Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[Tomexergie]

blackmore87 schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 15:58:
[...]

Hoe meten jullie die kWh th?

De thermische energie is uiteindelijk waar je het voor doet. 1m3 aardgas produceert 9 kWh warmte voor de woning. Als de woning 2000 m3 aardgas per jaar nodig heeft dan zal de warmtepomp 18000kWh moeten produceren. Bij COP 4 wordt er dan 4500 kWh(e) toegevoerd. Je kunt zelf uitrekenen hoeveel CO2 je reduceert en hoever kosten besparing (1m3=1,78 kgCO2 en 1 kWh(e) uit het net =0,29 kg CO2)

Als je dit proces wilt monitoren moet je dus ook de output van de warmtepomp kunnen meten. Bij veel warmtepompen zit er een warmtemeter in de kast gebouwd die je digitaal kunt aflezen. Zo niet dan moet er in de leidingen naar de CV installatie een warmtemeter ingebouwd worden b.v. een Kamstrup die veel deelnemers gebruiken. Alleen met een warmtemeter kun je deelnemen aan onze monitoring.
(Een warmtemeter bestaat uit twee temperatuur sensoren, een flowmeter en een rekeneenheid.)
Kijk eerst in het menu van de WP of de warmte wordt gemeten.

[Tomexergie]

Monitoring resultaten Oktober 2022

Omdat oktober een relatief warme maand was zijn de COP's nogal wissellend. Goed geisoleerde woningen hadden bijna geen energie nodig waardoor de stand-by energie domineert met als gevolg lage COP's. De grafiek COP versus temperatuur level CV systeem laat ik weg uit deze presentatie omdat die een verkeerd beeld geeft over de prestatie van de warmtepompen. Vergelijken heeft zo geen zin.

Wijzigingen doorgeven via PM a.u.b.. Deze worden in de november monitoring verwerkt.

[Tomexergie]

Attentie : MONITORING warmtepompen nov 2022

Deelnemers data via PM inleveren s.v.p.

[Tomexergie]

Monitoring warmtepompen resultaat november 2022

Grote spreiding in COP's, voor deelnemers toch een onderzoek waard. Ik noem maar zo een paar mogelijke oorzaken te hoge of te lage COP:

-meetfout warmtemeter of kWh meter
-afwijking bij interne meting WP (Mhp)
-niet meenemen interne verliezen WP systeem(Pomp enz)
-WP draait op te hoge aanvoer temperatuur door b.v. lage flow of te hoog afgestelde weersafhankelijke regeling
-afgifte systeem draait op te hoge temperaturen door b.v.: na regeling met thermostatische ventielen, mengregeling te hoog afgesteld
-lucht belemmering buitenunit
-vuil tussen verdamper lamellen
-slecht werkende defrost
enz
Misschien aardig om een checklist te maken bij de intro van dit topic.

[Tomexergie]

Peanutsonic schreef op donderdag 8 december 2022 @ 18:31:
[...]


Zelfs de installaties met hogere Ta presteren hemels.

Presteren volgens "de meting" hemels! Maar de wetten van de thermodynamica blijven recht overeind en de hemelse waarden worden zeker niet bereikt met hoge aanvoertemperaturen.

In de loop van jaren zijn er CV afgifte systemen met lage temperaturen geïnstalleerd. Dit heeft grote invloed op de COP's. Toen we 5 jaar geleden begonnen te meten lagen de COP's tussen de 4-5 en nu is dat 5-6. De performance van de WP's is niet echt verbeterd, kijk maar in de spec's COP(35/7) =4,6

[Tomexergie]

royaljoop schreef op donderdag 8 december 2022 @ 17:07:
Mijn Remeha Mercuria Ace 8 kW E (L/W) heeft veel vaker een deforst dan mijn Daikin Perfera 5 kW (L/L).
wellicht komt het door de plaats op het dak, maar het valt me op dat meerdere Remeha eigenaren (Elga, Loria en Mercuria (Ace)) klagen over het aantal malen dat de buitenunit een deforst doet.

1. Kan het ook aan de hardware of dimensionering van de spoel liggen dat deze machines daarvoor gevoeliger zijn? Echt hard hoeft de Mercuria niet te werken hooguit hij start op 1000 en loopt dan geleidelijk af naar 700 Watt met deze buitentemperatuur. Maar dan doet hij soms wel om de 45 minuten a 60 minuten een deforst.
2. Zou het helpen als ik mijn relatief warme lucht van mijn woning ventilatie aan de inlaatkant van de buitenunit laat uitbazen? Of zou ik het probleem dan erger maken (meer vochtige lucht) en/of verplaats het probleem zich dan naar lagere buitentemperaturen?

Overigens voldoet de huidige opstelplaats van de buitenunit ruim aan alle afstand voorwaarden voor wat betreft de wanden. Maar wellicht is een plek midden op het dak -met meer windvang- een betere.

Benieuwd naar andere ervaringen en jullie tips en zienswijze.

Veel defrots hoeft niet slecht te zijn. Het gaat om de balans tussen slechte warmteoverdracht door ijsvorming en het verlies door ontdooien. Met warmtemeters is vastgesteld dat het ontdooien maar 2-3% extra energie kost. Wat we niet meten is het rendementsverlies door de ijslaag op de lamellen. Waar ligt het kantelpunt?

[Tomexergie]

Peanutsonic schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 09:53:
[...]


En wat zou de spin off van dergelijke wetenschap zijn ?

De defrost discussie komt ieder jaar terug. Als er minder vocht in de lucht komt, dan zie je de tussenperiode van de defrosts langer worden. Het nut van deze wetenschap is beperkt omdat we de software in de WP niet kunnen veranderen. Op basis van temperatuur en RV en de strategie de Elga/Toshiba het aantal defrosts bepalen.

[Tomexergie]

Deelnemers MONITORING warmtepompen December 2022
Reminder: Meters opnemen en gegevens doorgeven via PM
Hoge COP gewenst voor 2023

[Tomexergie]

MONITORING WP December 2022
Er ontbreken opgaven van deelnemers. Ik wil het jaar 2022 afronden dus de tabel zo compleet mogelijk maken. Als het kan inleveren s.v.p.:

@Grolsch @koevlaas2 @TriLithium @Japie.G @Robindd @lampy25 @H143 @n00ts @Zwartoog @Blihi @mgroen81 @Enerziek

[Tomexergie]

Resultaten monitoring december 2022

Enige kanttekeningen bij deze cijfers:

Opvallend is dat de grote spreiding weg is en de COP's naar elkaar toe kruipen door de realtief lage buiten temperaturen en de daarbij grotere vermogens die gevraagd worden.

Ook bij lage buiten temperaturen doen de lucht/water WP's het goed met een december MCOP van 3,9 . Nog steeds een forse CO2 reductie.

Warmtepompen die afschakelen bij lage temperaturen zullen een hogere MCOP scoren. Dat kun je niet in deze cijfers zien. Vaak een instelling van de installateur terwijl dit voor de COP niet nodig is en vooral als je aardgas en/of maximaal CO2 wilt reduceren. Dan is het beter om de WP tot c.a Tb=-10C door te laten draaien met als gevolg dat de WP lager scoort in deze meting.

CV installaties met een hoge vereiste aanvoer temperatuur b.v. met radiatoren, dan zal de WP afschakelen bij b.v. 50C. Dit is de maximale temperatuur die de WP aan kan. De HR ketel of het elektrische element neemt het dan volledig over. De MCOP zal daardoor hoger uitvallen en in onze cijfers is niet te zien waar dit betreft.

Het is de bedoeling dat elektrische bijstook (COP=1) niet meegenomen wordt in onze COP meting. Als de leverancier dat in de Mhp meting heeft meegenomen zal de MCOP lager uitvallen en een verkeerd beeld geven van de performance van de WP.






Ik zal de jaar resultaten 2022 in een volgende post laten zien met deelnemers die het hele jaar hebben meegedaan.

[Tomexergie]

Deelnemers MONITORING januari 2023: reminder Meters opnemen s.v.p.

[Tomexergie]

Resultaten monitoring januari 2023

[Tomexergie]

Reminder MONITORING warmtepompen voor februari 2023

[Tomexergie]

Monitoring febr 2023 Ik mis nog c.a 10 deelnemers!

[Tomexergie]

Resultaten monitoring februari 2023

[Tomexergie]

verkeerslicht schreef op zaterdag 18 maart 2023 @ 19:22:
@Tomexergie Op zich zou de setpoint van de binnentemperatuur een interessant gegeven zijn. Daarmee is Tlift bekend. En dat neemt mogelijk wat vragen weg.

We hebben het eenvoudig gehouden en de systeemgrens dicht om de WP getrokken. Hoe meer gegevens hoe meer werk met kans op fouten. We zouden ook het gasverbruik of elektricteit bijstook kunnen meten en opgeven en nog veel meer nuttige dingen.

Met deze gegevens hebben we een indicatie over de performance van l/w WP's . De individuele gegevens kunnen vergeleken worden met de groep. Hiermee kan een deelnemer, bij een lage COP, zoeken naar de oorzaak. Het is niet fijn als je WP je bankrekening aan het plunderen is.