De waarheid achter de COP voor een WP

[swarthoofd]

Hallo Tweakers,

Graag wil ik eigenaren van een warmtepomp vragen of ze met mij willen delen wat de "echte" COP van hun warmtepomp is op jaarbasis. Als we als regel nemen dat je voor 1 kuub gas met een COP van 1 ongeveer 8 kwh stroom nodig hebt. Dan ben ik benieuwd of er ook echt een lager gebruik behaald wordt.

Ik stel deze vraag omdat ik toch uit verschillende hoeken hoor dat elektrisch verwarmen met een cop van 1 na genoeg het zelfde rendement heeft als een warmtepomp ondanks dat er mooie COP getallen worden belooft.

Ben benieuwd naar de reacties!

[Nielson]

Kijk bv eens in deze topicstart, daar vind je een link naar een Excel document waarin forumgebruikers hun daadwerkelijke cop bijhouden:

Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[klump4u]

Ik heb nu precies 11 maanden een warmtepomp draaien, ik zit nu op 1633kWh verbruik en nog een maand erbij dan zit ik op 2000kWh. Dit vervangt 800m3 gas. Grootste verschil is dat ik nu met de warmtepomp het hele huis op 20 graden heb en met de cv ketel alleen onder en op de badkamer de radiator open.
Ik verwarm alleen maar met radiatoren.

[ Voor 6% gewijzigd door klump4u op 08-02-2023 21:38 ]

[Wilke]

De seasonal COP (SCOP) waarden die je in de technische datasheets van de fabrikanten kunt vinden zijn gebaseerd op gedetailleerde testomstandigheden die je ook niet kunt faken a la diesel-gate of iets dergelijks.

Deze kloppen dus prima.

Bij mij de praktijk, was 0,25 m3 gas per gewogen graaddag, nu over 2 jaar tijd ergens tussen 0,5 en 0,6 kWh/gewogen graaddag (ik zou de spreadsheets in moeten duiken om het exact op te zoeken). Dus een COP rond de 4 zoals de specs ook zeggen, met een L/L daikin 3.5 kWh Perfera.

In feite is het zelden exact vergelijkbaar, zo verwarmen wij nu de woonkamer de hele winter op ca. 19 graden werkelijke temperatuur, terwijl we met CV de boel lieten afkoelen, wat minder comfortabel was.

Elektrisch verwarmen met COP=1 loop je daarentegen gewoon op leeg. Zelfs de 200W vloerverwarming in de badkamer (maar 2 m2 vrije vloerruimte) verbruikt als je die gewoon aan laat staan een significante fractie van wat de airco in de woonkamer verbruikt. Maar dan om een lullig badkamertje van 4 m2 nog niet eens echt warm te houden.

[Delerium]

Ik heb het afgelopen jaar 1100 m3 vervangen door 2500 kWh of zo. En voor wat het waard is, 300 m3 douche wordt dan 1000 kWh en de verwarming is dat 800 m3 met 1500 kWh.

Op een bepaalde manier valt het tegen, maar indien je rekent met 1 kuub gas doet 10 kWh, dan klopt het allemaal wel. Niets ingeleverd qua comfort overigens.

[flippy]

de meeste mensen halen rond de COP van 4, dus 1 kuub gas kost je dan 2kWh aan stroom.

dus zolang gas meer dan dubbele kost als stroom is een warmtepomp goedkoper. en dan negeren we maar eventjes die 250~300 euro aan vastrecht die je met gas zoizo kwijt bent.

[Wilke]

Wat wel naar mijn (puur op anecdotes gebaseerde) indruk nogal eens voorkomt zijn slecht geïnstalleerde systemen met backup-verwarming, die dan feitelijk een groot deel van de tijd alleen op de backup draaien. Dat is dus ook COP=1 en dan heb je idd een dure WP die net zoveel verbruikt als een straalkacheltje van €25 bij de Gamma.

[swarthoofd]

klump4u schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 21:38:
Ik heb nu precies 11 maanden een warmtepomp draaien, ik zit nu op 1633kWh verbruik en nog een maand erbij dan zit ik op 2000kWh. Dit vervangt 800m3 gas. Grootste verschil is dat ik nu met de warmtepomp het hele huis op 20 graden heb en met de cv ketel alleen onder en op de badkamer de radiator open.
Ik verwarm alleen maar met radiatoren.

Die 800m3 gas was inclusief je sanitair warm water etc en de 2000 kwh is dit ook? Dan is het wel aardig gedaan toch dan zit je inplaats van 800 x 8 = 6400 kwh op 2000. Zeg voor het gemak een COP van 3.

[Bschnitz]

Reken gewoon voor je wp tussen de 2000-3000 per jaar dan zit je wel goed.

In winter doe ik 20-30kwh per dag bij +-0c.

Rond de 10-20c gebruikt dat ding haast niks, meer standby verbruik dan gebruik. Denk aan 5-10kwh per dag.

Bij 25-30c ga ik koelen en dan gebruikt die weer tussen de 10-20kwh per dag.

[swarthoofd]

Delerium schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 21:41:
Ik heb het afgelopen jaar 1100 m3 vervangen door 2500 kWh of zo. En voor wat het waard is, 300 m3 douche wordt dan 1000 kWh en de verwarming is dat 800 m3 met 1500 kWh.

Op een bepaalde manier valt het tegen, maar indien je rekent met 1 kuub gas doet 10 kWh, dan klopt het allemaal wel. Niets ingeleverd qua comfort overigens.

1100 m3 vervangen voor 2500 kwh ipv 8800 kwh is best wel netjes toch? COP van 3

[klump4u]

swarthoofd schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 21:52:
[...]


Die 800m3 gas was inclusief je sanitair warm water etc en de 2000 kwh is dit ook? Dan is het wel aardig gedaan toch dan zit je inplaats van 800 x 8 = 6400 kwh op 2000. Zeg voor het gemak een COP van 3.

Nee is puur voor verwarmen, voor sanitair water heb ik een warmtepompboiler die 600kWh per jaar doet, die vervangt ongeveer 200m3 gas.

[IplugNplay]

Wilke schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 21:39:
De seasonal COP (SCOP) waarden die je in de technische datasheets van de fabrikanten kunt vinden zijn gebaseerd op gedetailleerde testomstandigheden die je ook niet kunt faken a la diesel-gate of iets dergelijks.

Deze kloppen dus prima.

Bij mij de praktijk, was 0,25 m3 gas per gewogen graaddag, nu over 2 jaar tijd ergens tussen 0,5 en 0,6 kWh/gewogen graaddag (ik zou de spreadsheets in moeten duiken om het exact op te zoeken). Dus een COP rond de 4 zoals de specs ook zeggen, met een L/L daikin 3.5 kWh Perfera.

In feite is het zelden exact vergelijkbaar, zo verwarmen wij nu de woonkamer de hele winter op ca. 19 graden werkelijke temperatuur, terwijl we met CV de boel lieten afkoelen, wat minder comfortabel was.

Elektrisch verwarmen met COP=1 loop je daarentegen gewoon op leeg. Zelfs de 200W vloerverwarming in de badkamer (maar 2 m2 vrije vloerruimte) verbruikt als je die gewoon aan laat staan een significante fractie van wat de airco in de woonkamer verbruikt. Maar dan om een lullig badkamertje van 4 m2 nog niet eens echt warm te houden.

SCOP kijk ik ook naar, en komt goed overeen met werkelijkheid.

[Metaalhoofd]

Wilke schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 21:44:
Wat wel naar mijn (puur op anecdotes gebaseerde) indruk nogal eens voorkomt zijn slecht geïnstalleerde systemen met backup-verwarming, die dan feitelijk een groot deel van de tijd alleen op de backup draaien. Dat is dus ook COP=1 en dan heb je idd een dure WP die net zoveel verbruikt als een straalkacheltje van €25 bij de Gamma.

Wij hebben nu een kleine 2 maanden een warmtepomp en initieel was bij ons de backupverwarming door de installateur ook aangezet bij temperaturen onder 0 graden. Na een paar dagen een hoog verbruik van 60-70kwh per dag, ben ik snel gaan googlen en er achter gekomen dat dat dus kwam door die backup verwarming. Die heb ik nu ingesteld om pas aan te gaan bij -10, maar zo koud is het nog niet geweest,

[MrNOnamE]

Metaalhoofd schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 08:59:
[...]


Wij hebben nu een kleine 2 maanden een warmtepomp en initieel was bij ons de backupverwarming door de installateur ook aangezet bij temperaturen onder 0 graden. Na een paar dagen een hoog verbruik van 60-70kwh per dag, ben ik snel gaan googlen en er achter gekomen dat dat dus kwam door die backup verwarming. Die heb ik nu ingesteld om pas aan te gaan bij -10, maar zo koud is het nog niet geweest,

Die back-up verwarming heb ik helemaal uitgezet ( op -20 ). Liever dat de warmtepomp moet werken met een COP van 2 bij extreme koude als dat er een verwarmingsspiraal aangaat met COP 1.

Zelf al heel wat jaren aan het verwarmen met Airco's en warmtepompen. Mijn ervaring is dat de scop redelijk overeenkomt. Ook is mijn ervaring dat koelen wel erg veel verbruikt. Gemiddeld is verwarming 2/3 van het verbruik, koelen is 1/3 van het verbruik.

[flippy]

MrNOnamE schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 09:11:
[...]


Die back-up verwarming heb ik helemaal uitgezet ( op -20 ). Liever dat de warmtepomp moet werken met een COP van 2 bij extreme koude als dat er een verwarmingsspiraal aangaat met COP 1.

Zelf al heel wat jaren aan het verwarmen met Airco's en warmtepompen. Mijn ervaring is dat de scop redelijk overeenkomt. Ook is mijn ervaring dat koelen wel erg veel verbruikt. Gemiddeld is verwarming 2/3 van het verbruik, koelen is 1/3 van het verbruik.

als je koelt met een warmtepomp zou ik de watertemperatuur ook WAR regelen. dus de heter buiten de kouder het water. een installatie als dat is stukken efficienter dan een reguliere airco. je hebt niet 6 graden water nodig als het 21 is buiten.

[ Voor 3% gewijzigd door flippy op 09-02-2023 12:32 ]

[paQ]

ik zit op ongeveer dit:


Ik vervang ca 1200 m3 gas
1200 x 8,5 (10 haal je in de praktijk niet) = 10200 kW thermisch vermogen

10200/2550 = COP 4 (incl SWW dus)

laatste gastarief dat ik had 1,97 = 2364 + 255 vastrecht = 2619 EUR
gemiddeld elektra tarief 0,40 = 1020 EUR

Mijn hele installatie kostte me 'slechts' ca 4400 euro na subsidie.
TVT 4400/1599 = 2.8 jaar
(uiteraard sterk onderhevig aan tarieven)

[ Voor 28% gewijzigd door paQ op 09-02-2023 20:10 ]

[MSXBas]

geen excel sheet nodig: Als je je backup heater uit zet, kom je aan de SCOP van de datasheet, want genormeerde test door gecertificeerde test-instituten. Als je de WP ook gebruikt om te koelen, is je excel berekening niet geschikt.


Mijn 40% grotere nieuwe huis met L/W WP, verbruikt inclusief koeling met 40% minder energie dan mijn goed geïsoleerde oude huis met warmtewisselaar/blokverwarming.

[Proton_]

Ik zie dat de downloadbare Excel van @Tomexergie maar tot 2018 loopt, misschien heb je meer aan zijn laatste posts
Tomexergie in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"
Alle posts van hem in Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[mkleinman]

swarthoofd schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 21:24:
Hallo Tweakers,

Graag wil ik eigenaren van een warmtepomp vragen of ze met mij willen delen wat de "echte" COP van hun warmtepomp is op jaarbasis. Als we als regel nemen dat je voor 1 kuub gas met een COP van 1 ongeveer 8 kwh stroom nodig hebt. Dan ben ik benieuwd of er ook echt een lager gebruik behaald wordt.

Ik stel deze vraag omdat ik toch uit verschillende hoeken hoor dat elektrisch verwarmen met een cop van 1 na genoeg het zelfde rendement heeft als een warmtepomp ondanks dat er mooie COP getallen worden belooft.

Ben benieuwd naar de reacties!

Ik heb hem (nog) niet per jaar maar ik kan hem wel per dag en per maand terug halen uit mijn data. Januari 2023: Elektriciteit in: 309kWh, warmte uit: 1475kWh. COP: 4.8 ( stilstand van de warmtepomp / standby is meegenomen in dit verhaal ).

[CaDje]

swarthoofd schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 21:24:
Hallo Tweakers,

Graag wil ik eigenaren van een warmtepomp vragen of ze met mij willen delen wat de "echte" COP van hun warmtepomp is op jaarbasis. Als we als regel nemen dat je voor 1 kuub gas met een COP van 1 ongeveer 8 kwh stroom nodig hebt. Dan ben ik benieuwd of er ook echt een lager gebruik behaald wordt.

Ik stel deze vraag omdat ik toch uit verschillende hoeken hoor dat elektrisch verwarmen met een cop van 1 na genoeg het zelfde rendement heeft als een warmtepomp ondanks dat er mooie COP getallen worden belooft.

Ben benieuwd naar de reacties!

Met een elektrische CV ketel haal je gewoon niet hetzelfde rendement als een warmtepomp. Wat ik zo op het forum zie is dat de meesten met een lucht/water config toch meestal rond de COP ~4 zitten. Een elektrische CV is wellicht interessant als je niet veel warmte vraag hebt en zelf panelen op je dak hebt (en kunt salderen). Maar op de lange termijn zal een warmtepomp toch altijd goedkoper zijn.

[Proton_]

swarthoofd schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 21:24:

Ik stel deze vraag omdat ik toch uit verschillende hoeken hoor dat elektrisch verwarmen met een cop van 1 na genoeg het zelfde rendement heeft als een warmtepomp ondanks dat er mooie COP getallen worden belooft.

Ben benieuwd naar de reacties!

De moeilijkheid zit 'm niet in de cijfers van de warmtepompen, die worden hier op Tweakers goed bemeten.
In mijn ervaring is het vreselijk lastig om iemand te vinden die verbruikscijfers van alleen zijn COP1 verwarming heeft (liefst met een historisch gasverbruik ernaast). Dat komt denk ik vooral omdat je heel wat meters nodig hebt bij decentrale toepassing van IR-panelen of straalkacheltjes.

[ericplan]

Proton_ schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 13:18:
[...]
De moeilijkheid zit 'm niet in de cijfers van de warmtepompen, die worden hier op Tweakers goed bemeten.
In mijn ervaring is het vreselijk lastig om iemand te vinden die verbruikscijfers van alleen zijn COP1 verwarming heeft (liefst met een historisch gasverbruik ernaast). Dat komt denk ik vooral omdat je heel wat meters nodig hebt bij decentrale toepassing van IR-panelen of straalkacheltjes.

Valt mee hoor, ik heb die gegevens wel. Helaas is mijn appartement geen standaard tweakers rijtjeswoning of twee onder een kap. Vanaf 1 oktober nu 775 kWh bij 1430 graaddagen. Nieuwe benedenburen en dat is goed te merken aan de vloertemperatuur, geen vloerverwarming nodig.

Voorheen tussen de 500 en 600 m³ gas per jaar.

[ Voor 3% gewijzigd door ericplan op 09-02-2023 14:18 . Reden: Gasverbruik ]

[Proton_]

Uitzonderingen daargelaten natuurlijk
In Ervaringen infraroodverwarming ben ik nog geen jaarverbruik voor verwarming tegengekomen.

[ Voor 15% gewijzigd door Proton_ op 09-02-2023 17:23 ]

[ds23man]

Als je een 80+ stel beneden je hebt kan je inderdaad je ketel wel bij de weg zetten.

[ericplan]

ds23man schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 15:07:
Als je een 80+ stel beneden je hebt kan je inderdaad je ketel wel bij de weg zetten.

Nah, buitenlandse huurder. Denk dat de huur all-in is.

[Sarcomorbato]

Proton_ schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 13:18:
[...]

De moeilijkheid zit 'm niet in de cijfers van de warmtepompen, die worden hier op Tweakers goed bemeten.
In mijn ervaring is het vreselijk lastig om iemand te vinden die verbruikscijfers van alleen zijn COP1 verwarming heeft (liefst met een historisch gasverbruik ernaast). Dat komt denk ik vooral omdat je heel wat meters nodig hebt bij decentrale toepassing van IR-panelen of straalkacheltjes.

Wij hebben tot dit stookseizoen 1 Jaar cop 1 gedaan voor verwarming/sww. Ca 4500 kw gebruijkt wel een beetje kou geleden maar wel 3500 piek voor de teruglevering gekregen van tante innova. Nu toch naar airco in de woonkamer. Sww blijft cop1, verwarming 1e verdieping cop1, zolder airco

[frennek]

swarthoofd schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 21:52:
[...]


Die 800m3 gas was inclusief je sanitair warm water etc en de 2000 kwh is dit ook? Dan is het wel aardig gedaan toch dan zit je inplaats van 800 x 8 = 6400 kwh op 2000. Zeg voor het gemak een COP van 3.

COP van 3 in vergelijking met de oude situatie waarbij niet het hele huis warm was. Wat vaak nog onderschat wordt is dat bij gebruik van warmtepomp vaak het comfort van het totale huis omhoog gaat. Als je eenzelfde comfot met een CV ketel zou hanteren, zou je uitkomen op meer kuub gas verbruik. Dus de COP ligt in dit geval een stuk hoger dan 3 doordat er eigenlijk continu meer warmte aanwezig is in de woning dan voorheen.

[Proton_]

@Sarcomorbato leuk dat je dit oude topic weer tot leven wekt, maar je quote een post waarin in aangeef graag cop1 cijfers met context te zien - dus bijvoorbeeld een vergelijk met een historisch gasverbruik bij gelijke comforteisen. Heb je die historische cijfers ook?

[Sarcomorbato]

Proton_ schreef op woensdag 29 november 2023 @ 19:25:
@Sarcomorbato leuk dat je dit oude topic weer tot leven wekt, maar je quote een post waarin in aangeef graag cop1 cijfers met context te zien - dus bijvoorbeeld een vergelijk met een historisch gasverbruik bij gelijke comforteisen. Heb je die historische cijfers ook?

Oja excuus,


Voor zowel de situatie op gas als cop 1 gold:

2 o/1 kap 120m2, 40m2 permanent verwarmd. 1956, na-geisoleerde spouw, dubbelglas 2.9ug.

800 kuub gas (met wel een veel luxer douchegedrag) en 1750 kwh electra.

Dus de 800m3 gas is vervangen door ca 2750 kwh. Zonder zonnepanelen/saldering is dit in euro ongeveer gelijk, echter het vastrecht en de jaarlijkse cv-ondehoudsbeurt vervalt. Dat is ongeveer 300 piek samen.

[ Voor 15% gewijzigd door Sarcomorbato op 29-11-2023 20:24 ]

[Polvo176]

Leuk topic, maar je hebt wel een paar jaar data nodig om een beeld te krijgen hoe de WP het doet.

Hier wordt geopperd dat er 8,5 kWh uit een m3 gas gehaald kan worden, maar er zit theoretisch 9,7 kWh in een m3 gas.
Een moderne en nieuwe cv ketel zou maximaal 9,4 kWh uit een m3 gas kunnen halen en ik had voor de warmtepomp nog een z.g.a.n. cv ketel.
Doodzonde om die weg te doen, maar heeft een zeer goed plekje gekregen.

Om een vergelijk te maken ben ik in eerste instantie uitgegaan van die 9,4 kWh in een m3 gas.
Gemiddeld gas verbruik war 1400 m3 per jaar, dat was incl. warmwater en koken.
De eerste hobbel is dat koken te scheiden, dat doet een WP niet.
Ik ben uit gegaan van de 80/15/5 verhouding, 80% verwarmen/15% warmwater/ 5% koken.
Dan zou ik voor verwarming en warmwater 1330 m3 gas gebruikt hebben.
Met 9,4 kWh per m3 komt dat theoretisch neer op 12500 kWh aan warmte.

De jaren lopen bij mij van oktober tot oktober en de WP heeft in die twee jaar 25300 kWh aan warmte geleverd voor verwarming en warm water, dat is 12650 kWh per jaar.
Leuk dichtbij de theorie.

Toch klopt het niet helemaal, de 300 liter boiler wordt 24/7 op temperatuur gehouden en dat kost veel meer energie dan een warme douche van de cv ketel.
Dat betekend in de praktijk dat die 9,4 kWh per m3 gas dus niet gehaald word.

De warmtepomp geeft wel aan hoeveel er geleverd is voor verwarming en hoeveel voor warmwater, maar mijn kWh meters kunnen dat onderscheid niet maken.
Dus om de cop te bepalen wordt worden beide op een hoop geveegd.
Met 2960 kWh kom dat neer op een scop van bijna 4,3 op jaarbasis.

Wel kan ik de cop van het moment zien, voor warmwater schommelt die, afhankelijk van de buiten temperatuur, tussen de 2,5 en 4, voor verwarming tussen 4 en 8.
Dat is gemiddeld respectievelijk 3 en 6 wat wel overeenkomt met de fabrieksgegevens.

De fabrikant heeft de afstelling van de warmtepomp in de herfst verder geoptimaliseerd en de nieuwste software er in gezet.
De verwachting is wel dat in oktober dit jaar het elektriciteitsverbruik een stuk gedaald zal zijn.
Dus even afwachten hoe dat uit zal pakken.