Buren ervaren overlast van onze warmtepomp

[CirclDigital]

Timmetjuh schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 09:31:
[...]
In de tuin plaatsen is wat mij betreft helemaal prima.

Lijkt me toch eigenlijk gewoon de beste oplossing, ook voor jezelf.

Je kan er gewoon op wachten dat mocht deze over 15-20jr vervangen moet worden je wel gewoon gelijk een juridisch conflict kan verwachten. Zo zou ik er als buren met jouw plaatsing tegen de erfgrens wel inzitten.

[ErikRe]

Timmetjuh schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 09:31:
[...]


In de tuin plaatsen is wat mij betreft helemaal prima. Ruimte genoeg alleen zie ik het kostenplaatje daarvan niet zo zitten. Zoals eerder ook al ergens aangegeven gaat het om een buitenunit van 150 kg die van het dak af gehaald moet worden (kraan?) waarna al het leidingwerk verlegd moet worden waar het nodig boor- en breekwerk nog bij om de hoek komt kijken. De aannemer gaat dit niet betalen helaas. De juridische afdeling van Vereniging Eigen Huis heb ik erover gesproken en die geven aan dat de aannemer het huis heeft gebouwd volgens de op dat moment geldende bouwvoorschriften. Juridisch gezien kan ik volgens VEH niets.. Ik zou nog iets via rechtsbijstand kunnen proberen maar ik verwacht daar ook geen andere uitkomst.

Zoals jij aangeeft zo geven de regeltjes het ook aan, bouwvergunning is verleend voor 1 april 2021 dan zou de warmtepomp niet aan het nieuwe bouwbesluit hoeven te voldoen. Maar jouw situatie zit precies in de overgang van oud naar nieuw. Ik ben van mening dat tijdens de bouw van jouw woning de installateur/aannemer hadden kunnen voorzien dat de warmtepomp niet kon voldoen aan het gewijzigde bouwbesluit. Dit lijkt me geen appeltje eitje verhaal voor een jurist. Ik zou het zeker bij de rechtsbijstand neerleggen.

[Timmetjuh]

CirclDigital schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 09:53:
[...]


Lijkt me toch eigenlijk gewoon de beste oplossing, ook voor jezelf.

Je kan er gewoon op wachten dat mocht deze over 15-20jr vervangen moet worden je wel gewoon gelijk een juridisch conflict kan verwachten. Zo zou ik er als buren met jouw plaatsing tegen de erfgrens wel inzitten.

Maar die situatie met de erfgrens is toch opgelost als ik het zo aanpak als in de tekening boven jouw post? Dan zit ik pakweg zo'n 6 meter van de erfgrens af en staan de ventilatoren de andere kant op gericht.

[ErikRe]

Ik kom even terug op mijn eerdere uitspraken, jouw warmtepomp hoeft niet te voldoen aan het gewijzigde bouwbesluit. Tot aanpassing (pas dus maar op met verplaatsen van de pomp) of vervanging gelden de geluidnormen uit het bouwbesluit niet. Er zijn recent wel enkele uitspraken geweest over geluidhinder en units geplaatst voor 1 april 2021, privaatrecht. Ligt er een beetje aan hoeveel geluid de buren krijgen van jouw installatie en of er daadwerkelijk hinder is.

Dat je geen overlast wilt veroorzaken bij de buren lijkt me logisch.

Erfgrens, 40/45 dB(A) bouwbesluit is dus niet van toepassing op jouw situatie.

[ Voor 7% gewijzigd door ErikRe op 10-03-2023 10:24 ]

[aaaido]

Timmetjuh schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 09:31:
[...]


In de tuin plaatsen is wat mij betreft helemaal prima. Ruimte genoeg alleen zie ik het kostenplaatje daarvan niet zo zitten. Zoals eerder ook al ergens aangegeven gaat het om een buitenunit van 150 kg die van het dak af gehaald moet worden (kraan?) waarna al het leidingwerk verlegd moet worden waar het nodig boor- en breekwerk nog bij om de hoek komt kijken. De aannemer gaat dit niet betalen helaas. De juridische afdeling van Vereniging Eigen Huis heb ik erover gesproken en die geven aan dat de aannemer het huis heeft gebouwd volgens de op dat moment geldende bouwvoorschriften. Juridisch gezien kan ik volgens VEH niets.. Ik zou nog iets via rechtsbijstand kunnen proberen maar ik verwacht daar ook geen andere uitkomst.

In eerste instantie ben ik vooral op zoek naar een maatregel die iedereen tevreden stelt. Een maatregel waardoor de buren zo min mogelijk overlast ervaren maar die voor mij ook betaalbaar blijft. Het draaien van de warmtepomp lijkt een goede eerste stap. Volgens mij zijn de leidingen flexibel dus misschien lukt dat nog wel zonder tussenkomst van een gespecialiseerd bedrijf. Een eventuele volgende stap wordt denk ik de warmtepomp de hoek om plaatsen, zo ver mogelijk weg van de buren. Aan het plat dak van de garage grenst een bijkeuken waardoor ik nog een aantal meters heb om te kunnen schuiven. Na onze achtertuin volgt een open veld. Het eerste huis dat je daar tegenkomt ligt honderden meters verderop dus daar zou ik niemand mee lastig kunnen vallen.

Het zou dan zoiets kunnen worden als in deze tekening:
[Afbeelding]

Ik weet de exacte afmetingen niet dus misschien komen we een stukje voor het slaapkamerraam uit maar dat moeten we dan maar voor lief nemen.

Ja dat kan maar zou wel goed kijken of de leidingen dat halen wat betreft afstand. Anders moet je daar ook weer iemand voor laten komen. Verder zeker een optie als je daar niemand mee stoort..

[ericplan]

Timmetjuh schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 10:19:
[...]
Maar die situatie met de erfgrens is toch opgelost als ik het zo aanpak als in de tekening boven jouw post? Dan zit ik pakweg zo'n 6 meter van de erfgrens af en staan de ventilatoren de andere kant op gericht.

Volgens mij los je drie problemen op met je voorgestelde plaatsing:
-direct geluid van buitenunit
-weerkaatsing geluid buitenunit tegen muur
-luchtstroom (koude of warme lucht)
Lijkt me een prima oplossing.

[ErikRe]

Maar is dit voldoende voor de buurman "zijn" probleem ? zonder te weten wat het probleem nu eingelijk is ?

Zonder te meten kan dit wel eens uitlopen op grote frustraties, financiële aderlatingen en uiteindelijk ruzie met de buren.

[Timmetjuh]

ErikRe schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 10:22:
Ik kom even terug op mijn eerdere uitspraken, jouw warmtepomp hoeft niet te voldoen aan het gewijzigde bouwbesluit. Tot aanpassing (pas dus maar op met verplaatsen van de pomp) of vervanging gelden de geluidnormen uit het bouwbesluit niet. Er zijn recent wel enkele uitspraken geweest over geluidhinder en units geplaatst voor 1 april 2021, privaatrecht. Ligt er een beetje aan hoeveel geluid de buren krijgen van jouw installatie en of er daadwerkelijk hinder is.

Dat je geen overlast wilt veroorzaken bij de buren lijkt me logisch.

Erfgrens, 40/45 dB(A) bouwbesluit is dus niet van toepassing op jouw situatie.

Dat is inderdaad wat VEH mij ook vertelde. Volgens VEH zou er bij privaatrecht daarna ook gekeken kunnen worden naar die 40/45 dB regel uit het recentere bouwbesluit. Hun advies was daarom om dan ook aan de 40/45 dB regel te voldoen.

aaaido schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 10:32:
[...]


Ja dat kan maar zou wel goed kijken of de leidingen dat halen wat betreft afstand. Anders moet je daar ook weer iemand voor laten komen. Verder zeker een optie als je daar niemand mee stoort..

Die leidingen zijn zeker niet lang genoeg dus daar zal inderdaad iemand voor moeten komen. Ik kan zelf even niet inschatten wat deze actie zou kosten maar ik verwacht dat het goedkoper is dan een omkasting of verplaatsen naar de achtertuin. De kosten heb ik wel inmiddels opgevraagd bij de installateur die de warmtepomp geplaatst heeft.

ErikRe schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 10:56:
Maar is dit voldoende voor de buurman "zijn" probleem ? zonder te weten wat het probleem nu eingelijk is ?

Zonder te meten kan dit wel eens uitlopen op grote frustraties, financiële aderlatingen en uiteindelijk ruzie met de buren.

Het kan voor de buren ook juist een teken zijn dat we hun klacht serieus nemen en het daardoor wellicht juist extra positief werkt. Ik ben ook nog steeds van plan om te kijken of ik het geluid bij de buren zelf kan ervaren.

Dat het op ruzie uitloopt verwacht ik niet. Ruzie wil ik absoluut niet maar mocht dat na deze aanpassingen wel ooit gebeuren denk ik dat ik voor mezelf wel het gevoel heb dat ik meer dan genoeg heb gedaan om het te voorkomen.
Een klein deel van het probleem blijft natuurlijk de ietwat vreemde bouw van hun huis waardoor ze onder een schuin dak met PIR platen slapen. Tegen geluid isoleert dat nauwelijks is mijn ervaring als ik op zolder zit te werken onder een zelfde dakconstructie. Bot gezegd is dat mijn probleem niet en hoef ik daar ook niet voor op te draaien. Mijn vrouw en ik slapen aan de andere kant van de muur waar de warmtepomp tegenaan staat, met het hoofd nog geen meter verwijderd van de warmtepomp. Wij horen het apparaat niet. Nu staat de ventilator natuurlijk ook de andere kant op gericht maar het laat wel zien dat het het geen abnormaal lawaaierig apparaat is denk ik.
We wonen in een klein dorp, in een rustige doodlopende wijk, tegen het bos aan gelegen. Wel zit er aan het eind van de straat, zo'n 50 meter verderop een basisschool. Verder ligt de startbaan van Volkel hier hemelsbreed ongeveer 3km vandaan waardoor er dagelijks F16's, F35's en traumaheli's onderweg naar Nijmegen over komen. Een bepaalde mate van geluidsoverlast moet je hier gewoon kunnen tolereren.

[hvwees]

Timmetjuh schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 11:29:


Het kan voor de buren ook juist een teken zijn dat we hun klacht serieus nemen en het daardoor wellicht juist extra positief werkt. Ik ben ook nog steeds van plan om te kijken of ik het geluid bij de buren zelf kan ervaren.

Dat het op ruzie uitloopt verwacht ik niet. Ruzie wil ik absoluut niet maar mocht dat na deze aanpassingen wel ooit gebeuren denk ik dat ik voor mezelf wel het gevoel heb dat ik meer dan genoeg heb gedaan om het te voorkomen.

Precies je neemt het m.i. serieus en mocht het zover komen dat de unit van het dak naar de grond zou "moeten", dan is wellicht een optie om voor te stellen om de kosten te delen.
Een goede buur is beter dan een verre vriend.

En anders zien we je wel voorbij komen bij John Reid

[StormRider]

Gebruik meerdere materialen om te dempen. Niet één dure oplossing maar verschillende materialen met verschillende draag eigenschappen van geluid.

Mooi stukje over resonantie van een andere Tweaker:

Even teruggrijpend op mijn colleges GC45 Bouwfysica in Delft (lang geleden, ik hoop dat ik het allemaal helder kan vertellen):
Het oplossen van contactgeluidprobleem van brommende condensors is vergelijkbaar met het probleem hoe luchtgeluid het beste te isoleren is bij 'driedubbele' beglazing (oftewel drie ruiten met een tussenruimte).
Als je drie dezelfde ruiten achter elkaar in een raam zet en de twee tussengelegen ruimtes ("spouwen") tussen de ruiten gelijk maakt, heb je minimale geluidsisolatie. Het gaat om de resonantiefrequentie van massa (ruit) en veer (spouw) en die is in dat geval tussen eerste en tweede ruit en tussen tweede en derde ruit, dus voor het geheel, dezelfde. Als er dan geluid van buiten komt dat in de buurt van die resonantiefrequentie valt, wordt het vrijwel geheel doorgegeven.
Maak je echter ruiten van verschillende dikte en verschillende spouwbreedte, dan wordt geluid dat dat door de eerste twee ruiten en spouw (op de daarbij horende resonantiefrequentie) wordt doorgegeven gedempt door de tweede spouw met ruiten, omdat die een andere resonantiefrequentie heeft (en andersom). Resultaat: een véél betere geluidsisolatie.

Nu naar de isolatie van het contactgeluid.
Eén set veren heeft voor contactgeluid hetzelfde effect als een gewoon dubbel raam. Als de frequentie van de condensor binnen de resonantiefrequentie van de (massa met) veren valt, zal op dat toerental het geluid dus vrijwel ongedempt doorgegeven worden. M.a.w. frustratie, want die veren zouden toch helpen?
Een constructie waar iemand tevreden over schrijft zoals onder:

zou nu duidelijker moeten zijn. De balkjes waarop de condensor direct èn indirect op staat, gedragen zich als twee veren. Daarna staat het geheel nog eens op "gewone" veren. De kans dat die allemaal op dezelfde resonantiefrequentie zitten is niet groot.
In feite vierdubbelglas, dus behoorlijk stil binnen, onafhankelijk van het toerental (frequenties). En helemaal als de resonantiefrequentie van elke veer buiten het gebied van de frequenties van de condensor ligt.
En ja, massa helpt, maar het gaat vooral om de combinatie van massa en veer. Het moet buiten het frequentiegebied van de condensor liggen, maar ik ga ervan uit dat het meten daaraan toch wat teveel van het goede is hier.

Ik hoop dat ik met bovenstaande een ogenschijnlijk lastig probleem tot grijpbare proporties heb teruggebracht.
Bij toeval kom ik op dit forum, dus de kans dat ik gauw terugkeer is niet zo groot.
Iedereen veel succes met de geluidsisolatie: dat gebrom kan inderdaad enorm irritant zijn!

[JWT]

@StormRider ik vind het goed te volgen, thanks.

[natural colour]

StormRider schreef op maandag 13 maart 2023 @ 15:25:
Gebruik meerdere materialen om te dempen. Niet één dure oplossing maar verschillende materialen met verschillende draag eigenschappen van geluid.

Mooi stukje over resonantie van een andere Tweaker:

Even teruggrijpend op mijn colleges GC45 Bouwfysica in Delft (lang geleden, ik hoop dat ik het allemaal helder kan vertellen):
Het oplossen van contactgeluidprobleem van brommende condensors is vergelijkbaar met het probleem hoe luchtgeluid het beste te isoleren is bij 'driedubbele' beglazing (oftewel drie ruiten met een tussenruimte).
Als je drie dezelfde ruiten achter elkaar in een raam zet en de twee tussengelegen ruimtes ("spouwen") tussen de ruiten gelijk maakt, heb je minimale geluidsisolatie. Het gaat om de resonantiefrequentie van massa (ruit) en veer (spouw) en die is in dat geval tussen eerste en tweede ruit en tussen tweede en derde ruit, dus voor het geheel, dezelfde. Als er dan geluid van buiten komt dat in de buurt van die resonantiefrequentie valt, wordt het vrijwel geheel doorgegeven.
Maak je echter ruiten van verschillende dikte en verschillende spouwbreedte, dan wordt geluid dat dat door de eerste twee ruiten en spouw (op de daarbij horende resonantiefrequentie) wordt doorgegeven gedempt door de tweede spouw met ruiten, omdat die een andere resonantiefrequentie heeft (en andersom). Resultaat: een véél betere geluidsisolatie.

Nu naar de isolatie van het contactgeluid.
Eén set veren heeft voor contactgeluid hetzelfde effect als een gewoon dubbel raam. Als de frequentie van de condensor binnen de resonantiefrequentie van de (massa met) veren valt, zal op dat toerental het geluid dus vrijwel ongedempt doorgegeven worden. M.a.w. frustratie, want die veren zouden toch helpen?
Een constructie waar iemand tevreden over schrijft zoals onder:

zou nu duidelijker moeten zijn. De balkjes waarop de condensor direct èn indirect op staat, gedragen zich als twee veren. Daarna staat het geheel nog eens op "gewone" veren. De kans dat die allemaal op dezelfde resonantiefrequentie zitten is niet groot.
In feite vierdubbelglas, dus behoorlijk stil binnen, onafhankelijk van het toerental (frequenties). En helemaal als de resonantiefrequentie van elke veer buiten het gebied van de frequenties van de condensor ligt.
En ja, massa helpt, maar het gaat vooral om de combinatie van massa en veer. Het moet buiten het frequentiegebied van de condensor liggen, maar ik ga ervan uit dat het meten daaraan toch wat teveel van het goede is hier.

Ik hoop dat ik met bovenstaande een ogenschijnlijk lastig probleem tot grijpbare proporties heb teruggebracht.
Bij toeval kom ik op dit forum, dus de kans dat ik gauw terugkeer is niet zo groot.
Iedereen veel succes met de geluidsisolatie: dat gebrom kan inderdaad enorm irritant zijn!

Wat hier beschreven is nauwelijks een oplossing voor het laagfrequent geluids overdracht naar de buren, wel naar een ondergelegen ruimte ofzo.
Naar mijn mening is de enige goede oplossing 'nacht-uitschakeling' van de warmtepomp, in mijn woning doe ik dat nu 1.5 jaar, en naar volle tevredenheid, kan prima in een goed geïsoleerde woning.

[Rukapul]

Timmetjuh schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 11:29:
[...]

Een klein deel van het probleem blijft natuurlijk de ietwat vreemde bouw van hun huis waardoor ze onder een schuin dak met PIR platen slapen.

Dit blijft maar terugkomen, maar een slaapkamer onder een dak met PIR platen is volstrekt gangbaar als je niet onder een aanvliegroute woont of langs een drukke weg.

Er valt nauwelijks rekening te houden met een buur die een laagfrequentgeluid produceert. In het laagfrequente domein scoort alles slecht (zie geluidsabsorbtie curves). Dan helpt alleen heel veel massa (zie eigen bakstenen) of extreem duur speciaal geluidsabsorberende materiaal.

De schuld (deels) in de schoenen schuiven van de buren is onterecht.

[Timmetjuh]

Contact gehad met de installateur over het verplaatsen van de buitenunit om de hoek maar die heeft er niet heel veen zin in. Hij wil dat we eerst proberen om de buitenunit een kwartslag te draaien en dat een tijdje aankijken voordat hij een offerte gaat maken voor het verplaatsen. Ik denk dat we het voorlopig maar even laten bij het draaien en de nachtverlaging.

[Gramser]

Dus hij gaat 'm wel een kwartslag draaien? Dan zou ik - hoe gek het ook klinkt- die nachtverlaging juist even niet doen. Anders weet je nooit waar de buurman last van had. De pomp an sich, of de positie van de pomp.

Sowieso zal enige haast met draaien zijn geboden: temperaturen worden hoger en met zo'n nieuwbouwhuis zal hij waarschijnlijk binnenkort bijna niet meer aan hoeven staan.

[CirclDigital]

Rukapul schreef op maandag 13 maart 2023 @ 20:25:
[...]
De schuld (deels) in de schoenen schuiven van de buren is onterecht.

Precies.... dat is toch wel het bijzondere deel van deze discussie, blijkbaar ontbreekt het inzicht dat de bron van het geluid door TS zelf (of door zijn installateur) op 4m van iemand anders zijn slaapkamer is geplaatst. Met 2 vrijstaande woningen ook nog.

En die ander gebruikt een volslagen normale afwerking voor een deel van een huis waar normaal geen overdadige geluidsoverlast te verwachten is.

Timmetjuh schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 08:57:
Ik denk dat we het voorlopig maar even laten bij het draaien en de nachtverlaging.

Te prijzen dat je het zo oppakt, maar je laat de installateur eigenlijk wel gewoon wegkomen met zijn sub optimale planning en werk.

Kwartslag draaien zal naar ik verwacht nog wel een steviger verankering behoeven. Wat er nu staat is niet heel ruim bemeten met een beetje windbelasting.

[ Voor 29% gewijzigd door CirclDigital op 14-03-2023 09:40 ]

[Zwartoog]

Wat ik mis, is in hoeverre je het nodig hebt dat de WP ook 's nachts draait. Warmteverlies van een nieuwbouwwoning is, mits over nagedacht, erg laag.

Ofwel, hoeveel koelt het 's nachts af en hoe lang duurt het voor je je gewenste temperatuur terug hebt?

Als je 's nachts niet hoeft te verwarmen, dan hoef je de unit ook niet te verplaatsen - die staat dan toch uit.

[Rukapul]

Tip voor topicstarter: download de app 'spectroid' (voor Android) of vergelijkbaar en meet 's avonds eens het geluid. Maak ook een paar screenshots van de frequentieverdeling. Doe dat op de juiste hoogte op erfgrens of buurdak, idem dwars op de unit op gelijke afstand (de kant die in de nieuwe opzet het dichtst bij de buren komt).

Paar keer herhalen om een betrouwbare indruk te krijgen.

De absolute waardes zijn niet erg zinvol, maar de relatieve meetwaarden wel.

Dit kun je dan ook weer herhalen als de unit gedraaid of verplaatst is.

[Timmetjuh]

Zwartoog schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 09:55:
Wat ik mis, is in hoeverre je het nodig hebt dat de WP ook 's nachts draait. Warmteverlies van een nieuwbouwwoning is, mits over nagedacht, erg laag.

Ofwel, hoeveel koelt het 's nachts af en hoe lang duurt het voor je je gewenste temperatuur terug hebt?

Als je 's nachts niet hoeft te verwarmen, dan hoef je de unit ook niet te verplaatsen - die staat dan toch uit.

Dat is nu ook het geval. Door de nachtverlaging die ik momenteel toepas blijft de warmtepomp 's nachts uit. In de zomer willen we echter ook koelen en ik kan nog niet zo goed inschatten wat er dan 's nachts met de buitenunit gebeurt. Daarnaast is het de afgelopen winter vrij zacht geweest. Als er nog een winter komt waarin het wekenlang streng gaat vriezen wil ik dat de warmtepomp ook 's nachts kan draaien zonder dat ik me zorgen hoef te maken over de nachtrust van de buren.

Rukapul schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 10:53:
Tip voor topicstarter: download de app 'spectroid' (voor Android) of vergelijkbaar en meet 's avonds eens het geluid. Maak ook een paar screenshots van de frequentieverdeling. Doe dat op de juiste hoogte op erfgrens of buurdak, idem dwars op de unit op gelijke afstand (de kant die in de nieuwe opzet het dichtst bij de buren komt).

Paar keer herhalen om een betrouwbare indruk te krijgen.

De absolute waardes zijn niet erg zinvol, maar de relatieve meetwaarden wel.

Dit kun je dan ook weer herhalen als de unit gedraaid of verplaatst is.

Zal ik eens gaan proberen, dank.

Gramser schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 09:01:
Dus hij gaat 'm wel een kwartslag draaien? Dan zou ik - hoe gek het ook klinkt- die nachtverlaging juist even niet doen. Anders weet je nooit waar de buurman last van had. De pomp an sich, of de positie van de pomp.

Sowieso zal enige haast met draaien zijn geboden: temperaturen worden hoger en met zo'n nieuwbouwhuis zal hij waarschijnlijk binnenkort bijna niet meer aan hoeven staan.

Nee, hij wil dat ik hem zelf draai. Dat is volgens hem prima te doen met twee man.
De verwarming zal binnenkort hopelijk niet meer aan hoeven maar ik kan redelijk makkelijk wat warmtevraag genereren door de SWW temperatuur tijdelijk te verhogen.

[ Voor 18% gewijzigd door Timmetjuh op 14-03-2023 11:05 ]

[mb1]

Timmetjuh schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 11:03:
[...]

Nee, hij wil dat ik hem zelf draai. Dat is volgens hem prima te doen met twee man.
De verwarming zal binnenkort hopelijk niet meer aan hoeven maar ik kan redelijk makkelijk wat warmtevraag genereren door de SWW temperatuur tijdelijk te verhogen.

Dat snap ik dat ze liever hebben dat je deze zelf draait.
Als de koudemiddel leidingen dan knikken hebben zij het iig niet gedaan...

[jacx]

Hallo Timmetjuh,
Wij zitten in precies zo'n situatie, alleen als jouw buurman. Allereerst mijn complimenten, dat je aan de overlast een einde wil maken. Onze buren hebben hun warmtepomp in 2019 aan hun muur gehangen, op 4,5 m van de ons woonkamerraam en onder ons slaapkamerraam en ze peinzen er niet over om ook maar een centimeter onze kant uit te denken. Het ding produceert een geluidsdruk van max. 47dB(A) aan onze muur en is ook nog tonaal (200-250Hz). ze hebben een vergunning gekregen van de gemeente op grond van een flut rapport van de RUD met het Activiteitenbesluit als regelgeving. Tegenrapporten van deskundigen hielpen niet. In juni a.s. staan we voor de bestuursrechter, na 4 jaar gedonder met de gemeente (kosten voor de gemeente: 10duizenden €). Nu jouw zaak: Als je buurman op scherp gaat, kan hij via de civiele rechter zijn gelijk halen. Jouw warmtepomp kan aan deze gevel nooit voldoen aan welke regel dan ook. zelfs op de plaats om de hoek is dat maar de vraag, tenzij je hem naar het midden van je huis verplaatst (met verlengde leidingen?). Naar de grond brengen is natuurlijk de beste oplossing. Mijn advies: zoek geen tussenoplossing, regel het meteen goed, dat voorkomt jarenlang getouwtrek en voorgoed verpeste relaties met je buren. Het is zuur, dat dit je overkomt, maar andere opties zijn er niet. Sterkte,
Jacx

[Doggieman]

Beetje offtopic maar.... moet je jezelf eens een straat voorstellen met rijtjes huizen schouder aan schouder die allemaal warmte pompen hebben! Dan wordt je toch helemaal gek! Links en rechts in de zomer het geluid van die dingen. Moet er echt niet aan denken. Je zal nachtdienst hebben en overdag moeten slapen.

[onetime]

@Doggieman en anderen: neem er een die zo stil mogelijk is en laat hem zoveel mogelijk werken als er opbrengst is van zonnepanelen. De minste geluidsoverlast en een zo laag mogelijke net belasting met zoveel mogelijk ruimte voor solar opbrengst. (niet zozeer nachtverlaging, maar net zoiets)

[Gramser]

Doggieman schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 18:51:
Beetje offtopic maar.... moet je jezelf eens een straat voorstellen met rijtjes huizen schouder aan schouder die allemaal warmte pompen hebben! Dan wordt je toch helemaal gek! Links en rechts in de zomer het geluid van die dingen. Moet er echt niet aan denken. Je zal nachtdienst hebben en overdag moeten slapen.

Dit voegt helaas niks toe aan een oplossing

[_eLMo_]

Doggieman schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 18:51:
Beetje offtopic maar.... moet je jezelf eens een straat voorstellen met rijtjes huizen schouder aan schouder die allemaal warmte pompen hebben! Dan wordt je toch helemaal gek! Links en rechts in de zomer het geluid van die dingen. Moet er echt niet aan denken. Je zal nachtdienst hebben en overdag moeten slapen.

Nou nou nou. Nieuwe warmtepompen voldoen gewoon aan de wetgeving. Een moderne Vailliant hoor je op vol vermogen zelfs als je er naast staat amper. Heel wat anders dan de oudere warmptepompen en met name (nog steeds) veel lucht/lucht warmtepompen (airco’s).

[Doggieman]

Gramser schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 19:19:
[...]

Dit voegt helaas niks toe aan een oplossing

Nee...klopt....je hebt helemaal gelijk. Maar het geeft voor mijn idee wel een beetje aan dat er in de toekomst veel meer van dit soort "gevallen" zullen gaan komen.

Het ervaren van geluid is een heel persoonlijk iets. Het kan sommige mensen letterlijk tot waanzin drijven.

Nu is de topic starter iemand die de klachten van zijn buurman gelukkig serieus neemt. Maar ik spreek uit ervaring als ik zeg dat niet alle buren er zo over denken! Je bent al gauw een zeikert en je moet je raam maar dicht doen of binnen gaan zitten.

Nou...daar dacht de man waar ik het hier over heb toch echt anders over! Die heeft met een betonschaar op een kwade dag de leidingen door geknipt van de buitenunit van de L/L warmtepomp in kwestie. Niet goed te praten, en heeft uiteindelijk aan het kortste eind getrokken.

Maar ik kan me de frustratie zeer goed voorstellen!

[mr_evil08]

Ventilatoren gericht op een slaapkamerraam kun je ook op wachten voor geluidsklachten, hier staat de warmtepomp achter een muurtje en de buren aan de anderekant van de muur horen hem echt niet ondanks open raam(hier staat die wel op de grond en is bewust voor gekozen zodat het niet gaat resoneren met het gebouw).

Doggieman schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 19:33:
[...]
Nu is de topic starter iemand die de klachten van zijn buurman gelukkig serieus neemt. Maar ik spreek uit ervaring als ik zeg dat niet alle buren er zo over denken! Je bent al gauw een zeikert en je moet je raam maar dicht doen of binnen gaan zitten.

Als mensen zo met elkaar omgaan zegt dat ook wel wat over de buurt/bewoners, maar inderdaad ik zie ook wel eens de TV serie van rijdende rechter met schutting 2cm over erfgrens enzo en maken daar een scene van, uiteraard weet ik ook dat dat niet de hoofdreden is maar iets waar ze de andere buur op kunnen pakken vanwege een eerder conflict waar ze juridisch niks mee konden.

[ Voor 76% gewijzigd door mr_evil08 op 16-05-2023 19:45 ]

[Maasluip]

Doggieman schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 18:51:
Beetje offtopic maar.... moet je jezelf eens een straat voorstellen met rijtjes huizen schouder aan schouder die allemaal warmte pompen hebben! Dan wordt je toch helemaal gek! Links en rechts in de zomer het geluid van die dingen. Moet er echt niet aan denken. Je zal nachtdienst hebben en overdag moeten slapen.

In de zomer hoort een warmtepomp slechts uitzonderlijk te draaien (voor SWW).
Airco's daarentegen...

[Doggieman]

Maasluip schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 08:49:
[...]

In de zomer hoort een warmtepomp slechts uitzonderlijk te draaien (voor SWW).
Airco's daarentegen...

En daar doelde ik dus eigenlijk op.

[Tehh]

Doggieman schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 19:33:
[...]


Nee...klopt....je hebt helemaal gelijk. Maar het geeft voor mijn idee wel een beetje aan dat er in de toekomst veel meer van dit soort "gevallen" zullen gaan komen.

Het ervaren van geluid is een heel persoonlijk iets. Het kan sommige mensen letterlijk tot waanzin drijven.

Nu is de topic starter iemand die de klachten van zijn buurman gelukkig serieus neemt. Maar ik spreek uit ervaring als ik zeg dat niet alle buren er zo over denken! Je bent al gauw een zeikert en je moet je raam maar dicht doen of binnen gaan zitten.

Het horrorscenario met elke rij-woning een warmtepomp die herrie maakt zie ik zelf niet zo snel gebeuren. Onze buren hebben een warmtepomp en die heb ik het afgelopen half jaar nog nooit gehoord.
Mijn vader daarentegen hoort hem direct terwijl hij doof aan het worden is (hij krijgt binnenkort een gehoorapparaat) en mijn gehoor juist uitstekend is.

[The-Source]

Vanaf dag 1 dat ik mijn WP heb geplaatst ben ik zelf naar de buren gelopen van, mocht je last hebben van het geluid laat het mij dan weten.
Nu komen we niet bij elkaar op de koffie maar we spreken elkaar wel met enige regelmaat. Maar tot op heden geen klachten, betekend niet dat ze het niet horen. Ik kan hem zelf ook horen als ik op de achterstraat ben.
Zodoende ben ik wel op zoek naar een oplossing om de schutting voorzien van beplanting om toch wat meer demping te creëren. Een geluiddempende kast kan altijd nog maar dat loopt gelijk weer meer in de papieren.

Situatie bij mij is: zijkant woning WP > 1.8meter tot schutting, steeg a 1.2m , 1.8m tot begin woning, nu nog zonder schutting van de buren (staat wel dit jaar op de planning). Steeg is recht van overpad maar kadastraal 60cm van mij en 60cm van de buurman.

Tehh schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 09:11:
[...]


Het horrorscenario met elke rij-woning een warmtepomp die herrie maakt zie ik zelf niet zo snel gebeuren. Onze buren hebben een warmtepomp en die heb ik het afgelopen half jaar nog nooit gehoord.
Mijn vader daarentegen hoort hem direct terwijl hij doof aan het worden is (hij krijgt binnenkort een gehoorapparaat) en mijn gehoor juist uitstekend is.

De ene persoon is wel voor meer "gevoelig" voor afwijkende geluiden en hoe deze in het hoofd worden verwerkt. Dat herken ik bij mijzelf dus ook dat ik ook maar een licht brom geluidje vaak gelijk hoor en mij er aan "stoor" dan kan bijvoorbeeld al de koelkast compressor zijn.

[Marzman]

The-Source schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 09:46:

De ene persoon is wel voor meer "gevoelig" voor afwijkende geluiden en hoe deze in het hoofd worden verwerkt. Dat herken ik bij mijzelf dus ook dat ik ook maar een licht brom geluidje vaak gelijk hoor en mij er aan "stoor" dan kan bijvoorbeeld al de koelkast compressor zijn.

Een lage bromtoon is ook wel iritant, als je dat hoort kun je jezelf er niet voor afsluiten en het bromt overal doorheen. Heel wat anders dan een koelkastgeluid

Ik heb ook een tijdje (een paar maanden) gehoord, 24/7. Ik ben er nooit achter gekomen wat het was en mijn vrouw hoorde het niet en denkt dat het trinitus was. Het was ook opeens weer weg en alleen hoorbaar bij mijn huis.

[The-Source]

Nou ik bedoel dat ik naast de koelkast ook mijn eigen WP wel hoor. Maar het "leuke" is dat ik hem soms denk te horen en dat kijk in de interface (via telefoon) en dan zie ik dat de WP/compressor niet actief is. Dus ja wat hoor ik dan wel
Enige wat ik wil aangeven is dat het gewoon per persoon verschilt hoe geluid wordt ervaren. Decibel is wel een goede maatstaf maar staat los van de ervaring.

[BlueSS50]

Wat ik mij afvraag (waardoor het geluid alleen toeneem) moet je de SWW niet op 60 graden laten staan? of anders 55.
Met een aanvoer van 45 graden en je leidingverliezen kun je dan toch nooit lekker heet douchen/afwassen?