Buren ervaren overlast van onze warmtepomp

[Servee]

Het idee dat systemen die voor 2021 geplaatst zijn niet van toepassing zijn op het bouwbesluit is volgens mij inmiddels van tafel geveegd.
Er is wel volgens mij wel degelijk een manier om alsnog een beroep te doen op de 40/45dB regels bij overlast.

[FirePuma142]

Rukapul schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 14:44:
De vergunning doet weinig ter zake want ook onder de aloude regels mag je geen overlast veroorzaken.

Even een kleine nuance: Geen onrechtmatige hinder veroorzaken is niet hetzelfde als geen overlast veroorzaken. Je hebt als buren ook een en ander van elkaar te dulden.

[Jheroun]

@Timmetjuh Het klinkt misschien raar maar vraag eens aan je buurman of hij in zijn slaapkamer kan checken of hij het geluid overal even hard hoort. Dat kan je al iets zeggen over een te volgen plan van aanpak zonder dat je meteen alles hoeft te verbouwen

Ik heb geen ervaring met overlast van warmtepompen, maar wel een beetje met akoestiek. Laagfrequent geluid varieert enorm in impact met plaats, waar golven elkaar door reflecties tegenkomen krijg je al snel onbalans, of overlast.

Als dit geen directe trilling is maar een brom die ontstaat door de fans in die unit is het best aannemelijk dat die overlast veranderd als die unit op het dak onder een andere hoek komt te staan (de kwartslag draaien die al veel genoemd is zal dan een hoop uitmaken). Eigenlijk vergelijkbaar met hoe je in je woonkamer met je subwoofer kan experimenteren om tot een betere geluidsbalans te komen.

[Timmetjuh]

Servee schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 14:48:
Het idee dat systemen die voor 2021 geplaatst zijn niet van toepassing zijn op het bouwbesluit is volgens mij inmiddels van tafel geveegd.
Er is wel volgens mij wel degelijk een manier om alsnog een beroep te doen op de 40/45dB regels bij overlast.

Interessant, ik ga het doorlezen. Maar dat zou betekenen dat de juridische afdeling van Vereniging Eigen Huis ook niet goed op de hoogte is. Zij gaven namelijk aan dat ik juridisch gezien niets kan doen. Het beste wat ik volgens hun zou kunnen doen is voorstellen om de kosten met de aannemer en de buren te delen. De aannemer heeft aangegeven hier niet aan mee te willen werken. De buren ga ik niet opzadelen met kosten om onze warmtepomp stiller te maken.

Jheroun schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 14:56:
@Timmetjuh Het klinkt misschien raar maar vraag eens aan je buurman of hij in zijn slaapkamer kan checken of hij het geluid overal even hard hoort. Dat kan je al iets zeggen over een te volgen plan van aanpak zonder dat je meteen alles hoeft te verbouwen

Ik heb geen ervaring met overlast van warmtepompen, maar wel een beetje met akoestiek. Laagfrequent geluid varieert enorm in impact met plaats, waar golven elkaar door reflecties tegenkomen krijg je al snel onbalans, of overlast.

Als dit geen directe trilling is maar een brom die ontstaat door de fans in die unit is het best aannemelijk dat die overlast veranderd als die unit op het dak onder een andere hoek komt te staan (de kwartslag draaien die al veel genoemd is zal dan een hoop uitmaken). Eigenlijk vergelijkbaar met hoe je in je woonkamer met je subwoofer kan experimenteren om tot een betere geluidsbalans te komen.

Goed idee, dat kan ik inderdaad eens voorstellen bij de buren.

[ Voor 35% gewijzigd door Timmetjuh op 07-03-2023 15:00 ]

[Servee]

Timmetjuh schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 14:58:
[...]


Interessant, ik ga het doorlezen. Maar dat zou betekenen dat de juridische afdeling van Vereniging Eigen Huis ook niet goed op de hoogte is. Zij gaven namelijk aan dat ik juridisch gezien niets kan doen. Het beste wat ik volgens hun zou kunnen doen is voorstellen om de kosten met de aannemer en de buren te delen. De aannemer heeft aangegeven hier niet aan mee te willen werken. De buren ga ik niet opzadelen met kosten om onze warmtepomp stiller te maken.

Het artikel van de advocaat is van januari 2022, en dit zal per gemeente verschillen zoals ik het lees, maar het artikel is dan niet in jouw voordeel. Dit zou betekenen dat de buurman aanspraak zou kunnen maken op deze regels ondanks geplaatst voordat het vernieuwde bouwbesluit van kracht werd.

[ Voor 12% gewijzigd door Servee op 07-03-2023 15:04 . Reden: Toevoeging ]

[pennywiser]

Timmetjuh schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 14:58:
[...]


Interessant, ik ga het doorlezen. Maar dat zou betekenen dat de juridische afdeling van Vereniging Eigen Huis ook niet goed op de hoogte is. Zij gaven namelijk aan dat ik juridisch gezien niets kan doen. Het beste wat ik volgens hun zou kunnen doen is voorstellen om de kosten met de aannemer en de buren te delen. De aannemer heeft aangegeven hier niet aan mee te willen werken. De buren ga ik niet opzadelen met kosten om onze warmtepomp stiller te maken.

Ik denk dat er denkende vanuit het perspectief van jouw buurman gereageerd wordt. Het is namelijk niet verboden om een warmtepomp te plaatsen die niet voldoet, zolang die maar niet meer geluid dan toegestaan produceert. En dat is aan jou. Die kosten is ook vrij raar om dat van iemand te vragen.

[ Voor 3% gewijzigd door pennywiser op 07-03-2023 15:02 ]

[pennywiser]

Servee schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 15:00:
[...]


Het artikel van de advocaat is van januari 2022, en dit zal per gemeente verschillen zoals ik het lees, maar het artikel is dan niet in jouw voordeel. Dit zou betekenen dat de buurman aanspraak zou kunnen maken op deze regels ondanks geplaatst voordat het vernieuwde bouwbesluit van kracht werd.

Precies, dat dacht ik al.

[CirclDigital]

Rukapul schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 14:44:
Gewoon in 1x goed oplossen met unit op de grond met professionele omkasting. Dat is een fatsoenlijk ontwerp en had vanaf het begin zo meegenomen worden.

Precies.... dit is echt zo'n ontwerp waarbij je bij voorbaat al weet dat je anderen met jouw lawaai gaat opzadelen. Best bizar eigenlijk.

Het is dat TS aan verbetering lijkt te willen werken maar dan woon je vrijstaand en dan mikt iemand het geluid van zijn warmtepomp vol op jouw slaapkamer .

[pennywiser]

CirclDigital schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 15:07:
[...]


Precies.... dit is echt zo'n ontwerp waarbij je bij voorbaat al weet dat je anderen met jouw lawaai gaat opzadelen. Best bizar eigenlijk.

Het is dat TS aan verbetering lijkt te willen werken maar dan woon je vrijstaand en dan mikt iemand het geluid van zijn warmtepomp vol op jouw slaapkamer .

Dit is wel de praktijk momenteel. Zonder overleg dicht, en gericht op de erfgrens. Gemeentes gaan het nog druk krijgen tegen 2026.

[_Dune_]

Rukapul schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 14:44:
De vergunning doet weinig ter zake want ook onder de aloude regels mag je geen overlast veroorzaken.

Gewoon in 1x goed oplossen met unit op de grond met professionele omkasting. Dat is een fatsoenlijk ontwerp en had vanaf het begin zo meegenomen worden.

Je gaat toch niet nieuw een huis bouwen en dan zo'n budget / knutsel oplossing neerzetten terwijl je alle ontwerpvrijheid hebt. (En pech dat er zo dicht op de perceelsgrenzen is gebouwd.)

Echter een 'omkasting' heeft vaak een negatief effect op de rendament van de warmte pomp. Hier een paar installateurs gehad, die het allemaal afraden. In dit geval lijkt het er op dat de plaatsing van de warmtepomp voor de omgeving niet handig gekozen is.

Ikzelf heb een realtief moderne tussen woning (14 jaar oud). Echter door de grote van de voortuin en de lage achtergevel, is het practisch onmogelijk een warmtepomp te plaatsen, vanweg de max 40dB aan de erfgrens. Terwijl de gemeente van mening is dat de hele wijk hier aan de warmtepomp moet.

[ Voor 20% gewijzigd door _Dune_ op 10-03-2023 08:42 ]

[Proton_]

Timmetjuh schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 14:40:
[...]


Er zijn dempers aangebracht. Helaas heb ik zo geen foto waar de pomp in zijn geheel op staat maar ik denk dat onderstaande foto een vrij goed beeld geeft. Ook wordt het situatie "om het hoekje" wat duidelijker.

[Afbeelding]

Dat zijn bigfoots, geen echte dempers.
Gezien het laagfrequente karakter en een (houten? dun?) garagedak is goede ontkoppeling zoals mr55 in "Trillingen warmtepomp dempen" voorstelt een relatief goedkope eerste stap voor verbetering.

[hvwees]

Timmetjuh schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 14:28:
[...]

Ik heb provisorisch gemeten met een db meter op m'n telefoon en die zat ruim boven de 45 db. Daarnaast vind ik het belangrijker om de buren te vriend te houden dan om op papier aan regeltjes te voldoen.

Helemaal de juiste houding!

Staat de unit wel op rubberen dempers?
Volgens mij werd dat ook door iemand anders gesuggereerd.

En is het anders mogelijk dat de buiten unit op de grond gezet wordt naast je woning? (dan ook op dempers), zodat die niet op dezelfde hoogte als de slaapkamer van de buren zich bevind.

[Timmetjuh]

Proton_ schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 15:23:
[...]

Dat zijn bigfoots, geen echte dempers.
Gezien het laagfrequente karakter en een (houten? dun?) garagedak is goede ontkoppeling zoals mr55 in "Trillingen warmtepomp dempen" voorstelt een relatief goedkope eerste stap voor verbetering.

Het is zeer zeker geen dun houten dak. De garage is volledig geisoleerd, in gelijke mate als de hoofdwoning. Er gold in onze gemeente een subsidiereleging voor levensloopbestendig bouwen. Wij hebben ervoor gekozen om onze garage geschikt te maken om in de toekomst als slaapkamer te gebruiken. Compleet met islolatie, stucwerk, vloerverwarming, etc.

hvwees schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 15:29:
[...]



Helemaal de juiste houding!

Staat de unit wel op rubberen dempers?
Volgens mij werd dat ook door iemand anders gesuggereerd.

En is het anders mogelijk dat de buiten unit op de grond gezet wordt naast je woning? (dan ook op dempers), zodat die niet op dezelfde hoogte als de slaapkamer van de buren zich bevind.

Ik moet nog even uitzoeken wat er met dempers precies bedoelt wordt en welke mogelijkheden ik heb.

Qua ruimte is het zeer zeker mogelijk om de warmtepomp op de grond te plaatsen. Het probleem is echter dat er bij het ontwerpen van het huis rekening gehouden is met een warmtepomp buitenunit op het platdak. Dat betekent dat leidingwerk vanuit de buitenunit via plafond en muren naar de binnenunit loopt. Er zou aardig wat hak/breek/boorwerk nodig zijn om het leidingwerk achter het huis te krijgen denk ik. Als laatste optie zou ik dat zeker niet uit de weg gaan maar in een huis van anderhalf jaar oud heeft het in elk geval niet mijn voorkeur..

[ Voor 42% gewijzigd door Timmetjuh op 07-03-2023 15:39 ]

[CirclDigital]

hvwees schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 15:29:
[...]
Helemaal de juiste houding!

En is het anders mogelijk dat de buiten unit op de grond gezet wordt naast je woning? (dan ook op dempers), zodat die niet op dezelfde hoogte als de slaapkamer van de buren zich bevind.

Inderdaad helemaal de juiste houding (nu).

Dit is toch ook wel schokkend:

Timmetjuh schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 14:09:
Hemelsbreed staat onze warmtepomp nog geen 4m van de slaapkamermuur van de buren verwijderd. Een keuze waar we tijdens de bouw al niet helemaal achter stonden. Onze achtertuin is zo'n 25m diep en 20m breed dus er waren voldoende alternatieven.

Je moet bij de bouw gewoon alles zelf ook nog uitzoeken en de z.g.n. vakmensen niet vertrouwen. Het zijn vaak gewoon prutsers die voor de meest eenvoudige en goedkope optie gaan. En zij wonen er niet.

[Jeroenneman]

Kunnen die installateurs alsjeblieft ontslagen worden?

Dan heb je een vrijstaand huis, een lel van een tuin om zo'n WP ergens weg te zetten van de buren, en waar plaatsen ze zo'n ding? Precies op de plek waar jouw huis en hun huis zo dicht mogelijk op elkaar staan...

[Gramser]

Nou, het lijkt een beetje een installateurs/projectontwikkelaars/aannemers-bash-topic te worden. Niet bepaald constructief en daar wilt TS ook helemaal niet heen volgens mij.

Ervaart de buurman ALTIJD last? Of slechts bij een bepaalde vermogensvraag? Een warmtepomp die niet lekker is ingeregeld kan best wat vermogen trekken met alle geluidsgevolgen van dien.

Dat neemt niet weg dat, zoals je zelf aangeeft, dit een issue is dat je kan blijven achtervolgen. Met nieuwe buren (je weet maar nooit) kan het spel zomaar opnieuw beginnen. Ik snap dan ook wel dat je op zoek bent naar een structurele oplossing.

[Timmetjuh]

CirclDigital schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 15:36:
[...]


Inderdaad helemaal de juiste houding (nu).

Dit is toch ook wel schokkend:


[...]


Je moet bij de bouw gewoon alles zelf ook nog uitzoeken en de z.g.n. vakmensen niet vertrouwen. Het zijn vaak gewoon prutsers die voor de meest eenvoudige en goedkope optie gaan. En zij wonen er niet.

Achteraf.. Helaas is daar nu niets meer aan te doen. Maar om het nou schokkend te noemen? Ben ik het niet helemaal mee eens. Wij hebben ervoor gekozen om via een aannemer te bouwen om ons zoveel mogelijk werk uit handen te nemen. Bij de aanvraag van de bouwvergunning is er complete documentatie van de warmtepomp ingediend door de aannemer, met de bouwtekeningen waarop de warmtepomp op de huidige locatie staat ingetekend. Op deze manier is het bedacht en ook goedgekeurd door verschillende partijen. Wie ben ik dan om daar aan te twijfelen? In zekere zin zou ik dan aan elk detail van ons huis kunnen gaan twijfelen..

Gramser schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 15:43:
Nou, het lijkt een beetje een installateurs/projectontwikkelaars/aannemers-bash-topic te worden. Niet bepaald constructief en daar wilt TS ook helemaal niet heen volgens mij.

Precies wat je zegt. Er zijn misschien fouten gemaakt door de aannemer, gemeente, misschien ben ik zelf te naief geweest.. Helpt nu allemaal niet meer.

Ervaart de buurman ALTIJD last? Of slechts bij een bepaalde vermogensvraag? Een warmtepomp die niet lekker is ingeregeld kan best wat vermogen trekken met alle geluidsgevolgen van dien.

Daar kom ik dus niet precies achter en dat is erg vervelend. De laatste "klacht" kwam gisteren. De buurvrouw gaf aan dat de buurman "de hele nacht wakker had gelegen" van onze warmtepomp. In mijn energiemeter kan ik zien dat de warmtepomp alleen van 1:00 tot 1:30 op hoog vermogen heeft gedraaid i.v.m. een legionellarun. Ik kan dat natuurlijk zeggen tegen de buren maar ik ben een beetje bang dat het overkomt alsof ik ze beschuldig van liegen. Het is natuurlijk een vrij gevoelig onderwerp. Alle communcatie verloopt tot nu toe gewoon vriendelijk, als buren onderling en dat wil ik heel graag zou houden.

[ Voor 37% gewijzigd door Timmetjuh op 07-03-2023 15:53 ]

[CirclDigital]

Timmetjuh schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 15:44:
[...]
Wie ben ik dan om daar aan te twijfelen? In zekere zin zou ik dan aan elk detail van ons huis kunnen gaan twijfelen..

Dat is wel erg makkelijk..... jij besluit tegen de erfgrens te gaan bouwen, niemand anders. Om dan een bron van lawaai daar te gaan plaatsen die gericht is op je buren is gewoon asociaal. En het is in mijn optiek wel degelijk schokkend dat je bij vrijstaande woningen een warmtepomp op 4m van een ander zijn slaapkamer gericht krijgt.

Dat je nu aan een oplossing wil werken is te prijzen maar jij bent primair verantwoordelijk voor de gecreëerde situatie. Dat je wist dat het niet goed zat geeft je eigen tekst eigenlijk al aan. Natuurlijk mag je goed advies van je installateur verwachten maar het is geen vrijbrief om niet zelf te blijven nadenken.

Begrijp me niet verkeerd, je post hier geeft al aan dat je zoekt naar een fatsoenlijke oplossing dus het zal zeker niet zo bedoeld zijn. Maar dat zal voor je buren weinig verschil maken.

[ Voor 23% gewijzigd door CirclDigital op 07-03-2023 15:58 ]

[Proton_]

Timmetjuh schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 15:33:
[...]
Het is zeer zeker geen dun houten dak. De garage is volledig geisoleerd, in gelijke mate als de hoofdwoning. Er gold in onze gemeente een subsidiereleging voor levensloopbestendig bouwen. Wij hebben ervoor gekozen om onze garage geschikt te maken om in de toekomst als slaapkamer te gebruiken. Compleet met islolatie, stucwerk, vloerverwarming, etc.
[...]

Het is dus een zwaar betonnen dak? Dat scheelt dan alvast Meer massa is beter.
Een demper in deze context dempt eigenlijk weinig maar ontkoppelt vooral zodat er geen resonantie plaatsvindt.

[chrisborst]

@Timmetjuh
Ik zou starten om te kijken of je de warmtepomp ergens anders kan plaatsen. Kwartslag draaien zal waarschijnlijk al helpen om het geluid een andere kant op te laten gaan. Beste zal waarschijnlijk zijn om hem helemaal van het dak af te halen en hem in je tuin te zetten.

Is het geen mogelijkheid om iets op je dak te plaatsen wat het geluid absorbeert? Bijv. zo'n kokoshekwerk wat vaak als geluidsscherm wordt geplaatst:
https://kokosystems.nl/ge...om-machines-installaties/

Zal een stuk goedkoper zijn dan een speciale kast.

[ericplan]

Proton_ schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 15:49:
[...]
Het is dus een zwaar betonnen dak? Dat scheelt dan alvast Meer massa is beter.
Een demper in deze context dempt eigenlijk weinig maar ontkoppelt vooral zodat er geen resonantie plaatsvindt.

Daarom die buitenunit verplaatsen, op het dak net om de hoek (blauw) en een hederahaagje (groen) oid ertussen. Relatief weinig werk want de leidingen zitten er dicht bij. En een stuk minder werk dan de unit naar de tuin verplaatsen.

[Timmetjuh]

Proton_ schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 15:49:
[...]

Het is dus een zwaar betonnen dak? Dat scheelt dan alvast Meer massa is beter.
Een demper in deze context dempt eigenlijk weinig maar ontkoppelt vooral zodat er geen resonantie plaatsvindt.

Beton inderdaad met daar bovenop isolatieplaten.

chrisborst schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 15:53:
@Timmetjuh
Is het geen mogelijkheid om iets op je dak te plaatsen wat het geluid absorbeert? Bijv. zo'n kokoshekwerk wat vaak als geluidsscherm wordt geplaatst:
https://kokosystems.nl/ge...om-machines-installaties/

Zal een stuk goedkoper zijn dan een speciale kast.

Goed idee, ga ik me in verdiepen.

ericplan schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 15:54:
[...]

Daarom die buitenunit verplaatsen, op het dak net om de hoek (blauw) en een hederahaagje (groen) oid ertussen. Relatief weinig werk want de leidingen zitten er dicht bij. En een stuk minder werk dan de unit naar de tuin verplaatsen.
[Afbeelding]

Klopt, dat lijkt me voor nu inderdaad het beste om mee te starten. Alleen moet ik dan even kijken wat ik met de zonnepanelen ga doen die daar liggen maar dat is bijzaak. Ook zal de unit dan voor ons slaapkamerraam staan waardoor de vrouw des huizes ook haar goedkeuring zal moeten geven

[mr_evil08]

Wanneer ik de foto,s zo zie is het eerder resonatie en gaat de WP een kwart slag draaien of kasten niets uitmaken, een warmtepomp op een plat dak zetten is sowieso geen goed idee ivm massa.

Zit de huis nu wel of niet aan jouw huis vast?
Wil je dit verminderen zul je hem aan de gevel moeten hangen zodat er meer massa is maar het liefst in de tuin op de grond.

Lage bromtoon is vrijwel altijd de compressor en niet de fan.
Warmtepomp dichtbij een slaapkamerraam is geheid vragen om problemen, maar goed dit heb je al ervaren in praktijk.

[ Voor 11% gewijzigd door mr_evil08 op 07-03-2023 16:05 ]

[Timmetjuh]

mr_evil08 schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 16:04:
Wanneer ik de foto,s zo zie is het eerder resonatie en gaat de WP een kwart slag draaien of kasten niets uitmaken, een warmtepomp op een plat dak zetten is sowieso geen goed idee ivm massa.

Zit de huis nu wel of niet aan jouw huis vast?
Wil je dit verminderen zul je hem aan de gevel moeten hangen zodat er meer massa is maar het liefst in de tuin op de grond.

Lage bromtoon is vrijwel altijd de compressor en niet de fan.
Warmtepomp dichtbij een slaapkamerraam is geheid vragen om problemen, maar goed dit heb je al ervaren in praktijk.

De huizen zitten niet aan elkaar vast, er zit een meter tussen. Ophangen aan de gevel is eerder ter sprake gekomen maar leek niet het beste idee vanwege het gewicht van de unit, 150 kg.

Het probleem is ook niet dat er een raam in de buurt zit, dat zit er namelijk niet. Het probleem is (naast onze warmtepomp natuurlijk) dat de buren slapen onder een schuin dak dat niet zo'n goede geluidsisolerende werking heeft.

[Simpel360]

Even iets "out of the box" gedacht.

Laat de buurman jou bellen snachts als hij er last van heeft. Wakker is hij toch al.
Ga dan zelf luisteren.
Zet dan de wp hard uit, spanning er af.
En ga weer zelf luisteren.

Dan weet je ook welk geluid het is wat stoort.

Er kan ook gewoon een mechanische ventilatie van jou of de buren zelf zijn die begint te brommen bij een bepaalde windrichting.

[P5ycho]

Timmetjuh schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 14:48:
De buurman schijnt een erg lichte slaper te zijn. Bij de bouw van hun huis hebben zij zich vergist in de geluidsisolatie van hun schuine dak, dat blijkt heel gehorig te zijn. Dat merk ik zelf ook op mijn werkplek op zolder onder schuin dak. Het is veel gehoriger dan een goed geisoleerde muur. Dat is ook de reden van mijn nachterverlaging.

Ik heb hetzelfde trouwens, die isolatieplaten van het schuine dak doen echt niets voor het geluid. Mijn warmtepomp staat naast het huis, en op de enige kamer met schuin dak hoor je de warmtepomp alsof je er naast staat. Gelukkig is dat de logeerkamer...

Het is goed dat je de buurman tegemoet komt, dat siert je. Je buurman kan echter niet verwachten dat je wp muisstil is in de nacht. Als 40dB op de erfgrens hem nog stoort zou ik wel verwachten dat hij zelf ook aan de slag gaat, hij heeft matige geluidsisolatie en kan daar ook maatregelen treffen.

[Rukapul]

P5ycho schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 16:25:
[...]

Ik heb hetzelfde trouwens, die isolatieplaten van het schuine dak doen echt niets voor het geluid. Mijn warmtepomp staat naast het huis, en op de enige kamer met schuin dak hoor je de warmtepomp alsof je er naast staat. Gelukkig is dat de logeerkamer...

Het is goed dat je de buurman tegemoet komt, dat siert je. Je buurman kan echter niet verwachten dat je wp muisstil is in de nacht. Als 40dB op de erfgrens hem nog stoort zou ik wel verwachten dat hij zelf ook aan de slag gaat, hij heeft matige geluidsisolatie en kan daar ook maatregelen treffen.

Tegen lage bromtonen is bouwkundig moeilijk iets aan te vangen. Daar wil je typisch het bij de oorzaak aanpakken.

Vergelijk het met een dieselmotor, aggregaat of pomp, die kun je soms op grote afstand waarnemen met als bonus dat mensen er gevoelig voor zijn.

Maar niet zo relevant als het doel is om de 40dB eerst te halen.

[ Voor 3% gewijzigd door Rukapul op 07-03-2023 16:45 ]

[hvwees]

CirclDigital schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 15:36:


[...]


Je moet bij de bouw gewoon alles zelf ook nog uitzoeken en de z.g.n. vakmensen niet vertrouwen. Het zijn vaak gewoon prutsers die voor de meest eenvoudige en goedkope optie gaan. En zij wonen er niet.

Die gaan voor makkelijk en goedkoop.
En inderdaad ze gaan er zelf niet wonen.

[hvwees]

ericplan schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 15:54:
[...]

Daarom die buitenunit verplaatsen, op het dak net om de hoek (blauw) en een hederahaagje (groen) oid ertussen. Relatief weinig werk want de leidingen zitten er dicht bij. En een stuk minder werk dan de unit naar de tuin verplaatsen.
[Afbeelding]

Lijkt me ook een goede eerste stap.
Met het risico dat het geluidsoverlast nog niet helemaal weg is en alsnog dat ding naar de tuin verplaatst moet worden, maar het lijkt mij wel het proberen waard.

[Timmetjuh]

Simpel360 schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 16:24:
Even iets "out of the box" gedacht.

Laat de buurman jou bellen snachts als hij er last van heeft. Wakker is hij toch al.
Ga dan zelf luisteren.
Zet dan de wp hard uit, spanning er af.
En ga weer zelf luisteren.

Dan weet je ook welk geluid het is wat stoort.

Er kan ook gewoon een mechanische ventilatie van jou of de buren zelf zijn die begint te brommen bij een bepaalde windrichting.

Ik denk dat het inderdaad verstandig is om het geluid zelf te ervaren. Wel ga ik dan proberen of we het overdag kunnen simuleren

Waarschijnlijk kan ik d.m.v. het verhogen van de SWW temperatuur via de app wel een aardige vermogensvraag genereren.

[ Voor 8% gewijzigd door Timmetjuh op 07-03-2023 17:05 ]

[Gramser]

Timmetjuh schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 17:04:
[...]


Ik denk dat het inderdaad verstandig is om het geluid zelf te ervaren. Wel ga ik dan proberen of we het overdag kunnen simuleren

Of laat in de avond. Verkeer of werkzaamheden in de buurt kunnen overdag best vertekenend werken.

[natural colour]

Bij mijn WP kan ik deze met een (externe) thermostaat in de nacht geheel uitzetten.
Misschien is dat bij ook mogelijk.
Als dat niet mogelijk is, is er mss wel iets anders wat je kan proberen; zet de wp in de nacht uit... ik bedoel gewoon van de stroom af...indien jou wp na een periode van volledige uitschakeling alle instellingen + tijd heeft behouden, dus het verwarmen weer oppakt, kun je dit wel eens proberen.
Jou huis blijft wel warm, SWW zal ook lang warm blijven, in de nacht wordt er toch niet veel SWW afgenomen.

Als dit werkt kun je via een tijdklok en een extra relais de wp in en uitschakelen.

[Wozmro]

Timmetjuh schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 17:04:
[...]


Ik denk dat het inderdaad verstandig is om het geluid zelf te ervaren. Wel ga ik dan proberen of we het overdag kunnen simuleren

Waarschijnlijk kan ik d.m.v. het verhogen van de SWW temperatuur via de app wel een aardige vermogensvraag genereren.

Lijkt mij ook een goed idee.

Het is toch een beetje oppassen dat het voor de buurman geen mentale kwestie wordt. Op den duur kan je ook geluid beginnen inbeelden. Zeker bij slaapgebrek.

Eens samen met de buurman de verschillende standen van de warmtepomp evalueren? Ik bedoel dan: ’uit’,’stand normaal’,’stand volle bak’.

Liefst nog even samen in zijn slaapkamer gaan luisteren, ’s nachts/ 's avonds.

Anders loop je het risico dat de buurman zal blijven duwen totdat die bak van het dak is.

[P5ycho]

Rukapul schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 16:44:
[...]

Tegen lage bromtonen is bouwkundig moeilijk iets aan te vangen. Daar wil je typisch het bij de oorzaak aanpakken.

Vergelijk het met een dieselmotor, aggregaat of pomp, die kun je soms op grote afstand waarnemen met als bonus dat mensen er gevoelig voor zijn.

Maar niet zo relevant als het doel is om de 40dB eerst te halen.

Mijn zubadan is niet de stilste, maar ik hoor toch echt alleen het geluid van de fan in de logeerkamer. De compressor hoor ik niet. De unit staat verankerd in de grond. Als dat in het geval van de topicstarter wel zo is moet dat zeker aangepakt worden ja, veerdempers ertussen ofzo.

Ik maak me ook nog steeds zorgen over de lengte van de dragers, een goede windvlaag knikkert dat ding zo om met z'n korte voetjes.

[Dapdodo]

Kan je uberhaupt wel voldoen aan stilte wanneer je slaapt onder een multiplex plaat met 16cm wol.
Dat je in de nacht nog een SWW run hebt, betekent dat je nog kan tweaken. Dat is zelden nodig.

[webcamjan]

Timmetjuh schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 15:44:
[...]


Daar kom ik dus niet precies achter en dat is erg vervelend. De laatste "klacht" kwam gisteren. De buurvrouw gaf aan dat de buurman "de hele nacht wakker had gelegen" van onze warmtepomp. In mijn energiemeter kan ik zien dat de warmtepomp alleen van 1:00 tot 1:30 op hoog vermogen heeft gedraaid i.v.m. een legionellarun. Ik kan dat natuurlijk zeggen tegen de buren maar ik ben een beetje bang dat het overkomt alsof ik ze beschuldig van liegen. Het is natuurlijk een vrij gevoelig onderwerp. Alle communcatie verloopt tot nu toe gewoon vriendelijk, als buren onderling en dat wil ik heel graag zou houden.

Jou WP wordt wel aangewezen als de veroorzaker maar is dat ook zo.? het draaien is wel een goede oplossing want deze opstelling vraagt in de basis al om gedoe, maar overlast hmm wat is dat dan exact.
Wat ik zou doen is de WP in de slaap uren van de buurman eens zonder medeweten van de buren eens uitzetten tussen bepaalde tijdstippen. Komt er dan nog een "klacht" dan weet je ook dat die vervelende bromtoon helemaal niet van jou afkomt. kortom vragen aan de buuf maar niets benoemen.
Kortom een placebo test.

Ter vergelijk alhier, geen warmtepomp, heb ik ventilatoren onder de radiatoren in de kamer zitten en diegene die 24/7 aanstaan draaien geluidloos als je er bij staat met niets aan in de nacht. Een licht ruisje is wat je hoort (6 stuks 12 volt 8cm fans op 6 volt) maar ga ik nu naar het toilet dan hoor ik aldaar op die vierkante meter een (zwak) geluid wat ik nooit kon thuisbrengen, ook een licht gebrom tot ik aan die fans dacht want die veroorzaken dat en je hoort het nergens anders dan net die plek bij de deur en in het toilet, stap je een halve meter weg is het ook weg.
Voor mij niet erg, maar zo zie je maar weer hoe krom zo een trilling kan doorklinken door andere ruimten heen want het toilet grenst niet eens aan de kamermuur.

[ericplan]

hvwees schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 16:51:
[...]
Lijkt me ook een goede eerste stap.
Met het risico dat het geluidsoverlast nog niet helemaal weg is en alsnog dat ding naar de tuin verplaatst moet worden, maar het lijkt mij wel het proberen waard.

Dat hederahaagje (of een strookje schutting) heeft twee doelen. Het absorbeert het geluid richting buurman én het maakt de buitenunit onzichtbaar.
Het is een vreemd dingetje in onze hersenen, maar als je iets ziet, dan denk je ook dat het geluid daar vandaan komt.

[Sjamo]

_Dune_ schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 15:13:
[...]


Echter een 'omkasting' heeft vaak een negatief effect op de rendament van de warmte pomp. Hier een paar installateurs gehad, die het allemaal afraden. In dit geval lijkt het er op dat de plaatsing van de warmtepomp voor de omgeving niet handig gekozen is.

Ikzelf heb een realtief moderne tussen woning (14 jaar oud). Echter door de grote voortuin en de lage achtergevel, is het practisch onmogelijk een warmtepomp te plaatsen, vanweg de max 40dB aan de erfgrens. Terwijl de gemeente van mening is dat de hele wijk hier aan de warmtepomp moet.

Misschien vaak, maar niet altijd. Wij hebben zelf een buitenunit van de airco in de voortuin van onze redelijk smalle rijtjeswoning staan, en geen probleem. Maar wij hebben dan ook gekozen voor een goede omkasting en dat kost veel geld.

Onze omkasting is groot en lelijk, maar werkt fantastisch waardoor we ongegeneerd onze installatie kunnen gebruiken op elk moment, zonder bang te hoeven zijn dat we de buren geluidsoverlast geven en dat was ons wel wat geld waard. We hebben niets aan verwarming/koeling die we niet (elk moment) kunnen gebruiken.

[kevi-n1]

Timmetjuh schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 17:04:
[...]


Ik denk dat het inderdaad verstandig is om het geluid zelf te ervaren. Wel ga ik dan proberen of we het overdag kunnen simuleren

Waarschijnlijk kan ik d.m.v. het verhogen van de SWW temperatuur via de app wel een aardige vermogensvraag genereren.

Vergeet ook niet de stekker is eruit test te doen met buurman. Klinkt lullig maar op een gezette tijd een test samen doen, net doen of je WP maximaal gaat draaien en als hij zegt dat hij er last van heeft, laten zien dat de WP niets doet.

Zou hij misschien (zonder het te weten) tinnitus hebben?

[ChUcKiE]

Sjamo schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 05:30:
[...]


Misschien vaak, maar niet altijd. Wij hebben zelf een buitenunit van de airco in de voortuin van onze redelijk smalle rijtjeswoning staan, en geen probleem. Maar wij hebben dan ook gekozen voor een goede omkasting en dat kost veel geld.

Onze omkasting is groot en lelijk, maar werkt fantastisch waardoor we ongeneerd onze installatie kunnen gebruiken op elk moment, zonder bang te hoeven zijn dat we de buren geluidsoverlast geven en dat was ons wel wat geld waard. We hebben niets aan verwarming/koeling die we niet (elk moment) kunnen gebruiken.

Heb je daar een foto van en een naam van het product?

[Sjamo]

ChUcKiE schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 06:59:
[...]

Heb je daar een foto van en een naam van het product?

Wij gebruiken deze:



Ik zie dat hij nog wat duurder is geworden. Een paar jaar geleden was hij 1700 euro. Tegen bijbetaling kan je de kast in elke gewenste ral kleur krijgen, althans dat was destijds zo.

[kevi-n1]

Sjamo schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 07:25:
[...]


Wij gebruiken deze:

[Afbeelding]

Ik zie dat hij nog wat duurder is geworden. Een paar jaar geleden was hij 1700 euro. Tegen bijbetaling kan je de kast in elke gewenste ral kleur krijgen, althans dat was destijds zo.

<Offtopic>
Jeetje wat een prijs om de unit geluidsarmer te maken. Misschien is €2200 op de totaalprijs van een complete warmtepomp niets maar voor dat geld kan ik een nieuwe CV kopen en een jaar lang gas stoken in mijn nieuwbouwhuis.
</Offtopic>

Zou je zelf niet wat kunnen maken met hout en geluidswerend/hitte bestendig materiaal?

[Elias2020]

Klasse dat je zo omgaat met je buren. Is niet vanzelfsprekend heb ik zelf ervaren.

Ik zou je buurman aanbieden om bij de audicien op maat gemaakte oordoppen te laten maken voor tijdens het slapen. Kost je eenmalig 150 en werkt perfect!

[jgijsen]

Ik ben erg benieuwd naar de uitkomst van dit verhaal.
Heb zelf ook wel wat last gehad van lawaai uit de omgeving bij het slapen.
En eens je erop gaat letten wordt het alleen maar erger.

Een luchtreiniger die een lichte zoem maakt was voor mij voldoende om de "overlast" te maskeren.

[Rukapul]

kevi-n1 schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 07:39:
[...]


Zou je zelf niet wat kunnen maken met hout en geluidswerend/hitte bestendig materiaal?

In het algemeen: nee.

Knutselwerk kan geluid deels richten en dempen, maar faalt typisch in het absorberen van geluid, met name lage frequenties. Daarvoor is een goed ontwerp nodig met voldoende massa om het geluid te absorberen.

[LordSinclair]

Elias2020 schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 14:04:
Klasse dat je zo omgaat met je buren. Is niet vanzelfsprekend heb ik zelf ervaren.

Ik zou je buurman aanbieden om bij de audicien op maat gemaakte oordoppen te laten maken voor tijdens het slapen. Kost je eenmalig 150 en werkt perfect!

Ik vind dat de TS het veel prettiger oppakt. Altijd met oordoppen moeten slapen omdat de buurman zijn "stille" apparaat het liefst bij de buren in de tuin zet (niet TS) is wel een omgekeerde wereld.

Veel eigenaren van een warmtepomp zeggen dat het ding bijna geen geluid produceert, toch zetten ze hem nooit onder hun eigen slaapkamerraam neer, maar bij de buren. Dat zet je toch aan het denken...

[schalk84]

mr_evil08 schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 16:04:
Wanneer ik de foto,s zo zie is het eerder resonatie en gaat de WP een kwart slag draaien of kasten niets uitmaken, een warmtepomp op een plat dak zetten is sowieso geen goed idee ivm massa.

Zit de huis nu wel of niet aan jouw huis vast?
Wil je dit verminderen zul je hem aan de gevel moeten hangen zodat er meer massa is maar het liefst in de tuin op de grond.

Lage bromtoon is vrijwel altijd de compressor en niet de fan.
Warmtepomp dichtbij een slaapkamerraam is geheid vragen om problemen, maar goed dit heb je al ervaren in praktijk.

Ik ben het hier mee eens omdat ik denk dat je buurman last heeft van laag frequent geluid veroorzaakt door resonantie. Het dak heeft waarschijnlijk niet genoeg massa om alle resonantie van de pomp op te vangen en fungeert ook nog als klankkast.
Je moet het denk ik eerder zoeken in het massa veer principe. De veer heb je al in de vorm van rubber blokken maar er zou waarschijnlijk nog meer massa onder kunnen in de vorm van iets van beton bijvoorbeeld.
Ik ben ook sceptisch of een kast alleen iets gaat oplossen vanwege dit principe.

kijk eens op akoestiekwinkel.nl. Zij hebben veel oplossingen hiervoor en kunnen je waarschijnlijk ook goed adviseren.

https://www.akoestiekwink...uitenunit-op-een-plat-dak

[ybos]

Out of the box: rolluik voor de buurman?

[DutchWing]

LordSinclair schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 14:26:
Veel eigenaren van een warmtepomp zeggen dat het ding bijna geen geluid produceert, toch zetten ze hem nooit onder hun eigen slaapkamerraam neer, maar bij de buren. Dat zet je toch aan het denken...

Bij mij staat hij gewoon onder het keukenraam.
Slaapkamer raam erboven op de 1e etage.
Heb altijd mijn slaapkamerraam open.

Het is gewoon heel erg afhankelijk van welk merk warmtepomp je hebt, en welke richting deze opblaast even als je aanvoertemperatuur etc.

Ik heb met deze buitentemperaturen mijn warmtepomp op stille modus en ik hoor hem zelfs beneden niet.

Eerste winter en nog geen klachten van m’n directe buren
Heb het zelfs expliciet nagevraagd.

[Coolmint]

Warmtepompen zou je in principe als het kan altijd op de grond moeten zetten. Alternatieve plaatsing op een dak of muur is risicovol. Lage frequenties zijn ontzettend slecht te dempen. Het platte dak kan vanuit de bouw wel sterk genoeg gemaakt zijn om de statische belasting van een warmtepomp aan te kunnen, maar de ruimte eronder blijft dan een enorme klankkast. Ik lees veel verhalen over enorm ingewikkelde demping systeem oplossingen, maar het helpt vaak niet genoeg. Draaien van de unit helpt niet, want het gaat om het laagfrequente geluid van de compressor (compressor draait met een frequentie tussen de 25 en 120 Hz ongeveer). Zelfs omkasten helpt vaak niet tegen lage frequenties. Als je de mogelijkheid hebt, zou ik echt proberen om hem op de grond op 2 bielzen of een betonplaatje recht op het zand te zetten.

[ASW1]

Simpelste oplossing nu en heel goedkoop is inderdaad een kwart slag draaien.
Het geluid is heel sterk in de richting van de uitworp van de ventilator, dat merk ik hier ook.
Wanneer ik naast de buitenunit sta kan ik hem vaak vrijwel niet horen, maar wanneer ik 10 meter verder in de tuin sta recht voor de ventilator is het een flinke bak herrie. Dat verschil kun je ook zelf waarnemen door op het garagedak te gaan staan en op verschillende plekken te luisteren, wellicht overtuigt dat je.
Vervang alleen wel die bigfoots van 60 cm door lagere van 100 cm tegen omwaaien.

[tormentor1985]

Als ik dit zo lees denk ik zoals vele anderen ook dat het lage resonantie geluid niet afkomstig is van de dan. Een kwart slag draaien of omkasten gaat daar helemaal geen verschil in maken.

Buiten dat moet ik zeggen dat ik als buurman ook niet blij zou zijn als mijn buur in de zomer een hittekanon op mijn schuine dakje waar ik onder lig te slapen zou richten zodat hij het zelf lekker in een koele slaapkamer kan slapen. 🙃

Ik zou gewoon een heel andere locatie zoeken.

Edit : Na alles gelezen te hebben en het duidelijk is dat jou huis niet vast zit aan het huis van de buren denk ik dat het beste is je vrouw te overtuigen dat de wp voor het raam moet komen (is dat wel echt zo trouwens, hij kan toch gewoon op de plek van de zonnepanelen?). Lijkt mij de beste plek en verwarm je in de zomer niet het huis van de buren en koel je in de winter niet extra zijn huis.

[ Voor 28% gewijzigd door tormentor1985 op 09-03-2023 23:41 ]

[Badderbeest]

Ik zou hem een kwart slag draaien, en als dat niet bevredigend zou zijn aanvullend nog een geluidscherm plaatsen. (Geen omkasting, want dat kost ook cop rendement) denk aan een kokosscherm. Google ff op kokosystem.

[ErikRe]

Nog even terugkomen op het bouwbesluit, de bouwvergunning en reactie van je aannemer/installateur. Installaties voor koude- en warmteopwekking welke in werking zijn gesteld na de bouwbesluitwijziging moeten voldoen aan de nieuwe geluideisen. Een eerder verleende bouwvergunning maakt het niet anders.

Er zijn afgelopen jaren heel veel airco’s en warmtepompen geplaatst zonder dat een bouwvergunning verplicht was. Alle installaties geinstalleerd na de nieuwe datum moeten voldoen aan het bouwbesluit. Geluidproblemen met installaties in werking gesteld voor het nieuwe bouwbesluit kunnen (helaas) ook “aangepakt” worden…maar dan via het privaatrechtelijke spoor.

Kortom ik ben het niet eens met jouw aannemer, hij is wel degelijk (mede) verantwoordelijk voor een oplossing.

Zonder een goede geluidmeting vooraf is elke aanpassing die je doet een gok. Omkastingen doen helaas weinig met lage frequenties, mischien dat je na installatie van een kast wel voldoet aan het bouwbesluit maar de buurman nog steeds niet kan slapen. Kwartslag draaien van de pomp, gaat je weinig opleveren ivm met reflecties. Bigfoots, verzwaring, massa-veer oplossingen doen niets aan verminderen van de geluidbelasting bij de buurman…..

[ Voor 21% gewijzigd door ErikRe op 10-03-2023 08:27 ]

[LordSinclair]

ybos schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 19:05:
Out of the box: rolluik voor de buurman?

Hij zal met het raam open slapen voor frisse lucht. Het barricaderen met een rolluik zal dat ook te niet doen.

ErikRe schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 08:12:
Alle installaties geinstalleerd na de nieuwe datum moeten voldoen aan het bouwbesluit. Geluidproblemen met installaties in werking gesteld voor het nieuwe bouwbesluit kunnen (helaas) ook “aangepakt” worden…maar dan via het privaatrechtelijke spoor.

Gelukkig kan dat wel, geluidsoverlast wordt echt onderschat met de invloed op gezondheid.

[ Voor 46% gewijzigd door LordSinclair op 10-03-2023 08:30 ]

[ErikRe]

Is een leuk idee, maar geluidnormering geldt op de erfgrens….

[JvS]

Timmetjuh schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 15:33:
[...]


Het is zeer zeker geen dun houten dak. De garage is volledig geisoleerd, in gelijke mate als de hoofdwoning. Er gold in onze gemeente een subsidiereleging voor levensloopbestendig bouwen. Wij hebben ervoor gekozen om onze garage geschikt te maken om in de toekomst als slaapkamer te gebruiken. Compleet met islolatie, stucwerk, vloerverwarming, etc.

Hier zijn in elk geval nog veel mogelijkheden om de WP beter te ontkoppelen, want zoals gezegd. Deze staat iet op dempers, die staat op rubberen bigfoots. Daar staat mijn buitenunit airco ook op. Dat dempt amper.

[JvS]

Coolmint schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 19:46:
Warmtepompen zou je in principe als het kan altijd op de grond moeten zetten. Alternatieve plaatsing op een dak of muur is risicovol. Lage frequenties zijn ontzettend slecht te dempen. Het platte dak kan vanuit de bouw wel sterk genoeg gemaakt zijn om de statische belasting van een warmtepomp aan te kunnen, maar de ruimte eronder blijft dan een enorme klankkast. Ik lees veel verhalen over enorm ingewikkelde demping systeem oplossingen, maar het helpt vaak niet genoeg. Draaien van de unit helpt niet, want het gaat om het laagfrequente geluid van de compressor (compressor draait met een frequentie tussen de 25 en 120 Hz ongeveer). Zelfs omkasten helpt vaak niet tegen lage frequenties. Als je de mogelijkheid hebt, zou ik echt proberen om hem op de grond op 2 bielzen of een betonplaatje recht op het zand te zetten.

Qua lage tonen heb je helemaal gelijk, die zijn notoir moeilijk te dempen. Maar overlast kan wel mede veroorzaakt zijn door net hoorbare mid/hogere tonen uit de fan. Draaien kan mogelijk wel wat doen, maar is een wilde gok.

Lage tonen kunnen in een kamer (van de buurman) ook op random plekken pieken en dalen veroorzaken. Draaien of verplaatsen kan dat ook veranderen waardoor de ervaren overlast minder kan zijn.

Dit is wel echt enorm trial and error. Als je zonder impact een kwartslagje kan draaien, kan je het sowieso proberen. Ontkoppelen van de klankkast eronder zou ik ook altijd proberen. Dat zijn de goedkoopste en makkelijkste oplossingen.

[ErikRe]

JvS schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 08:36:
[...]

Hier zijn in elk geval nog veel mogelijkheden om de WP beter te ontkoppelen, want zoals gezegd. Deze staat iet op dempers, die staat op rubberen bigfoots. Daar staat mijn buitenunit airco ook op. Dat dempt amper.

Afveren (ontkoppelen) van de unit gaat geen oplossing bieden voor de hinder bij de buurman, effect op de geluid afstraling van de compressor naar de omgeving is nihil. Er is een verschil voor oplossingen voor luchtgeluid problemen en contactgeluid problemen. Deze case is toch echt een luchtgeluid probleem, mogelijk dat bepaalde frequenties niet voldoende worden geabsorbeerd door de bouwschil van de buurman….maar dat is niet jouw probleem (althans zo vlieg ik hem aan)

[ Voor 24% gewijzigd door ErikRe op 10-03-2023 08:52 ]

[Timmetjuh]

Zodra er een uitkomst is zal ik die posten. Voor nu gebeurt er even niets. Mijn aanpassingen uit de eerste post werken op dit moment en de warmtepomp blijft 's nachts uit. Ik ben van plan om eerst eens bij de buren te gaan luisteren. De buurman heeft het over een laag-frequente brom maar zo'n omschrijving is natuurlijk vrij persoonlijk. Het geluid dat zo'n ventilator maakt kun je ook omschrijven als een brom en hoog-frequent is dat geluid natuurlijk ook niet. We zouden deze week bij onze buren langs gaan maar dat is helaas niet doorgegaan i.v.m. corona besmettingen binnen het gezin. Aankomende week maar eens proberen om een nieuwe afspraak te maken.

In elk geval dank voor al jullie aanbevelingen.

[JvS]

ErikRe schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 08:41:
[...]


Afveren (ontkoppelen) van de unit gaat geen oplossing bieden voor de hinder bij de buurman, effect op de geluid afstraling van de compressor naar de omgeving is nihil. Er is een verschil voor oplossingen voor luchtgeluid problemen en contactgeluid problemen. Deze case is toch echt een luchtgeluid probleem, mogelijk dat bepaalde frequenties niet voldoende worden geabsorbeerd door de bouwschil van de buurman….maar dat is niet jouw probleem (althans zo vlieg ik hem aan)

Mee eens, dempers dempen voornamelijk contactgeluid. Echter kan een dak zeer zeker wel meeresoneren en dat kan voor meer geluidsoverlast dan alleen in de kamer eronder zorgen.

Timmetjuh schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 08:45:
Het geluid dat zo'n ventilator maakt kun je ook omschrijven als een brom en hoog-frequent is dat geluid natuurlijk ook niet.

Het is een mix en er zitten zeker ook wel hogere tonen in (niet echt hoog, maar zo hoog dat ze wel richtingsgevoelig zijn), dus een kwartslag draaien kan wel helpen.

[ Voor 20% gewijzigd door JvS op 10-03-2023 09:01 ]

[SCIxX]

Elias2020 schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 14:04:
Klasse dat je zo omgaat met je buren. Is niet vanzelfsprekend heb ik zelf ervaren.

Ik zou je buurman aanbieden om bij de audicien op maat gemaakte oordoppen te laten maken voor tijdens het slapen. Kost je eenmalig 150 en werkt perfect!

Lekkere buur ben je dan, ik veroorzaak geluidsoverlast maar los jij het zelf maar op door permanent met oordoppen te slapen.

[ErikRe]

JvS schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 08:59:
[...]

Mee eens, dempers dempen voornamelijk contactgeluid. Echter kan een dak zeer zeker wel meeresoneren en dat kan voor meer geluidsoverlast dan alleen in de kamer eronder zorgen.

Dak kan inderdaad gaan meeresoneren, maar de totale geluidenergie van de unit wordt dan verdeeld…grootste deel energie is luchtgeluid, klein deel via dak. Maar de totale constructie moet wel heel erg brak zijn wil het dak/muren en mischien wel fundering van TS gaan fungeren als afstralend vlak. Dat ben ik bij woningen nog nooit tegengekomen. Als de unit op het dak moet blijven zou ik hem eerst goed inmeten dan weet je wat de (on)mogelijkheden zijn.

Korste klap is unit in de tuin plaatsen op voldoende afstand, aannemer mag gaan betalen. De gewijzigde geluidregels kwamen niet zomaar uit de lucht vallen, werd al 2 jaar voor in werkingtreding over gesproken en geschreven. Dat aannemer en installateur geen geluidexpertise hadden dat blijkt wel.

Ervan uitgaande dat de unit inderdaad teveel geluid produceert op de erfgrens….belangrijk puntje🤭

[ Voor 7% gewijzigd door ErikRe op 10-03-2023 09:13 ]

[Elias2020]

SCIxX schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 09:05:
[...]


Lekkere buur ben je dan, ik veroorzaak geluidsoverlast maar los jij het zelf maar op door permanent met oordoppen te slapen.

Ja ok ik was wat kort door de bocht en had niet helemaal goed ingelezen.

En betrok het wss teveel op mijn eigen situatie: mijn buren veroorzaken geluidsoverlast, maar ze vinden zelf van niet en komen ook niks tegemoed. Daarom heb ik oordoppen gekocht en dat verhelpt al mijn problemen. Deze situatie is klaarblijkelijk anders.

[Timmetjuh]

ErikRe schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 09:08:
[...]

Korste klap is unit in de tuin plaatsen op voldoende afstand, aannemer mag gaan betalen. De gewijzigde geluidregels kwamen niet zomaar uit de lucht vallen, werd al 2 jaar voor in werkingtreding over gesproken en geschreven. Dat aannemer en installateur geen geluidexpertise hadden dat blijkt wel.

In de tuin plaatsen is wat mij betreft helemaal prima. Ruimte genoeg alleen zie ik het kostenplaatje daarvan niet zo zitten. Zoals eerder ook al ergens aangegeven gaat het om een buitenunit van 150 kg die van het dak af gehaald moet worden (kraan?) waarna al het leidingwerk verlegd moet worden waar het nodig boor- en breekwerk nog bij om de hoek komt kijken. De aannemer gaat dit niet betalen helaas. De juridische afdeling van Vereniging Eigen Huis heb ik erover gesproken en die geven aan dat de aannemer het huis heeft gebouwd volgens de op dat moment geldende bouwvoorschriften. Juridisch gezien kan ik volgens VEH niets.. Ik zou nog iets via rechtsbijstand kunnen proberen maar ik verwacht daar ook geen andere uitkomst.

In eerste instantie ben ik vooral op zoek naar een maatregel die iedereen tevreden stelt. Een maatregel waardoor de buren zo min mogelijk overlast ervaren maar die voor mij ook betaalbaar blijft. Het draaien van de warmtepomp lijkt een goede eerste stap. Volgens mij zijn de leidingen flexibel dus misschien lukt dat nog wel zonder tussenkomst van een gespecialiseerd bedrijf. Een eventuele volgende stap wordt denk ik de warmtepomp de hoek om plaatsen, zo ver mogelijk weg van de buren. Aan het plat dak van de garage grenst een bijkeuken waardoor ik nog een aantal meters heb om te kunnen schuiven. Na onze achtertuin volgt een open veld. Het eerste huis dat je daar tegenkomt ligt honderden meters verderop dus daar zou ik niemand mee lastig kunnen vallen.

Het zou dan zoiets kunnen worden als in deze tekening:


Ik weet de exacte afmetingen niet dus misschien komen we een stukje voor het slaapkamerraam uit maar dat moeten we dan maar voor lief nemen.

[ Voor 3% gewijzigd door Timmetjuh op 10-03-2023 09:36 ]

[CirclDigital]

LordSinclair schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 14:26:
[...]

Ik vind dat de TS het veel prettiger oppakt. Altijd met oordoppen moeten slapen omdat de buurman zijn "stille" apparaat het liefst bij de buren in de tuin zet (niet TS) is wel een omgekeerde wereld.

Veel eigenaren van een warmtepomp zeggen dat het ding bijna geen geluid produceert, toch zetten ze hem nooit onder hun eigen slaapkamerraam neer, maar bij de buren. Dat zet je toch aan het denken...

Precies.... TS geeft blijk van een goede aanpak, maar het begint er natuurlijk wel mee dat hij (onbewust) de overlast veroorzaker is door de plaatsing. En inderdaad, op één of andere manier staat die nooit op de eigen gevel gericht. Hier heeft de installateur het wel erg bont gemaakt. Vrijstaande woning en dan op 4m van de slaapkamer van de buren uitkomen.

[CirclDigital]

Timmetjuh schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 09:31:
[...]
In de tuin plaatsen is wat mij betreft helemaal prima.

Lijkt me toch eigenlijk gewoon de beste oplossing, ook voor jezelf.

Je kan er gewoon op wachten dat mocht deze over 15-20jr vervangen moet worden je wel gewoon gelijk een juridisch conflict kan verwachten. Zo zou ik er als buren met jouw plaatsing tegen de erfgrens wel inzitten.

[ErikRe]

Timmetjuh schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 09:31:
[...]


In de tuin plaatsen is wat mij betreft helemaal prima. Ruimte genoeg alleen zie ik het kostenplaatje daarvan niet zo zitten. Zoals eerder ook al ergens aangegeven gaat het om een buitenunit van 150 kg die van het dak af gehaald moet worden (kraan?) waarna al het leidingwerk verlegd moet worden waar het nodig boor- en breekwerk nog bij om de hoek komt kijken. De aannemer gaat dit niet betalen helaas. De juridische afdeling van Vereniging Eigen Huis heb ik erover gesproken en die geven aan dat de aannemer het huis heeft gebouwd volgens de op dat moment geldende bouwvoorschriften. Juridisch gezien kan ik volgens VEH niets.. Ik zou nog iets via rechtsbijstand kunnen proberen maar ik verwacht daar ook geen andere uitkomst.

Zoals jij aangeeft zo geven de regeltjes het ook aan, bouwvergunning is verleend voor 1 april 2021 dan zou de warmtepomp niet aan het nieuwe bouwbesluit hoeven te voldoen. Maar jouw situatie zit precies in de overgang van oud naar nieuw. Ik ben van mening dat tijdens de bouw van jouw woning de installateur/aannemer hadden kunnen voorzien dat de warmtepomp niet kon voldoen aan het gewijzigde bouwbesluit. Dit lijkt me geen appeltje eitje verhaal voor een jurist. Ik zou het zeker bij de rechtsbijstand neerleggen.

[Timmetjuh]

CirclDigital schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 09:53:
[...]


Lijkt me toch eigenlijk gewoon de beste oplossing, ook voor jezelf.

Je kan er gewoon op wachten dat mocht deze over 15-20jr vervangen moet worden je wel gewoon gelijk een juridisch conflict kan verwachten. Zo zou ik er als buren met jouw plaatsing tegen de erfgrens wel inzitten.

Maar die situatie met de erfgrens is toch opgelost als ik het zo aanpak als in de tekening boven jouw post? Dan zit ik pakweg zo'n 6 meter van de erfgrens af en staan de ventilatoren de andere kant op gericht.

[ErikRe]

Ik kom even terug op mijn eerdere uitspraken, jouw warmtepomp hoeft niet te voldoen aan het gewijzigde bouwbesluit. Tot aanpassing (pas dus maar op met verplaatsen van de pomp) of vervanging gelden de geluidnormen uit het bouwbesluit niet. Er zijn recent wel enkele uitspraken geweest over geluidhinder en units geplaatst voor 1 april 2021, privaatrecht. Ligt er een beetje aan hoeveel geluid de buren krijgen van jouw installatie en of er daadwerkelijk hinder is.

Dat je geen overlast wilt veroorzaken bij de buren lijkt me logisch.

Erfgrens, 40/45 dB(A) bouwbesluit is dus niet van toepassing op jouw situatie.

[ Voor 7% gewijzigd door ErikRe op 10-03-2023 10:24 ]

[aaaido]

Timmetjuh schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 09:31:
[...]


In de tuin plaatsen is wat mij betreft helemaal prima. Ruimte genoeg alleen zie ik het kostenplaatje daarvan niet zo zitten. Zoals eerder ook al ergens aangegeven gaat het om een buitenunit van 150 kg die van het dak af gehaald moet worden (kraan?) waarna al het leidingwerk verlegd moet worden waar het nodig boor- en breekwerk nog bij om de hoek komt kijken. De aannemer gaat dit niet betalen helaas. De juridische afdeling van Vereniging Eigen Huis heb ik erover gesproken en die geven aan dat de aannemer het huis heeft gebouwd volgens de op dat moment geldende bouwvoorschriften. Juridisch gezien kan ik volgens VEH niets.. Ik zou nog iets via rechtsbijstand kunnen proberen maar ik verwacht daar ook geen andere uitkomst.

In eerste instantie ben ik vooral op zoek naar een maatregel die iedereen tevreden stelt. Een maatregel waardoor de buren zo min mogelijk overlast ervaren maar die voor mij ook betaalbaar blijft. Het draaien van de warmtepomp lijkt een goede eerste stap. Volgens mij zijn de leidingen flexibel dus misschien lukt dat nog wel zonder tussenkomst van een gespecialiseerd bedrijf. Een eventuele volgende stap wordt denk ik de warmtepomp de hoek om plaatsen, zo ver mogelijk weg van de buren. Aan het plat dak van de garage grenst een bijkeuken waardoor ik nog een aantal meters heb om te kunnen schuiven. Na onze achtertuin volgt een open veld. Het eerste huis dat je daar tegenkomt ligt honderden meters verderop dus daar zou ik niemand mee lastig kunnen vallen.

Het zou dan zoiets kunnen worden als in deze tekening:
[Afbeelding]

Ik weet de exacte afmetingen niet dus misschien komen we een stukje voor het slaapkamerraam uit maar dat moeten we dan maar voor lief nemen.

Ja dat kan maar zou wel goed kijken of de leidingen dat halen wat betreft afstand. Anders moet je daar ook weer iemand voor laten komen. Verder zeker een optie als je daar niemand mee stoort..

[ericplan]

Timmetjuh schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 10:19:
[...]
Maar die situatie met de erfgrens is toch opgelost als ik het zo aanpak als in de tekening boven jouw post? Dan zit ik pakweg zo'n 6 meter van de erfgrens af en staan de ventilatoren de andere kant op gericht.

Volgens mij los je drie problemen op met je voorgestelde plaatsing:
-direct geluid van buitenunit
-weerkaatsing geluid buitenunit tegen muur
-luchtstroom (koude of warme lucht)
Lijkt me een prima oplossing.

[ErikRe]

Maar is dit voldoende voor de buurman "zijn" probleem ? zonder te weten wat het probleem nu eingelijk is ?

Zonder te meten kan dit wel eens uitlopen op grote frustraties, financiële aderlatingen en uiteindelijk ruzie met de buren.

[Timmetjuh]

ErikRe schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 10:22:
Ik kom even terug op mijn eerdere uitspraken, jouw warmtepomp hoeft niet te voldoen aan het gewijzigde bouwbesluit. Tot aanpassing (pas dus maar op met verplaatsen van de pomp) of vervanging gelden de geluidnormen uit het bouwbesluit niet. Er zijn recent wel enkele uitspraken geweest over geluidhinder en units geplaatst voor 1 april 2021, privaatrecht. Ligt er een beetje aan hoeveel geluid de buren krijgen van jouw installatie en of er daadwerkelijk hinder is.

Dat je geen overlast wilt veroorzaken bij de buren lijkt me logisch.

Erfgrens, 40/45 dB(A) bouwbesluit is dus niet van toepassing op jouw situatie.

Dat is inderdaad wat VEH mij ook vertelde. Volgens VEH zou er bij privaatrecht daarna ook gekeken kunnen worden naar die 40/45 dB regel uit het recentere bouwbesluit. Hun advies was daarom om dan ook aan de 40/45 dB regel te voldoen.

aaaido schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 10:32:
[...]


Ja dat kan maar zou wel goed kijken of de leidingen dat halen wat betreft afstand. Anders moet je daar ook weer iemand voor laten komen. Verder zeker een optie als je daar niemand mee stoort..

Die leidingen zijn zeker niet lang genoeg dus daar zal inderdaad iemand voor moeten komen. Ik kan zelf even niet inschatten wat deze actie zou kosten maar ik verwacht dat het goedkoper is dan een omkasting of verplaatsen naar de achtertuin. De kosten heb ik wel inmiddels opgevraagd bij de installateur die de warmtepomp geplaatst heeft.

ErikRe schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 10:56:
Maar is dit voldoende voor de buurman "zijn" probleem ? zonder te weten wat het probleem nu eingelijk is ?

Zonder te meten kan dit wel eens uitlopen op grote frustraties, financiële aderlatingen en uiteindelijk ruzie met de buren.

Het kan voor de buren ook juist een teken zijn dat we hun klacht serieus nemen en het daardoor wellicht juist extra positief werkt. Ik ben ook nog steeds van plan om te kijken of ik het geluid bij de buren zelf kan ervaren.

Dat het op ruzie uitloopt verwacht ik niet. Ruzie wil ik absoluut niet maar mocht dat na deze aanpassingen wel ooit gebeuren denk ik dat ik voor mezelf wel het gevoel heb dat ik meer dan genoeg heb gedaan om het te voorkomen.
Een klein deel van het probleem blijft natuurlijk de ietwat vreemde bouw van hun huis waardoor ze onder een schuin dak met PIR platen slapen. Tegen geluid isoleert dat nauwelijks is mijn ervaring als ik op zolder zit te werken onder een zelfde dakconstructie. Bot gezegd is dat mijn probleem niet en hoef ik daar ook niet voor op te draaien. Mijn vrouw en ik slapen aan de andere kant van de muur waar de warmtepomp tegenaan staat, met het hoofd nog geen meter verwijderd van de warmtepomp. Wij horen het apparaat niet. Nu staat de ventilator natuurlijk ook de andere kant op gericht maar het laat wel zien dat het het geen abnormaal lawaaierig apparaat is denk ik.
We wonen in een klein dorp, in een rustige doodlopende wijk, tegen het bos aan gelegen. Wel zit er aan het eind van de straat, zo'n 50 meter verderop een basisschool. Verder ligt de startbaan van Volkel hier hemelsbreed ongeveer 3km vandaan waardoor er dagelijks F16's, F35's en traumaheli's onderweg naar Nijmegen over komen. Een bepaalde mate van geluidsoverlast moet je hier gewoon kunnen tolereren.

[hvwees]

Timmetjuh schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 11:29:


Het kan voor de buren ook juist een teken zijn dat we hun klacht serieus nemen en het daardoor wellicht juist extra positief werkt. Ik ben ook nog steeds van plan om te kijken of ik het geluid bij de buren zelf kan ervaren.

Dat het op ruzie uitloopt verwacht ik niet. Ruzie wil ik absoluut niet maar mocht dat na deze aanpassingen wel ooit gebeuren denk ik dat ik voor mezelf wel het gevoel heb dat ik meer dan genoeg heb gedaan om het te voorkomen.

Precies je neemt het m.i. serieus en mocht het zover komen dat de unit van het dak naar de grond zou "moeten", dan is wellicht een optie om voor te stellen om de kosten te delen.
Een goede buur is beter dan een verre vriend.

En anders zien we je wel voorbij komen bij John Reid

[StormRider]

Gebruik meerdere materialen om te dempen. Niet één dure oplossing maar verschillende materialen met verschillende draag eigenschappen van geluid.

Mooi stukje over resonantie van een andere Tweaker:

Even teruggrijpend op mijn colleges GC45 Bouwfysica in Delft (lang geleden, ik hoop dat ik het allemaal helder kan vertellen):
Het oplossen van contactgeluidprobleem van brommende condensors is vergelijkbaar met het probleem hoe luchtgeluid het beste te isoleren is bij 'driedubbele' beglazing (oftewel drie ruiten met een tussenruimte).
Als je drie dezelfde ruiten achter elkaar in een raam zet en de twee tussengelegen ruimtes ("spouwen") tussen de ruiten gelijk maakt, heb je minimale geluidsisolatie. Het gaat om de resonantiefrequentie van massa (ruit) en veer (spouw) en die is in dat geval tussen eerste en tweede ruit en tussen tweede en derde ruit, dus voor het geheel, dezelfde. Als er dan geluid van buiten komt dat in de buurt van die resonantiefrequentie valt, wordt het vrijwel geheel doorgegeven.
Maak je echter ruiten van verschillende dikte en verschillende spouwbreedte, dan wordt geluid dat dat door de eerste twee ruiten en spouw (op de daarbij horende resonantiefrequentie) wordt doorgegeven gedempt door de tweede spouw met ruiten, omdat die een andere resonantiefrequentie heeft (en andersom). Resultaat: een véél betere geluidsisolatie.

Nu naar de isolatie van het contactgeluid.
Eén set veren heeft voor contactgeluid hetzelfde effect als een gewoon dubbel raam. Als de frequentie van de condensor binnen de resonantiefrequentie van de (massa met) veren valt, zal op dat toerental het geluid dus vrijwel ongedempt doorgegeven worden. M.a.w. frustratie, want die veren zouden toch helpen?
Een constructie waar iemand tevreden over schrijft zoals onder:

zou nu duidelijker moeten zijn. De balkjes waarop de condensor direct èn indirect op staat, gedragen zich als twee veren. Daarna staat het geheel nog eens op "gewone" veren. De kans dat die allemaal op dezelfde resonantiefrequentie zitten is niet groot.
In feite vierdubbelglas, dus behoorlijk stil binnen, onafhankelijk van het toerental (frequenties). En helemaal als de resonantiefrequentie van elke veer buiten het gebied van de frequenties van de condensor ligt.
En ja, massa helpt, maar het gaat vooral om de combinatie van massa en veer. Het moet buiten het frequentiegebied van de condensor liggen, maar ik ga ervan uit dat het meten daaraan toch wat teveel van het goede is hier.

Ik hoop dat ik met bovenstaande een ogenschijnlijk lastig probleem tot grijpbare proporties heb teruggebracht.
Bij toeval kom ik op dit forum, dus de kans dat ik gauw terugkeer is niet zo groot.
Iedereen veel succes met de geluidsisolatie: dat gebrom kan inderdaad enorm irritant zijn!

[JWT]

@StormRider ik vind het goed te volgen, thanks.

[natural colour]

StormRider schreef op maandag 13 maart 2023 @ 15:25:
Gebruik meerdere materialen om te dempen. Niet één dure oplossing maar verschillende materialen met verschillende draag eigenschappen van geluid.

Mooi stukje over resonantie van een andere Tweaker:

Even teruggrijpend op mijn colleges GC45 Bouwfysica in Delft (lang geleden, ik hoop dat ik het allemaal helder kan vertellen):
Het oplossen van contactgeluidprobleem van brommende condensors is vergelijkbaar met het probleem hoe luchtgeluid het beste te isoleren is bij 'driedubbele' beglazing (oftewel drie ruiten met een tussenruimte).
Als je drie dezelfde ruiten achter elkaar in een raam zet en de twee tussengelegen ruimtes ("spouwen") tussen de ruiten gelijk maakt, heb je minimale geluidsisolatie. Het gaat om de resonantiefrequentie van massa (ruit) en veer (spouw) en die is in dat geval tussen eerste en tweede ruit en tussen tweede en derde ruit, dus voor het geheel, dezelfde. Als er dan geluid van buiten komt dat in de buurt van die resonantiefrequentie valt, wordt het vrijwel geheel doorgegeven.
Maak je echter ruiten van verschillende dikte en verschillende spouwbreedte, dan wordt geluid dat dat door de eerste twee ruiten en spouw (op de daarbij horende resonantiefrequentie) wordt doorgegeven gedempt door de tweede spouw met ruiten, omdat die een andere resonantiefrequentie heeft (en andersom). Resultaat: een véél betere geluidsisolatie.

Nu naar de isolatie van het contactgeluid.
Eén set veren heeft voor contactgeluid hetzelfde effect als een gewoon dubbel raam. Als de frequentie van de condensor binnen de resonantiefrequentie van de (massa met) veren valt, zal op dat toerental het geluid dus vrijwel ongedempt doorgegeven worden. M.a.w. frustratie, want die veren zouden toch helpen?
Een constructie waar iemand tevreden over schrijft zoals onder:

zou nu duidelijker moeten zijn. De balkjes waarop de condensor direct èn indirect op staat, gedragen zich als twee veren. Daarna staat het geheel nog eens op "gewone" veren. De kans dat die allemaal op dezelfde resonantiefrequentie zitten is niet groot.
In feite vierdubbelglas, dus behoorlijk stil binnen, onafhankelijk van het toerental (frequenties). En helemaal als de resonantiefrequentie van elke veer buiten het gebied van de frequenties van de condensor ligt.
En ja, massa helpt, maar het gaat vooral om de combinatie van massa en veer. Het moet buiten het frequentiegebied van de condensor liggen, maar ik ga ervan uit dat het meten daaraan toch wat teveel van het goede is hier.

Ik hoop dat ik met bovenstaande een ogenschijnlijk lastig probleem tot grijpbare proporties heb teruggebracht.
Bij toeval kom ik op dit forum, dus de kans dat ik gauw terugkeer is niet zo groot.
Iedereen veel succes met de geluidsisolatie: dat gebrom kan inderdaad enorm irritant zijn!

Wat hier beschreven is nauwelijks een oplossing voor het laagfrequent geluids overdracht naar de buren, wel naar een ondergelegen ruimte ofzo.
Naar mijn mening is de enige goede oplossing 'nacht-uitschakeling' van de warmtepomp, in mijn woning doe ik dat nu 1.5 jaar, en naar volle tevredenheid, kan prima in een goed geïsoleerde woning.

[Rukapul]

Timmetjuh schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 11:29:
[...]

Een klein deel van het probleem blijft natuurlijk de ietwat vreemde bouw van hun huis waardoor ze onder een schuin dak met PIR platen slapen.

Dit blijft maar terugkomen, maar een slaapkamer onder een dak met PIR platen is volstrekt gangbaar als je niet onder een aanvliegroute woont of langs een drukke weg.

Er valt nauwelijks rekening te houden met een buur die een laagfrequentgeluid produceert. In het laagfrequente domein scoort alles slecht (zie geluidsabsorbtie curves). Dan helpt alleen heel veel massa (zie eigen bakstenen) of extreem duur speciaal geluidsabsorberende materiaal.

De schuld (deels) in de schoenen schuiven van de buren is onterecht.

[Timmetjuh]

Contact gehad met de installateur over het verplaatsen van de buitenunit om de hoek maar die heeft er niet heel veen zin in. Hij wil dat we eerst proberen om de buitenunit een kwartslag te draaien en dat een tijdje aankijken voordat hij een offerte gaat maken voor het verplaatsen. Ik denk dat we het voorlopig maar even laten bij het draaien en de nachtverlaging.

[Gramser]

Dus hij gaat 'm wel een kwartslag draaien? Dan zou ik - hoe gek het ook klinkt- die nachtverlaging juist even niet doen. Anders weet je nooit waar de buurman last van had. De pomp an sich, of de positie van de pomp.

Sowieso zal enige haast met draaien zijn geboden: temperaturen worden hoger en met zo'n nieuwbouwhuis zal hij waarschijnlijk binnenkort bijna niet meer aan hoeven staan.

[CirclDigital]

Rukapul schreef op maandag 13 maart 2023 @ 20:25:
[...]
De schuld (deels) in de schoenen schuiven van de buren is onterecht.

Precies.... dat is toch wel het bijzondere deel van deze discussie, blijkbaar ontbreekt het inzicht dat de bron van het geluid door TS zelf (of door zijn installateur) op 4m van iemand anders zijn slaapkamer is geplaatst. Met 2 vrijstaande woningen ook nog.

En die ander gebruikt een volslagen normale afwerking voor een deel van een huis waar normaal geen overdadige geluidsoverlast te verwachten is.

Timmetjuh schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 08:57:
Ik denk dat we het voorlopig maar even laten bij het draaien en de nachtverlaging.

Te prijzen dat je het zo oppakt, maar je laat de installateur eigenlijk wel gewoon wegkomen met zijn sub optimale planning en werk.

Kwartslag draaien zal naar ik verwacht nog wel een steviger verankering behoeven. Wat er nu staat is niet heel ruim bemeten met een beetje windbelasting.

[ Voor 29% gewijzigd door CirclDigital op 14-03-2023 09:40 ]

[Zwartoog]

Wat ik mis, is in hoeverre je het nodig hebt dat de WP ook 's nachts draait. Warmteverlies van een nieuwbouwwoning is, mits over nagedacht, erg laag.

Ofwel, hoeveel koelt het 's nachts af en hoe lang duurt het voor je je gewenste temperatuur terug hebt?

Als je 's nachts niet hoeft te verwarmen, dan hoef je de unit ook niet te verplaatsen - die staat dan toch uit.

[Rukapul]

Tip voor topicstarter: download de app 'spectroid' (voor Android) of vergelijkbaar en meet 's avonds eens het geluid. Maak ook een paar screenshots van de frequentieverdeling. Doe dat op de juiste hoogte op erfgrens of buurdak, idem dwars op de unit op gelijke afstand (de kant die in de nieuwe opzet het dichtst bij de buren komt).

Paar keer herhalen om een betrouwbare indruk te krijgen.

De absolute waardes zijn niet erg zinvol, maar de relatieve meetwaarden wel.

Dit kun je dan ook weer herhalen als de unit gedraaid of verplaatst is.

[Timmetjuh]

Zwartoog schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 09:55:
Wat ik mis, is in hoeverre je het nodig hebt dat de WP ook 's nachts draait. Warmteverlies van een nieuwbouwwoning is, mits over nagedacht, erg laag.

Ofwel, hoeveel koelt het 's nachts af en hoe lang duurt het voor je je gewenste temperatuur terug hebt?

Als je 's nachts niet hoeft te verwarmen, dan hoef je de unit ook niet te verplaatsen - die staat dan toch uit.

Dat is nu ook het geval. Door de nachtverlaging die ik momenteel toepas blijft de warmtepomp 's nachts uit. In de zomer willen we echter ook koelen en ik kan nog niet zo goed inschatten wat er dan 's nachts met de buitenunit gebeurt. Daarnaast is het de afgelopen winter vrij zacht geweest. Als er nog een winter komt waarin het wekenlang streng gaat vriezen wil ik dat de warmtepomp ook 's nachts kan draaien zonder dat ik me zorgen hoef te maken over de nachtrust van de buren.

Rukapul schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 10:53:
Tip voor topicstarter: download de app 'spectroid' (voor Android) of vergelijkbaar en meet 's avonds eens het geluid. Maak ook een paar screenshots van de frequentieverdeling. Doe dat op de juiste hoogte op erfgrens of buurdak, idem dwars op de unit op gelijke afstand (de kant die in de nieuwe opzet het dichtst bij de buren komt).

Paar keer herhalen om een betrouwbare indruk te krijgen.

De absolute waardes zijn niet erg zinvol, maar de relatieve meetwaarden wel.

Dit kun je dan ook weer herhalen als de unit gedraaid of verplaatst is.

Zal ik eens gaan proberen, dank.

Gramser schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 09:01:
Dus hij gaat 'm wel een kwartslag draaien? Dan zou ik - hoe gek het ook klinkt- die nachtverlaging juist even niet doen. Anders weet je nooit waar de buurman last van had. De pomp an sich, of de positie van de pomp.

Sowieso zal enige haast met draaien zijn geboden: temperaturen worden hoger en met zo'n nieuwbouwhuis zal hij waarschijnlijk binnenkort bijna niet meer aan hoeven staan.

Nee, hij wil dat ik hem zelf draai. Dat is volgens hem prima te doen met twee man.
De verwarming zal binnenkort hopelijk niet meer aan hoeven maar ik kan redelijk makkelijk wat warmtevraag genereren door de SWW temperatuur tijdelijk te verhogen.

[ Voor 18% gewijzigd door Timmetjuh op 14-03-2023 11:05 ]

[mb1]

Timmetjuh schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 11:03:
[...]

Nee, hij wil dat ik hem zelf draai. Dat is volgens hem prima te doen met twee man.
De verwarming zal binnenkort hopelijk niet meer aan hoeven maar ik kan redelijk makkelijk wat warmtevraag genereren door de SWW temperatuur tijdelijk te verhogen.

Dat snap ik dat ze liever hebben dat je deze zelf draait.
Als de koudemiddel leidingen dan knikken hebben zij het iig niet gedaan...

[jacx]

Hallo Timmetjuh,
Wij zitten in precies zo'n situatie, alleen als jouw buurman. Allereerst mijn complimenten, dat je aan de overlast een einde wil maken. Onze buren hebben hun warmtepomp in 2019 aan hun muur gehangen, op 4,5 m van de ons woonkamerraam en onder ons slaapkamerraam en ze peinzen er niet over om ook maar een centimeter onze kant uit te denken. Het ding produceert een geluidsdruk van max. 47dB(A) aan onze muur en is ook nog tonaal (200-250Hz). ze hebben een vergunning gekregen van de gemeente op grond van een flut rapport van de RUD met het Activiteitenbesluit als regelgeving. Tegenrapporten van deskundigen hielpen niet. In juni a.s. staan we voor de bestuursrechter, na 4 jaar gedonder met de gemeente (kosten voor de gemeente: 10duizenden €). Nu jouw zaak: Als je buurman op scherp gaat, kan hij via de civiele rechter zijn gelijk halen. Jouw warmtepomp kan aan deze gevel nooit voldoen aan welke regel dan ook. zelfs op de plaats om de hoek is dat maar de vraag, tenzij je hem naar het midden van je huis verplaatst (met verlengde leidingen?). Naar de grond brengen is natuurlijk de beste oplossing. Mijn advies: zoek geen tussenoplossing, regel het meteen goed, dat voorkomt jarenlang getouwtrek en voorgoed verpeste relaties met je buren. Het is zuur, dat dit je overkomt, maar andere opties zijn er niet. Sterkte,
Jacx

[Doggieman]

Beetje offtopic maar.... moet je jezelf eens een straat voorstellen met rijtjes huizen schouder aan schouder die allemaal warmte pompen hebben! Dan wordt je toch helemaal gek! Links en rechts in de zomer het geluid van die dingen. Moet er echt niet aan denken. Je zal nachtdienst hebben en overdag moeten slapen.

[onetime]

@Doggieman en anderen: neem er een die zo stil mogelijk is en laat hem zoveel mogelijk werken als er opbrengst is van zonnepanelen. De minste geluidsoverlast en een zo laag mogelijke net belasting met zoveel mogelijk ruimte voor solar opbrengst. (niet zozeer nachtverlaging, maar net zoiets)

[Gramser]

Doggieman schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 18:51:
Beetje offtopic maar.... moet je jezelf eens een straat voorstellen met rijtjes huizen schouder aan schouder die allemaal warmte pompen hebben! Dan wordt je toch helemaal gek! Links en rechts in de zomer het geluid van die dingen. Moet er echt niet aan denken. Je zal nachtdienst hebben en overdag moeten slapen.

Dit voegt helaas niks toe aan een oplossing

[_eLMo_]

Doggieman schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 18:51:
Beetje offtopic maar.... moet je jezelf eens een straat voorstellen met rijtjes huizen schouder aan schouder die allemaal warmte pompen hebben! Dan wordt je toch helemaal gek! Links en rechts in de zomer het geluid van die dingen. Moet er echt niet aan denken. Je zal nachtdienst hebben en overdag moeten slapen.

Nou nou nou. Nieuwe warmtepompen voldoen gewoon aan de wetgeving. Een moderne Vailliant hoor je op vol vermogen zelfs als je er naast staat amper. Heel wat anders dan de oudere warmptepompen en met name (nog steeds) veel lucht/lucht warmtepompen (airco’s).

[Doggieman]

Gramser schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 19:19:
[...]

Dit voegt helaas niks toe aan een oplossing

Nee...klopt....je hebt helemaal gelijk. Maar het geeft voor mijn idee wel een beetje aan dat er in de toekomst veel meer van dit soort "gevallen" zullen gaan komen.

Het ervaren van geluid is een heel persoonlijk iets. Het kan sommige mensen letterlijk tot waanzin drijven.

Nu is de topic starter iemand die de klachten van zijn buurman gelukkig serieus neemt. Maar ik spreek uit ervaring als ik zeg dat niet alle buren er zo over denken! Je bent al gauw een zeikert en je moet je raam maar dicht doen of binnen gaan zitten.

Nou...daar dacht de man waar ik het hier over heb toch echt anders over! Die heeft met een betonschaar op een kwade dag de leidingen door geknipt van de buitenunit van de L/L warmtepomp in kwestie. Niet goed te praten, en heeft uiteindelijk aan het kortste eind getrokken.

Maar ik kan me de frustratie zeer goed voorstellen!

[mr_evil08]

Ventilatoren gericht op een slaapkamerraam kun je ook op wachten voor geluidsklachten, hier staat de warmtepomp achter een muurtje en de buren aan de anderekant van de muur horen hem echt niet ondanks open raam(hier staat die wel op de grond en is bewust voor gekozen zodat het niet gaat resoneren met het gebouw).

Doggieman schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 19:33:
[...]
Nu is de topic starter iemand die de klachten van zijn buurman gelukkig serieus neemt. Maar ik spreek uit ervaring als ik zeg dat niet alle buren er zo over denken! Je bent al gauw een zeikert en je moet je raam maar dicht doen of binnen gaan zitten.

Als mensen zo met elkaar omgaan zegt dat ook wel wat over de buurt/bewoners, maar inderdaad ik zie ook wel eens de TV serie van rijdende rechter met schutting 2cm over erfgrens enzo en maken daar een scene van, uiteraard weet ik ook dat dat niet de hoofdreden is maar iets waar ze de andere buur op kunnen pakken vanwege een eerder conflict waar ze juridisch niks mee konden.

[ Voor 76% gewijzigd door mr_evil08 op 16-05-2023 19:45 ]

[Maasluip]

Doggieman schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 18:51:
Beetje offtopic maar.... moet je jezelf eens een straat voorstellen met rijtjes huizen schouder aan schouder die allemaal warmte pompen hebben! Dan wordt je toch helemaal gek! Links en rechts in de zomer het geluid van die dingen. Moet er echt niet aan denken. Je zal nachtdienst hebben en overdag moeten slapen.

In de zomer hoort een warmtepomp slechts uitzonderlijk te draaien (voor SWW).
Airco's daarentegen...

[Doggieman]

Maasluip schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 08:49:
[...]

In de zomer hoort een warmtepomp slechts uitzonderlijk te draaien (voor SWW).
Airco's daarentegen...

En daar doelde ik dus eigenlijk op.

[Tehh]

Doggieman schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 19:33:
[...]


Nee...klopt....je hebt helemaal gelijk. Maar het geeft voor mijn idee wel een beetje aan dat er in de toekomst veel meer van dit soort "gevallen" zullen gaan komen.

Het ervaren van geluid is een heel persoonlijk iets. Het kan sommige mensen letterlijk tot waanzin drijven.

Nu is de topic starter iemand die de klachten van zijn buurman gelukkig serieus neemt. Maar ik spreek uit ervaring als ik zeg dat niet alle buren er zo over denken! Je bent al gauw een zeikert en je moet je raam maar dicht doen of binnen gaan zitten.

Het horrorscenario met elke rij-woning een warmtepomp die herrie maakt zie ik zelf niet zo snel gebeuren. Onze buren hebben een warmtepomp en die heb ik het afgelopen half jaar nog nooit gehoord.
Mijn vader daarentegen hoort hem direct terwijl hij doof aan het worden is (hij krijgt binnenkort een gehoorapparaat) en mijn gehoor juist uitstekend is.

[The-Source]

Vanaf dag 1 dat ik mijn WP heb geplaatst ben ik zelf naar de buren gelopen van, mocht je last hebben van het geluid laat het mij dan weten.
Nu komen we niet bij elkaar op de koffie maar we spreken elkaar wel met enige regelmaat. Maar tot op heden geen klachten, betekend niet dat ze het niet horen. Ik kan hem zelf ook horen als ik op de achterstraat ben.
Zodoende ben ik wel op zoek naar een oplossing om de schutting voorzien van beplanting om toch wat meer demping te creëren. Een geluiddempende kast kan altijd nog maar dat loopt gelijk weer meer in de papieren.

Situatie bij mij is: zijkant woning WP > 1.8meter tot schutting, steeg a 1.2m , 1.8m tot begin woning, nu nog zonder schutting van de buren (staat wel dit jaar op de planning). Steeg is recht van overpad maar kadastraal 60cm van mij en 60cm van de buurman.

Tehh schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 09:11:
[...]


Het horrorscenario met elke rij-woning een warmtepomp die herrie maakt zie ik zelf niet zo snel gebeuren. Onze buren hebben een warmtepomp en die heb ik het afgelopen half jaar nog nooit gehoord.
Mijn vader daarentegen hoort hem direct terwijl hij doof aan het worden is (hij krijgt binnenkort een gehoorapparaat) en mijn gehoor juist uitstekend is.

De ene persoon is wel voor meer "gevoelig" voor afwijkende geluiden en hoe deze in het hoofd worden verwerkt. Dat herken ik bij mijzelf dus ook dat ik ook maar een licht brom geluidje vaak gelijk hoor en mij er aan "stoor" dan kan bijvoorbeeld al de koelkast compressor zijn.

[Marzman]

The-Source schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 09:46:

De ene persoon is wel voor meer "gevoelig" voor afwijkende geluiden en hoe deze in het hoofd worden verwerkt. Dat herken ik bij mijzelf dus ook dat ik ook maar een licht brom geluidje vaak gelijk hoor en mij er aan "stoor" dan kan bijvoorbeeld al de koelkast compressor zijn.

Een lage bromtoon is ook wel iritant, als je dat hoort kun je jezelf er niet voor afsluiten en het bromt overal doorheen. Heel wat anders dan een koelkastgeluid

Ik heb ook een tijdje (een paar maanden) gehoord, 24/7. Ik ben er nooit achter gekomen wat het was en mijn vrouw hoorde het niet en denkt dat het trinitus was. Het was ook opeens weer weg en alleen hoorbaar bij mijn huis.

[The-Source]

Nou ik bedoel dat ik naast de koelkast ook mijn eigen WP wel hoor. Maar het "leuke" is dat ik hem soms denk te horen en dat kijk in de interface (via telefoon) en dan zie ik dat de WP/compressor niet actief is. Dus ja wat hoor ik dan wel
Enige wat ik wil aangeven is dat het gewoon per persoon verschilt hoe geluid wordt ervaren. Decibel is wel een goede maatstaf maar staat los van de ervaring.

[BlueSS50]

Wat ik mij afvraag (waardoor het geluid alleen toeneem) moet je de SWW niet op 60 graden laten staan? of anders 55.
Met een aanvoer van 45 graden en je leidingverliezen kun je dan toch nooit lekker heet douchen/afwassen?