:strip_icc():strip_exif()/u/1760466/crop6720f52d33f31_cropped.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/108394/dna-ston2.gif?f=community)
Dus als jij een duur kaartje hebt en naar het stadion bent gekomen voor een wedstrijd van 90 minuten en na een minuut of 20 gooit één of andere hersenloze een beker op het veld. Dan heb ik, en al die andere supporters met mij, pech en het geld kwijt omdat die andere persoon anders zielig is?
:strip_icc():strip_exif()/u/192890/brain.jpg?f=community)
Niks zielig.. maar alles in proporties. En dat wil niet zeggen dat je alle "schade" maar kan verhalen. Zo werkt dat niet, en zo zal een rechter ook oordelen.:
[...]
Dus als jij een duur kaartje hebt en naar het stadion bent gekomen voor een wedstrijd van 90 minuten en na een minuut of 20 gooit één of andere hersenloze een beker op het veld. Dan heb ik, en al die andere supporters met mij, pech en het geld kwijt omdat die andere persoon anders zielig is?
Als ik aan de noodrem van de trein ga hangen dan komt de gevolgschade (missen vluchten, uurloon ed) toch echt voor rekening van ieder individu.
/u/98444/Gear24.GIF?f=community)
ftfy
. Kooij had hier de wedstrijd moeten staken.
I accept no liability for the content of this post, or for the consequences of any actions taken on the basis of the information provided.
:strip_icc():strip_exif()/u/16/logo80.jpg?f=community){kind=logo}
:strip_exif()/u/88107/crop6107159c924f6.gif?f=community)
"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan
:strip_icc():strip_exif()/u/217093/Gizmo.jpg?f=community)
Sorry, maar ik vindt continue "Xavi Simons is homo", vuurwerk afsteken(love it tho) en bier gooien niet je keurig gedragen.
En ik zal zeker niet zeggen dat Feyenoord nou het zwarte schaap is, er gaat daar helaas veel fout.
In NL en EU. Neemt niet weg dat ik blijf vinden dat wat gisteren gebeurde toch echt onderbelicht wordt vergeleken met de rest. En dat hebben ze denk ik deels te danken aan het gedrag van de spelers op het veld
Maar mening kan verschillen
Feyenoord | Xbox Series X | Fotografie
Ik krijg de indruk dat de behoorlijk onfatsoenlijke gedragingen van supporters hier (met name in de media) zwaar onderbelicht blijven, zeker gezien de interactie veld/tribune en vice-versa. Na al die maanden reeds onder een vergrootglas te hebben gelegen.
Misschien dat het vooral vanwege de entourage is - Ajax en PSV beide op neutraal terrein.
Maar andermans stadion afbreken voor de lol, spreekkoren over iemands geaardheid en (toch wéér) volop vuurwerk in een stadion, anno 2023 na zoveel commotie over supportersgedrag de laatste maanden…
Er zaten uren van tevoren al mensen op de tribune, stel het stadion 3 uur van tevoren open, en verricht nou gewoon eens 100%-controles, verdomme.
Ik snap dit gewoon echt niet. Hoe je ook naar het stadion komt, dit soort troep hoort daar gewoon totaal niet thuis. Van elke 100 mensen hebben er zeker 10 structureel last van hun luchtwegen. Sporters zijn niet uitgezonderd.
What the fuck heeft zulke intens smerige teringtroep in een stadion te zoeken? ‘Open lucht’ my ass… het blijft gewoon heel lang hangen, en dan heb je ook nog stadions met een gesloten dak.
Alleen voetbal. Alhoewel ze het bij hockey ook al beginnen te doen.
‘Sfeer’.
Gelul.
Ik heb vaak genoeg in stadions gezeten, zowel met als zonder langdurige rookgordijnen, en sfeer, die maak je maar gewoon zelf.
O ja, en een algeheel rookverbod lijkt me ook wel op zijn plaats. Op sportvelden bij ons in de gemeente: 100% rookverbod, duidelijk aangegeven bij alle ingangen.
In stadions met tienduizenden mensen (waaronder veel kinderen): gewoon doorpaffen, zeker 25% van het aanwezige publiek.
Onbegrijpelijk. En 0,0 handhaving.
Misschien dat het vooral vanwege de entourage is - Ajax en PSV beide op neutraal terrein.
Maar andermans stadion afbreken voor de lol, spreekkoren over iemands geaardheid en (toch wéér) volop vuurwerk in een stadion, anno 2023 na zoveel commotie over supportersgedrag de laatste maanden…
Er zaten uren van tevoren al mensen op de tribune, stel het stadion 3 uur van tevoren open, en verricht nou gewoon eens 100%-controles, verdomme.
Ik snap dit gewoon echt niet. Hoe je ook naar het stadion komt, dit soort troep hoort daar gewoon totaal niet thuis. Van elke 100 mensen hebben er zeker 10 structureel last van hun luchtwegen. Sporters zijn niet uitgezonderd.
What the fuck heeft zulke intens smerige teringtroep in een stadion te zoeken? ‘Open lucht’ my ass… het blijft gewoon heel lang hangen, en dan heb je ook nog stadions met een gesloten dak.
Alleen voetbal. Alhoewel ze het bij hockey ook al beginnen te doen.
‘Sfeer’.
Gelul.
Ik heb vaak genoeg in stadions gezeten, zowel met als zonder langdurige rookgordijnen, en sfeer, die maak je maar gewoon zelf.
O ja, en een algeheel rookverbod lijkt me ook wel op zijn plaats. Op sportvelden bij ons in de gemeente: 100% rookverbod, duidelijk aangegeven bij alle ingangen.
In stadions met tienduizenden mensen (waaronder veel kinderen): gewoon doorpaffen, zeker 25% van het aanwezige publiek.
Onbegrijpelijk. En 0,0 handhaving.
[ Voor 14% gewijzigd door Ramzzz op 01-05-2023 15:00 ]
"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan
Wanneer je dat 'gewoon' regelmatig en luid en duidelijk omroept, en de directe omgeving (de '75%') en stewards dat gewoon als 'zelfreinigend' gedrag gaan verketteren, en erop handhaven, dan lijkt me dat geen grote opgave.
Minimale moeite.
Ook gewoon middenin 'familievakken hè?
[ Voor 5% gewijzigd door Ramzzz op 01-05-2023 15:41 ]
"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan
Is er natuurlijk al, dat de handhaving niet optimaal is is een feit, moet zeggen dat het in het stadion die ik bezoek vrijwel niet meer voorkomt
Maar goed, als men het hier niet herkent komen ze óf niet in het stadion óf is de melding van de beperking in het stadion ondermaats
"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan
In plaats dat de spelers bij Makkelie gaan klagen kunnen ze beter verhaal gaan halen bij de supporter(s).
Regels zijn regels, goed dat ze nageleefd worden.
Fraaie 2-0 trouwens
*edit
Mooie 3-0 ook. Hier kon Cillessen niet bij.
Regels zijn regels, goed dat ze nageleefd worden.
Fraaie 2-0 trouwens
*edit
Mooie 3-0 ook. Hier kon Cillessen niet bij.
[ Voor 12% gewijzigd door Superkiwi op 12-05-2023 21:49 ]
"The Sword of Destiny has two edges. You are one of them"
/u/257315/crop682f06187fef6_cropped.png?f=community)
Om 1 biertje op het veld na het juichen van een doelpunt? Laten we zorgen dat we in Nederland niet compleet doorslaan. Wat de KNVB nu aan het doen is, is in geen andere competitie ter wereld uit te leggen.:
In plaats dat de spelers bij Makkelie gaan klagen kunnen ze beter verhaal gaan halen bij de supporter(s).
Regels zijn regels, goed dat ze nageleefd worden.
Fraaie 2-0 trouwens
*edit
Mooie 3-0 ook. Hier kon Cillessen niet bij.
Uiteraard wel hier in het land van de betutteling.
:strip_exif()/u/202473/crop58510f048ef8f_cropped.gif?f=community)
Dan ben jij nog nooit in Duitsland, Spanje of Italië geweest. Om over Turkije of de Balkan maar te zwijgen
:strip_exif()/u/9676/12.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/30256/right_of_way_065.jpg?f=community)
Vervangt klap door sociale controle, hoewel een corrigerende klap iets heel anders is dan meteen er 4 tanden uit te hoeken
We're just enthusiastic about what we do. -- Steve Jobs, 1985; Battle.net: Bossie#2919
:strip_icc():strip_exif()/u/3264/LAkings.jpg?f=community)
Ik zat te denken aan een boete van €1.000 + verwijdering uit het stadion en de wedstrijd stilleggen tot de dader verwijderd is. Stukje sociale controle zit hem dan in de dader aanwijzen indien nodig omdat dan de wedstrijd pas weer verder kan. Stadionverbod vind ik voor dit vergrijp relatief zwaar en gezien het ook amper tot niet gehandhaafd wordt denk ik dat die boete een hogere drempel opwerpt?:
[...]
Vervangt klap door sociale controle, hoewel een corrigerende klap iets heel anders is dan meteen er 4 tanden uit te hoeken
Only fools are enslaved by time and space.
"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan
:strip_exif()/u/106968/belkar2.gif?f=community)
Nederland. Het land waar fatsoen niet meer lijkt te bestaan, rekening met anderen houden als woke geleuter weggezet wordt en de halve maatschappij ondertussen uit tokkies lijkt te bestaan. Een land vol mensen die betutteling roepen wanneer mensen die wél snappen wat fatsoen is dan maar wat regels opstellen en handhaven omdat normaal gedrag en sociale controle blijkbaar niet meer vanzelf gaat.
Betutteling, m'n reet. Kijk naar de formule 1 waar het publiek zich ook achterlijk gedraagt sinds alle dronken jumbotokkies door Max ineens geïnteresseerd zijn geraakt. Nog even een Nederlanders zijn de asocialen van Europa en niet meer de dronken Engelsen. Ik schaam me kapot voor m'n landgenoten.
Oh, en we zitten wel aardig op het niveau van randzaken ondertussen.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
:strip_icc():strip_exif()/u/55495/crop61a5fd0dabd05_cropped.jpg?f=community)
Ik ken jouw referentiekader niet. In groot regio Zwolle ontmoet ik de zaken die jij mist nog dagelijks. Uiteraard lopen hier ook wel wat tokkies maar niet meer of minder dan tien jaar geleden.
En ja, houd dat woke gedoe lekker binnen de ring A10
XXXVI
:strip_icc():strip_exif()/u/289675/crop6401bf2c85501_cropped.jpg?f=community)
Ik begrijp het niet, het is toch heel normaal om een deur/portier op te blazen, ook al raak je daar andere mensen mee? Dus bier gooien en het voor andere verzieken, is ook doodnormaal. Het is ook normaal geworden om mensen op straat in elkaar te slaan, op basis van vermoedens/geruchten. Of gewoon iemand van zijn fiets te trappen. Iedereen in NL is goed bezig!:
[...]
Nederland. Het land waar fatsoen niet meer lijkt te bestaan, rekening met anderen houden als woke geleuter weggezet wordt en de halve maatschappij ondertussen uit tokkies lijkt te bestaan. Een land vol mensen die betutteling roepen wanneer mensen die wél snappen wat fatsoen is dan maar wat regels opstellen en handhaven omdat normaal gedrag en sociale controle blijkbaar niet meer vanzelf gaat.
Betutteling, m'n reet. Kijk naar de formule 1 waar het publiek zich ook achterlijk gedraagt sinds alle dronken jumbotokkies door Max ineens geïnteresseerd zijn geraakt. Nog even een Nederlanders zijn de asocialen van Europa en niet meer de dronken Engelsen. Ik schaam me kapot voor m'n landgenoten.
Oh, en we zitten wel aardig op het niveau van randzaken ondertussen.
Maar serieus, ik begrijp inderdaad NL ook niet meer. De politie is de grip kwijt en in de stadions is er totaal geen controle. Als ik dan lees dat Groningen een journalist een stadionverbod wilt geven, i.p.v. een supporter die het verdient of het gewoon handhaaft, dan snap ik wel dat er geen fatsoen meer is. Begrijp het wel, mensen zijn doodsbang geworden voor die gasten, mede doordat de politie (+ politiek) niets doet. Het is alsof je collega's zeggen 'we steunen je' en dan vervolgens niets doen als je wordt ontslagen door de baas, omdat je het ergens niet mee eens was.
Dus ja.. wat is de oplossing? PVV stemmen? Meer macht aan de politie? Harde straffen?
I don't know, we blijven NL, een land waar we altijd mensen de hand boven het hoofd houden (hiermee bedoel ik de slechte mee, want er is een hele grote groep die wel hun best doen).
Het staken van wedstrijden werkt niet:
- Je creëert een vijandige sfeer op de tribune als het misgaat. Ik wacht nog op een vechtpartij op de tribunes binnenkort, tussen de verschillende groepen
- Je opent de deur als je ploeg (kansloos) achterstaat, gewoon bier (of whatever) op het veld te gooien. Als je gelukt hebt, wordt het ook nog overspelen ook.
Nee, de KNVB, politiek en politie, kiezen weer voor een aanpak waar niemand beter van wordt. Zelf blijven ze uit de wind.
Zonder er een politiek topic van de willen maken, wat er in het stadion gebeurt is gewoon een weergave van de maatschappij. Die verharding is niet alleen op de tribunes gaande. Ook in het voetbal zelf (spelers die elkaar uitschelden of geloof belachelijk maken) speelt dit als een malle.:
[...]
Ik begrijp het niet, het is toch heel normaal om een deur/portier op te blazen, ook al raak je daar andere mensen mee? Dus bier gooien en het voor andere verzieken, is ook doodnormaal. Het is ook normaal geworden om mensen op straat in elkaar te slaan, op basis van vermoedens/geruchten. Of gewoon iemand van zijn fiets te trappen. Iedereen in NL is goed bezig!
Maar serieus, ik begrijp inderdaad NL ook niet meer. De politie is de grip kwijt en in de stadions is er totaal geen controle. Als ik dan lees dat Groningen een journalist een stadionverbod wilt geven, i.p.v. een supporter die het verdient of het gewoon handhaaft, dan snap ik wel dat er geen fatsoen meer is. Begrijp het wel, mensen zijn doodsbang geworden voor die gasten, mede doordat de politie (+ politiek) niets doet. Het is alsof je collega's zeggen 'we steunen je' en dan vervolgens niets doen als je wordt ontslagen door de baas, omdat je het ergens niet mee eens was.
Dus ja.. wat is de oplossing? PVV stemmen? Meer macht aan de politie? Harde straffen?
I don't know, we blijven NL, een land waar we altijd mensen de hand boven het hoofd houden (hiermee bedoel ik de slechte mee, want er is een hele grote groep die wel hun best doen).
Het staken van wedstrijden werkt niet:
- Je creëert een vijandige sfeer op de tribune als het misgaat. Ik wacht nog op een vechtpartij op de tribunes binnenkort, tussen de verschillende groepen
- Je opent de deur als je ploeg (kansloos) achterstaat, gewoon bier (of whatever) op het veld te gooien. Als je gelukt hebt, wordt het ook nog overspelen ook.
Nee, de KNVB, politiek en politie, kiezen weer voor een aanpak waar niemand beter van wordt. Zelf blijven ze uit de wind.
Dan is het ook nog zo dat je bijna overal kamp moet kiezen en mensen van het andere kamp (Ajax/ Feyenoord, of 'woke/ niet woke' of noem maar op) als je niet voor bent hoor je bij de andere club zeg maar.
Het is een geval wat ontstaat door al het polderen, waardoor echt op alle wonden zachte heelmeesters (halfbakken werk) worden gezet, waardoor het heel lang door blijft etteren.
Gewoon een keer een harde aanpak rechtlijnig zoals dit eigenlijk nu is is i.m.o. prima. Er is een heldere duidelijke grens, zal even wennen zijn voor een groep dat ze zich weer moeten gedragen, maar als het dit soort rechtlijnige aanpakken zijn waardoor ik straks gezellig met mijn zoontje naar een 'risico wedstrijd ' durf vind ik het prima.
Zag van de week Internazionale tegen AC Milan, een wedstrijd met heel grote stakes, supporters door elkaar en gezellige sfeer. Waarom kan dat hier niet gewoon? Als daarvoor een rechtlijnige, harde aanpak moet gelden, doe ik daar graag aan mee.
Of er iemand beter van wordt, nee zeker niet en dat is precies wat men wil bereiken. Enerzijds heb je (zag je ook bij die ene gast die een biertje gooide, eruit werd gepikt en niet meer over straat kon) dat je Sociale controle activeert en anderzijds maak je heel duidelijk dat ook de clubs mee moeten werken.
[ Voor 4% gewijzigd door jbdeiman op 13-05-2023 16:49 ]
/u/511382/crop623488df13954_cropped.png?f=community)
Je moet eens Voetbalzone (of andere voetbal sites) checken, die hebben het over 'het is toch niet zo erg, een bekertje'.. vuurwerk/aanstekers vergeten we even.
I know. Daar reageer ik stiekem ook weleens. Het sentiment is daar nog erger.:
[...]
Je moet eens Voetbalzone (of andere voetbal sites) checken, die hebben het over 'het is toch niet zo erg, een bekertje'.. vuurwerk/aanstekers vergeten we even.
/u/18075/crop5db023aa710a8_cropped.png?f=community)
Het werkt wel, bijvoorbeeld als je weet dat er een boete opstaat van 10.000 - 50.000 euro.:
[...]
Prima, koop ik een kaartje bij de rivaal en gooi ik een beker bier op het veld.
Voor mij mag ook min. een dagje in de kooi (eventueel met tijgers/leeuwen) erbij.