Gaat een Vaillant Arotherm Plus 75/6 het hier redden..?

[ds23man]

Is trouwens inc SWW

[Ronald]

Je kunt inderdaad beter de gemiddelde etmaal temperatuur aanpassen op het historisch stookgedrag, dan gaat mindergas het verbruik per graaddag iets aanpassen.

Maaruh, @ds23man je grafiek is niet genormaliseerd aan graaddagen, dus zegt op zich niet zoveel… moge duidelijk zijn dat jouw woning een hogere Warmtevraag heeft dan TS

[MotorBeast]

RBoss schreef op zondag 22 januari 2023 @ 16:09:
[...]


Nog effe een paar dagen doorstoken op 21 graden continue dus. En dan opnieuw berekenen.. Kijken wat het verschil is.

Zou het erg prettig vinden als die 7,5Kw wp en een warmtepompboiler het hier samen aan zouden kunnen.

Ik zou dan gelijk een IR Thermometer halen en checken of je radiatoren wel waterzijdig in evenwicht zijn. Daar valt wellicht de winst te behalen om op een lagere aanvoer te stoken. Gas besparen door middel van CV tuning deel III

En anders middels grotere radiatoren hangen de afgifte verhogen. Hybride zou ik altijd vermijden. Net niet oplossing in 9 van de 10 gevallen. Doodzonde als je met wat ingrepen full electric kan.

Bij mij is de afgifte groot en waterzijdig goed ingeregeld en ik kon een paar weken geleden met 40/45 graden toe bij 24/7 stoken met -8 buiten. Nu nog een installateur vinden. DE grootste opgave.

[ Voor 11% gewijzigd door MotorBeast op 22-01-2023 17:25 ]

[dunklefaser]

Voor een proefondervindelijke bepaling van het warmteverlies:
De enige periodes die ik zou gebruiken zijn de maanden december en januari
en dan alleen de echt koude, grijze dagen zonder zon.
En het gasverbruik voor warm water is in de winter (een stuk) hoger dan in de zomer
is mijn eigen ervaring.

[ds23man]

Ronald schreef op zondag 22 januari 2023 @ 17:14:
Je kunt inderdaad beter de gemiddelde etmaal temperatuur aanpassen op het historisch stookgedrag, dan gaat mindergas het verbruik per graaddag iets aanpassen.

Maaruh, @ds23man je grafiek is niet genormaliseerd aan graaddagen, dus zegt op zich niet zoveel… moge duidelijk zijn dat jouw woning een hogere Warmtevraag heeft dan TS

Het gaat om het verschil tussen een gemiddelde temp en strenge vorst. Als ik in mijn geval van het gemiddelde uitga dan zou ik met een 9 kW uitkomen, maar dan zit ik met -10 toch echt in de kou. Vorige winter hadden we een kortdurende strenge vorst periode en was de warmtebehoefte toch echt richting de 15 kW. In die periode had ik mijn ketel begrensd op 10 kW en we zaten toch na een paar dagen in de kou.... Vandaar dat ik het voorhuis ga doen met een 125 in hybride opstelling.

[Ronald]

offtopic:
@ds23man 21-27 Dec lijkt 140m3 en waren met standaard instellingen mindergas.nl 76,45 graad dagen
1,83 kuub/graad dag

Dan verwacht ik bij 30 graad dagen voor jouw woning dus 55 kuub (-10 buiten, 20 binnen, beiden etmaal gemiddeld)
Ofwel net geen 20kW

Lijkt vervolgens weer een goede match voor je praktijkervaring: 45 kuub voor de dag met -5 op basis van die mildere week.

[ds23man]

Ronald schreef op zondag 22 januari 2023 @ 18:50:

offtopic:
@ds23man 21-27 Dec lijkt 140m3 en waren met standaard instellingen mindergas.nl 76,45 graad dagen
1,83 kuub/graad dag

Dan verwacht ik bij 30 graad dagen voor jouw woning dus 55 kuub (-10 buiten, 20 binnen, beiden etmaal gemiddeld)
Ofwel net geen 20kW

Lijkt vervolgens weer een goede match voor je praktijkervaring: 45 kuub voor de dag met -5 op basis van die mildere week.

Maar dan moet er geen wind staan..... Overigens stookten we toen op 21,5 graad, heb inmiddels de SWMBO stiekem laten wennen aan 20.5. Soms zijn er dingen in het leven die je niet moet overleggen in een relatie.

En dan is het nog de vraag of het met de radiatoren nog wel goedkoper is om met de WP te verwarmen.

[RBoss]

Ronald schreef op zondag 22 januari 2023 @ 15:37:
@RBoss dat is denk ik een beetje een probleem omdat je een iets lagere gemiddelde temperatuur hebt. Dus vertekent de berekening.

Voor nachtverlaging is geen ruimte op vermogen, wordt vaak geheel niet gedaan met warmtepomp omdat het extra warmte verlies bij doorstoken goed gemaakt wordt door hoger rendement van niet hoeven pieken.

CV kan wel pieken zonder rendement penalty.

Effe opnieuw naar die graaddagen gekeken en naar mijn historische verbruik. 7 tm 14 feb 2021 zijn vorstdagen/nachten geweest met 2 keer nachttemperaturen van -10. Ik heb mn gasverbruik van die dagen erbij gehaald (176m3) en gedeeld door het aantal graaddagen in die week (215,93), waarbij ik een gemiddelde kamertemperatuur nam van 19,5. Tussen 7 en 22 uur 21 graden en de overige 9 uren 16, dus voorzichtig geschat, lijkt me.

Kom ik uit op 0,82. Maal 8,8 is 7,2Kw. Moet kunnen dus, met een Vaillant 75/6? Helaas heb ik de info uit 2021 niet per uur, want anders had ik het gasverbruik bij -10 kunnen gebruiken..

Weet nou niet of ik mag verwachten dat bij een wp van 7,5Kw het gaat redden zonder HR ketel ernaast. Zou ik leuk vinden, maar als ze straks bij me op de stoep staan met die spullen weet ik nog niet wat ik moet zeggen. Neem maar weer mee die ketel en zet er een warmtepompboiler in?

[Ronald]

@RBoss ik weet even niet uit het hoofd hoeveel de Vaillant daadwerkelijk kan maken bij -10. Maar je komt met een heel klein aantal uren per jaar tekort. Het aanhouden van de CV en gas aansluiting is gewoon te duur: daarvan kun je wel een paar kWh COP1 van betalen. Als het goed is zit er in de binnen unit een elektrisch hulp element, maar ik heb de details hoe deze ingezet kan worden niet scherp. Kun je misschien beter even in het Vaillant topic neuzen

[ds23man]

Ik zou eerst eens kijken wat de 75 aan vermogen kan leveren bij -10. Je moet ook in de gaten houden dat een WP op max vermogen een hoop herrie maakt en snel dichtvriest. Vaak is het beter om een maatje groter te kiezen, alleen zit je bij Vaillant gelijk aan een 3 fasen koelkast vast.

[ds23man]

Ronald schreef op maandag 23 januari 2023 @ 14:10:
@RBoss ik weet even niet uit het hoofd hoeveel de Vaillant daadwerkelijk kan maken bij -10. Maar je komt met een heel klein aantal uren per jaar tekort. Het aanhouden van de CV en gas aansluiting is gewoon te duur: daarvan kun je wel een paar kWh COP1 van betalen. Als het goed is zit er in de binnen unit een elektrisch hulp element, maar ik heb de details hoe deze ingezet kan worden niet scherp. Kun je misschien beter even in het Vaillant topic neuzen

De /6 serie zijn monoblokken zonder binnenunits. Eventuele extra E bijverwarming moet je apart installeren.

[RBoss]

ds23man schreef op maandag 23 januari 2023 @ 14:11:
Ik zou eerst eens kijken wat de 75 aan vermogen kan leveren bij -10. Je moet ook in de gaten houden dat een WP op max vermogen een hoop herrie maakt en snel dichtvriest. Vaak is het beter om een maatje groter te kiezen, alleen zit je bij Vaillant gelijk aan een 3 fasen koelkast vast.

Dat wordt dan een 105/5 lijkt me.. Die levert bij 55 graden aanvoer als ik deze grafieken goed lees bij -10 nog wel 9Kw en nog 8 bij -15.. Klopt dat?

[ds23man]

Het is wat je wil natuurlijk, hier mijn 125/6 met de genormaliseerde maataanduiding:



De 105 is net zo groot.

Wat je kan doen is om de VWZ MEH 97/6 erbij te installeren, dan heb je 6 kW extra vermogen ( cop 1!) voor extreme situaties (lees een week per jaar). Dan kan je ketel en gas eruit met een 75/6

[RBoss]

ds23man schreef op maandag 23 januari 2023 @ 15:02:
Het is wat je wil natuurlijk, hier mijn 125/6 met de genormaliseerde maataanduiding:

[Afbeelding]

De 105 is net zo groot.

Wat je kan doen is om de VWZ MEH 97/6 erbij te installeren, dan heb je 6 kW extra vermogen ( cop 1!) voor extreme situaties (lees een week per jaar). Dan kan je ketel en gas eruit met een 75/6

Interessant! Af en toe de waterkoker aan om bij te verwarmen.. Dank voor de tip. Maar dan dus ook meteen een warmtepompboiler erbij. Of een boiler door de wp gestookt.

[ds23man]

Even je startpost bekeken. Het zou van de gekke zijn als je ook gelijktijdig je cv ketel vernieuwd. Dat geld kan je beter in een WPB of WP gestookt boilervat steken. Het is een ander verhaal als je nog een recente goede CV ketel hebt hangen, dan rekent van het gas af vaak niet zo positief uit qua terugverdientijd.

[ds23man]

Nog even een kanttekening: je stroomaansluiting moet dit wel aankunnen.

[RBoss]

ds23man schreef op maandag 23 januari 2023 @ 15:21:
Even je startpost bekeken. Het zou van de gekke zijn als je ook gelijktijdig je cv ketel vernieuwd. Dat geld kan je beter in een WPB of WP gestookt boilervat steken. Het is een ander verhaal als je nog een recente goede CV ketel hebt hangen, dan rekent van het gas af vaak niet zo positief uit qua terugverdientijd.

Ik heb een 3-fasen aansluiting liggen..

Zo'n hybride oplossing wordt me dan aangeraden door een bedrijf dat hybride oplossingen doet. Ik ben bang dat het een lekker makkelijke oplossing is. Niks afstellen, geen nazorg, inregelen. En misschien ook relatief goedkoop als ik eigenlijk een grotere wp nodig zou hebben en een boiler, etc voor gasloos. Hoef je met hybrife misschien niet zo over na te denken.
Ik probeer de stap in 1 keer te maken, maar de hoeveelheid info is erg groot en ik krijg veel tegenstrijdige berekeningen als het om mijn huis gaat en als ik die schemaatjes bekijk bvan warmtepompweetjes en vollasturen en RC waardes. Bijvoorbeeld een warmteverliesberekening op basis van de bouwtekeningen waar een verlies van 20 Kw bij -10 uit komt. Ik snap dan niet meer wat het betekent dat ik bij -10 met zo'n berekening met graaddagen op 0,82 uit kom.

Ik ben geen tweaker, maar een brave huisvader die de boel warm wil houden en die een CW6 HR ketel van 15 jaar oud heeft.

[Brent]

RBoss schreef op maandag 23 januari 2023 @ 15:47:
[...]


Ik heb een 3-fasen aansluiting liggen..

Zo'n hybride oplossing wordt me dan aangeraden door een bedrijf dat hybride oplossingen doet. Ik ben bang dat het een lekker makkelijke oplossing is. Niks afstellen, geen nazorg, inregelen. En misschien ook relatief goedkoop als ik eigenlijk een grotere wp nodig zou hebben en een boiler, etc voor gasloos. Hoef je met hybrife misschien niet zo over na te denken.
Ik probeer de stap in 1 keer te maken, maar de hoeveelheid info is erg groot en ik krijg veel tegenstrijdige berekeningen als het om mijn huis gaat en als ik die schemaatjes bekijk bvan warmtepompweetjes en vollasturen en RC waardes. Bijvoorbeeld een warmteverliesberekening op basis van de bouwtekeningen waar een verlies van 20 Kw bij -10 uit komt. Ik snap dan niet meer wat het betekent dat ik bij -10 met zo'n berekening met graaddagen op 0,82 uit kom.

Ik ben geen tweaker, maar een brave huisvader die de boel warm wil houden en die een CW6 HR ketel van 15 jaar oud heeft.

Hybride is de can't fail optie: de CV kan altijd blijven bijspringen. Het is echter ook de duurste optie (want 2 systemen tegelijk aanwezig). 3x raden waarom een installateur het graag aanraadt: veel werk en dus inkomen voor hem, en 0 kans op klachten.

Het is aan jou daarin mee te gaan en ervoor te betalen of niet. Een paar straalkachels voor die week per jaar kun je ook doen, kost een stuk minder, maar is misschien ietsje meer werk.

[Ronald]

@RBoss ik zeg: geen paniek, neem rustig de tijd. Klapt je ketel: er zijn huur ketels te krijgen met minimum termijn van een jaar die daarna vrij op te zeggen zijn. Die verzekeringspremie is ineens niet zo heel hoog

Je bent al een heel eind op weg om het zelf te snappen.


Warmte verlies rapporten zijn lastig lezen, tenminste de paar die op forum langs genomen zijn.

Er zit vaak een dikke post in voor relatief vlot opwarmen van de woning. Met warmtepomp wordt daar niet echt rekening mee gehouden. Wintersport betekend dus min of meer dat de verwarming thuis aan moet blijven op redelijk nette temperatuur, anders duurt het dagen om op te warmen als je met koud weer thuis komt.

[RBoss]

ds23man schreef op maandag 23 januari 2023 @ 15:02:
Het is wat je wil natuurlijk, hier mijn 125/6 met de genormaliseerde maataanduiding:

[Afbeelding]

De 105 is net zo groot.

Wat je kan doen is om de VWZ MEH 97/6 erbij te installeren, dan heb je 6 kW extra vermogen ( cop 1!) voor extreme situaties (lees een week per jaar). Dan kan je ketel en gas eruit met een 75/6

Zo'n VWZ MEH 97/6 kan toch nog wel later bijgeplaatst worden als die 75/6 niet genoeg blijkt en mijn vrouw toch 'licht geïrriteerd' raakt van straalkacheltjes in de winter..?

[Proton_]

Als je zo op het randje gaat zitten, zou ik 'm wel incalculeren.
Als je ook SWW met die unit wil maken zou ik zeker een maatje groter nemen en dan wil je ook de driewegklep die al in de 97/6 zit.

Als je SWW met een losse warmtepompboiler doet speel je wat capaciteit vrij (~3 uur per dag als het echt koud is) en kom je weg met een losse verwarmingsstaaf (wel rvs nemen, gaat er anders slordig uitzien) en een VWZ AI met relais. Dat is een stuk goedkoper dan de 97/6.
Tenminste, aangenomen dat de overstort, expansievat etc allemaal kunnen blijven hangen (die zitten er anders ook in en dat is toch wel makkelijk).

[RBoss]

Proton_ schreef op maandag 23 januari 2023 @ 18:33:
Als je zo op het randje gaat zitten, zou ik 'm wel incalculeren.
Als je ook SWW met die unit wil maken zou ik zeker een maatje groter nemen en dan wil je ook de driewegklep die al in de 97/6 zit.

Als je SWW met een losse warmtepompboiler doet speel je wat capaciteit vrij (~3 uur per dag als het echt koud is) en kom je weg met een losse verwarmingsstaaf (wel rvs nemen, gaat er anders slordig uitzien) en een VWZ AI met relais. Dat is een stuk goedkoper dan de 97/6.
Tenminste, aangenomen dat de overstort, expansievat etc allemaal kunnen blijven hangen (die zitten er anders ook in en dat is toch wel makkelijk).

Bedoel je met dat laatste de overstort en expansievat die er nu hangt? Dat is ook oud, hoor.

Zou het er dan met alle rekenwerk en tips hier dus op kunnen neerkomen dat ik gasloos zou kunnen redden met een Vaillant Arotherm Plus 75/6, Arostor VWL BM 270/5, VWL AI met relais en een verwarmingstaaf?

[ Voor 0% gewijzigd door Proton_ op 23-01-2023 21:54 . Reden: quotefix ]

[Proton_]

Ik zou het nog erg spannend vinden. Je geeft aan dat de 50°C aanvoer nodig is, de warmteverliesberekening komt op 20 kW, koevlaas op meer dan 12.
Echt goedkoop stoken wordt dat niet en je zit continu op de max.
De COP van de 105/6 zal beter zijn, vriest minder in en geeft wat marge.
De 125/6 is dan even groot, met subsidie even duur en heeft nog meer marge zonder nadelen over de 105/6.

[RBoss]

Proton_ schreef op maandag 23 januari 2023 @ 22:05:
Ik zou het nog erg spannend vinden. Je geeft aan dat de 50°C aanvoer nodig is, de warmteverliesberekening komt op 20 kW, koevlaas op meer dan 12.
Echt goedkoop stoken wordt dat niet en je zit continu op de max.
De COP van de 105/6 zal beter zijn, vriest minder in en geeft wat marge.
De 125/6 is dan even groot, met subsidie even duur en heeft nog meer marge zonder nadelen over de 105/6.

Ik vind het ook spannend. Grote investering, niet 100% zeker van wat ik krijg. Maar ik kreeg het idee dat het wel kon voor 99% vd tijd. En ik kies ( of liever gezegd, mijn vrouw kiest) liever het zekere voor het onzekere.

Komen dan meteen weer vragen achteraan: is dan zo'n verwarmingstaaf nog nodig? Of een wpb? Zijn er betere of goedkopere wp te vinden met dat soort vermogen?

En dan blijft de vraag of de installateur, als ie straks belt dat ie een hybride systeem voor me klaar heeft staan, dan kan aanpassen aan dit soort systemen.

Je gaat bij a verlangen naar een simpele omruil van oude naar nieuwe hr ketel..

[bbbrumbrum]

RBoss schreef op maandag 23 januari 2023 @ 23:29:
[...]


Ik vind het ook spannend. Grote investering, niet 100% zeker van wat ik krijg. Maar ik kreeg het idee dat het wel kon voor 99% vd tijd. En ik kies ( of liever gezegd, mijn vrouw kiest) liever het zekere voor het onzekere.

Komen dan meteen weer vragen achteraan: is dan zo'n verwarmingstaaf nog nodig? Of een wpb? Zijn er betere of goedkopere wp te vinden met dat soort vermogen?

En dan blijft de vraag of de installateur, als ie straks belt dat ie een hybride systeem voor me klaar heeft staan, dan kan aanpassen aan dit soort systemen.

Je gaat bij a verlangen naar een simpele omruil van oude naar nieuwe hr ketel..

@Proton_vind het spannend omdat die kleine Vailliant wss té klein is.

Mijn stem gaat ook naar de 125/6.
SWW vat eraan en gas op die lolly.
Ofja, gas af laten sluiten dan.

[ds23man]

Ik zou die 105 overslaan, is een gecastreerde 125. Als je ruimte hebt voor een formaatje Amerikaanse koelkast zou ik niet gaan kloten met een E bijverwarming.

[RBoss]

ds23man schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 07:45:
Ik zou die 105 overslaan, is een gecastreerde 125. Als je ruimte hebt voor een formaatje Amerikaanse koelkast zou ik niet gaan kloten met een E bijverwarming.

En kunnen die grote dingen net zover terugmoduleren als de kleine als er weinig vraag is? Hij moet z'n vermogen wel kwijt kunnen, toch?
Daar komt ook min afgiftesysteem weer om de hoek kijken, he? Ik heb snel zitten tellen, maar ik heb aan T22 radiatoren 20Kw aan vermogen hangen in huis, nog los van de ledenradiatoren in de woonkamer/keuken waar ik het in mijn startpost over had en waarvan ik dus niet goed kan bepalen wat het vermogen is. Het zijn wel (met 1 T22 radiator van 2240w) de enige die altijd helemaal open staan..

[RBoss]

Trouwens, heel fijn hoe jullie me helpen met dat verzamelen van info.

[RBoss]

Op 1 slaapkamer (uit 1968) hangen ook nog twee ledenradiatoren, maar die zijn nog nooit aan geweest afgelopen 4 jaar.

[RBoss]

ds23man schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 07:45:
Ik zou die 105 overslaan, is een gecastreerde 125. Als je ruimte hebt voor een formaatje Amerikaanse koelkast zou ik niet gaan kloten met een E bijverwarming.

Zo groot is natuurlijk wel lelijk. Hoop dat het geluid minder is dan bij de kleine. Hij staat dan gelukkig om de hoek in de tuin, uit het zicht.

[RBoss]

Zeg, ik lees op 'warmtepompberekenen' dat de 125/6 bij +7 graden buiten nog minimaal 5,4Kw afgeeft en de 75/6 maar 3Kw. Is dat nog van belang? Anders kijk je misschien teveel naar de uitersten bij heel koud, maar hij moet ook nog lekker draaien bij normale temperaturen.

Hoe kan ik dat bepalen?

[Brent]

[verkeerd gelezen]

Dit is van belang voor eventueel pendelen: als de pomp minimaal 5kW doet, en je hebt maar 2kW voor een gegeven temperatuur nodig, zal hij een deel van de tijd uit moeten.

[ Voor 69% gewijzigd door Brent op 25-01-2023 16:40 ]

[Ronald]

@RBoss je zal de afgifte moeten omrekenen naar warmtepomp vriendelijke temperatuur. Dat is liefst niet meer dan 45/40/20 bij -10. Bij voorkeur minder: hoe lager hoe minder stroom nodig is.
Radson heeft een tool voor paneel radiatoren. Leden radiatoren geen idee, wel van belang.

[RBoss]

Ronald schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 16:26:
@RBoss je zal de afgifte moeten omrekenen naar warmtepomp vriendelijke temperatuur. Dat is liefst niet meer dan 45/40/20 bij -10. Bij voorkeur minder: hoe lager hoe minder stroom nodig is.
Radson heeft een tool voor paneel radiatoren. Leden radiatoren geen idee, wel van belang.

Kan het kloppen datik nog 7765w over hou als ik van die T22 radiatoren (van 20Kw maximaal) het vermogen 1 voor 1 van de Radson site haal bij 50/45/21? Is nog steeds minus een 5-tal ledenradiatoren waarvan 3 in de woonkamer, maar dat zou dan eventueel de wp wel aan kunnen, of zie ik nog meer over het hoofd?

Groeten,
Rogier

[Ronald]

@RBoss afgifte gaat inderdaad grof door de knieën bij lagere water temperatuur. De 20kW is bij 75/55/20 of zelfs hoger.

Bij warmtepomp is het afgifte systeem heel erg belangrijk. Als je hogere temperaturen nodig hebt draai je lagere COP.

Bij 35 ga je ruwweg naar 5, 45 naar 4, 55 naar 3. En dat is bij gematigde buitentemperatuur. 55 maken bij -10 moet je niet rekenen op meer dan 1,5

[Proton_]

Voor de Arotherm Plus units kan je die gegevens opzoeken in Franciesco in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"

Hoe belangrijk het minimumvermogen is, is ook afhankelijk van de systeeminhoud.
Ledenradiatoren scoren daar wel goed

Je wil maximaal 1 start per uur; de standaardinstelling zorgt daar meestal wel voor (mits dus voldoende water).

[ Voor 45% gewijzigd door Proton_ op 25-01-2023 17:57 ]

[RBoss]

Proton_ schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 17:51:
Voor de Arotherm Plus units kan je die gegevens opzoeken in Franciesco in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"

Hoe belangrijk het minimumvermogen is, is ook afhankelijk van de systeeminhoud.
Ledenradiatoren scoren daar wel goed

Je wil maximaal 1 start per uur; de standaardinstelling zorgt daar meestal wel voor (mits dus voldoende water).

Tsja, weer iets uit te zoeken dus: inhoud cv systeem..

Blijf ik ook nog zitten met de vraag: krappe wp kopen met naverwarmer cop =1, maar met lager minimum vermogen voor als het geen winter is én voor als er alsnog verder geïsoleerd gaat worden de komende jaren. Óf gaan voor een wp die met -10 ook de boel warm houdt, maar die misschien gaat pendelen en een stuk duurder is. Misschien uit zetten in de zomer, omdat sww toch van de wpb komt, ofzo?

[bbbrumbrum]

COP1 nooit structureel inzetten. Gewoon de best passende WP die alles zelf kan kiezen.

Stuk duurder valt mee, zeker door de hogere subsidie.

Pendelen, tsja…. Perfection is the enemy of good.
COP1 is vele male onwenselijker dan een paar starts extra.

Maar inderdaad, ik zou “gewoon “ “even” je BGG vloer eruit slopen en vervangen door een beter geisoleerde met VVW. Of was dat geen optie?

[ Voor 65% gewijzigd door bbbrumbrum op 28-01-2023 07:56 ]

[ds23man]

Pendelen is het gedrag dat een WP zijn warmte niet kwijt kan in het afgifte systeem en meerdere keren per uur start en stopt. Bij hogere buitentemperaturen is het heel normaal dat je korte runs van een uur krijgt. En dat is helemaal geen probleem voor de levensduur, men gaat uit van 160.000 start/stops. Bij een periode van 20 jaar spreek je over 21 per dag maar de helft van het jaar draait je pomp niet dus heb je het over 42 per dag. We hebben het dan over 2 per uur!!!!

[ds23man]

En je kan natuurlijk ook twee kleinere in cascade opstelling zetten.

[RBoss]

ds23man schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 10:50:
En je kan natuurlijk ook twee kleinere in cascade opstelling zetten.

Nog meer opties...🤔 Keuzestress..!

[RBoss]

ds23man schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 08:07:
Pendelen is het gedrag dat een WP zijn warmte niet kwijt kan in het afgifte systeem en meerdere keren per uur start en stopt. Bij hogere buitentemperaturen is het heel normaal dat je korte runs van een uur krijgt. En dat is helemaal geen probleem voor de levensduur, men gaat uit van 160.000 start/stops. Bij een periode van 20 jaar spreek je over 21 per dag maar de helft van het jaar draait je pomp niet dus heb je het over 42 per dag. We hebben het dan over 2 per uur!!!!

Zeg je nou dat pendelen een overschat probleem is?

[ds23man]

RBoss schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 13:11:
[...]


Zeg je nou dat pendelen een overschat probleem is?

Ja, op dit forum hebben wat mensen last van een pendelfobie en vormen daarmee de antiependelmaffia.

Een WP kan over het algemeen al extreem terug moduleren t.o.v. een CV ketel.

[RBoss]

Weet je dan toevallig ook hoe ver een 75/6 en een 125/6 terug kunnen? Ik kan dat nergens vinden tot nu toe. Als ik dan kan vergelijken met het vermogen dat ik in de late lente en vroege herfst nodig heb kan ik daar misschien wat mee.

[RBoss]

ds23man schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 15:01:
[...]


Ja, op dit forum hebben wat mensen last van een pendelfobie en vormen daarmee de antiependelmaffia.

Een WP kan over het algemeen al extreem terug moduleren t.o.v. een CV ketel.

Antipendelmaffia.. Ben benieuwd hoeveel je daar als respons op krijgt..

[RBoss]

bbbrumbrum schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 06:57:
COP1 nooit structureel inzetten. Gewoon de best passende WP die alles zelf kan kiezen.

Stuk duurder valt mee, zeker door de hogere subsidie.

Pendelen, tsja…. Perfection is the enemy of good.
COP1 is vele male onwenselijker dan een paar starts extra.

Maar inderdaad, ik zou “gewoon “ “even” je BGG vloer eruit slopen en vervangen door een beter geisoleerde met VVW. Of was dat geen optie?

Als jij het even met mijn vrouw overlegt..

[ds23man]

RBoss schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 15:50:
Weet je dan toevallig ook hoe ver een 75/6 en een 125/6 terug kunnen? Ik kan dat nergens vinden tot nu toe. Als ik dan kan vergelijken met het vermogen dat ik in de late lente en vroege herfst nodig heb kan ik daar misschien wat mee.

Ze kunnen ongeveer terug moduleren naar 20-25%

[Proton_]

@RBoss
Franciesco in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"
Op elke pagina is het rechtergrafiekje het verwarmingsvermogen, het onderste lijntje is dan het minimum.

Het minimum bij +12 is ongeveer de helft van het maximum bij -7.

[RBoss]

Dank je! Die grafiekjes begreep ik niet zo goed. Op het gevaar af een domme vraag te stellen: Wat zijn die toeren?

[ds23man]

YouTube: Terug in de tijd met Op Volle Toeren // LIVE

[Proton_]

@RBoss dat is het compressortoerental; daar heb je eigenlijk niets mee te maken, maar tussen de onderste en bovenste punten van die grafiek kan de warmtepomp regelen.

[RBoss]

Goedemiddag. Nog even een vraagje over een kengetal uit mijn woning.

Wat betekent 343W/'Celsius? Ik denk dat ze dat hebben bepaald door me een test te laten doen voor het vermogen van mijn CV installatie. Ketel op 50 graden, thermostaat op heel hoog en kijken hoeveel gas je gebruikt in precies 30 minuten. Bij mij komt daar 0,431 kuub uit. Wat kan ik daarmee? Wat is het vermogen van mijn cv installatie dan?

Groeten,
Rogier

[RBoss]

RBoss schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 15:05:
Goedemiddag. Nog even een vraagje over een kengetal uit mijn woning.

Wat betekent 343W/'Celsius? Ik denk dat ze dat hebben bepaald door me een test te laten doen voor het vermogen van mijn CV installatie. Ketel op 50 graden, thermostaat op heel hoog en kijken hoeveel gas je gebruikt in precies 30 minuten. Bij mij komt daar 0,431 kuub uit. Wat kan ik daarmee? Wat is het vermogen van mijn cv installatie dan?

Groeten,
Rogier

Zo, offerte binnen. Er is me een Arotherm 105/6 geoffreerd, met een naverwarmer in de hydraulische module. Wie kan me helpen beoordelen of het een goede is ..?

[ds23man]

Ik kan hier weinig chocolade van maken.

[RBoss]

ds23man schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 17:28:
Ik kan hier weinig chocolade van maken.

Mis je ingrediënten? Wat zou ik moeten toevoegen?

[bbbrumbrum]

Prijzen zijn niet allemaal zichtbaar.

Heeft die binnenunit niet al een ontluchter/vuilafscheider?

[ds23man]

RBoss schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 18:03:
[...]


Mis je ingrediënten? Wat zou ik moeten toevoegen?

Je screenshot is maar gedeeltelijk.

[RBoss]

ds23man schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 19:32:
[...]


Je screenshot is maar gedeeltelijk.

Stom...

[bbbrumbrum]

Wat is post 1 en wat is post 4?

[ds23man]

bbbrumbrum schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 00:08:
Wat is post 1 en wat is post 4?

Post 1 zijn de installatiekosten en 4 de WP zelf.

[Gramser]

Volgens mij een "normale" prijs, tegenwoordig. Kost wat, heb je ook wel wat.

[ds23man]

En hier zie je ook weer dat het SWW weer een groot deel van de prijs uitmaakt. In dit geval 3600 euro inc btw aan materiaal en ex de installatiekosten.

Als je een losse WPB pakt zit je op 2000 euro na subsidie:

https://warmtepompboilers...ir-270l-warmtepompboiler/

[Gramser]

Plus het voordeel dat je SWW-run en je verwarming gewoon onafhankelijk van elkaar kunnen opereren.

[ds23man]

En je veel flexibeler bent in je opstelling en ook nog eens behoorlijk op installatie uren kan besparen.

[Proton_]

Met een 10 kW warmtepomp aan je boiler kun je al snel onbeperkt douchen met een spaardouche.
Bovendien scheelt het gevel/dakdoorvoeren en geluid binnen, dus of een losse wpb nou installatieuren bespaart kan ik hiervandaan niet zeggen.

De offerte ziet er vrij compleet uit, je kunt nog overwegen om zelf een 3fase tussenmeter toe te voegen. De stroomverbruik-inschatting van de warmtepomp zelf komt zonder garanties

[ds23man]

Proton_ schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 09:09:
Met een 10 kW warmtepomp aan je boiler kun je al snel onbeperkt douchen met een spaardouche.
Bovendien scheelt het gevel/dakdoorvoeren en geluid binnen, dus of een losse wpb nou installatieuren bespaart kan ik hiervandaan niet zeggen.

De offerte ziet er vrij compleet uit, je kunt nog overwegen om zelf een 3fase tussenmeter toe te voegen. De stroomverbruik-inschatting van de warmtepomp zelf komt zonder garanties

Er is al een gasgestookte boiler aanwezig, als een WPB op die plek past scheelt dat gewoon in installatie uren.

[RBoss]

Proton_ schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 09:09:
Met een 10 kW warmtepomp aan je boiler kun je al snel onbeperkt douchen met een spaardouche.
Bovendien scheelt het gevel/dakdoorvoeren en geluid binnen, dus of een losse wpb nou installatieuren bespaart kan ik hiervandaan niet zeggen.

De offerte ziet er vrij compleet uit, je kunt nog overwegen om zelf een 3fase tussenmeter toe te voegen. De stroomverbruik-inschatting van de warmtepomp zelf komt zonder garanties

De WPB werd inderdaad afgeraden omdat hij in een ruimte naast mn slaapkamer zou komen te staan. Vrij veel geluid vanwege de luchtstroom.

[RBoss]

Ik las dat de Vaillant wp smart grid ready is. Wat moet ervoor doen. Om het eigen gebruik van mijn zonnepanelen maximaal te maken? Ik heb ook aan de installateur gevraagd of het systeem dat hij offreert ook al in staat is die pv stroom optimaal in te zetten.

[Proton_]

Er zit op de binnenunit (ding met blauw scherm) een contact dat ingesteld kan worden op "PV overschot". Als je een omvormer of domoticaplug hebt die je kan programmeren om bij bepaalde opwek te schakelen, gaat de warmtepomp op dat moment een SWW run doen of het water nog een beetje warmer maken.

Er is ook een integratie met SMA's EEbus (niet te verwarren met Vaillants eigen ebus), daar zijn de berichten nogal wisselend over.

Zelf verhoog ik om 13:00 gewoon in het klokprogramma de gewenste kamertemperatuur, dat doet ook al heel wat

[RBoss]

Dag Tweakers, in oktober komt hier als het goed is de warmtepomp. Vaillant 105/6 met 300 liter vat warm water.
Twee vragen:
Ten eerste: ik lees dat zoneregeling niet zo goed is voor het systeem. Ik zou graag op twee (of drie) kinderkamers (waar vaak ramen open staan en waar de kinderen niet goed opletten, zo'n slimme thermostaatknop laten aanbrengen, zodat het in de nacht niet te warm is of met de ramen open wordt gestookt. Kan dat in zo'n systeem?

Ten tweede : ik lees hier ook over dat een buffervat in het systeem niet goed is voor het rendement, maar wel makkelijk voor de installateur. Ik heb zo'n vat wel in de offerte staan. Moet ik dat nou alsnog weigeren en meer eisen vd installateur qua inregelen?

Groeten, Rogier

[Proton_]

Dat heeft met elkaar te maken; als je voldoende altijd open hebt staan (waarbij "voldoende" betekent: voldoende water en voldoende afgiftevermogen) dan is een buffervat overbodig. Ik kan dat niet goed inschatten voor je ledenradiatoren, waarschijnlijk wil je het buffervat wel, ook tegen kou tijdens defrosts.

Je kan nog wel lobbyen voor buffervat in serie, standaard staat hij paralllel waarmee de boel lastiger goed in te regelen is.
Het nadeel van dingen open- en dicht draaien in plaats van op constante temperatuur werken is vooral dat je, om enigzins vlot bij te warmen, een hogere watertemperatuur nodig hebt die dus voor een lager opwarmrendement zorgt. Maar ventileren is natuurlijk ook belangrijk.


Maar niet de 125 dus?

[RBoss]

De offerte kwam uit op de 105/6, kennelijk op basis van de inschatting van de installateur. Ik ben als leek maar niet gaan doorvragen, want ik zou met het antwoord toch niet erg veel kunnen. Ik zie in de grafiekjes van het vermogen per buitentemperatuur/afgiftetemperatuur ook niet heel veel verschil, dus het zal wel goed zijn.

Misschien effe wachten met die slimme radiatorknoppen tot er een goed draaiend systeem is...

Raad je me dus aan te bespreken dat de buffer in serie staat? Is dat lastiger inregelen voor de installateur, maar dezelfde voordelen?

Heb ik straks als gebruiker via de thermostaat of een ander display eigenlijk inzicht in het rendement, de stooklijn, lengte van een run, etc, om beter te kunnen afstellen? Of moet ik daar steeds die installateur voor laten komen?

[RBoss]

Ik lees net ergens dat de Arotherm Plus 105/6 een minimum vermogen heeft van 3,7. Ik deel dat door 8,8 en kom dan op 0,42 m3 gas uit als equivalent. Op dit moment stook ik zo'n 0,2 tot 0,4 m3 per uur. Kan het zijn dat de wp die eraan zit te komen bij mij niet voldoende terug kan schakelen?

[Proton_]

Neu, dat komt bij een juiste inregeling op een half uur aan, half uur uit en dat is helemaal prima.

[ds23man]

Met de huidige buitentemperaturen ontkom je niet aan pendelgedrag.

[ds23man]

Hier als voorbeeld ons Rijksmonument de afgelopen 24 uur:



De pieken zijn SWW en koken op gas.

Dit is een voorbeeld van 1 van onze WPen die op een dierenverblijf met stooktemperatuur 23 graden de afgelopen nacht:

[RBoss]

Proton_ schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 20:20:
Er zit op de binnenunit (ding met blauw scherm) een contact dat ingesteld kan worden op "PV overschot". Als je een omvormer of domoticaplug hebt die je kan programmeren om bij bepaalde opwek te schakelen, gaat de warmtepomp op dat moment een SWW run doen of het water nog een beetje warmer maken.

Er is ook een integratie met SMA's EEbus (niet te verwarren met Vaillants eigen ebus), daar zijn de berichten nogal wisselend over.

Zelf verhoog ik om 13:00 gewoon in het klokprogramma de gewenste kamertemperatuur, dat doet ook al heel wat

Beste Proton,

Moet ik in mij situatie/met mijn offerte nou nog iets (laten) doen om optimaal gebruik te maken van mijn pv- stroom? Ik kan dus iets instellen qua 'PV-overschot', maar wat is er hardwaretechnisch verder nodig? Ik heb een 3-fase omvormer van SolarEdge SE10K.

[ds23man]

RBoss schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 11:54:
[...]


Beste Proton,

Moet ik in mij situatie/met mijn offerte nou nog iets (laten) doen om optimaal gebruik te maken van mijn pv- stroom? Ik kan dus iets instellen qua 'PV-overschot', maar wat is er hardwaretechnisch verder nodig? Ik heb een 3-fase omvormer van SolarEdge SE10K.

En waarom zou je dat willen zolang we nog steeds kunnen salderen?

[Proton_]

@RBoss je omvormer heeft daar zo te zien geen signaal voor, dus daar heb je iets van domotica voor nodig. Ik denk dat dat buiten de scope van de warmtepompinstallateur valt

[RBoss]

ds23man schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 11:57:
[...]


En waarom zou je dat willen zolang we nog steeds kunnen salderen?

Goeie vraag. Nu eigenlijk onnodig voor de portemonnee inderdaad. Het loopt inderdaad vooruit op de afschaffing van salderen. Soort controledrang van mij, ofzo.. Of mijn nobele streven door zo hoog mogelijk eigen gebruik mijn steentje bij te dragen aan vermindering van de onbalans in het Gelderse stroomnetwerk...

[RBoss]

Proton_ schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 12:09:
@RBoss je omvormer heeft daar zo te zien geen signaal voor, dus daar heb je iets van domotica voor nodig. Ik denk dat dat buiten de scope van de warmtepompinstallateur valt

Maar effe mee wachten dan...thanks !

[ds23man]

RBoss schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 12:15:
[...]


Goeie vraag. Nu eigenlijk onnodig voor de portemonnee inderdaad. Het loopt inderdaad vooruit op de afschaffing van salderen. Soort controledrang van mij, ofzo.. Of mijn nobele streven door zo hoog mogelijk eigen gebruik mijn steentje bij te dragen aan vermindering van de onbalans in het Gelderse stroomnetwerk...

Tegen de tijd dat je het nodig hebt zijn je oplossingen alweer zwaar verouderd. Fijn je centjes in de zak houden en over een paar jaar maar eens zien wat er dan op de "markt" zijn.

[RBoss]

Ronald schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 16:26:
@RBoss je zal de afgifte moeten omrekenen naar warmtepomp vriendelijke temperatuur. Dat is liefst niet meer dan 45/40/20 bij -10. Bij voorkeur minder: hoe lager hoe minder stroom nodig is.
Radson heeft een tool voor paneel radiatoren. Leden radiatoren geen idee, wel van belang.

Ik heb grote oude ledenradiatoren in de woonkamer, maar 'gewone' elders in huis. Is het voor een efficiënter systeem slim om van die heat fans ventilatoren in de radiatoren te plaatsen? Die zijn allemaal niet in de woonkamer, waar de thermostaat hangt.

Groeten, Rogier

[Ronald]

Hoe meer capaciteit in je afgifte systeem, hoe lager de capaciteit, hoe lager de temperatuur die de WP moet maken, hoe minder stroom dat kost.

[RBoss]

Ronald schreef op woensdag 8 november 2023 @ 14:52:
Hoe meer capaciteit in je afgifte systeem, hoe lager de capaciteit, hoe lager de temperatuur die de WP moet maken, hoe minder stroom dat kost.

Okay, duidelijk. En qua comfort in de woonkamer als je dus lagere aanvoertemperatuur en meer afgifte elders hebt ?

[Proton_]

Warmtepomp + fans bij radiatoren = win. Ook bij ledenradiatoren trouwens, het is een universeel goed idee, alleen wat lastiger netjes/ uit het zicht monteren. Misschien met magneten aan de onderkant?

[RBoss]

Proton_ schreef op woensdag 8 november 2023 @ 15:24:
Warmtepomp + fans bij radiatoren = win. Ook bij ledenradiatoren trouwens, het is een universeel goed idee, alleen wat lastiger netjes/ uit het zicht monteren. Misschien met magneten aan de onderkant?

Heb ik wel eens naar gezocht, maar nog niet gevonden, vandaar dat ik me afvroeg wat het qua comfort betekent als ik ze daar niet zou hebben en elders in huis wel. Dat netjes/onzichtbaar wegwerken is ook nog wel een ding hoor, want dan gaat mn vrouw zich ermee bemoeien..

[Proton_]

Je kunt zoeken in Het grote HeatBooster smart home radiatorbooster-topic en LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen of iemand al eerder zoiets uitgedacht heeft voor ledenradiatoren, anders daar wat foto's posten?

[RBoss]

Nog een vraagje van een zenuwachtige echtgenote: als er een 300 liter boiler nou wél zouden leegdouchen hoe lang duurt het dan voor hij weer klaar is voor gebruik?

Ik lees ergens op een fiche opwarmtijd van 10 naar 60 graden 22,3 minuten, maar dat lijkt me vrij snel. Misschien door elektrisch element? Hoe lang als de wp het moet doen?

Groeten, Rogier

[Proton_]

Dat ligt aan de buitentemperatuur, een 75/6 kan meer dan 12 kW leveren als het lekker weer is.
Bij strenge vorst loopt dat terug tot 7 kW.

Ik weet niet op welke fiche je gekeken hebt, maar 300 liter opwarmen met 50 graden met 12 kW kost anderhalf uur.
Met 7 kW 2,5 uur.

Het elektrisch element is minder krachtig (instelbaar?) maar kan wel helpen.

[RBoss]

Proton_ schreef op woensdag 6 december 2023 @ 21:59:
Dat ligt aan de buitentemperatuur, een 75/6 kan meer dan 12 kW leveren als het lekker weer is.
Bij strenge vorst loopt dat terug tot 7 kW.

Ik weet niet op welke fiche je gekeken hebt, maar 300 liter opwarmen met 50 graden met 12 kW kost anderhalf uur.
Met 7 kW 2,5 uur.

Het elektrisch element is minder krachtig (instelbaar?) maar kan wel helpen.

[Proton_]

@RBoss ah, die 22 minuten geldt bij een continu vermogen van 46 kW, dat 80 graden water nodig heeft, zie de regels erboven. Dat heeft al een flinke gasketel nodig, de 75/6 kan geen 46 kW en geen 80 graden

[RBoss]

Hij staat. Hij draait. Het is warm en er is weer douchwater. Arotherm plus 105/6 met hydrobox, parallel buffervat, 300 liter boiler. Blij mee. De installateurs hebben onze HR ketel er zo lang mogelijk in laten hangen en eromheen gewerkt, want het wat -8 in de nachten afgelopen week.. Blij mee.

Nog wel een vraagje: ik probeer de sensoapp te installeren via sensonet. Kan kennelijk niet rechtstreeks met de myvaillant app gaan werken. Ik krijg (zie screenshot) echter al twee dagen 'gateway upgrade' en er gebeurt niks. De info in de app over het systeem komt wel door. Tips?

Groeten,
Rogier

[RBoss]

Sensoapp opgelost door uitloggen en weer inloggen..

Nu schijn ik automatisch de vraag te gaan krijgen of ik naar de myvaillant app kan overstappen. Of moet ik nog iets doen?

[RBoss]

RBoss schreef op woensdag 17 januari 2024 @ 13:14:
Sensoapp opgelost door uitloggen en weer inloggen..

Nu schijn ik automatisch de vraag te gaan krijgen of ik naar de myvaillant app kan overstappen. Of moet ik nog iets doen?

Ging automatisch.. systeem draait lekker en ik heb een werkende myVaillant app.

Niet teveel aan-uit cycli is belangrijk, lees ik vaak. Volgens de app nu 294 uur in bedrijf met 273 keer aan en uit. Dat is 22 keer per 24 uur.
Redelijk?

[RBoss]

Proton_ schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 19:30:
Neu, dat komt bij een juiste inregeling op een half uur aan, half uur uit en dat is helemaal prima.

Inmiddels draait hier een warmtepomp sinds 10 januari. En ook netjes, volgens mij, in elk geval qua comfort.

Hij slaat volgens mijn homewizard elke 1 uur en 3 kwartier aan en ik reken nu uit: 763 aan/uit cycli in 68 dagen is 11 per dag.
Is dat goed, redelijk, mwaahhh?

[Technician-]

Ziet er allemaal strak uit. Is een vakman geweest.
Wat kost nou zo’n hele installatie ?
Boven 15K schat ik zo?

[Proton_]

@RBoss Die getallen zijn niet gek.
Ligt aan je afgiftesysteem etc, maar als het comfort goed is (geen overshoot bijvoorbeeld) dan is het wel redelijk tot goed

Komende herfst kan je de stooklijn strakker zetten, dan daalt het aantal starts ook.

(de hoeveelheid knietjes vind ik wel jammer trouwens, al is dat een detail dat voor de werking niet echt uit maakt)

[RBoss]

Technician- schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 19:58:
Ziet er allemaal strak uit. Is een vakman geweest.
Wat kost nou zo’n hele installatie ?
Boven 15K schat ik zo?

Goed ingeschat. Met subsidie eraf 15k..

[RBoss]

Proton_ schreef op woensdag 20 maart 2024 @ 13:34:
@RBoss Die getallen zijn niet gek.
Ligt aan je afgiftesysteem etc, maar als het comfort goed is (geen overshoot bijvoorbeeld) dan is het wel redelijk tot goed

Komende herfst kan je de stooklijn strakker zetten, dan daalt het aantal starts ook.

(de hoeveelheid knietjes vind ik wel jammer trouwens, al is dat een detail dat voor de werking niet echt uit maakt)

Nog steeds knietjes? Ik vroeg me nog wat af over wat je zei over die stooklijn. Als ik die verlaag en ik krijg dan langere runs en minder start/stops, is dat dan net zo comfi en misschien zelfs stiller buiten? Ik heb nu stooklijn 0,85. Wat raad je me aan?