeen/wensen/belangen afdekte dan

Mijn voormalige schoonouders waren actief bij de lokale SP, namen ook deel aan gemeenteraad, schoonmoeder stroomde uiteindelijk zelfs door naar de landelijke kiezerslijst maar haalde het net niet om een zetel in de kamer te krijgen. Maar doordat ik vaak zag waar ze voor stonden, wat ze deden voor de lokale gemeente, en met hun te spreken over standpunten kon ik mij daar in heel veel wel vinden. Vandaar dus dat ik vanaf dat ik kon stemmen SP stemde. Lokaal en provinciaal doe ik dat nog steeds.

Deathchant schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 14:19:
[...]
en waar zijn ze dan "slechter" in geworden?

De SP scoorde in 2006 erg goed, nam ook deel aan de formatiegesprekken. Dat is toen niet gelukt en ergens bleven er verschillende verhalen over de waarheid waarom dat zo was. In mijn beleving had ik ergens wel het idee dat Jan Marijnissen liever in de oppositie wilde blijven i.p.v. regeren. En dat was voor mij persoonlijk not-done. En ik denk met mij best veel SP stemmers, er zijn er velen weggelopen na 2006.

[unclero]

epo schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 10:19:
Ze hoort er totaal niet thuis, reageert alleen met emotie en kan niet normaal discussiëren.

Mwoah, zet haar eens naast een Van der Plas. Daarbij vergeleken is Simons een koele kikker waar Kaag nog een puntje aan kan zuigen.

Très curieux, overigens. Hoe we het toch vaak over vrouwelijke politici hebben, als we mee gaan wegen in hoeverre een politicus emotioneel reageerd.

En wat is normaal discussiëren. Als Rutte weer eens aan de tand gevoeld wordt (verdwijnende briefjes, smsjes, noem het maar even op) en Rutte weer zijn bekende Rutte-script tevoorschijn tovert, en bewust begint te sturen op vorm in plaats van inhoud. Dan happen inderdaad de meeste Kamerleden toe en gaan lekker mee. Dat Simons daar dan als een van de weinigen niet in mee wilt, en het graag over de inhoud wil hebben. Dat kan inderdaad gezien worden als "niet lekker normaal mee discussiëren" (en gezien ze vrouw is kan dat ook nog gezien worden als "gedram").

Maar dat is dan ook de grote handicap aan Simons. In tegenstelling tot de meeste politici, staat zij niet met anderhalve been in de volgende campagne.

Deathchant schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 11:33:
Stel je nou toch eens voor dat minderheden de rechten krijgen die ze al vanaf begin zouden moeten hebben en dat er een partij is die dit als nummer 1 op de priolijst heeft staan...schandalig zeg

Vervang "minderheden" eens met "boeren", "niet-Randstedelingen", "dorpsbewoners", "laagopgeleiden", etc. En kijk dan eens bij welke partijen we dan uit komen.
Zelfde dynamiek. Andere partij.

Ik leg het maar even op tafel, maar het is inderdaad zo dat een laagopgeleide Antilliaan uit een 'krachtwijk' uit de Grote Stad weinig te zoeken heeft bij een VVD. Maar een laagopgeleide automonteur, wiens vader een laaggeletterde loonwerker is in de Drentse veenkolonies, heeft dat ook niet.
Als we beide heren dan langs Luyendijks vinkjes leggen, zien we dat ze elkaar de hand kunnen schudden.
En vertegenwoordiging in de Tweede Kamer is al helemaal om te janken. Daar zit sowieso niemand die thuis plat praat (logisch, iedereen die opgegroeid is in een huis waar men plat spreekt, weet dat ook voor hen de lift niet helemaal naar boven gaat). En van de 150 Kamerleden komt er maar één uit Drenthe.

Puur naar de vinkjes kijkend zal de Drentse automonteur sneller uit komen bij een Öztürk dan bij een Van der Plas. (en een Simons al helemaal niet, daar die al veel hoger op de socio-economische ladder staat)

Maar dat zou niet uit moeten maken, daar wij nu eenmaal politici kiezen omdát we die toch als capabeler en beter opgeleid beschouwen dan wij zelf. Maar we willen óók dat die politicus een beetje inlevingsvermogen heeft en een beeld heeft van hoe onze bubbels eruit zien buíten de borrels in Nieuwpoort en Hotel des Indes (en dan dringt mij een vergelijking met Rishi Sunak zich op).
Iemand om mee te identificeren. En dat is een gat waar Simons in is gesprongen. En Van der Plas ook. En Wilders evenzeer.

En dat is niet zo raar. Als ik melkveehouder zou zijn, zou ik ook graag in Den Haag vertegenwoordigt willen worden door iemand die zegt boer te zijn (ook al bedoelt die dan dat die een wijndomain in de Dordogne heeft, een paardenmanege of nog erger, een landgoed met pachters dat al 400 jaar in de familie is).

[TheBrut3]

JeroenNietDoen schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 14:39:
En ik denk met mij best veel SP stemmers, er zijn er velen weggelopen na 2006.

Ach het is op links net zo als op rechts. In 2006 was het allemaal SP, daarna vliegen ze naar PvdA, daarna vliegen ze naar D66 en komende verkiezingen waarschijnlijk naar GL/PvdA.*
Uiteindelijk blijft het grote plaatje grotendeels hetzelfde.

*Daarmee impliceer ik overigens niet dat dit voor jou ook geldt.

[alexbl69]

Oud D66 Kamerlid Wassila Hachchi gaat strijd aan met Rob Jetten voor lijsttrekkerschap. Ze heeft zich zojuist kandidaat gesteld laat ze weten.

*knip*, niet onderbouwde insinuatie.

[ Voor 6% gewijzigd door NMH op 18-07-2023 18:06 ]

[Jos_V]

Met het vertrek van Leijten, heb ik niet zo zeer iemand op het oog waarvan ik denk, kijk dat is nou een persoon waarop ik zou stemmen. op Omtzicht na, maar naast zijn werk als controlerend kamerlid, ben ik over het algemeen niet eens met zijn rechtste standpunten. laat staan zijn wil om het kiesbestel om te gooien naar een district-stelsel - dut dat word een nee als niemand anders echt opstaat.

[FunkyTrip]

IJzerlijm schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 08:49:
[...]


Dat dacht ik van Sigrid Kaag ook, dat ze met haar ruime internationale ervaring een goede MinBuZa zou zijn. En een gedegen politica om Rutte tegengas te geven. Maar daar is weinig van gebleken, er zit een groot gat tussen de wereld van de conferenties en congressen versus de harde realiteit waar je ook met mensen te maken hebt die niet uitgenodigd worden voor zulke bijeenkomsten.

Het is heel pijnlijk om te zeggen, maar Sigrid heeft een extreem elitair dialect zoals ik het noem en daar hebben kiezers meestal direct een hekel aan, ongeacht capaciteiten. Dat zal flink hebben meegespeeld. Ze stond al met 3-0 achter terwijl ze nog moest beginnen. Iemand die extreem zwaar achterhoeks of Haags praat is ook bij voorbaat kansloos denk ik. Al onze ministers en lijsttrekkers hebben over het algemeen een redelijk ABN accent, op een enkele uitzondering na.

[ Voor 4% gewijzigd door FunkyTrip op 18-07-2023 15:39 ]

[ari3]

epo schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 10:19:
Meest belachelijke wat ik ooit heb gezien.... Punten zoals :

DNA-onderzoek: dat de nakomelingen van mensen die tot slaaf waren gemaakt de kans krijgen om te weten wat hun geschiedenis is, en waar ze origineel vandaan komen Hoezo? Je bent toch NL'er?

Vertaling: Als er ooit een vorm van compensatie komt voor afstammelingen van tot slaaf gemaakten dan kan men met een DNA-onderzoek als bijlage direct het aanvraagformulier indienen.

[FunkyTrip]

Indoubt schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 12:54:

Ik zou graag een goede middenpartij hebben. Eentje die een zo breed mogelijk gedragen programma heeft. Eentje die er is voor alle Nederlanders of daar op zijn minst rekening mee houdt. Zowel oog voor de economie als oog voor een sociale maatschappij en die niet alle boeren het land uit jaagt maar ook zorgt voor voedselvoorziening en zorgt voor natuur en schone leefomgeving. Een die niet alle belastingdruk legt aan de onderkant van de maatschappij en een belastingontwijkings paradijs is maar zeker ook rekening met bedrijven en vooral ook met het MKB.

GL/PvdA dus.

[mr_petit]

FunkyTrip schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 15:49:
[...]
GL/PvdA dus.

Er zijn heel veel mensen die daar een andere partij bij in het hoofd hebben.
Daarom worden er verkiezingen gehouden

[ari3]

FunkyTrip schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 15:49:
GL/PvdA dus.

Goed "onderbouwd"!
*knip*, als je van anderen vraagt te onderbouwen dan mag je dat zelf zeker doen.

De droomcoalitie zou VVD+Ja21+LP zijn, maarja dan moeten er wel voldoende kiezers zijn die het gehad hebben met hoge belastingen, lage boetes, hoge asielinstroom, instandhouding van het toeslagensysteem, instandhouding van rechtsongelijkheid bij toekennen van sociale huurwoningen en de instandhouding van de enorme omvang van de overheid.

Met uitkeringen en toeslagen is een significant deel van het electoraat financieel afhankelijk gemaakt van de overheid waarvan de kosten op anderen afgewenteld worden. Er zal daarom nooit meer een kabinet komen die mensen in staat zal stellen om zich te emanciperen van de overheid.

[ Voor 14% gewijzigd door NMH op 18-07-2023 18:04 ]

[Real]

ari3 schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 16:12:
[...]
+LP

Wat is LP?

[ari3]

Real schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 16:49:
[...]


Wat is LP?

De Libertaire Partij, hoewel ik nog niet zie op de site dat ze weer meedoen met de komende verkiezingen.

[FunkyTrip]

mr_petit schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 16:12:
[...]

Er zijn heel veel mensen die daar een andere partij bij in het hoofd hebben.
Daarom worden er verkiezingen gehouden

Ta, VVD en D'66 zijn aardig naar rechts opgeschoven. GL/PvdA zijn bij lange na niet zo links als de echte linkse meer activistische partijen, dus dat maakt ze automatisch een middenpartij
PvdA zal de rauwere linkse randjes van GL er af schaven is mijn gok. Ze moeten er toch gezamenlijk uit komen. Dan hou je een middenpartij over, die alleen wellicht vanwege het verschuiven van de overton window naar rechts nog echt links genoemd kan worden

[Migrator]

FunkyTrip schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 17:27:
[...]


Ta, VVD en D'66 zijn aardig naar rechts opgeschoven. GL/PvdA zijn bij lange na niet zo links als de echte linkse meer activistische partijen, dus dat maakt ze automatisch een middenpartij
PvdA zal de rauwere linkse randjes van GL er af schaven is mijn gok. Ze moeten er toch gezamenlijk uit komen. Dan hou je een middenpartij over, die alleen wellicht vanwege het verschuiven van de overton window naar rechts nog echt links genoemd kan worden

Ik snap wat je wil zeggen, maar het partijprogramma van GL/PvdA zal ongetwijfeld aansturen op nivellering en daarmee dus - in de traditionele zin - links zijn. De progressieve tak van GL/PvdA maakt het automatisch ook geen middenpartij.

Er zit ruimte tussen VVD en GL/PvdA (en D66/CDA op de andere as) waar een echte middenpartij terecht zou komen. Die hebben we simpelweg momenteel niet.

[mr_petit]

FunkyTrip schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 17:27:
[...]


Ta, VVD en D'66 zijn aardig naar rechts opgeschoven.

Daar heb ik een andere mening over. Ik vind de VVD veel meer een middenpartij dan wat ze bijvoorbeeld in de jaren 90 waren.
Ik denk dat dat ook de reden is dat ze 4x een kabinet hebben mogen leiden van het electoraat.

GL/PvdA zijn bij lange na niet zo links als de echte linkse meer activistische partijen, dus dat maakt ze automatisch een middenpartij

VVD / D66 zijn lang niet zo rechts als de echte rechtse meer activistische partijen, dus dat maakt ze automatisch een middenpartij

[ Voor 27% gewijzigd door mr_petit op 18-07-2023 18:21 ]

[Real]

ari3 schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 16:59:
[...]
De Libertaire Partij, hoewel ik nog niet zie op de site dat ze weer meedoen met de komende verkiezingen.

Corrigeer gerust, want ze hebben nogal veel standpunten om samen te vatten:

- bitcoin invoeren
- minimumloon afschaffen
- hogere bevolkingsdichtheid / afschaffen kleine gemeenschappen
- onafhankelijk Groningen / recht op afscheiding / uit de EU
- ouders zijn financieel verantwoordelijk voor de opleiding van hun kinderen
- iedereen moet vrij zijn in de keuze van betaalmiddelen
- afschaffen van BIG-registratie voor verpleegkundigen en artsen etc.
- verminderen van overheidsregulering
- bevordering van voldoende woongelegenheid door overheid uit de grondwet, vrije markt
- geen puntenstelsel voor huurwoningen
- uit de euro
- alle grond moet bebouwd kunnen worden / stop ruimtelijke ordening
- familie vangt elkaar op / afschaffen van verplichte staatszorg
- geen aannameplicht voor zorgverzekeraars, premiedifferentiatie naar levensstijl
- afschaffen van het innovatiebeleid
- gaswinning moet worden toegestaan zolang de veroorzaakte schade wordt vergoed
- privatisering van staatsbedrijven
- asielstatus wordt afgeschaft
- COA zal worden vervangen door (lokale) particuliere en private opvang
- geen rol voor de overheid in het bevorderen van integratie
- fractiediscipline is uit den boze
- AOW op termijn afschaffen
- geen importheffingen
- natuurbescherming via particuliere initiatieven en vrijwilligers, zonder directe overheidsinterventie
- volledige vrijheid van informatie, onafhankelijke media
- afschaffen van (de financiering van) de publieke omroep
- leger moet niet deelnemen aan buitenlandse missies

What could possibly go wrong?

[HollovVpo1nt]

alexbl69 schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 15:20:
Oud D66 Kamerlid Wassila Hachchi gaat strijd aan met Rob Jetten voor lijsttrekkerschap. Ze heeft zich zojuist kandidaat gesteld laat ze weten.

[mbr]*knip*, niet onderbouwde insinuatie.[/mbr]

Ha, las het net. Wat zou er toch door haar hoofd gaan om zo'n stap te nemen na zo'n lange tijd van ogenschijnlijke afwezigheid uit de landelijke politiek.

[Lanfear89]

Real schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 18:30:
[...]


Corrigeer gerust, want ze hebben nogal veel standpunten om samen te vatten:

- bitcoin invoeren
- minimumloon afschaffen
- hogere bevolkingsdichtheid / afschaffen kleine gemeenschappen
- onafhankelijk Groningen / recht op afscheiding / uit de EU
- ouders zijn financieel verantwoordelijk voor de opleiding van hun kinderen
- iedereen moet vrij zijn in de keuze van betaalmiddelen
- afschaffen van BIG-registratie voor verpleegkundigen en artsen etc.
- verminderen van overheidsregulering
- bevordering van voldoende woongelegenheid door overheid uit de grondwet, vrije markt
- geen puntenstelsel voor huurwoningen
- uit de euro
- alle grond moet bebouwd kunnen worden / stop ruimtelijke ordening
- familie vangt elkaar op / afschaffen van verplichte staatszorg
- geen aannameplicht voor zorgverzekeraars, premiedifferentiatie naar levensstijl
- afschaffen van het innovatiebeleid
- gaswinning moet worden toegestaan zolang de veroorzaakte schade wordt vergoed
- privatisering van staatsbedrijven
- asielstatus wordt afgeschaft
- COA zal worden vervangen door (lokale) particuliere en private opvang
- geen rol voor de overheid in het bevorderen van integratie
- fractiediscipline is uit den boze
- AOW op termijn afschaffen
- geen importheffingen
- natuurbescherming via particuliere initiatieven en vrijwilligers, zonder directe overheidsinterventie
- volledige vrijheid van informatie, onafhankelijke media
- afschaffen van (de financiering van) de publieke omroep
- leger moet niet deelnemen aan buitenlandse missies

What could possibly go wrong?

Klinkt als de partij van de marsmannetjes, waar alle mensen die niet van deze wereld zijn zich thuis kunnen voelen
Zeg eerlijk, dit is zo erg.. anti-alles-wat-we-nu-hebben. Ook gelijk een goede indicatie dat alle absolute stelsels gewoon niet werken (bij de LP, absolute vrijheid)

[ Voor 3% gewijzigd door Lanfear89 op 18-07-2023 20:08 ]

[brothermaynard]

Real schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 18:30:
[...]


Corrigeer gerust, want ze hebben nogal veel standpunten om samen te vatten:

- afschaffen van BIG-registratie voor verpleegkundigen en artsen etc.
- geen aannameplicht voor zorgverzekeraars, premiedifferentiatie naar levensstijl

What could possibly go wrong?

Veel rampzalige ideeën ‘uit de onderbuik’, maar als zorgverlener … waarom? Afschaffen kwaliteitsregister voor artsen en verpleegkundigen? En wat willen ze daarmee bereiken? Daar wordt toch echt werkelijk geen enkele Nederlander wijzer van? Voor de goede orde: die wet en dat register regelt onder andere dat je buurman niet zomaar een bordje met ‘arts’ op zijn deur kan timmeren…
En die afschaffing van de aanname plicht voor zorgverzekeraars geeft ook een slachtveld voor de medische zorg voor alle Nederlanders. Alle diabetes patiënten, obese landgenoten, rokers, 65+-ers staan gelijk buiten, met veel andere groepen direct daarna.
Lost wel het huisvesting probleem op binnen enkele jaren

[begintmeta]

brothermaynard schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 21:41:
... Afschaffen kwaliteitsregister voor artsen en verpleegkundigen? En wat willen ze daarmee bereiken? Daar wordt toch echt werkelijk geen enkele Nederlander wijzer van? Voor de goede orde: die wet en dat register regelt onder andere dat je buurman niet zomaar een bordje met ‘arts’ op zijn deur kan timmeren…

Ze willen dat "de overheid" niet bepaalt wie hoe op de zorgmarkt actief is.

De buurman moet dus inderdaad gewoon een bordje met arts op zijn deur kunnen timmeren en botox, fillers, total-body-scans, cardioversies, cochleaire implantaten, endovasculaire stents, handopleggingen, homeopatische geneesmiddelen en en lobo- en appendectomieen aan kunnen bieden, iedereen kan zijn eigen aanbieder kiezen voor het product dat die wil afnemen.

[ Voor 7% gewijzigd door begintmeta op 18-07-2023 22:28 ]

[ari3]

Real schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 18:30:
[...]
Corrigeer gerust, want ze hebben nogal veel standpunten om samen te vatten:

Dat is inderdaad best veel. Laat ik in ieder geval zeggen dat waar men zaken wil afschaffen men bedoeld dat de overheid haar eigen rol in die zaken zal afschaffen zodat niemand meer onder dwang moet meebetalen aan zaken waar hij niet achter staat. Dat is een vorm van vrijheid (en ultiem democratisch) waarbij nut, noodzaak, innovatie, kostenbewustzijn en menselijke verbinding een andere verhouding zullen vinden dan nu.

Dat wil overigens niet zeggen dat in een libertaire samenleving er geen sociale voorzieningen zouden zijn. Er is electoraal een grote meerderheid die huisvesting en medische zorg belangrijk vindt. Iedereen die anderen goede zorg en huisvesting gunt kan vrijwillig bijdragen aan de stichtingen die minder draagkrachtige mensen ondersteund. Als de overheid deze taak aan de samenleving laat zullen er vele initiatieven ontstaan om mensen te helpen, op dezelfde manier als er nu ook veel ideële en goede doelen in het private domein bestaan waar mensen ook vrijwillig hun tijd en geld aan doneren. Hierbij geldt natuurlijk wel dat een afschalende overheid met zich meebrengt dat de belastingen ook navenant dalen om mensen de financiële ruimte te geven voor maatschappelijk initiatief.

Veel mensen hebben moeite om libertarisme als alternatief voor de huidige maatschappelijke ordening te zien. Toegegeven, er zijn veel systeemwijzigingen nodig om het goed in te regelen. Voor mij begint het met het inzicht dat het huidige systeem iedereen onvoldoende invloed geeft op zijn eigen welzijn en de gemeenschappelijke voorzieningen. Omdat iedereen een zodanig groot deel van zijn inkomsten verplicht moet afstaan aan de overheid wordt ons de financiële slagkracht ontnomen om eigen initiatief te ontplooien om zaken beter of (naar eigen inzicht) anders te regelen.