Ja, dat is in mijn woonplaats ook gebeurd. Doorgaand fietspad dat autoweg kruist, fietsers kregen op een bepaald moment voorrang, maar automobilisten rekenden daar niet op, dus er gebeurden veel ongelukken. In plaats van een goede oplossing te verzinnen, heeft de gemeente de voorrangsregels weer teruggedraaid...Verwijderd schreef op donderdag 29 juni 2023 @ 22:08:
[...]
Hoe heeft de gemeente dat opgelost? Nou, door automobilisten voortaan maar voorrang te geven en de schooljeugd nu 's ochtends in de spits het maar zelf uit te laten zoeken.... Want als de fietsers nou gewoon iedereen voor moeten laten, dan kunnen ze nooit aangereden worden, hartstikke veilig natuurlijk!
:strip_icc():strip_exif()/u/1551546/crop6071e5b1a46b3.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/397908/crop5a8183633ae3b_cropped.jpeg?f=community)
Als je grenzen op arbitraire punten tussen voetgangers en fietsers gaat leggen, waarom dan niet de grens op een ander arbitrair punt leggen?
Zoals: tussen verschillende groepen fietsers:
:fill(white):strip_exif()/f/image/Klqp3emXcPOa8uM90LK9HiSJ.png?f=user_large)
Truth is like a language with no native speakers left.
Its poetry is speechless and it can’t be caught in human being’s breath.
/u/42776/crop6501d346786db_cropped.png?f=community)
Truth is like a language with no native speakers left.
Its poetry is speechless and it can’t be caught in human being’s breath.
:strip_icc():strip_exif()/u/444088/crop5db593cb2421e_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/99644/crop5656ce361bedf_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/192890/brain.jpg?f=community)
Het is Australie, maar toch: Cyclists wearing helmets seen as "less human" than those without, researchers find
Het is behoorlijk veel victim-blaming; automobilisten en aso's (vaak gecombineerd) zijn vaak het probleem, maar de fietser moet zich beschermen. Ik ben altijd voor een scherpe paal tussen de benen van automobilisten, die omhoog schiet zodra je wat raakt met de auto. Geen kansen op hardleersheid
De reactie van de school is wel heel typisch. Verplicht stellen zonder overleg, paniekreactie en te dom voor woorden. Ik ben benieuwd of de schoolleiding zelf fietst.
Het is behoorlijk veel victim-blaming; automobilisten en aso's (vaak gecombineerd) zijn vaak het probleem, maar de fietser moet zich beschermen. Ik ben altijd voor een scherpe paal tussen de benen van automobilisten, die omhoog schiet zodra je wat raakt met de auto. Geen kansen op hardleersheid
De reactie van de school is wel heel typisch. Verplicht stellen zonder overleg, paniekreactie en te dom voor woorden. Ik ben benieuwd of de schoolleiding zelf fietst.
Ze zijn dan ook ontworpen om de inzittenden te beschermen zonder dat de ontwerpers ook maar gedacht hebben aan de mensen om de auto heen.
[ Voor 26% gewijzigd door gambieter op 29-06-2023 23:05 ]
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
/u/127/chimera.png?f=community)
Even voor de duidelijkheid, als je de onderzoeken goed doorkijkt zie je dat de toename van slachtoffers grotendeels gelijk op gaat met het aantal gereden kilometers op de fiets. Oftewel fietsen is niet zozeer gevaarlijker geworden door de e-bike, er zijn vooral veel meer mensen weer op de fiets gestapt.
Ik ben dan ook voor eigen keuze en dat zeg ik nog steeds nadat ik al een keertje een vluchtje op/over/10m voorbij de fiets heb gemaakt omdat een auto na ogenschijnlijk goed kijken toch besloot vol gas te geven
Ik ben dan ook voor eigen keuze en dat zeg ik nog steeds nadat ik al een keertje een vluchtje op/over/10m voorbij de fiets heb gemaakt omdat een auto na ogenschijnlijk goed kijken toch besloot vol gas te geven
[removed]
:strip_icc():strip_exif()/u/389770/crop63da2ae730603_cropped.jpg?f=community)
U woont niet in Amsterdam? Als ik een euro kreeg voor elke keer dat er een fietser door rood knalt omdat hij denkt dat hij het wel red en ik keihard op de rem moet of mijn auto dat zelf doet, dan kon ik er nu een mooie iPhone van kopen
.
:strip_icc():strip_exif()/u/78239/housecoolingintel.jpg?f=community)
Het is wel een manier om de zorgpremie in de hand te houden.
[ Voor 24% gewijzigd door defiant op 29-06-2023 23:58 ]
Dat is om andere reden zo duur geworden dan vanwege het aantal verkeersslachtoffers:
[...]
Het is wel een manier om de zorgpremie in de hand te houden.
Alle gekheid op een stokje, een autoluwe zone rondom scholen is altijd goed.:
Gelukkig maar, ze hadden in plaats daarvan ook auto's kunnen verbieden.
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
In Amsterdam moeten auto's verboden worden:
U woont niet in Amsterdam? Als ik een euro kreeg voor elke keer dat er een fietser door rood knalt omdat hij denkt dat hij het wel red en ik keihard op de rem moet of mijn auto dat zelf doet, dan kon ik er nu een mooie iPhone van kopen
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Kan best, maar hoeveel % van de totale zorgkosten worden nou veroorzaakt door verkeers-slachtoffers, 1 %, 5%..?:
[...]
Dat argument gaat zeker gebruikt worden.
:strip_icc():strip_exif()/u/92085/crop5aa165833d640_cropped.jpeg?f=community)
Sinds 1999@Tweakers | Bij IT-ers gaat alles automatisch, maar niets vanzelf. | https://www.go-euc.com/
Ah. U bent er zo 1. Die discussie ga ik niet aan:
[...]
In Amsterdam moeten auto's verboden worden
.
/u/9441/def.png?f=community)
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
het verkeer is in de laatste 10 jaren drukker en complexer geworden; leer je kind daarmee omgaan ten eerste; ik zou zeggen, headphones uit en die phone & apps maar even weg; anderzijds, pas op voor busjes, SUVs (en/of eigenlijk, haastige ouders in leasebakken), paupers in golfjes die vroeg op de zaak moeten zijn; deze differentiatie alleen al geeft aan dat het verkeer complexer is geworden
leer je kind ermee omgaan, me dunkt; heeft hij of zij meer aan dan een verplicht helmpje
The universe is an island, surrounded by whatever it is that surrounds universes.
Het is wel serieus. Veel van de verkeersinfrastructuur in de binnensteden is gewoon niet berekend op auto's en kan ook niet makkelijk aangepast worden. Daar moet je alleen noodzakelijk verkeer toestaan, geen plezierrijden:
Ah. U bent er zo 1. Die discussie ga ik niet aan
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Tsja alle toeristen die komen shoppen waar laat je die dan? Allemaal op een fatbike?:
[...]
Het is wel serieus. Veel van de verkeersinfrastructuur in de binnensteden is gewoon niet berekend op auto's en kan ook niet makkelijk aangepast worden. Daar moet je alleen noodzakelijk verkeer toestaan, geen plezierrijden
Deelscooters is ook niet echt een succes ergens
[ Voor 5% gewijzigd door PP_Sound op 30-06-2023 00:51 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/132250/d1ca484677dbb1382705e67689809639.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/27690/Misc_-_Boy.gif?f=community)
/u/296398/crop618d33cd3b82c_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
/u/1219196/crop6324b2e35d04c_cropped.png?f=community)
Ik wilde keihard gaan zeggen dat een fietshelm onnodig is, maar als ik dit zie dan kan ik me voorstellen dat het in België toch wel interessant is.
Neemt niet weg dat ik vind dat de school zich hier buiten moet houden, ze kunnen het leerkrachten misschien verplichten wanneer ze met de fiets naar school komen maar verder hebben ze er niks over te zeggen. Hier in Nederland zou dat er nooit doorheen komen, de meeste mensen die ik ken hebben niet eens een helm
Maar het is denk ik een beetje vergelijkbaar met fietsen in Engeland of in Amerika, het verkeer is er gewoon nog niet echt op voorbereid zoals hier in Nederland.
:strip_icc():strip_exif()/u/101865/crop5e04c97889698_cropped.jpeg?f=community)
Valt me op dat het voornamelijk buitenlandse kentekens zijn. M.a.w. zou niet gek zijn vooral buitenlandse bestuurders een opfris cursus geven dat fietsers in NL iig ook verkeersdeelnemers zijn.
Voor de rest lekker fietstochtje
Ik heb een paar jaar geleden een literatuur onderzoek gedaan naar de fietshelm. De drang na een fiets helm is vaak een kneejerk reactie die bijna altijd plaats vindt na een ongeluk. Maar als je echt onderzoek doet dan blijkt, een paar highlights
- Per gemaakte kilometer hebben voetgangers en automobilisten meer hoofdverwondingen dan fietsers. Als je dus een helm wilt verplichten, begin dan met de automobilist en voetganger, doet de school dat ook? Dat doet niemand omdat men dat belachelijk vindt, maar wat is het doel, om niet belachelijk te zijn of levens/wonden te besparen?
Ik raad iedereen aan die voor een helmverplichting is en van zichzelf vindt dat data belangrijker is dan onderbuik om logischerwijs eerst te beginnen met voetgangers en automobilisten.
- Een helm veroorzaakt bij een val vaak juist een grotere verwonding, doordat het hoofd draait. In veel gevallen werkt het juist averechts.
- Bij een ongeluk wordt een fietser met een helm vaker geraakt simpel omdat je een veel groter hoofd hebt.
- Andere verkeersdeelnemers denken dat je minder kwetsbaar bent en nemen meer risico rond je.
Als je een fietscultuur stimuleert (wat een helm juist niet doet) dan heeft dat na allerlei invloeden juist een reductie in ongelukken (men is bewust) en is de mensheid blijer en (mentaal) gezonder
Ja ik weet correlatie != causatie enzo, maar laat ik hier eens een grafiekje neerzetten:
nog veel meer punten voor als je geinteresseerd bent hier mijn volledig verslag met bron onderzoek.
- Per gemaakte kilometer hebben voetgangers en automobilisten meer hoofdverwondingen dan fietsers. Als je dus een helm wilt verplichten, begin dan met de automobilist en voetganger, doet de school dat ook? Dat doet niemand omdat men dat belachelijk vindt, maar wat is het doel, om niet belachelijk te zijn of levens/wonden te besparen?
Ik raad iedereen aan die voor een helmverplichting is en van zichzelf vindt dat data belangrijker is dan onderbuik om logischerwijs eerst te beginnen met voetgangers en automobilisten.
- Een helm veroorzaakt bij een val vaak juist een grotere verwonding, doordat het hoofd draait. In veel gevallen werkt het juist averechts.
- Bij een ongeluk wordt een fietser met een helm vaker geraakt simpel omdat je een veel groter hoofd hebt.
- Andere verkeersdeelnemers denken dat je minder kwetsbaar bent en nemen meer risico rond je.
Als je een fietscultuur stimuleert (wat een helm juist niet doet) dan heeft dat na allerlei invloeden juist een reductie in ongelukken (men is bewust) en is de mensheid blijer en (mentaal) gezonder
Ja ik weet correlatie != causatie enzo, maar laat ik hier eens een grafiekje neerzetten:
nog veel meer punten voor als je geinteresseerd bent hier mijn volledig verslag met bron onderzoek.
[ Voor 19% gewijzigd door Semyon op 30-06-2023 09:27 ]
Truth is like a language with no native speakers left.
Its poetry is speechless and it can’t be caught in human being’s breath.
Zo blijven we wel in die negatieve spiraal zitten waardoor het gevaarlijk blijft, het is ook vraag en aanbod ivm aantal fietsers en fietsinfra, dus goede fietsinfra ligt niet meteen overal, op veel plaatsen is het door de smalle wegen en lintbebouwing ook heel moeilijk.
Ik hou er wel altijd rekening mee om alle remmen dicht te gooien, op die manier probeer ik de voorrang af te dwingen zonder zelf in gevaar te komen.
Euhm, het is in BE gefilmd:
[...]
Valt me op dat het voornamelijk buitenlandse kentekens zijn. M.a.w. zou niet gek zijn vooral buitenlandse bestuurders een opfris cursus geven dat fietsers in NL iig ook verkeersdeelnemers zijn.
Voor de rest lekker fietstochtje
[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 30-06-2023 09:26 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/6995/crop5778dcb1264b5_cropped.jpeg?f=community)
De meest doorslaggevende factor is wel goede fietsinfra. Maar het is wel duidelijk dat landen best evolueren naar fietslanden.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/YPV2IvsDm4G9emuJ0qNX2IHA.jpg?f=user_large)
Verwijderd
Ja, maar dat komt vooral omdat het principieel verkeerd is. Ik denk dat mensen zich (deels) op eigen kracht moeten kunnen voortbewegen zonder het dragen van verplichte bescherming tegen mensen die te lui zijn om zich deels op eigen kracht voort te bewegen. Dat eerste lijkt mij toch een min of meer universeel recht, het tweede is even heel zwart-wit gezien niet meer dan optioneel (een gemaakt iets).
Persoonlijk betaal ik dan die 100 euro met alle liefde. Ik zet geen helm op als ik even naar de bakker moet met mijn fiets. Het is een e-bike, maar dat ding gaat zo hard als ik dat wil. Dat kan 10, 15, 20 of 25 zijn en hoe hard ik wil hangt dan weer af van de situatie. Mij zul je niet met 20+ door het centrum zien racen op mijn e-bike. Da's gewoon asociaal namelijk. Ik heb helemaal geen zin om een onoplettende winkelende voetganger aan te rijden, dus pas ik mijn gedrag aan aan de omstandigheden en voorkom ik dat.
Maar als ik gemiddeld 2 keer per jaar een boete van 50 euro zou krijgen en daar inderdaad een belastingkorting van 100 euro per jaar tegenover zou staan, dan is er ruimte voor een gesprek. Dan kies ik voor die 2 boetes en betaal ik ze uit die belastingkorting.
Maar die helm zet ik niet op.
@Semyon Ik ben het helemaal eens met je verhaal, maar dat grafiekje geeft eerder aan dat mensen als het onveilig rijden is eerder een helm opdoen Ik heb zelf een jaartje in Amerika gewoond en gefietst, maar in dat jaartje heb ik vaker auto's moeten ontwijken dan in al mijn jaren in Nederland Hier heb ik dan ook alleen een helm op bij wielrennen/mountainbiken, maar daar zeker ook voor het normale woon/werk verkeer.
Ik heb zelf een jaartje in Amerika gewoond en gefietst, maar in dat jaartje heb ik vaker auto's moeten ontwijken dan in al mijn jaren in Nederland Hier heb ik dan ook alleen een helm op bij wielrennen/mountainbiken, maar daar zeker ook voor het normale woon/werk verkeer.
[removed]
Mijn punt is dus dat het een het andere bereikt. Vandaar mijn rapport met alle tussenstappen.:
@Semyon Ik ben het helemaal eens met je verhaal, maar dat grafiekje geeft eerder aan dat mensen als het onveilig rijden is eerder een helm opdoen
De grafiek is om aandacht te trekken, het echte bewijs is in het verslag.
P.s. ik woon ook buiten de EU in een land met een fietshelmverplichting. En de hele fietscultuur die begon is toen "kapot" gemaakt door een helmverplichting die duidelijk te zien is na de introductie van de verplichting.
[ Voor 4% gewijzigd door Semyon op 30-06-2023 09:47 ]