Toon posts:

AMD Ryzen (ZEN4) platform Ervaringen & OC

Pagina: 1 ... 7 8 9 Laatste
Acties:

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • JinShepard
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 12:40
Nog steeds maar een beta versie van ASUS Bios.. hebben ze nu zoiets van, laten we dit keer wel redelijke QA doen?

AMD 5900x, ASUS Crosshair VIII Hero, Corsair H150i (360mm), Corsair Vengeance RGB Pro 3200 (14-14-14-32), ASUS Strix 2080 Super


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • The Chosen One
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 11:06

The Chosen One

Zie signature!

Misschien wachten ze eerst wel op de nieuwe AGESA? Geen idee of ze van beta -> beta - officieel gaan.

Mijn LEGALE dvd collectie; (altijd onder constructie) http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/The%20Chosen%20One - - - - - - - - - Quietum Grandis: https://nl.hardware.info/usersystemen/28203/quietum-grandis---ryzen-2700x-game-pc


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • muhda
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 18:38

muhda

Optimistic Investigator

JinShepard schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 15:43:
Nog steeds maar een beta versie van ASUS Bios.. hebben ze nu zoiets van, laten we dit keer wel redelijke QA doen?
De huidige vrijgegeven AGESA 1.0.0.7. door AMD, is een beta versie. De complete (noem ik het maar even zo) wordt vrijdag 5 Mei 'verwacht'. Het kan nog langer duren, dus de volgende bios update (van Asus) wordt mogelijk pas volgend week op hun website geplaatst.

“Being a good example teaches others to be good.”


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Palindrome
  • Registratie: September 2020
  • Laatst online: 17:12
Merkwaardig maar er valt mee te werken. Vdimm dus niet te hoog zetten want anders gaat vsoc dus mee.

Achteraf blij dat ik voor de gigabyte aorus master ben gegaan ipv een Asus bord.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Ryatzu
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 10:29

Ryatzu

Nintendo FC: SW-7206-7059-7605

Palindrome schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 19:32:
[...]


Merkwaardig maar er valt mee te werken. Vdimm dus niet te hoog zetten want anders gaat vsoc dus mee.

Achteraf blij dat ik voor de gigabyte aorus master ben gegaan ipv een Asus bord.
Maakt qua merk echt niets uit. Asus valt op omdat daar juist meer van verkocht worden. Ik begreep dat gigabyte en andere merken net zo erg zijn.

Ik zou gewoon afwachten op de bios updates voordat je iets instelt wat het alleen maar erger maakt.

Nintendo FC: SW-7206-7059-7605


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Palindrome
  • Registratie: September 2020
  • Laatst online: 17:12
Ryatzu schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 21:26:
[...]


Maakt qua merk echt niets uit. Asus valt op omdat daar juist meer van verkocht worden. Ik begreep dat gigabyte en andere merken net zo erg zijn.

Ik zou gewoon afwachten op de bios updates voordat je iets instelt wat het alleen maar erger maakt.
Nee bij Asus blijkt meer aan de hand te zijn zowel in afstelling van de beveiliging (OCP & Prochot) en de aansturing van de voltage naar de core.

  • Ryatzu
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 10:29

Ryatzu

Nintendo FC: SW-7206-7059-7605

Palindrome schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 21:45:
[...]


Nee bij Asus blijkt meer aan de hand te zijn zowel in afstelling van de beveiliging (OCP & Prochot) en de aansturing van de voltage naar de core.
Er zijn juist ook gevallen van andere merken waar dit mis gaat. Er komt niet voor niets een bios update vanuit amd zelf.

https://reddit.com/r/Amd/...g_some_very_strange_vsoc/

[Voor 10% gewijzigd door Ryatzu op 04-05-2023 07:15]

Nintendo FC: SW-7206-7059-7605


  • Palindrome
  • Registratie: September 2020
  • Laatst online: 17:12
Ryatzu schreef op donderdag 4 mei 2023 @ 07:12:
[...]


Er zijn juist ook gevallen van andere merken waar dit mis gaat. Er komt niet voor niets een bios update vanuit amd zelf.

https://reddit.com/r/Amd/...g_some_very_strange_vsoc/
Dat is dus een andere "bug" dan wat er met Asus aan de hand is zoals aangegeven. Asus de ergste overtreder in dit geval.

Bij gigabyte gaat dus vsoc ook hoger als je vdimm heel hoog zet.

Het helpt echt acht je het forum even beter doorleest want je herhaald nu een filmpje wat help!!! Al poste en waar ik dus al op reageerde.

[Voor 12% gewijzigd door Palindrome op 04-05-2023 12:29]


  • The Chosen One
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 11:06

The Chosen One

Zie signature!

Current AMD AGESA 1.0.0.7 BIOS Firmware Riddled With Bugs, New Patch To Intro Thermal Limitations & Fix Memory Compatibility

https://wccftech.com/curr...fix-memory-compatibility/

Ok dan.

https://rog.asus.com/moth...wifi-model/helpdesk_bios/
heeft een 1414 versie staan,

Heb ook nog een 1413 op de usb stick gezet van de week. Hoe weet ik op welke agesa zo'n firmware is gebaseerd als het op de biospagina al niet vermeld staat?

[Voor 13% gewijzigd door The Chosen One op 04-05-2023 20:51]

Mijn LEGALE dvd collectie; (altijd onder constructie) http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/The%20Chosen%20One - - - - - - - - - Quietum Grandis: https://nl.hardware.info/usersystemen/28203/quietum-grandis---ryzen-2700x-game-pc


  • Ryatzu
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 10:29

Ryatzu

Nintendo FC: SW-7206-7059-7605

The Chosen One schreef op donderdag 4 mei 2023 @ 20:50:
Current AMD AGESA 1.0.0.7 BIOS Firmware Riddled With Bugs, New Patch To Intro Thermal Limitations & Fix Memory Compatibility

https://wccftech.com/curr...fix-memory-compatibility/

Ok dan.

https://rog.asus.com/moth...wifi-model/helpdesk_bios/
heeft een 1414 versie staan,

Heb ook nog een 1413 op de usb stick gezet van de week. Hoe weet ik op welke agesa zo'n firmware is gebaseerd als het op de biospagina al niet vermeld staat?
Ah fijn, dus nog langer wachten omdat AGESA 1.0.0.7 ook bugs heeft en AMD intern aan een nog nieuwere versie werkt.

Nintendo FC: SW-7206-7059-7605


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

The Chosen One schreef op donderdag 4 mei 2023 @ 20:50:
Current AMD AGESA 1.0.0.7 BIOS Firmware Riddled With Bugs, New Patch To Intro Thermal Limitations & Fix Memory Compatibility

https://wccftech.com/curr...fix-memory-compatibility/

Ok dan.

https://rog.asus.com/moth...wifi-model/helpdesk_bios/
heeft een 1414 versie staan,

Heb ook nog een 1413 op de usb stick gezet van de week. Hoe weet ik op welke agesa zo'n firmware is gebaseerd als het op de biospagina al niet vermeld staat?
1413 en 1414 zijn agesa 1006. Bij Asus zie je dat in het bios staan op de 'Main' tab, zie pic hieronder.

Bij 1413 werkt de soc voltage limiter niet / niet goed bij non-x3d cpu's. In 1414 zou dat opgelost moeten zijn maar die is dan weer beta.

Dat agesa 1007 buggy is was al eerder bekend en gedeeld. Ik denk dat 1007 naar voren is gehaald en onder 'normale omstandigheden' voorlopig nog niet vrijgegeven zou zijn.

[Voor 28% gewijzigd door Help!!!! op 04-05-2023 21:16]

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Cobiwan
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
Protip: zet niet door hardware toegepaste stackbeveiliging in kernelmodus (Kernel-mode Hardware-enforced Stack Protection) aan in Windows 11 als gaming performance je lief is. Ik had dat aangezet en mijn call of duty MW2 performance werd slechter dan op mijn oude 8700k (met een 7800X3D)...

In Warzone 2 scheelde het 40-50 fps. Echt belachelijk. Kostte me 2 uur om uit te vinden waar het aan lag haha.

[Voor 12% gewijzigd door Cobiwan op 05-05-2023 00:30]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • JinShepard
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 12:40
Cobiwan schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 00:29:
Protip: zet niet door hardware toegepaste stackbeveiliging in kernelmodus (Kernel-mode Hardware-enforced Stack Protection) aan in Windows 11 als gaming performance je lief is. Ik had dat aangezet en mijn call of duty MW2 performance werd slechter dan op mijn oude 8700k (met een 7800X3D)...

In Warzone 2 scheelde het 40-50 fps. Echt belachelijk. Kostte me 2 uur om uit te vinden waar het aan lag haha.
Apart, ik heb die optie niet? Ik heb Windows 11 up to date 8)7

De bug of irritatie over mijn internet verliezen, ik weet nu waarom. Als ik de pc aan doe van een cold boot, niks aan de hand, sluit ik me pc af en start ik em later op, geen internet via ethernet. Ik moet dan de pc uit doen, stroom compleet uit doen, wachten 20 seconde ish, en dan alles weer aan doen.. wtf..

[Voor 21% gewijzigd door JinShepard op 05-05-2023 10:59]

AMD 5900x, ASUS Crosshair VIII Hero, Corsair H150i (360mm), Corsair Vengeance RGB Pro 3200 (14-14-14-32), ASUS Strix 2080 Super


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Schaapje_BlaaT
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 18:00
Hmm, ja bios 1601 nu ook beschikbaar voor Asus Rog Strix B650A mobo maar als ik dan de verhalen op reddit lees over bios 1601 dan lijkt dit ook geen verbetering dus nog maar even wachten dan.

Heb nu 1413 draaien, die doet het prima alleen geen limiet voor SOC voltage voor mijn processor maar daar was toch al niets mee aan de hand (1.24V met EXPO aan).

Weet iemand wat het voltage voor CPU VDDIO / MC moet zijn? Die leek wel hoog (1.4V) maar als ik dat handmatig instelde op1.2V dan vond ie dat niet leuk (bluescreens). Ik heb het nu op 1.3V gezet dan doet ie het prima.

ASUS ROG Strix B650-A | AMD 7600X | Kingston 32GB DDR5 6000 CL36 | Kingston KC3000 1TB | Asrock RX6600 8GB


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • theory
  • Registratie: April 2010
  • Laatst online: 07:38
Palindrome schreef op donderdag 27 april 2023 @ 12:02:
[...]


Van je cpu waar de memory controller inzit. Officeel ondersteuend ZEN4 tot 5200mhz alles daarboven is een oc en is hankelijk van de men controller op de IO die of dit het aankan. Sommige kunnen makkelijk 6000mhz hebben, sommige zelfs 6400mhz en het is dus ook mogelijk dat bij een ondermaatse chip the alleen de gegarandeerde snelheid van 5200 haalt.
Hoi, late reply maar je had 100% gelijk. Deze week een nieuwe 7800x3D besteld en geïnstalleerd en letterlijk al mijn problemen van ervoor waren in 1 klap opgelost. Door een stomme middelmatige memory controller Bedankt voor de tip!

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Cobiwan
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
Heb het idee dat memory context restore soms bij reboots voor blue screens zorgt. Heb wel eens gelezen dat memory context restore voor instabiliteit kan zorgen, dus dan zal het waarschijnlijk dat zijn? Verder draait alles goed. 7800x3d op een asus proart x670e-creator wifi.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Clukers
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 22-05 12:37
Cobiwan schreef op zaterdag 6 mei 2023 @ 19:01:
Heb het idee dat memory context restore soms bij reboots voor blue screens zorgt. Heb wel eens gelezen dat memory context restore voor instabiliteit kan zorgen, dus dan zal het waarschijnlijk dat zijn? Verder draait alles goed. 7800x3d op een asus proart x670e-creator wifi.
Heb ik ook een keer of 2 gezien, een BSOD door memory faults. Via reddit gevonden dat de sticks even uithalen (en evt wisselen) al zou helpen, powerknop op voeding etc afzetten terwijl je dit doet. Dit geprobeerd en nooit nog een BSOD gekregen sinds dat punt.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Cobiwan
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
Clukers schreef op zaterdag 6 mei 2023 @ 19:24:
[...]


Heb ik ook een keer of 2 gezien, een BSOD door memory faults. Via reddit gevonden dat de sticks even uithalen (en evt wisselen) al zou helpen, powerknop op voeding etc afzetten terwijl je dit doet. Dit geprobeerd en nooit nog een BSOD gekregen sinds dat punt.
Thanks. Heb gelijk maar gedaan en ook ze omgedraaid. Ben benieuwd.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Spacewide
  • Registratie: Oktober 2006
  • Laatst online: 26-05 07:58
Cobiwan schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 00:29:
Protip: zet niet door hardware toegepaste stackbeveiliging in kernelmodus (Kernel-mode Hardware-enforced Stack Protection) aan in Windows 11 als gaming performance je lief is. Ik had dat aangezet en mijn call of duty MW2 performance werd slechter dan op mijn oude 8700k (met een 7800X3D)...

In Warzone 2 scheelde het 40-50 fps. Echt belachelijk. Kostte me 2 uur om uit te vinden waar het aan lag haha.
Da's echt waar. Ik had via Rufus aangeboden gekregen om deze optie uit te zetten alvorens een bootable USB te maken. Anders had ik dit nog niet gekend. Goed van je om mee te delen.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • nLr
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 07:53
Even een tussendoor vraag;

Heb een nieuwe ASUS TUF Gaming X670E-PLUS liggen en een 7800x3d maar wil deze pas in gebruik nemen als de beta bios versie geen beta meer is. Maar is het nodig om deze update uit te voeren zonder CPU?

Ryzen 7800X3D| ASUS TUF GAMING X670E-PLUS | MSI RTX4080 Gaming Trio X 16GB | LG GP95R | 32GB DDR5 6000 F5-6000J3238F16GX2-TZ5NR | Samsung 970 Evo Plus | NZXT H710i | NZXT Kraken x73 | Corsair RM850x


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Luxurydiver
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 05:51
nLr schreef op zondag 7 mei 2023 @ 11:55:
Even een tussendoor vraag;

Heb een nieuwe ASUS TUF Gaming X670E-PLUS liggen en een 7800x3d maar wil deze pas in gebruik nemen als de beta bios versie geen beta meer is. Maar is het nodig om deze update uit te voeren zonder CPU?
Ja want met hele oude bios versies start je systeem soms geneens door. Cpu en memory initialisation blijft dan hangen. Had ik met een 7700x i.c.m. kingston fury beast 6000 amd expo geheugen.

Apple, AP, Porsche, Rolex & Panerai


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • JohnnyV76
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 18:57
nLr schreef op zondag 7 mei 2023 @ 11:55:
Heb een nieuwe ASUS TUF Gaming X670E-PLUS liggen en een 7800x3d maar wil deze pas in gebruik nemen als de beta bios versie geen beta meer is.
Volgens mij kun je hem prima gebruiken als je gewoon nog even van de EXPO settings af blijft. Hier ook net een nieuw systeem gebouwd en zelfs zonder EXPO aan is t systeem al retesnel. Op de X3D processors zou RAM ook minder uit moeten maken dus eigenlijk niet echt een reden om je nieuwe onderdelen niet in gebruik te nemen. Wellicht kunnen anderen dit nog bevestigen maar voor zover ik weet is het helemaal veilig als je geen EXPO gebruikt.

Ik wacht zelf op een WHQL BIOS versie voordat ik met EXPO of andere settings ga spelen.

[Voor 6% gewijzigd door JohnnyV76 op 08-05-2023 07:49]

Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • JinShepard
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 12:40
Welke test kan ik doen die aangeeft of mijn CPU werkt zoals hij zou moeten, kwa snelheid. De boostclock van 5ghz word zelden tot niet gehaald in bv games als WoW die houd van single core frequency.

AMD 5900x, ASUS Crosshair VIII Hero, Corsair H150i (360mm), Corsair Vengeance RGB Pro 3200 (14-14-14-32), ASUS Strix 2080 Super


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • meljor
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 14:58
Hwinfo64 even op de achtergrond laten meedraaien, kun je alle clocks min. en max. zien.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • nLr
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 07:53
JohnnyV76 schreef op maandag 8 mei 2023 @ 07:49:
[...]

Volgens mij kun je hem prima gebruiken als je gewoon nog even van de EXPO settings af blijft. Hier ook net een nieuw systeem gebouwd en zelfs zonder EXPO aan is t systeem al retesnel. Op de X3D processors zou RAM ook minder uit moeten maken dus eigenlijk niet echt een reden om je nieuwe onderdelen niet in gebruik te nemen. Wellicht kunnen anderen dit nog bevestigen maar voor zover ik weet is het helemaal veilig als je geen EXPO gebruikt.

Ik wacht zelf op een WHQL BIOS versie voordat ik met EXPO of andere settings ga spelen.
Dank!

Zou jij wel starten met eerst de BIOS een update te geven? Of gewoon plug & play voor nu? En misschien een newbie vraag maar wat heeft dat EXPO profile te maken met het te warm worden van mijn cpu?

Verder heb ik ook gelezen dat met de laatste bios update je 'gewoon' EXPO profile aan kunt zetten.

Ryzen 7800X3D| ASUS TUF GAMING X670E-PLUS | MSI RTX4080 Gaming Trio X 16GB | LG GP95R | 32GB DDR5 6000 F5-6000J3238F16GX2-TZ5NR | Samsung 970 Evo Plus | NZXT H710i | NZXT Kraken x73 | Corsair RM850x


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • JinShepard
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 12:40
meljor schreef op maandag 8 mei 2023 @ 12:23:
Hwinfo64 even op de achtergrond laten meedraaien, kun je alle clocks min. en max. zien.
Hij tikt de 5ghz wel eens aan maar volgens mij nooit lang, met overlay zie ik vrijwel altijd ~4800mhz.

AMD 5900x, ASUS Crosshair VIII Hero, Corsair H150i (360mm), Corsair Vengeance RGB Pro 3200 (14-14-14-32), ASUS Strix 2080 Super


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

nLr schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 08:57:
[...]


Dank!

Zou jij wel starten met eerst de BIOS een update te geven? Of gewoon plug & play voor nu?
@nLr
De kans dat op jouw mobo nog een (zeer) oud bios zit is vrij groot. Zo'n bios zal jouw X3D cpu slechter of misschien zelfs niet ondersteunen. De issues waar nu commotie over is zitten vrijwel zeker ook in het bios op jouw mobo. Echter alhoewel in de nieuwste biossen deze issues nog niet volledig opgelost zijn, zijn ook een hoop andere bugs wel opgelost en is DDR5 compatibility verbeterd.

TLDR: Bios updaten lijkt mij dus zeker zeer verstandig.

Hier kun je een overzicht vinden van de uitgebrachte biossen en kun je gelijk zien hoe gedateerd het bios op jouw mobo ongeveer is.

De enige vraag die openstaat is welk bios je moet flashen. Daar kunnen de meningen over verdeeld zijn.

De laatste biossen voor jouw mobo zijn:

1601 Beta - Agesa 1007
1414 Beta - Agesa 1006
1413 - Agesa 1006

Indien je geen beta wilt is 1413 de beste optie. Over Agesa 1007 zijn de meningen nog verdeeld of dit inderdaad al een verbetering is tov 1006.
En misschien een newbie vraag maar wat heeft dat EXPO profile te maken met het te warm worden van mijn cpu?
Het EXPO profiel verhoogt ook diverse voltages. Bij oudere biossen tot een te hoog niveau.
Verder heb ik ook gelezen dat met de laatste bios update je 'gewoon' EXPO profile aan kunt zetten.
In principe zou dit moeten kunnen omdat er een cap (1.3v) is geplaatst op het vsoc voltage.

Echter er zijn ook andere schadelijke issues, zie o.a. video gamersnexus die vast ergens recent in dit topic is gepost, die nog niet (volledig) opgelost zijn.

Als je weinig risico wilt lopen dan flash je 1413 en laat je expo nog even uitstaan totdat er verbeterde biossen/agesa's zijn. Met een X3D maakt dat toch stuk minder uit omdat de extra 3D cache juist de afhankelijkheid van je DDR5 geheugen sterk verminderd. Immers de kans is veel groter dat de benodigde data in de cache staat.

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • star-saber
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 17:27
zijn weer een aantal beta biossen uitgebracht voor Asus moederboden.

https://www.overclock.net...59/page-223#post-29187645

gebruiken op eigen risico. Ikzelf wacht even. draai stabiel nu op 1410 op 670e-extreme

Extra tip. Wellicht bekend.
Doe eerst cmos reset en probeer via flashback te flashen.
Dat werkt naar mijn ervaring het beste.

[Voor 18% gewijzigd door star-saber op 09-05-2023 14:53]


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • nLr
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 07:53
Help!!!! schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 09:44:
[...]

@nLr
De kans dat op jouw mobo nog een (zeer) oud bios zit is vrij groot. Zo'n bios zal jouw X3D cpu slechter of misschien zelfs niet ondersteunen. De issues waar nu commotie over is zitten vrijwel zeker ook in het bios op jouw mobo. Echter alhoewel in de nieuwste biossen deze issues nog niet volledig opgelost zijn, zijn ook een hoop andere bugs wel opgelost en is DDR5 compatability verbeterd.

TLDR: Bios updaten lijkt mij dus zeker zeer verstandig.

Hier kun je een overzicht vinden van de uitgebrachte biossen en kun je gelijk zien hoe gedateerd het bios op jouw mobo ongeveer is.

De enige vraag die openstaat is welk bios je moet flashen. Daar kunnen de meningen over verdeeld zijn.

De laatste biossen voor jouw mobo zijn:

1601 Beta - Agesa 1007
1414 Beta - Agesa 1006
1413 - Agesa 1006

Indien je geen beta wilt is 1413 de beste optie. Over Agesa 1007 zijn de meningen nog verdeeld of dit inderdaad al een verbetering is tov 1006.


[...]

Het EXPO profiel verhoogt ook diverse voltages. Bij oudere biossen tot een te hoog niveau.


[...]

In principe zou dit moeten kunnen omdat er een cap (1.3v) is geplaatst op het vsoc voltage.

Echter er zijn ook andere schadelijke issues, zie o.a. video gamersnexus die vast ergens recent in dit topic is gepost, die nog niet (volledig) opgelost zijn.

Als je weinig risico wilt lopen dan flash je 1413 en laat je expo nog even uitstaan totdat er verbeterde biossen/agesa's zijn. Met een X3D maakt dat toch stuk minder uit omdat de extra 3D cache juist de afhankelijkheid van je DDR5 geheugen sterk verminderd. Immers de kans is veel groter dat de benodigde data in de cache staat.
Super bedankt voor je uitgebreide reactie, helder verhaal.

Even voor de duidelijkheid. Kan ik het beste de bios update doen zonder de cpu? Dus eerst update, dan cpu en ram installeren, alles op default laten staan.

Ryzen 7800X3D| ASUS TUF GAMING X670E-PLUS | MSI RTX4080 Gaming Trio X 16GB | LG GP95R | 32GB DDR5 6000 F5-6000J3238F16GX2-TZ5NR | Samsung 970 Evo Plus | NZXT H710i | NZXT Kraken x73 | Corsair RM850x


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

^
@nLr
Ik denk dat je je ook niet te druk moet maken. Ja, er zijn redelijk vage bugs maar het is ook niet zo dat elke cpu gelijk kapot gaat.

Kijk anders dit filmpje even dan kun je misschien een beter gevoel erbij krijgen.


Ik heb zelf, voorzover ik mij herinner, nog nooit zonder CPU geflashed dus heb er verder geen ervaring mee.
Maar ik dacht dat je met ASUS USB Bios Flashback (dus via USB stick in de backplate) inderdaad ook zonder cpu kunt flashen. Dus dat zou dan theoretisch gezien het veiligst zijn.

Het nadeel is dat je denk ik zonder cpu geen beeld op je monitor hebt. En het flash proces bestaat bij de ASUS biossen vaak uit twee stappen. Maar soms ook alleen uit stap 1.

Bij stap 1 knippert er een (groen?) ledje op de backplate naast de bios flashback USB poort. Je moet goed kijken want het is bij mij niet een heel sterk verlicht ledje. Als dat echt uit is, is stap 1 klaar.

Daarna kun je de PC aanzetten en begint stap 2. Je zult dan vrijwel gelijk een melding op je monitor krijgen dat het bios aan het updaten is en dat je dit niet moet onderbreken. Meestal reboot de pc daarna en kun je in het bios.

Het lijkt mij wat onhandig om stap 2 niet gelijk uit te kunnen voeren en je moet doen even goed opletten als je je pc incl. cpu voor het eerst opstart. Ik zou dat dan doen met zo min mogelijk randapparatuur aangesloten.

Disclaimer: Alles wat je doet is uiteindelijk op eigen risico, heb de wijsheid helaas ook niet in pacht. :P

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • nLr
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 07:53
@Help!!!! wederom dank voor de moeite en heldere uitleg! Dit gaat goed komen haha.

Het flashen zonder hardware is me helder. Ik heb ook gezien dat het knippen van ledje paar minuten duurt en dan uit gaat. Dat is het moment dat bios klaar is.

Heb dit bekeken: YouTube: BIOS Flashback ASUS Motherboard Update Guide - Intel & AMD - AM5, Z7...

Enige wat ik mis is timing wanneer componenten aangesloten moeten worden.

Is na update dan ook het moment om stroom eraf te halen, cpu, ram en gpu aan te sluiten? Vervolgens stroom erop en gaan met de banaan?

Ryzen 7800X3D| ASUS TUF GAMING X670E-PLUS | MSI RTX4080 Gaming Trio X 16GB | LG GP95R | 32GB DDR5 6000 F5-6000J3238F16GX2-TZ5NR | Samsung 970 Evo Plus | NZXT H710i | NZXT Kraken x73 | Corsair RM850x


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Palindrome
  • Registratie: September 2020
  • Laatst online: 17:12
The saga continues :



ASUS :X

[Voor 3% gewijzigd door Palindrome op 10-05-2023 02:19]


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • star-saber
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 17:27
Ben benieuwd naar de volgende video... Vond asus al belachelijk duur worden. Dit zou flinke schade kunnen betekenen voor ze

Laatste info vanuit asus. Niets dat we niet weten

https://press.asus.com/ne...am5-platform-motherboard/

[Voor 40% gewijzigd door star-saber op 10-05-2023 08:43. Reden: URL reactie asus toegevoegd]


  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

star-saber schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 08:21:
Ben benieuwd naar de volgende video... Vond asus al belachelijk duur worden. Dit zou flinke schade kunnen betekenen voor ze
Ik hoop het. Dat ze in mijn ogen absurde prijzen rekenen is nog tot daar aan toe maar als je dan de kwaliteit zo laat lopen dan is dit weer één van de bedrijven die malheur verdient.

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Resinman
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 11:21
GamersNexus, "..and Asus being a massive scumbag of a company..".

Laat ik nu net twee Asus onderdelen in mijn mandje hebben staan voor een nieuw systeem :| . Erg benieuwd naar het vervolg filmpje.

  • JinShepard
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 12:40
Meh heb een asus overpriced board, maar dat wist ik, al dacht ik dat de kwaliteit wel een beetje okay was..

ANyway, ik vind dat de performance tot nu toe niet veel verschilt van wat ik ervaar met mijn 5900X, WoW raid bv dropt nog steeds i de <60 en zelfs dungeons. Ook vind ik dat youtube raar doet, vaak doet het geluid het even niet en moet hij even '' bijkomen'' en dan komt het geluid terug. Voelt beetje sluggish aan. Moeilijk om onder woorden te brengen.

AMD 5900x, ASUS Crosshair VIII Hero, Corsair H150i (360mm), Corsair Vengeance RGB Pro 3200 (14-14-14-32), ASUS Strix 2080 Super


  • Julian
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 14:30
Mjn Gigabyte bordje draait al vanaf de eerste BIOS versie op 1.24V SOC op EXPO. Wat ik opvallend vindt is dat hij een graad of 3 tot 4 koeler idle't nu ik hem op 1.175 heb. Maakt opvallend veel verschil vind ik, dat voltage.

Phanteks Enthoo Evolv mATX Tempered Glass Grijs | Gigabyte B650M Aorus Elite AX | AMD 7800X3D | NZXT Kraken Z63 | 32GB DDR5 6000C30 | NVIDIA 4090 FE | LG 77B9 4K 120Hz | Corsair RM850x


  • Cobiwan
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
Krijg weer eens een irq not less or equal blue screen, nu bij het opstarten van de pc. Heb het idee dat het aan memory context restore gerelateerd is. Iemand een idee? Heb geheugen al gereseat.

Voor nu memory context restore eens uitgezet.

[Voor 13% gewijzigd door Cobiwan op 10-05-2023 18:45]


  • Q_7
  • Registratie: December 2006
  • Niet online
Memory context restore aan geeft bij mij ook problemen, uitgezet en nooit meer blue screens gehad.

Ik zie dat sommige Asus borden vandaag goedkoper zijn geworden, effect van het negatief nieuws of toeval ?

  • star-saber
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 17:27
Hmm das vreemd. Memory Context restore werkt hier prima op X670E-Extreme

Toch een vraag aan andere bezitters van de X670E-Extreme.

Hoe warm worden bij jullie de chipsets ?
Hier op het moment 62c en 68c en dan draait er twitch en een lichte game (ffxiv)

[Voor 56% gewijzigd door star-saber op 10-05-2023 20:10]


  • JinShepard
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 12:40
star-saber schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 20:04:
Hmm das vreemd. Memory Context restore werkt hier prima op X670E-Extreme

Toch een vraag aan andere bezitters van de X670E-Extreme.

Hoe warm worden bij jullie de chipsets ?
Hier op het moment 62c en 68c en dan draait er twitch en een lichte game (ffxiv)
Welke sensornaam is de chipset?

AMD 5900x, ASUS Crosshair VIII Hero, Corsair H150i (360mm), Corsair Vengeance RGB Pro 3200 (14-14-14-32), ASUS Strix 2080 Super


  • star-saber
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 17:27
JinShepard schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 08:57:
[...]


Welke sensornaam is de chipset?
Xhci in hwinfo

  • JinShepard
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 12:40
min/max/average 31 44 41, anderhalf uurtje WoW, chrome op de achtergrond, 10 tabs.

[Voor 27% gewijzigd door JinShepard op 11-05-2023 10:57]

AMD 5900x, ASUS Crosshair VIII Hero, Corsair H150i (360mm), Corsair Vengeance RGB Pro 3200 (14-14-14-32), ASUS Strix 2080 Super


  • star-saber
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 17:27


Hmm dit zijn dus die van mij.
Zit wel een 4090 op te blazen

  • Razkin
  • Registratie: Oktober 1999
  • Laatst online: 18:43
670E Strix-E-F.

Aidia 64 stresstest na een uur: 65.5 graden(4090 idle fan 0%)
Cyberpunk 2077: 64 graden na +/- 30 min

Met 1.0.0.7 lijk ik eindelijk >6000MHz RAM te kunnen draaien.

iRacing Profiel


  • JinShepard
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 12:40
star-saber schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 11:19:
[Afbeelding]

Hmm dit zijn dus die van mij.
Zit wel een 4090 op te blazen
Ik heb een update gedaan van HM en ik zie nu max 51 graden, 4070ti

AMD 5900x, ASUS Crosshair VIII Hero, Corsair H150i (360mm), Corsair Vengeance RGB Pro 3200 (14-14-14-32), ASUS Strix 2080 Super


Acties:
  • +5Henk 'm!

  • Resinman
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 11:21

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

^
Goede video. Hopelijk doen o.a. LTT en Jayztwocents dit nog even dunnetjes over.

Remember: 'For those who dare' _O-

[Voor 19% gewijzigd door Help!!!! op 11-05-2023 16:11]

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


  • JinShepard
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 12:40
Ik heb het nog niet gekeken maar moet ik azerty vragen van hé jongens dit kan gewoon niet! Mag ik een andere boord van uhm.............. MSI?

AMD 5900x, ASUS Crosshair VIII Hero, Corsair H150i (360mm), Corsair Vengeance RGB Pro 3200 (14-14-14-32), ASUS Strix 2080 Super


  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

^
De andere merken hebben ook (deels) deze issues.

Echter Asus is peperduur, heeft tech op sommige high end boards zitten die gemarket wordt maar, niet (goed) gebruikt wordt.

En brengt dan biossen uit die de problemen zouden moeten oplossen wat ze niet / niet volledig doen maar die kun je eigenlijk niet gebruiken want dan ben je je garantie kwijt.

Asus is mijn meest favoriete mobo merk maar hier hebben ze de bal fors laten vallen.

En Asus heeft hun, vroeger toch ook al niet lage, prijzen nog eens lekker extra zeer fors opgehoogd maar dan niet het fatsoen hebben om voldoende te investeren in bios support.

Overigens, ook bij 'normale' prijzen mag je gewoon verwachten van elk merk dat de biossen op orde zijn en op Default en (wat mij betreft) Expo, de diverse beveiligingen goed werken en de voltages veilig zijn.

Dat hele expo = warranty void idee heb ik altijd al behoorlijk bespottelijk gevonden. Want zowel AMD als Mobo fabrikanten sturen er uiteraard wel op aan dat EXPO in de reviews gebruikt wordt.

Als ze dat niet willen moeten de sites inderdaad gewoon stoppen met reviews obv expo.

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


  • star-saber
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 17:27
Denk dat er behoorlijk wat schade is gegenereerd door die video rapportage.

Zeker consequenties voor Asus. Vooral reputatie Schade. Nu had support in USA al slechte reputatie als je reddit mag geloven. Maar dit slaat alles

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • JinShepard
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 12:40
Doe daarbij nog de belachelijke armoury crate malware.. zag gisteren dat hij 20% gebruikten van me cpu.. 20!!!!!

AMD 5900x, ASUS Crosshair VIII Hero, Corsair H150i (360mm), Corsair Vengeance RGB Pro 3200 (14-14-14-32), ASUS Strix 2080 Super


  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

JinShepard schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 16:56:
Doe daarbij nog de belachelijke armoury crate malware.. zag gisteren dat hij 20% gebruikten van me cpu.. 20!!!!!
Dat ze het als optie hebben is één ding maar bizar dat ze die zooi standaard op enabled hebben staan in het bios. 8)7

Zet het altijd altijd gelijk uit.

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Julian
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 14:30
Ik heb normaal altijd Gigabyte, laatst op X570 een uitstapje gedaan naar Asus, was echt zó crappy dat ik hem terug heb gestuurd (zie ook mijn review). Daarna weer gewoon Gigabyte, nu ook weer Gigabyte op AM5, en zoals ik al eerder zei, vanaf de allereerste BIOS tot nu het SOC-voltage een keurige 1.24V. Ja er is ook wel wat op aan te merken (b.v. SOC-voltage valt alleen in te stellen via AMD-overclockingmenu, als je het instelt op de eerste pagina verandert er niets), maar toch een heel andere ervaring dan bij de Asus bordjes.

Lang, lang geleden (ruim 11 jaar geleden) wel een mooie OC neergezet met een Asus-bordje!

[Voor 55% gewijzigd door Julian op 11-05-2023 18:14]

Phanteks Enthoo Evolv mATX Tempered Glass Grijs | Gigabyte B650M Aorus Elite AX | AMD 7800X3D | NZXT Kraken Z63 | 32GB DDR5 6000C30 | NVIDIA 4090 FE | LG 77B9 4K 120Hz | Corsair RM850x


  • star-saber
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 17:27
Julian schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 18:12:
Ik heb normaal altijd Gigabyte, laatst op X570 een uitstapje gedaan naar Asus, was echt zó crappy dat ik hem terug heb gestuurd (zie ook mijn review). Daarna weer gewoon Gigabyte, nu ook weer Gigabyte op AM5, en zoals ik al eerder zei, vanaf de allereerste BIOS tot nu het SOC-voltage een keurige 1.24V. Ja er is ook wel wat op aan te merken (b.v. SOC-voltage valt alleen in te stellen via AMD-overclockingmenu, als je het instelt op de eerste pagina verandert er niets), maar toch een heel andere ervaring dan bij de Asus bordjes.

Lang, lang geleden (ruim 11 jaar geleden) wel een mooie OC neergezet met een Asus-bordje!

[Afbeelding]
Dat was een leuke CPU. Heb er 1 gehad op een Asus Sabertooth P67 MB. Mijn neefje heeft dat nog lang als systeem gehad.

  • field33P
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 17:12
Iets zegt me dat er na dit geintje even een boos telefoontje van Santa Clara naar Taipei gepleegd gaat worden.

  • Mizgala28
  • Registratie: Oktober 2010
  • Laatst online: 26-05 23:23
JinShepard schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 16:56:
Doe daarbij nog de belachelijke armoury crate malware.. zag gisteren dat hij 20% gebruikten van me cpu.. 20!!!!!
Vreselijke software inderdaad, maar ik vraag mij ook af waarom men het alsnog installeert, voor RGB is OpenRGB en anders losse Aura voldoende (to name few)

  • field33P
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 17:12
Is er überhaupt een registersleutel/group policy in Windows die een gebruiker kan aanpassen om het UEFI-gedeelte wat Armory Crate installeert te negeren (het is namelijk niet ASUS-only, Lenovo gebruikte het bijvoorbeeld ook in het verleden)? Het lijkt mij namelijk ook het soort ding wat een rootkit zou kunnen misbruiken?

  • royalt123
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 09:48
Ik dacht dat via bios kon afzetten?
field33P schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 19:25:
Is er überhaupt een registersleutel/group policy in Windows die een gebruiker kan aanpassen om het UEFI-gedeelte wat Armory Crate installeert te negeren (het is namelijk niet ASUS-only, Lenovo gebruikte het bijvoorbeeld ook in het verleden)? Het lijkt mij namelijk ook het soort ding wat een rootkit zou kunnen misbruiken?

  • Dennism
  • Registratie: September 1999
  • Laatst online: 18:47
Waarom zou je dat soort software willen? Veel van die software installeert zichzelf ook met zulke hoge privileges dat je OS beveiliging ook zo'n beetje direct na installatie naar het gootje is.

Chronia Lvl 60 Warlock Diablo 3


  • field33P
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 17:12
royalt123 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 19:55:
Ik dacht dat via bios kon afzetten?


[...]
Ook, maar het lijkt me toch een extra laag beveiliging als ik Windows kan vertellen om het simpelweg te negeren.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Wildfire
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 17:51

Wildfire

Joy to the world!

Mizgala28 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 19:19:
[...]


Vreselijke software inderdaad, maar ik vraag mij ook af waarom men het alsnog installeert, voor RGB is OpenRGB en anders losse Aura voldoende (to name few)
Installatie gebeurt niet altijd bewust door de gebruiker. Na elke BIOS update bij ASUS staat de optie in het BIOS om Armoury Crate te installeren weer aan. Je moet na een BIOS update dus elke keer die optie uitzetten want anders *poef*, heb je alsnog Armoury Crate te pakken. :|

Systeemspecs | Mijn V&A spulletjes | Mijn RIPE Atlas probe


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

Overigens had ik het wel netjes gevonden als ze de video eerst ook aan Asus getoond hadden met de vraag om binnen redelijke tijd, bijv. 1 a 2 BD, hun reactie te geven. Kan me niet herinneren dat GN in de video aangaf dit gedaan te hebben.

fwiw:

[Voor 82% gewijzigd door Help!!!! op 11-05-2023 20:37]

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


  • Palindrome
  • Registratie: September 2020
  • Laatst online: 17:12
Help!!!! schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 20:35:
Overigens had ik het wel netjes gevonden als ze de video eerst ook aan Asus getoond hadden met de vraag om binnen redelijke tijd, bijv. 1 a 2 BD, hun reactie te geven. Kan me niet herinneren dat GN in de video aangaf dit gedaan te hebben.

fwiw:
[Afbeelding]
Of we houden bedrijven die veel verdienen met dure producten gewoon verantwoordelijk.

Het gaat hier om een product wat nu gewoon in de winkels ligt en welke consumenten nu gebruiken. Het informeren van consumenten en belang daarvan weegt op tegen eventuele reputatie schade van Asus. Een moment van damage control hebben ze niet verdiend.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

^
Het één sluit het ander niet uit. Bovendien is hoor en wederhoor wat mij betreft een goed principe.

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • muhda
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 18:38

muhda

Optimistic Investigator

Goed werk en verslag van GamersNexus.

Wat mij stoort aan Asus, is dat er blijkbaar controllers/chips op de moederborden zitten die dit kunnen monitoren en tegenhouden. Maar blijkbaar niet werken omdat ze niet ingesteld of geconfigureerd zijn door Asus. Daarnaast wanneer je EXPO of DOCP aanzet hoeft de Soc Voltage niet opgeschroefd te worden, dat bevestigt AMD. Asus doet dit dus zelf.

De houding en de paniekerig verklaringen van Asus helpen hier niet bij. Mijn ervaring met Asrock op ZEN3 was naar grote tevredenheid.

Ik hoop dat Asus alle feedback goed oppakt en met nieuwere bios updates alle kwalen eruit haalt.
De controllers mogen ze ook configureren en inschakelen .....

“Being a good example teaches others to be good.”


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • schumi1986
  • Registratie: Februari 2014
  • Laatst online: 17:28
YouTube: I'm sorry ASUS... but you're fired!

Mijn favoriete merk krijgt terecht flinke klappen :p

PC : Ryzen 7 5800X3D / PNY RTX 4090 / 32 GB DDR4 3600 CL18


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • star-saber
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 17:27
muhda schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 03:46:
Goed werk en verslag van GamersNexus.

Wat mij stoort aan Asus, is dat er blijkbaar controllers/chips op de moederborden zitten die dit kunnen monitoren en tegenhouden. Maar blijkbaar niet werken omdat ze niet ingesteld of geconfigureerd zijn door Asus. Daarnaast wanneer je EXPO of DOCP aanzet hoeft de Soc Voltage niet opgeschroefd te worden, dat bevestigt AMD. Asus doet dit dus zelf.

De houding en de paniekerig verklaringen van Asus helpen hier niet bij. Mijn ervaring met Asrock op ZEN3 was naar grote tevredenheid.

Ik hoop dat Asus alle feedback goed oppakt en met nieuwere bios updates alle kwalen eruit haalt.
De controllers mogen ze ook configureren en inschakelen .....
Asrock was ooit budget merk van Asus als ik het goed heb

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

Je kan veel zeggen over Jay maar hij is weer goed bezig.

Als die lui (grote YT'ers) een beetje slim zijn in dit soort gevallen dan overleggen ze eerst even achter de schermen en komen ze allemaal met kritische video's.
star-saber schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 08:05:
[...]


Asrock was ooit budget merk van Asus als ik het goed heb
Klopt. Volgensmij nog steeds zo maar even geen tijd om dat uit te zoeken.

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Cobiwan
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
muhda schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 03:46:
Goed werk en verslag van GamersNexus.

Wat mij stoort aan Asus, is dat er blijkbaar controllers/chips op de moederborden zitten die dit kunnen monitoren en tegenhouden. Maar blijkbaar niet werken omdat ze niet ingesteld of geconfigureerd zijn door Asus. Daarnaast wanneer je EXPO of DOCP aanzet hoeft de Soc Voltage niet opgeschroefd te worden, dat bevestigt AMD. Asus doet dit dus zelf.

De houding en de paniekerig verklaringen van Asus helpen hier niet bij. Mijn ervaring met Asrock op ZEN3 was naar grote tevredenheid.

Ik hoop dat Asus alle feedback goed oppakt en met nieuwere bios updates alle kwalen eruit haalt.
De controllers mogen ze ook configureren en inschakelen .....
Soc voltage moet wel iets omhoog voor stabiliteit in de meeste gevallen. Bij mij had ik meteen crash op 1.2v.
Edit: bedenk me nu dat die bsod wel eens on gerelateerd had kunnen zijn gelet op mijn memory context restore bsods.

[Voor 6% gewijzigd door Cobiwan op 12-05-2023 08:24]


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • JDdeV1992
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 18:34
Pfoe het maakt de keuze niet makkelijker bij een all white build..

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • poing
  • Registratie: Juli 2001
  • Niet online
Julian schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 18:12:
Daarna weer gewoon Gigabyte, nu ook weer Gigabyte op AM5, en zoals ik al eerder zei, vanaf de allereerste BIOS tot nu het SOC-voltage een keurige 1.24V.
Gigabyte heeft een nieuwe bios voor de B650 Gaming X AX, met de algemene opmerkingen i.v.m. CPU & moederbord beschermen, maar ook dat EXPO misschien niet goed zal werken.

Zoals je vermeldde, het SOC-voltage zit goed dus waarom upgraden ... ?

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • star-saber
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 17:27
Ik heb 1412 gisteren geflashed en soc op 1.1v gezet. Bios zette deze op 1.25v. 1.1v draait ie nu stabiel op. Moet wel zeggen dat ik denk ik een goede cpu heb. Sp score in bios was volgens mij 117 of 119. Waar ik elders lagere waardes zie

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • ZFLaSH
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 25-05 14:57
Schaapje_BlaaT schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 15:56:


Weet iemand wat het voltage voor CPU VDDIO / MC moet zijn? Die leek wel hoog (1.4V) maar als ik dat handmatig instelde op1.2V dan vond ie dat niet leuk (bluescreens). Ik heb het nu op 1.3V gezet dan doet ie het prima.
Dit vind ik wel een goede vraag. Is 1.4 de juiste voltage voor VDDIO? Daar staat hij bij mij ook op nl.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • JinShepard
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 12:40
Mizgala28 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 19:19:
[...]


Vreselijke software inderdaad, maar ik vraag mij ook af waarom men het alsnog installeert, voor RGB is OpenRGB en anders losse Aura voldoende (to name few)
OpenRGB vind ik niet te begrijpen.. apart genoeg. Je komt in het scherm en je moet zelf het aantal leds invullen van een device. Nou bij sommigen staat dat in de lijst van het software in een link. Maar hoe weet ik uit me hoofd welke rgb ik in welke header ik heb gedaan, Daar heb ik niet aan gedacht toen ik me pc in elkaar had gezet.. de interface van bv Aura doet wel wat het doet en ik had mijn mooie kleurtjes ( 8)7 ) binnen 30 seconde klaar.. open RGB doe ik maar wat en zie ik niks veranderen ( kan ook in conflict zijn met bv L connect 3 die ik nodig heb voor me Uni fans.

AMD 5900x, ASUS Crosshair VIII Hero, Corsair H150i (360mm), Corsair Vengeance RGB Pro 3200 (14-14-14-32), ASUS Strix 2080 Super


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Q_7
  • Registratie: December 2006
  • Niet online
Asus heeft de beschrijvingen onder de BETA biossen verwijderd, waar eerst stond dat garantie verviel bij gebruik van een BETA bios, is de tekst nu weg.

The power of influencers ?

Edit, tekst staat er nog steeds, moest het uitklappen |:(

[Voor 14% gewijzigd door Q_7 op 12-05-2023 09:58]


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • DrMacabr3
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 24-05 18:35
Ik heb nu al weken de asus TUF B650 plus draaien en heb de core VID nog nooit boven 1.150 zien gaan in HWI.
Dit met de standaardbios, 1409 en bios 1412 momenteel.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • JinShepard
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 12:40
Q_7 schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 09:56:
Asus heeft de beschrijvingen onder de BETA biossen verwijderd, waar eerst stond dat garantie verviel bij gebruik van een BETA bios, is de tekst nu weg.

The power of influencers ?

Edit, tekst staat er nog steeds, moest het uitklappen |:(
Dat uitklappen is nieuw, dat was er niet. Aka.. mensen gaan het nu downloaden snel, kijken niet naar het uitklaptekst wat voorheen er gewoon stond zonder het uitklappen.. zo ... ugh

AMD 5900x, ASUS Crosshair VIII Hero, Corsair H150i (360mm), Corsair Vengeance RGB Pro 3200 (14-14-14-32), ASUS Strix 2080 Super


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Benga
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 07:39
DrMacabr3 schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 11:42:
Ik heb nu al weken de asus TUF B650 plus draaien en heb de core VID nog nooit boven 1.150 zien gaan in HWI.
Dit met de standaardbios, 1409 en bios 1412 momenteel.
Heb je EXPO wel aanstaan? Ik heb jouw mobo en als EXPO aanstaat heb ik al pieken naar 1.4 gemeten op een 7700X. Zelfs met de laatste (nog steeds) BETA bios. Dat alles zo lang duurt voor een gigant zoals Asus vind ik redelijk verontrustend.

Nu staat EXPO uit bij mij en zie de voltages die jij hierboven vermeld. PC was wel altijd stabiel, daar kan ik niets op zeggen. Maar degrading etc gaan we later pas kunnen evalueren vrees ik.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • DrMacabr3
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 24-05 18:35
Benga schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 15:03:
[...]


Heb je EXPO wel aanstaan? Ik heb jouw mobo en als EXPO aanstaat heb ik al pieken naar 1.4 gemeten op een 7700X. Zelfs met de laatste (nog steeds) BETA bios. Dat alles zo lang duurt voor een gigant zoals Asus vind ik redelijk verontrustend.

Nu staat EXPO uit bij mij en zie de voltages die jij hierboven vermeld. PC was wel altijd stabiel, daar kan ik niets op zeggen. Maar degrading etc gaan we later pas kunnen evalueren vrees ik.
EXPO II staat aan met aangepaste (buildzoid) timings.
Wel een 7800X3D.
Pieken tot 1.125 momenteel en een gemiddelde van 1.002 sinds vanochtend.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • JinShepard
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 12:40
Zijn de mensen met een asus board nu aan het denken om het te laten om te ruilen ivm gewoon gevaar? Bedoel iets dat smelt is nooit veilig.. zelfs zonder expo aan.trouwens.. dit is de build had ik nog te goed!!

[Voor 56% gewijzigd door JinShepard op 12-05-2023 15:37]

AMD 5900x, ASUS Crosshair VIII Hero, Corsair H150i (360mm), Corsair Vengeance RGB Pro 3200 (14-14-14-32), ASUS Strix 2080 Super


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • JohnnyV76
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 18:57
JinShepard schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 15:30:
Zijn de mensen met een asus board nu aan het denken om het te laten om te ruilen ivm gewoon gevaar? Bedoel iets dat smelt is nooit veilig.. zelfs zonder expo aan.trouwens.
Ik niet hoor. Heb op dit moment het 1302 BIOS erop al zie ik wel dat deze van de site gehaald is bij ASUS. Waarschijnlijk weg omdat daar de Vsoc cap nog niet in zat. Ik heb EXPO nog niet aan gezet en zie overal lage Vsoc waardes. Ik ben eigenlijk niet bang dat er iets kapot gaat zolang ik nog maar van EXPO af blijf en wacht rustig af tot er een officiele BIOS uit komt.

Het is allemaal niet chic van ASUS en de kritiek van de influencers is terecht maar ik ben ook van mening dat ASUS een te groot merk is om zich zo te laten kennen. Vertrouw erop dat t beter zal worden.

Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • The Chosen One
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 11:06

The Chosen One

Zie signature!

Had EXPO aangezet om te kijken of het systeem er stabiel mee was.
Als ik HWinfo gebruik welke settings kijk ik naar voor het voltage?

En kan ik dat voltage ook nog weergeven ingame met iets als Rivatuner?

Mijn LEGALE dvd collectie; (altijd onder constructie) http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/The%20Chosen%20One - - - - - - - - - Quietum Grandis: https://nl.hardware.info/usersystemen/28203/quietum-grandis---ryzen-2700x-game-pc


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • JDdeV1992
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 18:34
Ik moet zeggen dat ik erg twijfel in relatie tot een ryzen build... Merk dat de 7800X3D toch de voorkeur heeft voor gaming, ook ik als trouw Intel aanhanger kan er niet onder uit.

Echter, met het idee voor een all-white build en het "wegvallen van Asus", blijven er weinig opties over.

Iemand suggesties, adviezen en/of een idee wanneer Asus is afstapt van de BETA biosjes en het knap oplost?

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Damic
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 18:46
Asus en GigaByte stonden al op mijn filter lijst van mobo merken dat ik meid. Waarom Gigbyte: in den tijd met s775 psu problemen met gehad (bord wou niet op starten met die psu maar een ander bord wel :/, en later nog een geprobeerd met een nieuwere socket en terug problemen) en Asus was goed maar de laatste jaren heel wat problemen mee.

Zit met Ryzen al jaren op asrock en geen problemen mee.

Al wat ik aanraak werk niet meer zoals het hoort. Damic houd niet van zijn verjaardag


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Benga
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 07:39
JDdeV1992 schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 16:41:
een idee wanneer Asus is afstapt van de BETA biosjes en het knap oplost?
Dit dus. Hier kunnen/mogen geen weken overgaan. Ik zou mijn bord niet omruilen, zo'n zorgen maak ik mij niet. Maar moest ik deze pc professioneel gebruiken dan zou ik wel pissed zijn.

Ik betaal probleemloos een 'Asus tax' om de vertrouwde bios interface te hebben. Maar dit geklungel verandert mijn mindset wel volledig. Dit is geen Ali Express Ultra Chinees moederbord van €55.

  • ZFLaSH
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 25-05 14:57
Zie nu dat de warranty disclaimer bij de x670e plus echt weg is gehaald. Had ik niet verwacht.

  • Ryatzu
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 10:29

Ryatzu

Nintendo FC: SW-7206-7059-7605

JDdeV1992 schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 16:41:
Ik moet zeggen dat ik erg twijfel in relatie tot een ryzen build... Merk dat de 7800X3D toch de voorkeur heeft voor gaming, ook ik als trouw Intel aanhanger kan er niet onder uit.

Echter, met het idee voor een all-white build en het "wegvallen van Asus", blijven er weinig opties over.

Iemand suggesties, adviezen en/of een idee wanneer Asus is afstapt van de BETA biosjes en het knap oplost?
Ondanks de problemen ben ik super blij met mijn asus pc. Zolang je de bios op default settings laat is er niets aan de hand. Wat je wel als eerst moet doen is je bios updaten zonder cpu erin.

Nintendo FC: SW-7206-7059-7605


  • JDdeV1992
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 18:34
Ryatzu schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 07:33:
[...]


Ondanks de problemen ben ik super blij met mijn asus pc. Zolang je de bios op default settings laat is er niets aan de hand. Wat je wel als eerst moet doen is je bios updaten zonder cpu erin.
Zonder expo verlies je ergens tussen 10-30 procent performance. Dat is geen optie wat mij betreft. Toch dank voor het meedenken.

  • ZFLaSH
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 25-05 14:57
Eens. Zonder EXPO had ik wel een Intel setup gekocht.

  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

fwiw: Asus lijkt nu wel op veel plekken de "voided warranty message" bij het laatste beta bios weggehaald te hebben.

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


  • star-saber
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 17:27
Best bijzonder wat er allemaal gebeurd op het moment. Kan het gezien worden als een vorm van erkenning dat men fout zit ? Denk het niet. Wellicht staat het over een bepaalde periode als het is afgekoelt er gewoon weer tussen

  • Cobiwan
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
JinShepard schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 13:00:
[...]


Dat uitklappen is nieuw, dat was er niet. Aka.. mensen gaan het nu downloaden snel, kijken niet naar het uitklaptekst wat voorheen er gewoon stond zonder het uitklappen.. zo ... ugh
Dat was er zeker wel al de hele tijd... Althans op mobiel.

  • Ryatzu
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 10:29

Ryatzu

Nintendo FC: SW-7206-7059-7605

JDdeV1992 schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 07:38:
[...]


Zonder expo verlies je ergens tussen 10-30 procent performance. Dat is geen optie wat mij betreft. Toch dank voor het meedenken.
Nee hoor. Zolang je een x3d processor heb heeft het expo bijna geen invloed.

Nintendo FC: SW-7206-7059-7605


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

Linus zijn take:



1:49 ASUS Controversy
1:50 Why people are mad at LTT
5:46 ASUS BIOS explanation
11:47 ASUS can suck at PR
18:24 How LTT handles sponsors
20:48 Has ASUS said anything publicly?
25:25 ASUS can suck at PR pt 2
31:40 Manufacturers' reputations

[Voor 48% gewijzigd door Help!!!! op 13-05-2023 12:21]

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


  • CMT
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 17:25
Ryatzu schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 11:25:
[...]


Nee hoor. Zolang je een x3d processor heb heeft het expo bijna geen invloed.
Dat is geen gegeven. Het hangt namelijk sterk af van de situatie. Op 3440x1440 resolutie zal het bijv. in de meeste games haast niets uitmaken omdat je dan meestal GPU gebonden bent.

Maar er zijn zijn gevallen waarbij een X3D cpu meer profijt heeft van snel geheugen, dan de none X3D variant:
https://www.eurogamer.net...n-7-5800x3d-review?page=5

  • Ryatzu
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 10:29

Ryatzu

Nintendo FC: SW-7206-7059-7605

CMT schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 12:42:
[...]

Dat is geen gegeven. Het hangt namelijk sterk af van de situatie. Op 3440x1440 resolutie zal het bijv. in de meeste games haast niets uitmaken omdat je dan meestal GPU gebonden bent.

Maar er zijn zijn gevallen waarbij een X3D cpu meer profijt heeft van snel geheugen, dan de none X3D variant:
https://www.eurogamer.net...n-7-5800x3d-review?page=5
Dat artikel is voor am4 processors. Zie dit artikel
https://wccftech.com/amd-...high-efficiency-mode/amp/

Nintendo FC: SW-7206-7059-7605


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

KitGuru: ASUS UK PR believes it is ‘legal to buy positive reviews’

'....
Kitguru says: We hope that Jonney Shih and Jonathan Tsang look at all of the issues that have surrounded ASUS recently, that they fact-find for themselves and then set their teams back on track. ASUS should focus solely on engineering excellence and customer satisfaction. Secret BIOS settings, passing the blame, removing warranty support and wanting to buy positive reviews – should have no place in the ASUS corporate culture.'

&




Alhoewel imo in alle video's (GN, JayzTwocents, LTT, HWB) ook zwakke punten zitten komt er toch wel een
heel slecht overall beeld naar boven inzake ASUS.

Asus is helaas aardig de weg kwijt wat ik jammer vind. Hopelijk leidt dit ertoe dat ze alsnog verantwoording nemen maar bovenal dat dit een wake up call is en ze hun (bios) support, produkten en customer care op orde brengen.

[Voor 80% gewijzigd door Help!!!! op 13-05-2023 18:38]

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • CMT
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 17:25
Of het nu AM4 of AM5 is, maakt niet zoveel uit. De verbinding/bandbreedte tussen de geheugencontroller en de chiplets is helaas hetzelfde gebleven en daarmee de zwakste schakel.
Bij AM4 liep het geheugen nog synchroon met de Infinity Fabric. Bij AM5 niet meer, waardoor er extra latency is geïntroduceerd. Dat is dan weer deels gecompenseerd door het geheugen op 5200MHz te laten draaien vs 3200MHz.

In ieder geval was bij AM4 het al mogelijk om deze verbinding compleet te verzadiging, waardoor alleen maar minder latency nog hielp (hogere geheugen klok met dezelfde timings of snellere timings).
De toename in P1 FPS, oftewel 1% lows, is ook interessanter eigenlijk. Daar zit vaak meer verschil in.



De 5% gain is trouwens ook wel iets wat ik verwacht van stock 5200MHz vs 'stock 6000MHz expo'.
Pas wanneer de latency echt omlaag wordt gebracht (op het niveau dat met DDR4 mogelijk was), zal het contrast groter worden.
Maar groot is het niet nee, verwaarloosbaar ook weer niet voor een X3D variant ^^.

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • star-saber
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 17:27

En ook der8auer over XMP Expo en garantie

[Voor 29% gewijzigd door star-saber op 14-05-2023 15:00]

Pagina: 1 ... 7 8 9 Laatste


Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee