• vlaaing peerd
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 20:18
Requiem19 schreef op maandag 22 juni 2026 @ 14:45:
[...]

Ik begrijp dat verhaal ook niet -
De brug is een ongustige optie. Zolang de dreiging er is dat ie opgeblazen wordt, moet ie verdedigd worden, maar biedt nog niet half de functionaliteit die het had.

Is de brug weg, dan kan alle luchtafweer richting het binnenland van de Krim. Het is dus prima dat ie er brak bijligt.

Edit: dit is bijna klassieke strategie waar de eigenschappen van een grotere tegenstander gebruikt wordt door de kleinere tegenstander. Het in stand houden van 'meerdere fronten' zodat de tegenstander zijn macht niet kan concentreren is textbook Carl von Clausewitz.

[ Voor 24% gewijzigd door vlaaing peerd op 22-06-2026 18:25 ]


  • ZenTex
  • Registratie: Maart 2007
  • Nu online

ZenTex

Doet maar wat.

vlaaing peerd schreef op maandag 22 juni 2026 @ 18:16:
[...]Is de brug weg, dan kan alle luchtafweer richting het binnenland van de Krim. Het is dus prima dat ie er brak bijligt.
Er zijn zat doelen voorbij de Krim, waaronder novosybirsk, plus al het scheepvaartverkeer dat door de kerch Strait gaat, en Oekraïne zou maar wat graag hebben die luchtafweer daar te zien verdwijnen.
Plus, het is al een tijdje redelijk rustig wat betreft gesloopt luchtafweer bij de Krim brug.

Maar goed, de bevelhebbers in Oekraïne zijn de enigen die weten hoe de vork in de steel zit en aan de knoppen draaien.

  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 22:47
vlaaing peerd schreef op maandag 22 juni 2026 @ 18:16:
[...]

De brug is een ongustige optie. Zolang de dreiging er is dat ie opgeblazen wordt, moet ie verdedigd worden, maar biedt nog niet half de functionaliteit die het had.

Is de brug weg, dan kan alle luchtafweer richting het binnenland van de Krim. Het is dus prima dat ie er brak bijligt.
Moeten ze nog wel luchtafweer bij de Kerch brug hebben ;) .

Ik kwam als eerste een filmpje van Sucho tegen:
Ehm wut? :o ? Waarom lees ik dat nergens...?
Ukraine just stripped the Kerch Bridge of its air defence.

In a joint operation on June 21, Ukraine’s Security Service and Special Operations Forces struck two Pantsir air defence systems deployed directly on the Crimean Bridge — and simultaneously disabled four S-400 radar stations.

Six air defence assets. One operation. The bridge that Russia built as a symbol of its grip on Crimea is now unprotected.

Every air defence system destroyed around the Kerch Bridge expands the operational window for what comes next. Every radar station disabled removes another layer of early warning for Russian forces defending the peninsula.

The broader picture of Crimea’s air defence in June 2026:
→ Pantsir systems struck in Zaporizhzhia region — June 19
→ Two Pantsirs on the Kerch Bridge — destroyed today
→ Four S-400 radars — disabled today → All major land crossings closed or under fire control
→ Fuel rationing across the peninsula → Oil and gas infrastructure burning
Russia built the Kerch Bridge to make
Crimea feel permanent.

Ukraine is systematically dismantling everything that makes it defensible.

Source: Security Service of Ukraine, June 21, 2026.
Bron : https://ssu.gov.ua/en/nov...voroha-na-krymskomu-mostu
The SSU and the Special Operations Forces have also disabled four radar stations of the S-400 anti-aircraft missile system and two Pantsir anti-aircraft missile and gun systems, located directly on the Crimean Bridge.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 22:47
En deze : Het is veel makkelijker als de Russen zelf vertrekken.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

asing schreef op maandag 22 juni 2026 @ 19:07:
[...]
Moeten ze nog wel luchtafweer bij de Kerch brug hebben ;) .

Ik kwam als eerste een filmpje van Sucho tegen:

[YouTube: Kerch Bridge Vulnerable? Pantsir SAM Systems On the Bridge Destroyed by Ukraine + 4 S-400 Radars]

Ehm wut? :o ? Waarom lees ik dat nergens...?
Zolang er geen beelden worden vrij gegeven zullen de meeste mensen nog even afwachten wat er ook echt geraakt is.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • vlaaing peerd
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 20:18
Crimean Wind lijkt hetzelfde te bevestigen.
Overnight strikes targeted a railway station, an oil terminal, and S-300/S-400 air defense positions in temporarily occupied Crimea, the Krymsky Veter (Crimean Wind) monitoring channel reported on June 23.

Specifically, a fire broke out at the Pivdenna railway station in Kerch.

Satellite imagery revealed several fires broke out on the Kerch Peninsula and at the Kavkaz port.

According to the monitoring channel, a fire is still raging at the oil terminal in Kerch, which was attacked on June 21.

A fire was also reported at the entrance to Kerch. Analysts indicate an S-300/S-400 position is located there. Another fire was recorded in the village of Bagerove, which also hosts an S-300/S-400 position.


Later, analysts reported a fire near the 220/35 kV NS-2 electrical substation north of the village of Mykolaivka in the Sovietskyi district. This substation serves a pumping station.
En dat waren nog niet alle explosies vannacht op De Krim.

[ Voor 7% gewijzigd door vlaaing peerd op 23-06-2026 08:58 ]


  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 22:33
asing schreef op maandag 22 juni 2026 @ 19:13:
En deze :

[X]

Het is veel makkelijker als de Russen zelf vertrekken.
Af en toe voel ik me gedwongen te herhalen dat dit wel erg dicht bij ethnische zuivering komt. Ja, de situatie is complex, en bevolkingsgroepen verdrijven van de Krim is zou oud als het schiereiland zelf.

Maar je moet hier wel een beetje op die manier naar kunnen willen blijven kijken, op.

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Helixes schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 09:59:
[...]

Af en toe voel ik me gedwongen te herhalen dat dit wel erg dicht bij ethnische zuivering komt. Ja, de situatie is complex, en bevolkingsgroepen verdrijven van de Krim is zou oud als het schiereiland zelf.

Maar je moet hier wel een beetje op die manier naar kunnen willen blijven kijken, op.
Poging tot enigszins terugdraaien van een etnische zuivering door Rusland weer als etnische zuivering classificeren maakt het inderdaad complexer dan het is?

Maar je kan inderdaad wel een filosofisch mijnenveld in lopen zo :)

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 23-06-2026 10:28 ]

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 22:47
Helixes schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 09:59:
[...]

Af en toe voel ik me gedwongen te herhalen dat dit wel erg dicht bij ethnische zuivering komt. Ja, de situatie is complex, en bevolkingsgroepen verdrijven van de Krim is zou oud als het schiereiland zelf.

Maar je moet hier wel een beetje op die manier naar kunnen willen blijven kijken, op.
De Moskovieten kunnen nu nog weg. Toegegeven, het is niet makkelijk. Brandstof is er niet meer en de controle op de kerch brug kost uren per voertuig. Ik zag zelfs een tweet van iemand die maar is gaan lopen.

Zonder brug kunnen ze niet weg. Er zijn rolling black outs, geen water, geen brandstof en geen bevoorrading. Dan heb je het over een humanitaire ramp. Dat is een alternatief waar niemand op zit te wachten.

Neemt niet weg dat de vakantie vierende moskovieten gewoon zijn voorgelogen en zijn gewaarschuwd. Ze zijn er vrijwillig. De situatie waar ze nu in zitten is een drama maar er is een uitweg. Go home.

Ik ga het om die reden geen etnische zuivering noemen. Het is pas echt naar voor de inheemse bevolking, die moeten wachten tot het over is. En dat kan een tijd duren.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 22:33
@asing Ik ben met je eens dat er een aantal populaties op de Krim zijn die daar niet per se horen - de vakantiegangers voorop. Sowieso, wat je bezielt naar een oorlogsgebied te gaan is mij een raadsel, maar goed - propaganda.

Er is ook een populatie die gemigreerd is naar de Krim sinds 2014. In beginsel wonen die daar voor zover ik begrijp overwegend illegaal. Deze mensen hadden dat prima kunnen weten, en kunnen dus ook prima weer terug naar waar ze vandaan kwamen.

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


  • gise
  • Registratie: Juni 2007
  • Niet online
Helixes schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 09:59:
[...]

Af en toe voel ik me gedwongen te herhalen dat dit wel erg dicht bij ethnische zuivering komt. Ja, de situatie is complex, en bevolkingsgroepen verdrijven van de Krim is zou oud als het schiereiland zelf.

Maar je moet hier wel een beetje op die manier naar kunnen willen blijven kijken, op.
Vind dit een zeer gevaarlijke uitspraak.

Oekraïne beschiet geen burger(doelen), wel infrastructuur die door zowel het leger als door burgers gebruikt wordt.

Miljoenen Oekrainers zijn uit Oost- en Zuid Oekraïne verdreven en Rusland is actief bezig met herpopulatie van de bezette gebieden, sommige gebieden zijn misschien verder van het front contact-lijn, maar de oorlog is nog volop bezig en in ontwikkeling. Zo zijn er talloze filmpjes van real-estate makelaars die woningen aanbieden aan Russen in Mariupol, terwijl de stat nog half in puin ligt. Die herpopulatie is de etnische zuivering, niet het verdrijven van diezelfde Russen ook al hebben ze die woning volgens hun Russische begrippen op een rechtmatige manier verkregen.

  • 3raser
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 14-07 16:57

3raser

⚜️ Premium member

Something I've been waiting to see for a long time: drone operators striking Russian logistics at one of the key bottlenecks of the land corridor to Crimea — right in the middle of a pontoon crossing next to the damaged Chonhar Bridge.

If the Kerch Bridge ever stops functioning, crossings like this will become unavoidable death traps for Russian logistics. Every convoy, fuel truck and supply column heading into Crimea will be forced through the same narrow choke points, turning them into prime hunting grounds for Ukrainian drone operators.

🔋 Marstek Venus E v3 | EMS 148.7, BMS 113, VNS 119, App v1.6.71 | M5 Stack | HW P1 | ☀️2,7kWp zuid


  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 22:33
gise schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 11:10:
Vind dit een zeer gevaarlijke uitspraak.

Oekraïne beschiet geen burger(doelen), wel infrastructuur die door zowel het leger als door burgers gebruikt wordt.
Ik niet. Burgers dienen niet te leiden onder oorlogsgeweld. Het is niet toegestaan honger als drukmiddel op burgerbevolking in te zetten. Het is niet toegestaan kritieke infra te vernietigen met als doel burgerbevolking onder druk te zetten, of te verplaatsten. Zo goed als je ze natuurlijk niet te bombarderen hebt. Dat is gewoon het oorlogsrecht. En we lijken daar nu wel een beetje in de buurt te komen? Ik vind het lastig beoordelen.
Miljoenen Oekrainers zijn uit Oost- en Zuid Oekraïne verdreven en Rusland is actief bezig met herpopulatie van de bezette gebieden, sommige gebieden zijn misschien verder van het front contact-lijn, maar de oorlog is nog volop bezig en in ontwikkeling. Zo zijn er talloze filmpjes van real-estate makelaars die woningen aanbieden aan Russen in Mariupol, terwijl de stat nog half in puin ligt. Die herpopulatie is de etnische zuivering, niet het verdrijven van diezelfde Russen ook al hebben ze die woning volgens hun Russische begrippen op een rechtmatige manier verkregen.
Dit is allemaal waar!

.. maar de ene oorlogsmisdaad vergoeilijkte de andere niet, en laten we alsjeblieft niet doen alsof dat wel zo is.

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


  • Spotmatic
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 06:33

Spotmatic

Ken sent me

Het is nu wel duidelijk dat de Krim een verloren zaak is voor de Russen. Straks is het enige wat nog binnen kan komen... humanitaire hulp. Water, voedsel en medicijnen. En natuurlijk biedt de VN daarbij ook een veilige corridor, weg uit de Krim. Onderhandelingen over het grondgebied zijn verder niet nodig, want dat de Krim Russisch grondgebied zou zijn wordt immers alleen erkend door een handjevol minder frisse landen (de usual suspects).

Trotse Volkswagen T1 en T3 bezitter


  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 22:33
Spotmatic schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 11:29:
Het is nu wel duidelijk dat de Krim een verloren zaak is voor de Russen. Straks is het enige wat nog binnen kan komen... humanitaire hulp. Water, voedsel en medicijnen. En natuurlijk biedt de VN daarbij ook een veilige corridor, weg uit de Krim. Onderhandelingen over het grondgebied zijn verder niet nodig, want dat de Krim Russisch grondgebied zou zijn wordt immers alleen erkend door een handjevol minder frisse landen (de usual suspects).
Ik hoor wat je zegt, maar dit is volledig niet mijn verwachting. Rusland zou de VN moeten toestaan te opereren op hun grondgebied. Dat zou een ongelofelijk gezichtsverlies zijn voor Putin - al is het een correcte duiding van de situatie ter plekke. Ik denk dat hij de Russen op de Krim nog liever ziet creperen, eerlijk gezegd.

Ik denk dat het Kremlin nog heel lang mooi weer gaat spelen, en niets zal erkennen, totdat de laatste soldaat van de Krim is verdreven. En dan nog denk ik dat de claim op het grondgebied stand zal houden totdat er een vredesplan wordt ondertekend. Zo goed als Oekraïne de de-facto situatie op de grond nu ook niet erkent.

Wel biedt de Krim opening tot nieuwe perspectieven tijdens de onderhandelingen. Wie weet dat juist daar iets mogelijk is. Maar dan nog is het mijn inschatting dat Putin maar wat graag de Krim ruilt voor claims op ander grondgebied, zoals Zaporizhzhia en Kherson - en wellicht meer.

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Nu online
Helixes schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 09:59:
[...]

Af en toe voel ik me gedwongen te herhalen dat dit wel erg dicht bij ethnische zuivering komt. Ja, de situatie is complex, en bevolkingsgroepen verdrijven van de Krim is zou oud als het schiereiland zelf.

Maar je moet hier wel een beetje op die manier naar kunnen willen blijven kijken, op.
Dit stuk land is ingepikt door Rusland waarbij ethnische zuiveringen zijn gebruikt om de originele bevolking te vejagen. Die bezetter weer wegjagen is toch heel wat anders dan de bewoners wegjagen. En ook al moet je daar wel mee opletten, is dit toch echt niet te vergelijken met de ethnische zuiveringen die Rusland daar heeft gedaan.

[removed]


  • Adlermann
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 23:07
Helixes schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 11:36:
[...]

Ik hoor wat je zegt, maar dit is volledig niet mijn verwachting. Rusland zou de VN moeten toestaan te opereren op hun grondgebied. Dat zou een ongelofelijk gezichtsverlies zijn voor Putin - al is het een correcte duiding van de situatie ter plekke. Ik denk dat hij de Russen op de Krim nog liever ziet creperen, eerlijk gezegd.

Ik denk dat het Kremlin nog heel lang mooi weer gaat spelen, en niets zal erkennen, totdat de laatste soldaat van de Krim is verdreven. En dan nog denk ik dat de claim op het grondgebied stand zal houden totdat er een vredesplan wordt ondertekend. Zo goed als Oekraïne de de-facto situatie op de grond nu ook niet erkent.

Wel biedt de Krim opening tot nieuwe perspectieven tijdens de onderhandelingen. Wie weet dat juist daar iets mogelijk is. Maar dan nog is het mijn inschatting dat Putin maar wat graag de Krim ruilt voor claims op ander grondgebied, zoals Zaporizhzhia en Kherson - en wellicht meer.
Het is heel makkelijk: elke rus die na 2014 daar is komen wonen mag je prima eruit jagen.. Dat zijn gewoon mensen die landje pik hebben gedaan. De letterlijke betekenis van omvolken is daar wel redelijk op van toepassing.

Maar je mag natuurlijk geen genocide plegen, maar mensen eruit jagen die land gestolen hebben en dat teruggeven aan de oorspronkelijke eigenaar is niets mis mee.


Daarnaast vraag ik me wel af of de Krim überhaupt echt weer terug kan naar Oekraïne, maar als Rusland het wil behouden, dan wordt het wel een heel duur puzzelstukje tijdens de onderhandelingen. Only time will well.

Artificial Intentionality is only a simulation. Strong AI will not exist.


  • polthemol
  • Registratie: Maart 2006
  • Nu online

polthemol

Moderator General Chat
Helixes schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 11:26:
[...]

Ik niet. Burgers dienen niet te leiden onder oorlogsgeweld. Het is niet toegestaan honger als drukmiddel op burgerbevolking in te zetten. Het is niet toegestaan kritieke infra te vernietigen met als doel burgerbevolking onder druk te zetten, of te verplaatsten. Zo goed als je ze natuurlijk niet te bombarderen hebt. Dat is gewoon het oorlogsrecht. En we lijken daar nu wel een beetje in de buurt te komen? Ik vind het lastig beoordelen.


[...]

Dit is allemaal waar!

.. maar de ene oorlogsmisdaad vergoeilijkte de andere niet, en laten we alsjeblieft niet doen alsof dat wel zo is.
maar zo simpel werkt een oorlogsmisdaad niet. Het is een afweging tussen militair voordeel en schade die je toebrengt. Gezien Rusland de Krim gebruikt(e) als stagingground voor luchtaanvallen op Oekraine en aanvoeren van materiaal, enz. is de casus te maken dat je een significant voordeel hebt met de Krim de facto af te sluiten.

Daarbij blijft de optie open dat men vertrekt: de Kerchbrug is er nog altijd voor nu.

Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien


  • SkiFan
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 23:45
polthemol schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 11:40:
[...]
Daarbij blijft de optie open dat men vertrekt: de Kerchbrug is er nog altijd voor nu.
Gezien de range en slagkracht van de meest recente generatie Oekraïense drones is dat eerder een keuze dan een onmogelijkheid.

Jurist in zijn vrije tijd, IT'er van beroep.


  • Bvanham
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 22:43
Helixes schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 11:36:
[...]

Ik hoor wat je zegt, maar dit is volledig niet mijn verwachting. Rusland zou de VN moeten toestaan te opereren op hun grondgebied. Dat zou een ongelofelijk gezichtsverlies zijn voor Putin - al is het een correcte duiding van de situatie ter plekke. Ik denk dat hij de Russen op de Krim nog liever ziet creperen, eerlijk gezegd.

Ik denk dat het Kremlin nog heel lang mooi weer gaat spelen, en niets zal erkennen, totdat de laatste soldaat van de Krim is verdreven. En dan nog denk ik dat de claim op het grondgebied stand zal houden totdat er een vredesplan wordt ondertekend. Zo goed als Oekraïne de de-facto situatie op de grond nu ook niet erkent.

Wel biedt de Krim opening tot nieuwe perspectieven tijdens de onderhandelingen. Wie weet dat juist daar iets mogelijk is. Maar dan nog is het mijn inschatting dat Putin maar wat graag de Krim ruilt voor claims op ander grondgebied, zoals Zaporizhzhia en Kherson - en wellicht meer.
Op deze manier mag Putin blij zijn als hij uiteindelijk Moskou mag houden, het oosten is verhandeld aan China en Korea, het westen zoekt toenadering naar Europa en het zuiden wil terug naar de oude situatie.

  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 22:33
Adlermann schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 11:39:
Het is heel makkelijk: elke rus die na 2014 daar is komen wonen mag je prima eruit jagen.. Dat zijn gewoon mensen die landje pik hebben gedaan. De letterlijke betekenis van omvolken is daar wel redelijk op van toepassing.

Maar je mag natuurlijk geen genocide plegen, maar mensen eruit jagen die land gestolen hebben en dat teruggeven aan de oorspronkelijke eigenaar is niets mis mee.
Dan zijn we het volledig met elkaar eens, zie ook wat ik hier eerder vaststelde.

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


  • gise
  • Registratie: Juni 2007
  • Niet online
Helixes schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 11:26:
[...]

Ik niet. Burgers dienen niet te leiden onder oorlogsgeweld. Het is niet toegestaan honger als drukmiddel op burgerbevolking in te zetten. Het is niet toegestaan kritieke infra te vernietigen met als doel burgerbevolking onder druk te zetten, of te verplaatsten. Zo goed als je ze natuurlijk niet te bombarderen hebt. Dat is gewoon het oorlogsrecht. En we lijken daar nu wel een beetje in de buurt te komen? Ik vind het lastig beoordelen.


[...]

Dit is allemaal waar!

.. maar de ene oorlogsmisdaad vergoeilijkte de andere niet, en laten we alsjeblieft niet doen alsof dat wel zo is.
Oekraïne is bezig de Krim logistiek te isoleren van leveringen van bijvoorbeeld brandstof.

Het doel is niet om daarmee de burgers dwars te zitten maar de militaire logistiek onmogelijk te maken.

Maar er is geen onderscheid tussen burgerbrandstof en militaire brandstof, ze tanken allemaal bij dezelfde tankstations met brandstof uit dezelfde depots welke wordt geleverd met dezelfde tankwagens, daarnaast zijn er natuurlijk locale militaire hubs met brandstof tanks, die worden ook uitgeschakeld als ze gevonden worden, maar je kan niet het onderscheid maken waardoor de lokale bevolking er niet ook last van heeft.

  • Llopigat
  • Registratie: Oktober 2023
  • Niet online
Helixes schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 11:36:
[...]
Wel biedt de Krim opening tot nieuwe perspectieven tijdens de onderhandelingen. Wie weet dat juist daar iets mogelijk is. Maar dan nog is het mijn inschatting dat Putin maar wat graag de Krim ruilt voor claims op ander grondgebied, zoals Zaporizhzhia en Kherson - en wellicht meer.
Dat denk ik niet. Die marinebasis in sevastopol is waar het om gaat. En hij heeft miljarden aan die prestigebrug uitgegeven.

Ik denk ook niet dat Oekraine ermee akkoord zou gaan dat Rusland de kerncentrale bij Zaporizhzhia houdt. Die energie hebben ze nodig voor de wederopbouw.

  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 22:33
@gise De discussie begon met een bijdrage die voorstelde de Kerchbrug open te houden zodat mensen het schiereiland zouden kunnen ontvluchten. Dat doel klonk mij toch iets te veel als etnische zuivering, en die zorg heb ik gedeeld. De rest van de discussie is het resultaat - blijkbaar is dat een controversiële mening :Y)

@Llopigat Het idee in deze koehandel dat Putin de Krim zou mogen houden in ruil voor allerlei grondgebied en toezeggingen op het Oekraïense vaste land, zogezegd. Ik denk dus dat we het daar wel over eens zijn.

[ Voor 21% gewijzigd door Helixes op 23-06-2026 12:06 ]

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


  • polthemol
  • Registratie: Maart 2006
  • Nu online

polthemol

Moderator General Chat
Helixes schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 12:05:
@gise De discussie begon met een bijdrage die voorstelde de Kerchbrug open te houden zodat mensen het schiereiland zouden kunnen ontvluchten. Dat doel klonk mij toch iets te veel als etnische zuivering, en die zorg heb ik gedeeld. De rest van de discussie is het resultaat - blijkbaar is dat een controversiële mening :Y)

@Llopigat Het idee in deze koehandel dat Putin de Krim zou mogen houden in ruil voor allerlei grondgebied en toezeggingen op het Oekraïense vaste land, zogezegd. Ik denk dus dat we het daar wel over eens zijn.
het probleem hier ook met het label 'etnische zuivering' is dat de etniciteit vrij warrig is en vaak heel erg gedeeld zelfs.

Ik denk dat Oekraine voor de rest vooral als doel heeft Rusland zelf weg te krijgen uit de Krim, danwel het Russisch leger en de Russische overheid. Voor Russen die na de inname naar de Krim zijn gegaan heb je de kans dat ze rechtzaken aan hun broek krijgen als ze blijven, bv. vanwege de onteigening van Oekrains bezit wat ze hebben aangeschaft naderhand.

Dit is echter geen simpele casus op dat vlak en al helemaal niet gezien de Krim een hele lange geschiedenis heeft van etnische zuiveringen, oa., vanuit Rusland geinitieerd.

Extra complex gaat het dan nog eens worden doordat het deel is van het strijdtoneel en niet alleen passief: vnauit de Krim vinden er aanvallen plaats op Oekraine en sec gezien si het nog altijd deel van Oekraine.

Het vrijlaten van de brug is dan misschien gewoon de beste optie: het Russische leger kan zich terugtrekken zonder in de verleiding te komen voor een 'last stand', eventuele burgers kunnen zich ook terugtrekken. Bij die laatste groep, mocht het gebeuren, zullen zeer zeker veel Russen zijn die na de inname naar daar zijn gegaan en actief hebben meegewerkt aan de russificatie van de Krim. De vraag is of je die dan als gewone burger kunt beoordelen, maar ik ben geen jurist of expert op dat vlak, lijkt me een moeilijke casus.

Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien


  • Kist
  • Registratie: Juni 2022
  • Laatst online: 21:51
Llopigat schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 12:02:
[...]


Dat denk ik niet. Die marinebasis in sevastopol is waar het om gaat. En hij heeft miljarden aan die prestigebrug uitgegeven.

Ik denk ook niet dat Oekraine ermee akkoord zou gaan dat Rusland de kerncentrale bij Zaporizhzhia houdt. Die energie hebben ze nodig voor de wederopbouw.
Gaat ook om de olie en gas rond de Krim.

  • vlaaing peerd
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 20:18
Spotmatic schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 11:29:
Het is nu wel duidelijk dat de Krim een verloren zaak is voor de Russen.
Tussen De Krim onbruikbaar maken voor de Russen en daadwerkelijke inname zit nog een lange weg. Op dit moment is de Krim (militair) innemen en die volledig moeten verdedigen niet wenselijk. Dat wordt pas houdbaar en interessant als onderhandelingen beginnen.

Dit was het vooropgestelde plan:
The goal of his plan is to choke off the region and force its capitulation – or at least force Russia’s military to withdraw
Commandant Robert “Madyar” Brovdi, Reuters
Brovdi told the news agency that while the shortages created by striking at the main supply route into Crimea make life difficult for the local civilian population, the main objective is to make it untenable for the Russian military to continue to maintain bases and conduct operations there.

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

polthemol schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 12:16:
[...]
Ik denk dat Oekraine voor de rest vooral als doel heeft Rusland zelf weg te krijgen uit de Krim, danwel het Russisch leger en de Russische overheid. Voor Russen die na de inname naar de Krim zijn gegaan heb je de kans dat ze rechtzaken aan hun broek krijgen als ze blijven, bv. vanwege de onteigening van Oekrains bezit wat ze hebben aangeschaft naderhand.

Dit is echter geen simpele casus op dat vlak en al helemaal niet gezien de Krim een hele lange geschiedenis heeft van etnische zuiveringen, oa., vanuit Rusland geinitieerd.
Met de verplichte Russische paspoorten op de Krim omdat je anders je eigen eigendom (huis) niet kon registreren zal daar inderdaad flinke bende zijn.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • polthemol
  • Registratie: Maart 2006
  • Nu online

polthemol

Moderator General Chat
YakuzA schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 13:07:
[...]

Met de verplichte Russische paspoorten op de Krim omdat je anders je eigen eigendom (huis) niet kon registreren zal daar inderdaad flinke bende zijn.
dat is 'by design' dat men het troebel maakt. Dit is qua aanpak vergelijkbaar met hoe China bv. Tibet inneemt. Een 'fait accompli' ervan maken door de oorspronkelijke bewoners een midnerheid te laten worden door eigen mensen daar te plaatsen. Als je dat lang genoeg kunt volhouden kun je achteraf met een strak gezicht referenda, verkiezingen, enz. organiseren die je makkelijk kunt winnen, waarna je kunt zeggen dat de regio er zelf voor heeft gekozen. (in het geval van China kun je https://nl.wikipedia.org/wiki/Sinificatie_van_Tibet hier lezen wat het precies is, maar merk de overeenkomsten op. Dit is gewoon een standaard draaiboek wat men toepast).

Dan kom je dus uit op het punt: zijn deze mensen dan zo onschuldig als het op het eerste zicht lijkt: ze faciliteren immers actief de annexatie van de Krim en gezien het strijdtoneel kun je moeilijk de kaart spelen dat je niet wist dat er iets aan de hand is daar.

Met nog wat piekeren erover zou ik bijna, niet gehinderd door een juridische opleiding natuurlijk, denken dat in ieder geval de inwijkelingen weinig rekening mee hoeft te worden gehouden, ze zijn deel van de annexatie en niet zomaar burgers, ook omdat Rusland ze actief naar een ingenomen gebied plaatst in het kader van 'russificatie' (https://nl.wikipedia.org/wiki/Russificatie voor de historie hiervan en zie wederom dat het een standaard draaiboek is).

Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien


  • SkiFan
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 23:45
@polthemol Je kunt het als Oekraïne heel eenvoudig aanpakken. Oekraïens paspoort aannemen en anders wegwezen.

[ Voor 4% gewijzigd door SkiFan op 24-06-2026 09:34 ]

Jurist in zijn vrije tijd, IT'er van beroep.


  • onkl
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 00:04
SkiFan schreef op woensdag 24 juni 2026 @ 09:34:
@polthemol Je kunt het als Oekraïne heel eenvoudig aanpakken. Oekraïens paspoort aannemen en anders wegwezen.
Hoewel het richting die groep mensen een rechtvaardige aanpak lijkt, haalt Oekraïne daarmee een paard van Troje binnen. Of die groep het nou leuk vindt of niet, binnen een paar jaar zal Rusland beginnen te zeuren dat de etnisch Russische minderheid wordt onderdrukt en nog een paar jaar later plopt er een lokale autonomie groep op met verbazingwekkend veel oud-FSB'ers in haar gelederen. En dat draaiboek werkt ook prima wanneer al die etnische Russen zielsgelukkig zijn dat ze eindelijk burger van een normaal land zijn geworden, want er zijn helemaal geen onderdrukte mensen nodig om ze in de media te laten zien.

Mocht het Oekraïne lukken haar rechtmatig grondgebied te heroveren, militair of door onderhandelingen, dan wacht daar een duivels dilemma. Noch Oekraïne, noch haar westerse partners willen etnisch zuiveren, maar tegelijkertijd misbruikt Rusland iedereen met Russische etniciteit als een vooruitgeschoven wapen. En die wapens zal Oekraïne geheel terecht willen neutraliseren, wat logischerwijs alleen te realiseren is door etnische zuiveringen of genocide. Waar Oekraïne dus geen enkele behoefte aan heeft.

Het opzetten van deze catch-22 is één van de redenen waarom deze strategie van staatsgestuurde volksverhuizingen die @polthemol omschreef zo populair is bij sommige regimes: dat fait accompli wordt ook gecreëerd, doordat het alleen met mensenrechtenschendingen ongedaan kan worden gemaakt.

[ Voor 7% gewijzigd door onkl op 24-06-2026 10:38 ]


  • Shabbaman
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 06:43

Shabbaman

Got love?

Ik kwam net dit bericht tegen over de mogelijke inzet van de TB2:

Bayraktar lives! The Ukrainian Navy has released footage showing the destruction of a Russian unmanned surface vessel by a drone whose interface looks like that used by the Bayraktar TB2. According to the Navy, a total of three Russian USVs were destroyed in the Black Sea during the operation.

🦋Special Kherson Cat🐈🇺🇦 (@specialkhersoncat.bsky.social) 24 juni 2026
Nu was aan het begin van de oorlog de TB2 belangrijk en dat we nu weer zulke beelden zijn is een indicatie dat Oekraïne lokaal luchtoverwicht heeft. Dat maakt het vermeldenswaardig.

P.S. de Zwarte Zee is nogal groot maar aangrenzend aan de Krim, dus dan neem ik voor het gemak maar even aan dat dat betekent dat dit het goede topic is.

"Our words are backed with NUCLEAR WEAPONS!" - Mahatma Gandhi


  • polthemol
  • Registratie: Maart 2006
  • Nu online

polthemol

Moderator General Chat
SkiFan schreef op woensdag 24 juni 2026 @ 09:34:
@polthemol Je kunt het als Oekraïne heel eenvoudig aanpakken. Oekraïens paspoort aannemen en anders wegwezen.
er is geen eenvoudige weg. Welke weg ook gaat komen of wordt gekozen, dit is gevuld met menselijk drama. Vergeet ook niet dat veel familielijnen de grenzen overstijgen, wat het leed nog groter en moeilijker maakt.

Pragmatisch verwacht ik, dat mocht Oekraine de kans krijgen en mocht deze aanpak leiden tot de bevrijding van de Krim, dat Oekraine de weg op gaat van terugbrengen naar pre-invasie op zaken zoals eigendom van woningen, administratie, enz.

Russische paspoorten kun je inleveren bv. en gaan door de shredder, onteigende woningen die gekocht zijn door ingeweken Russen gaan terug naar de eigenaar met schadeloosstellingen, enz. enz. Maar dat zal ook geen schoonheidsprijs opleveren en zoals @onkl aangeeft is dat ook precies hoe dergelijke draaiboeken van annexatie werken: heel veel potentieel menselijk leed veroorzaken zodat de andere kant ermee in de maag zit. Vanaf dat er iets aan gedaan gaat worden, verwacht maar dat het rapporten gaat regenen van deze en gene mensenrechtenorganisatie en ook dat is precies waar Rusland op hoopt mocht het zover komen.

Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien


  • vlaaing peerd
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 20:18
Luchtafweer, Saky en Hvardiiske vliegveld geraakt vannacht
special operations unit struck Russian air defenses near the Kerch Strait and the military airfields of Saky and Hvardiiske in occupied Crimea, in an operation the agency reported on 24 June
Generaal Mykola Malomuzh claimt inmiddels dat Rusland niet ver van volledige overgave van De Krim is. Ik ga het niet quoten, het artikel verdiend volledig doorgelezen te worden om de nuance mee te krijgen.

Dit is miscchien wel waar ik na jarenlang de Krim volgen op heb gewacht, want dit zou mijns inziens het kantelpunt in de oorlog zijn waarin "Zelensky is holding the cards".

  • stefanass
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 19:58
vlaaing peerd schreef op woensdag 24 juni 2026 @ 14:54:
Luchtafweer, Saky en Hvardiiske vliegveld geraakt vannacht

[...]


Generaal Mykola Malomuzh claimt inmiddels dat Rusland niet ver van volledige overgave van De Krim is. Ik ga het niet quoten, het artikel verdiend volledig doorgelezen te worden om de nuance mee te krijgen.

Dit is miscchien wel waar ik na jarenlang de Krim volgen op heb gewacht, want dit zou mijns inziens het kantelpunt in de oorlog zijn waarin "Zelensky is holding the cards".
Dat zou inderdaad prachtig zijn als dit het kantelpunt kan worden! In elk geval kantelt het daar al een tijd de goede richting uit.
OT: @vlaaing peerd enorm bedankt voor je bijdragen in dit topic, ze worden zeer gewaardeerd!

  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 22:47
Dit hebben we eerder gezien. Ooit bezette Rusland de regio ten noorden van de dnjepr en kherson. Ook daar werden alle wegen geblokkeerd en moesten de Russen vertrekken. Oekraïne veegde de regio schoon.

De vraag is of ze dat nu ook kunnen. Er zal op zijn minst een forse amfibische landing moeten plaatsvinden.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • SkiFan
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 23:45
Plus, wat de Russen nu als probleem hebben, wordt dan omgekeerd een probleem voor Oekraïne. Die bruggen tussen het vasteland en de Krim. Al zal de regio tot Mariupol dan ook wel veroverd worden, wat de Russen een stuk verder buiten de deur zet. Het terugtrekken van troepen uit de Krim kan wel de strijd om de Donbas nog wat heviger maken.

Liever vandaag dan morgen dat de Russen eruit gegooid worden.

Jurist in zijn vrije tijd, IT'er van beroep.


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 23:10
SkiFan schreef op woensdag 24 juni 2026 @ 15:47:
Plus, wat de Russen nu als probleem hebben, wordt dan omgekeerd een probleem voor Oekraïne.
Dit. Russen van de Krim is nog iets anders dan Oekraïne weer op de Krim. Verdrijven en bezetten zijn twee verschillende zaken. Nadeel is dat Oekraïne maar 1 kant (Zuid Cherson) als bruggehoofd zal hebben (geen Krim-brug, tenminste, van mij mogen ze door tot Vladivostok maar ik denk toch dat ze bij de oude grens stoppen ;)). En dat bruggehoofd hebben ze ook nog niet in handen.

Het is goed nieuws, maar een tijdelijk (en wie weet hoe lang dat duurt) niemandsland lijkt misschien logischer. Sowieso zal er geen formele overgave zijn, en blijft het dus bij een 'verminderde militaire aanwezigheid' van de Russen.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Blijkbaar ook nog een AD raket opslag geraakt afgelopen nacht:

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • Kist
  • Registratie: Juni 2022
  • Laatst online: 21:51
Brent schreef op woensdag 24 juni 2026 @ 15:54:
[...]

Dit. Russen van de Krim is nog iets anders dan Oekraïne weer op de Krim. Verdrijven en bezetten zijn twee verschillende zaken. Nadeel is dat Oekraïne maar 1 kant (Zuid Cherson) als bruggehoofd zal hebben (geen Krim-brug, tenminste, van mij mogen ze door tot Vladivostok maar ik denk toch dat ze bij de oude grens stoppen ;)). En dat bruggehoofd hebben ze ook nog niet in handen.

Het is goed nieuws, maar een tijdelijk (en wie weet hoe lang dat duurt) niemandsland lijkt misschien logischer. Sowieso zal er geen formele overgave zijn, en blijft het dus bij een 'verminderde militaire aanwezigheid' van de Russen.
Nee dat probleem is niet hetzelfde. Een bezettingsmacht of je eigen grondgebied bevrijden zijn wel verschillende zaken.

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 23:10
De vraag is hoe eigen het nog is na 12 jaar (er is een volksverhuizing geweest). In elk geval zullen er nieuwe linies gevestigd moeten worden, en die kwetsbare toegangsbruggen zijn andersom even kwetsbaar.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • vlaaing peerd
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 20:18
Elektriciteit zal nog even schaars blijven op de Krim. Beelden van vannacht zijn nog onbevestigd overigens.
Videos posted to social media purport to show a wide-spread power outage in the city of Simferopol following a reported drone strike. While photos purport to show parts of the city of Yalta without power following a reported attack on a substation in the area.

Explosions were also heard near the Balaklava Power Plant in Sevastopol, the Crimean Wind Telegram channel reported.
Intussen blijft de partizanengroep Atesh nieuwe doelwitten ontdekken in het westen van De Krim.

Even kijken hoelang deze nog staat:

Afbeeldingslocatie: https://unn.ua/_next/image?url=https%3A%2F%2Fimg.unn.ua%2Fimg%2F2026%2F06%2F25%2F1782361487-3960-large.webp&w=720&q=75

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Nu online
Brent schreef op woensdag 24 juni 2026 @ 18:15:
De vraag is hoe eigen het nog is na 12 jaar (er is een volksverhuizing geweest). In elk geval zullen er nieuwe linies gevestigd moeten worden, en die kwetsbare toegangsbruggen zijn andersom even kwetsbaar.
Het verschil is natuurlijk wel dat Rusland de Krim gebruikte als basis om Oekraïne aan te vallen. Terwijl Oekraïne vooral wil dat Rusland dat niet meer kan. Voor Oekraïne is het bezet houden van de Krim dan ook veel minder belangrijk dan het voorkomen dat Rusland het gebruikt.

[removed]


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 23:10
redwing schreef op donderdag 25 juni 2026 @ 08:11:
[...]

Het verschil is natuurlijk wel dat Rusland de Krim gebruikte als basis om Oekraïne aan te vallen. Terwijl Oekraïne vooral wil dat Rusland dat niet meer kan. Voor Oekraïne is het bezet houden van de Krim dan ook veel minder belangrijk dan het voorkomen dat Rusland het gebruikt.
Juist, maar dan kom je dus in een soort niemandsland scenario: de Russen zullen waarschijnlijk blijven proberen zich er te vestigen, posities te bevoorraden, in welke vorm dan ook (ik gok even dat die marine-basis het langst onder hun controle zal blijven), en Oekraine zal die pogingen van afstand beschieten. Niemand heeft echt de controle, maar kan dus ook niemand zijn aandacht eraf halen.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Nu online
Brent schreef op donderdag 25 juni 2026 @ 08:54:
[...]

Juist, maar dan kom je dus in een soort niemandsland scenario: de Russen zullen waarschijnlijk blijven proberen zich er te vestigen, posities te bevoorraden, in welke vorm dan ook (ik gok even dat die marine-basis het langst onder hun controle zal blijven), en Oekraine zal die pogingen van afstand beschieten. Niemand heeft echt de controle, maar kan dus ook niemand zijn aandacht eraf halen.
En dat is een win voor Oekraine omdat zij de boel alleen maar hoeven te monitoren (wat met drones makkelijk is), terwijl Rusland zal blijven proberen er troepen en voorraden te krijgen. En dat betekend weinig effort voor Oekraine met juist veel effort van Rusland. Eigenlijk dus precies wat je nu al ziet, Wat er momenteel gebeurd kost Rusland veel voorraden, mensen en apparatuur, terwijl het Oekraine vooral drones kost die makkelijk te vervangen zijn.

[removed]


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 23:10
Het is een win, zeker, maar is dat is dus iets anders dan het weer hebben ingenomen. Waar de discussie mee begon.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • vlaaing peerd
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 20:18
De uittocht (voor burgers) is begonnen.
The traffic jam originates at the Russian-controlled security checkpoint and extends past the village of Ivanivka in the Kerch district. Imagery analysts monitoring the vehicular gridlock estimate that approximately 1,500 civilian automobiles are actively attempting to exit the occupied Crimean peninsula.

  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 22:47
Idioot genoeg staat er aan de andere kant ook een file om de Krim op te gaan. Wie weet vakantiegangers die geen idee hebben wat daar speelt omdat de Staats-TV ze niks vertelt. en De wachttijd om door het checkpoint te komen is 3 uur als je de Krim op wilt, en 5 uur als je eraf wilt.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Weer een aardige lijst van wat er geraakt is:

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • arie_papa
  • Registratie: Augustus 2008
  • Laatst online: 22:01

arie_papa

Running on Ubuntu

Weer wat bootjes geraakt. Alle drie in aanbouw, waaronder 1 ferry die 96% klaar was

The SBU said its "Alpha" unit hit the cable ships Volga and Vyatka in occupied Crimea—built to run an undersea spying system and lay mines—plus the 96%-complete ferry Petropavlovsk, setting a large fire, and knocked out an S-400 covering the Kerch Strait. 🔗 euromaidanpress.com/2026/06/26/c...

Euromaidan Press (@euromaidanpress.bsky.social) 26 juni 2026

Statistieken zijn als bikini's: wat ze tonen is erg suggestief, wat ze niet tonen is essentieel


  • vlaaing peerd
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 20:18

  • vlaaing peerd
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 20:18
Ook militair personeel en bobo's verlaten nu De Krim.
Occupied Crimea is being left by Russian tourists and residents of the occupied peninsula, Russian military personnel and security service employees associated with the Russian Black Sea Fleet, as well as representatives of the occupation authorities.
Een vollediger artikel hierover op ISW.

Dit begint nu wel een wending te nemen en benieuwd hoe dit gaat verlopen.

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
Het doel is overigens niet om de Krim in te nemen, maar om Putin naar de onderhandelingstafel te dwingen.
Oekraïne is niet van plan het schiereiland te heroveren, maar het moet voor “Moskou een last worden om het te behouden”, aldus Viktor Jagoen, een generaal van de veiligheidsdienst. “Onze doelwitten zijn daarom geen badplaatsen en zelfs geen militaire bases. We mikken op bruggen, spoorknooppunten, brandstofdepots en logistieke centra.”

Ook de Russische luchtafweer wordt steeds vaker aangevallen, waardoor de Oekraïense drones makkelijker hun doelen kunnen bereiken. Op de Krim lijkt de luchtafweer nauwelijks nog te werken en ook het luchtruim boven Moskou wordt steeds meer een gatenkaas. Bij elke aanval moet het vliegverkeer op de luchthavens van de hoofdstad stilgelegd worden.

March of the Eagles


  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 22:47
XWB schreef op zaterdag 27 juni 2026 @ 11:23:
Het doel is overigens niet om de Krim in te nemen, maar om Putin naar de onderhandelingstafel te dwingen.


[...]
Dat zal een soort niemandsland opleveren. In het meest ideale geval vertrekken de Russen. Maar is dat in de ogen van Putin "het verlies van de Krim" als er verder geen Oekraïense eenheden aanwezig zijn? Of zou Oekraïne de overwinning claimen door volledig luchtoverwicht met drones, overal blauw-gele vlaggen te laten hijsen en in een finale klap de Kerch brug aan puin te schieten?

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • Adlermann
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 23:07
asing schreef op zaterdag 27 juni 2026 @ 12:47:
[...]

Dat zal een soort niemandsland opleveren. In het meest ideale geval vertrekken de Russen. Maar is dat in de ogen van Putin "het verlies van de Krim" als er verder geen Oekraïense eenheden aanwezig zijn? Of zou Oekraïne de overwinning claimen door volledig luchtoverwicht met drones, overal blauw-gele vlaggen te laten hijsen en in een finale klap de Kerch brug aan puin te schieten?
Je kan geen overwinning claimen met alleen luchtoverwicht, je moet ergens een vlag hijsen en poppetjes hebben die dat doen (bron: podcast veldheren door onze oud generaals). :)


Maar ze kunnen wel een goede uitgangspositie krijgen voor onderhandelingen, en misschien als bonus de militaire infrastructuur (inclusief de marine-basis) permanent beschadigen voor het geval de Krim bij de onderhandelingen wordt opgegeven.

Artificial Intentionality is only a simulation. Strong AI will not exist.


  • vlaaing peerd
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 20:18
Strategisch gezien is het onwenselijk om de Krim in te nemen, want dan wordt het Oekraïne's liability. Het doel is om het onbruikbaar te maken.

Daarnaast lijkt er een schaarste in luchtafweer voor de Russen. Ze willen op dit moment Moskou versterken, terwijl er nauwelijks nog afweer is op De Krim, dus dat wordt kiezen of delen waar de afweer heengaat.

Is er echt een tekort, dan zal Rusland eerder kiezen voor Moskou dan De Krim.

  • SkiFan
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 23:45
Je wilt juist wel de Krim innemen. Wie de Krim beheerst, beheerst de zwarte zee. Bovendien zal de symboliek van het terugveroveren niet te overzien zijn. Een overwinning op de Krim maakt dan ook nog de handen vrij voor de nog te voeren slagen in de Donbas.

Jurist in zijn vrije tijd, IT'er van beroep.


  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 22:47
SkiFan schreef op zaterdag 27 juni 2026 @ 13:27:
Je wilt juist wel de Krim innemen. Wie de Krim beheerst, beheerst de zwarte zee. Bovendien zal de symboliek van het terugveroveren niet te overzien zijn. Een overwinning op de Krim maakt dan ook nog de handen vrij voor de nog te voeren slagen in de Donbas.
Ik ben het met je eens. In mijn optiek zal Putin nooit erkennen dat hij de Krim is verloren zolang Oekraïne de Krim zelf niet inneemt. Net als dat Oekraïne op Kinburn Spit een vlag heeft geplaatst die niet is verwijderd. Op DeepState staat de Spit nog steeds als bezet. Je moet er zijn om te claimen dat het van jou is.

Dus om sterk te staan bij onderhandelingen zullen ze toch echt de Krim moeten schoonvegen. Daarna zal de Kerch brug waarschijnlijk niet lang meer hebben, gewoon als signaal naar het Kremlin.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
Het is denk ik genuanceerder.
Ideaal gezien veroverd Oekraine natuurlijk de Krim terug. Het zou een enorme overwinning zijn en een enorme vernedering voor Poetin. Eentje die ook keihard door zou dreunen in Rusland. Want dan is er geen ontkennen meer aan dat de "speciale militaire operatie" een compleet fiasco is.

Maar vanuit Oekraine hun perspectief zijn er ook vragen. Ze hebben veel infrastructuur van de Krim, inmiddels vernietigd. Het gebied kan al langere tijd nauwelijks aan water komen. Wie er nog woont, is eerder Russisch gezind of Russisch dan Oekraïens. En hoeveel verliezen zou Oekraine moeten incasseren voor deze herovering? En moeten ze dit gebied dan actief bezetten omdat de bevolking vijandig staat tegenover hun?

Oekraine heeft best wat belang bij deze strategie om het leven in het gebied, onmogelijk te maken. Zo kunnen ze veel van de Russen, zeker die er sinds 2014 zijn gaan wonen, verdrijven. Verder kost het de Russen heel wat steeds schaarser wordende middelen om het gebied onder controle te houden. Hoeveel luchtafweersystemen, transportvoertuigen en schepen zijn ze inmiddels al verloren? En ze waren ook een tijd bezig met een nieuwe spoorlijn over bezet Oekraïens gebied naar de Krim die nu ook waardeloos lijkt te zijn geworden. En de vernedering van Rusland gaat ook maar door en door. De Krim had een vakantieoord moeten zijn voor Moskovieten en die slaan nu op de vlucht via de enige route die er nog is, de Kerch brug.

Die brug, tja ik denk dat de Oekrainers die bewust niet aanvallen nu. De Russen transporteren er blijkbaar geen brandstof of munitie over omdat ze doodsbang zijn dat als een dergelijk transport geraakt word, de brug weg is. Daarmee heeft de brug ook al haar waarde verloren. Het is nu vooral een ontsnappingsroute. Uiteindelijk gaat die brug eraan, denk ik. Maar wanneer is de vraag.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 22:47
Het dilemma wordt vergroot aangezien er altijd nog mensen aanwezig zullen zijn op de Krim. Russische staatsburgers zullen wel vertrokken zijn maar er blijft een groep over. Geen stroom, geen water, geen brandstof, geen eten. Die situatie kan je ook niet volhouden.

Schoonvegen en humanitaire hulp zou een oplossing kunnen zijn.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • vlaaing peerd
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 20:18
SkiFan schreef op zaterdag 27 juni 2026 @ 13:27:
Je wilt juist wel de Krim innemen. Wie de Krim beheerst, beheerst de zwarte zee. Bovendien zal de symboliek van het terugveroveren niet te overzien zijn. Een overwinning op de Krim maakt dan ook nog de handen vrij voor de nog te voeren slagen in de Donbas.
Het zou wel mooi zijn, maar er is niet genoeg mankracht en materieel om De Krim in te nemen, te bezetten en vervolgens te verdedigen. Daarnaast is de Krim aan Rusland laten een goede manier voor het verspreiden van hun energie op meerdere fronten, een belangrijke strategie als je niet de bovenliggende partij bent.

Anders gezegd, het wordt steeds gunstiger voor Oekraine dat Rusland met De Krim in de maag zit.

  • SkiFan
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 23:45
@vlaaing peerd Tijdje knokken en zodra de Russen zien dat het een verloren zaak is, trekken ze vanzelf wel terug. Datzelfde zagen we ook bij Kherson. Het heeft een reden dat de Russen al hun hoger personeel al aan het terugtrekken zijn. Ze weten wat ze te wachten staan.

Jurist in zijn vrije tijd, IT'er van beroep.


  • tc982
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 20:11
SkiFan schreef op zaterdag 27 juni 2026 @ 13:27:
Je wilt juist wel de Krim innemen. Wie de Krim beheerst, beheerst de zwarte zee.
Wat heeft Ukraine daaraan? Ze hebben geen marine en gaan er direct ook geen opzetten. Enkel het gebruik van de havens zou helpen, maar zolang de andere delen van Ukraine onder druk staan kan je logistiek niet veel doen in de krim. Enkel na de oorlog zou dit een goed verhaal zijn.

Computers make very fast, very accurate mistakes.


  • SkiFan
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 23:45
@tc982 Het maakt het wurgen van de Russen nog een stuk beter te doen. Dan komt er daadwerkelijk niets meer aan die kant Rusland in en uit. Dan is het niet af-en-toe een dronebootje, Dan is het air-superiority.

Jurist in zijn vrije tijd, IT'er van beroep.


  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 22:47
tc982 schreef op zaterdag 27 juni 2026 @ 15:21:
[...]

Wat heeft Ukraine daaraan? Ze hebben geen marine en gaan er direct ook geen opzetten. Enkel het gebruik van de havens zou helpen, maar zolang de andere delen van Ukraine onder druk staan kan je logistiek niet veel doen in de krim. Enkel na de oorlog zou dit een goed verhaal zijn.
Er komen op een gegeven moment onderhandelingen. Het Kremlin kan volhouden dat de Krim van hun is, ook al zijn ze vertrokken. Hoe je het ook bekijkt, als ze een mentale klap willen uitdelen zullen ze het moeten innemen.

Een bijkomend voordeel is dat ze dan het leven van de Russen tussen de Dnjepr en de Krim ook zo goed als onmogelijik kunnen maken.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • Zewatanejo
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 22:20

Zewatanejo

Fine Thanks!

asing schreef op zaterdag 27 juni 2026 @ 16:05:
[...]

Er komen op een gegeven moment onderhandelingen. Het Kremlin kan volhouden dat de Krim van hun is, ook al zijn ze vertrokken. Hoe je het ook bekijkt, als ze een mentale klap willen uitdelen zullen ze het moeten innemen.

Een bijkomend voordeel is dat ze dan het leven van de Russen tussen de Dnjepr en de Krim ook zo goed als onmogelijik kunnen maken.
Maar hoe gaat UA de krim dan bezetten? Wat groene mannetjes sturen?

Get Busy Living or Get Busy Dying
Kiwi's are too nice to be honest and the Dutch are too honest to be nice.


  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 22:47
Zewatanejo schreef op zaterdag 27 juni 2026 @ 16:49:
[...]

Maar hoe gaat UA de krim dan bezetten? Wat groene mannetjes sturen?
Ik heb geen idee hoe ze dat zouden moeten doen. Ik neem aan dat ze het in overweging nemen. We zijn eerder verrast in deze oorlog.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
Ik denk dat Putin nog liever de Krim hetzelfde lot van Bachmut laat ondergaan dan het afstaan aan Oekraïne. Er is gewoon geen goede uitkomst mogelijk.

March of the Eagles


  • Kist
  • Registratie: Juni 2022
  • Laatst online: 21:51
tc982 schreef op zaterdag 27 juni 2026 @ 15:21:
[...]

Wat heeft Ukraine daaraan? Ze hebben geen marine en gaan er direct ook geen opzetten. Enkel het gebruik van de havens zou helpen, maar zolang de andere delen van Ukraine onder druk staan kan je logistiek niet veel doen in de krim. Enkel na de oorlog zou dit een goed verhaal zijn.
Je moet er als Oekraïne vanuit gaan dat elke vrede met de Russen tijdelijk is.

  • SkiFan
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 23:45
Je moet als Oekraïne zo voorbereid zijn dat je ervoor kunt zorgen dat Rusland zelf tijdelijk is.

Jurist in zijn vrije tijd, IT'er van beroep.


  • vlaaing peerd
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 20:18
De energiecentrale in Saky staat sinds vannacht in brand.
The Crimean Wind Telegram channel reported that local residents heard 16 explosions in the area around the power plant before flames erupted at the site.

NASA’s FIRMS fire monitoring system also confirmed and detected the fire, recording it at approximately 03:13 a.m.

The Saky Thermal Power Plant is one of the key energy facilities in western Crimea, with an installed generating capacity of 149.4 MW.
Intussen meldt de Britse geheime dienst dat Oekraine hun 'eigen middelen' hebben voor aanvallen op de Kerch brug.

Dat vind ik een opvallend bericht, want je brengt in principe Rusland op de hoogte van capaciteiten. Ik vermoed daarom dat het bericht hint op een waarschuwing het schiereiland te verlaten.

  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 22:47
vlaaing peerd schreef op zondag 28 juni 2026 @ 09:54:
De energiecentrale in Saky staat sinds vannacht in brand.


[...]


Intussen meldt de Britse geheime dienst dat Oekraine hun 'eigen middelen' hebben voor aanvallen op de Kerch brug.

Dat vind ik een opvallend bericht, want je brengt in principe Rusland op de hoogte van capaciteiten. Ik vermoed daarom dat het bericht hint op een waarschuwing het schiereiland te verlaten.
Het was denk ik geen publiek geheim. Ik zal een filmpje over een soort mini onderzeeër met een explosief. Denk aan een Sub Sea Baby. Het ding was voor een mini onderzeeër nog best fors.

Ik twijfel er niet aan dat ze het inmiddels kunnen. Het neerhalen van de brug heeft zijn strategische voordeel echter verloren. Er kan niks groots of zwaars meer overheen.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • Snow_King
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 22:39

Snow_King

Konijn is stoer!

asing schreef op zondag 28 juni 2026 @ 10:47:
[...]

Het was denk ik geen publiek geheim. Ik zal een filmpje over een soort mini onderzeeër met een explosief. Denk aan een Sub Sea Baby. Het ding was voor een mini onderzeeër nog best fors.

Ik twijfel er niet aan dat ze het inmiddels kunnen. Het neerhalen van de brug heeft zijn strategische voordeel echter verloren. Er kan niks groots of zwaars meer overheen.
Ik hoorde een gerucht dat er een 4,3 aardbeving ia geweest bij de brug. Dat deze over een tijd vanzelf wel een keer neer zou gaan door een goede beving.

  • vlaaing peerd
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 20:18
Snow_King schreef op zondag 28 juni 2026 @ 10:59:
[...]

Ik hoorde een gerucht dat er een 4,3 aardbeving ia geweest bij de brug. Dat deze over een tijd vanzelf wel een keer neer zou gaan door een goede beving.
De aardbeving was geen gerucht en een Oekraiense seismoloog is het met je eens.
Hryn says building in this zone broke safety standards from the start. The strip between the Kerch and Taman peninsulas has very poor soils and its own network of faults, he explains.

"This construction was a political decision," he adds.

The damage is not instantaneous but permanent, Hryn says. Each quake adds a cumulative effect that gradually weakens both the bridge and the soil beneath its supports, and the strain building inside the structure cannot be reversed.

  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 22:33
vlaaing peerd schreef op zondag 28 juni 2026 @ 09:54:
Intussen meldt de Britse geheime dienst dat Oekraine hun 'eigen middelen' hebben voor aanvallen op de Kerch brug.

Dat vind ik een opvallend bericht, want je brengt in principe Rusland op de hoogte van capaciteiten. Ik vermoed daarom dat het bericht hint op een waarschuwing het schiereiland te verlaten.
Regel één bij informatie van inlichtingendiensten is dat ze geen informatie delen. Regel twee is dat als ze dat wel doen, er altijd een doel is.

Dus... Waarom denk je dat de Britse geheime dienst deze info deelt? Nu weten we dat natuurlijk niet - da's geheim. Maar als ik mag gokken, denk ik dat ze dat doen om het verwijt voor te zijn dat het Storm Shadow was, of een ander door de Britten (of andere Westerse landen) geleverd wapen als de brug getroffen wordt.

Want natuurlijk gaat Rusland roepen dat het een Navo-aanval was. Natuurlijk gaan ze de gelegenheid aangrijpen om de oorlogsthermostaat nog een graadje hoger te zetten. Er zullen weer nucleaire dreigementen worden gemaakt. Het oude riedeltje. En een deel van de Russische bevolking (en onze eigen wappies) gaan het geloven.

A propos. Ze laten daar in Engeland ook wel doorschemeren dat zij denken dat een aanval op de Kerch-brug aanstaande is.

Nu ja. Da's mijn interpretatie.

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


  • Nox
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 04:38

Nox

Noxiuz

Het kan ook zijn om nog een deel aan AD bij de brug te laten.

Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW


  • Freakertje
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 14-07 12:44

Freakertje

PC schopt kont, ik nog niet...

asing schreef op zaterdag 27 juni 2026 @ 17:00:
[...]

Ik heb geen idee hoe ze dat zouden moeten doen. Ik neem aan dat ze het in overweging nemen. We zijn eerder verrast in deze oorlog.
Ik heb even geen directe bronnen om het te ondersteunen, dus zie het volgende als mijn analyse op basis van wat ik de afgelopen tijd heb gelezen.

Het innemen van de Krim is helemaal geen doel op zich. Rusland gebruikt het ter bevoorrading van het zuidelijke front, het controleren van de Zwarte zee en het lanceren van het nodige spul richting Oekraïne. Door de Krim onleefbaar te maken, valt deze logistiek in duigen. Of wordt het op zijn minst een stuk lastiger gemaakt.

Mogelijk zijn die effecten al zichtbaar aan het worden, samen door de campagne dichter bij het front om de logistiek onder vuur te nemen. Die landtong bij Kherson hebben ze al moeten verlaten. Bij Kamianske zijn de Russen momenteel in een terugtrekkende verdediging (waar ze voorheen terreinwinst boekten).

Dat, samen met het vormen van de publieke opinie zijn denk ik belangrijkere doelen dan het innemen van de Krim. Voor op dit moment dan ;)

Ik ga een aantal zaken even helemaal anders doen!
Totale Modjesgekte


  • ZenTex
  • Registratie: Maart 2007
  • Nu online

ZenTex

Doet maar wat.

Freakertje schreef op zondag 28 juni 2026 @ 13:43:
[...]

Ik heb even geen directe bronnen om het te ondersteunen, dus zie het volgende als mijn analyse op basis van wat ik de afgelopen tijd heb gelezen.

Het innemen van de Krim is helemaal geen doel op zich. Rusland gebruikt het ter bevoorrading van het zuidelijke front, het controleren van de Zwarte zee en het lanceren van het nodige spul richting Oekraïne. Door de Krim onleefbaar te maken, valt deze logistiek in duigen. Of wordt het op zijn minst een stuk lastiger gemaakt.
Op z'n minst word een eventuele offensieve actie vanuit de Krim zeer onwaarschijnlijk en kunnen ze wat manschappen naar andere delen van het front verplaatsen. Artillerie beschietingen en drone aanvallen zullen ook wel minder worden.

Voor de Russen is het juist andersom, die zullen met eventuele offensieve acties van Oekraïne rekening houden, en huur manschappen in reserve houden.

[ Voor 14% gewijzigd door ZenTex op 29-06-2026 12:50 ]


  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 06:29

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

Helixes schreef op zondag 28 juni 2026 @ 12:14:
[...]

Regel één bij informatie van inlichtingendiensten is dat ze geen informatie delen. Regel twee is dat als ze dat wel doen, er altijd een doel is.

Dus... Waarom denk je dat de Britse geheime dienst deze info deelt? Nu weten we dat natuurlijk niet - da's geheim. Maar als ik mag gokken, denk ik dat ze dat doen om het verwijt voor te zijn dat het Storm Shadow was, of een ander door de Britten (of andere Westerse landen) geleverd wapen als de brug getroffen wordt.

Want natuurlijk gaat Rusland roepen dat het een Navo-aanval was. Natuurlijk gaan ze de gelegenheid aangrijpen om de oorlogsthermostaat nog een graadje hoger te zetten. Er zullen weer nucleaire dreigementen worden gemaakt. Het oude riedeltje. En een deel van de Russische bevolking (en onze eigen wappies) gaan het geloven.

A propos. Ze laten daar in Engeland ook wel doorschemeren dat zij denken dat een aanval op de Kerch-brug aanstaande is.

Nu ja. Da's mijn interpretatie.
Om daar iets als een bron aan toe te voegen, de meest recente aflevering van de Veldheren podcast werd ook betoogd dat het Oekraine niet is te doen om verovering. Niet als doel op zich tenminste. Met haar huidige militaire capaciteiten is een dergelijk grondoffensief naar hun lezing ook een te grote pil om te slikken. Het afsluiten van Krim zorgt er wel voor dat de rollen tussen Krim en de andere bezette gebieden veranderd. Met functionerende verbindingen fungeerde Krim als een soort van achterland voor de bezette gebieden. Die werden ook vanuit de Krim bevoorraad. Nu raken die rollen ongedraaid en moeten de andere bezette gebieden de Krim helpen bevoorraden.

Dit is op zich al een heidense klus, want de Kerch brug is niet de enige die als verbinding tussen Krim en vaste land is aangegrepen. Het moeten bevoorraden van de Krim ondergraaft ook de bevoorrading van de bezette gebieden verder, en dit verlaagt de druk op de Oekraïense linies. Om dit dan even als een direct effect te noemen.

Wil je een EU leger? Teken dan de petitie Protect us with a European ARMY (Volt EU)


  • Fraggert
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 21:02

Fraggert

Whiskey Tango Foxtrot

ZenTex schreef op zondag 28 juni 2026 @ 22:58:
[...]


Op z'n minst word een eventuele offensieve actie vanuit de Krim zeer onwaarschijnlijk en kunnen ze wat manschappen naar andere delen van het front verplaatsen. Artillerie beschietingen en drone aanvallen zullen ook wel minder worden, terwijl de Russen juiste met een
Zentex, mist er een deel van je tekst?

“I have not failed. I’ve just found many ways that won’t work” - Thomas Edison


  • vlaaing peerd
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 20:18
Weer een S300/400 systeem minder, en stroom zal wel wat langer eruit liggen.
Ukrainian Defense Forces drones struck Russian S-300/S-400 air defense positions near Kerch and an electrical substation in the village of Marianivka, thr Kurman district, Crimea.

The Telegram channel Falcon Insight reported the strike.

According to NASA FIRMS satellite monitoring data, a fire was detected at the S-300/S-400 site, with thermal anomalies recorded at 02:20 a.m.
Even niet duidelijk of dit dezelfde brug is als van het weekend, maar ook vannacht is er een spoorbrug op de Krim geraakt.

Het gaat om de brug die eergisteren is geraakt, en op de 28e gemeld is.
Ukrainian General Staff reported on June 28 that Ukrainian forces struck a railway bridge near occupied Ichki (roughly 255 kilometers from the frontline)

[ Voor 17% gewijzigd door vlaaing peerd op 29-06-2026 10:46 ]


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Superster en Usual Suspect

vlaaing peerd schreef op maandag 29 juni 2026 @ 09:52:
Weer een S300/400 systeem minder, en stroom zal wel wat langer eruit liggen.


[...]


Even niet duidelijk of dit dezelfde brug is als van het weekend, maar ook vannacht is er een spoorbrug op de Krim geraakt.
Denk niet dat het met zekerheid kan worden vastgesteld, zeker niet op basis van FIRMS.
Het is wachten op de dronebeelden.

Laat feiten nooit in de weg staan voor goed nieuws


  • Snow_King
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 22:39

Snow_King

Konijn is stoer!

vlaaing peerd schreef op maandag 29 juni 2026 @ 09:52:
Weer een S300/400 systeem minder, en stroom zal wel wat langer eruit liggen.


[...]


Even niet duidelijk of dit dezelfde brug is als van het weekend, maar ook vannacht is er een spoorbrug op de Krim geraakt.
UA kreeg/krijgt vanuit de EU/VS transformatoren geleverd om hun grid telkens weer te kunnen repareren. Weet iemand hoe dat zit met Rusland?

Want trafo op de Krim kapot, succes met een nieuwe vinden en hem daar ook krijgen. Lijkt mij best lastig.

  • vlaaing peerd
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 20:18
Snow_King schreef op maandag 29 juni 2026 @ 10:31:

Want trafo op de Krim kapot, succes met een nieuwe vinden en hem daar ook krijgen. Lijkt mij best lastig.
Ik heb geen technische kennis erover om daar uitspraak over te doen, op dit moment is er echter meer aan gelegen om dingen van de Krim weg te halen.

let op, dit zijn geruchten gemeld, maar nog niet bevestigd door ISW
Crimean occupation authorities may be taking control of oil assets in occupied Crimea and preparing for a potential large-scale evacuation. A Russian insider source claimed on June 28 that armed men, reportedly from a Crimean private military company (PMC) that Crimean occupation head Sergey Aksyonov reportedly uses as his personal guard, began arriving at all oil depots in occupied Crimea on June 26 and 27 and forcibly took control of the facilities.
Er lijkt dus echt sprake van een uittocht:
The source claimed that Crimean authorities have established a plan for the partial evacuation of government agencies, various institutions, and the Crimean population — up to 250,000 people — but that it is unclear if authorities will be able to implement the plan as they have not resolved issues around accommodations for such a large number of people.
En in dat scenario zal stroom terugkrijgen niet meer een prioriteit zijn.

  • geldersscheepje
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 22:01
Klinkt wel een beetje als de tactiek van de verschroeide aarde. Er zal niets werkends achterblijven, misschien ook goed want dan hoeft het maar minimaal verdedigd te worden. Elk nadeel heeft zijn voordeel. Krimbrug weg en er is geen reden meer om erom te vechten.

Gasloos sinds 2026, 15 kWp op t dak , 20 kW accu.


  • TheGhostInc
  • Registratie: November 2000
  • Niet online
vlaaing peerd schreef op maandag 29 juni 2026 @ 10:53:
[...]

Ik heb geen technische kennis erover om daar uitspraak over te doen, op dit moment is er echter meer aan gelegen om dingen van de Krim weg te halen.

let op, dit zijn geruchten gemeld, maar nog niet bevestigd door ISW

[...]

Er lijkt dus echt sprake van een uittocht:

[...]


En in dat scenario zal stroom terugkrijgen niet meer een prioriteit zijn.
Persoonlijk vind ik het vooral wensdenken en flarden informatie in de meest gunstige manier uitleggen.

250.000 mensen gaan verplaatsen is ongeveer 10% van de bevolking. Dat is eigenlijk een raar percentage. Of je pakt gewoon 80+% en veegt de krim leeg, of het zijn vooral de rijke Russen die zelfredzaam genoeg zijn om hun heil zelf ergens anders te zoeken. Het is ook een ondermijning van de grote leider, die gaat echt niet akkoord dat de lokale overheid al z'n personeel terugtrekt alsof de Krim niet meer houdbaar is. Ik zie nog eerder dat er 250.000 broekriemen die kant op worden gestuurd, zodat iedereen er eentje heeft om aan te halen. Dat past ook veel meer in het Russische plaatje imho.
Grotere verkeersstromen rond deze tijd van het jaar? Het is vakantietijd. En misschien dat een stel vakantiegangers er klaar mee zijn dat de airco het niet doet en dat je nergens kunt tanken. UKR heeft ook nog nauwelijks burgerdoelen geraakt, het risico voor de gewone burger is heel beperkt.

Dat de lokale 'war lord' controle/regie neemt over de olie? Die heeft brandstof nodig, die willen niet dat een corrupte Rus de halve voorraad verhandelt voor een paar flessen Vodka. Doordat er schaarste is, is het risico op gedoe rondom de olieterminals wel wat groter. Ook daar zie ik niet direct een enorme escalatie in.

Het momentum ligt echt heel duidelijk bij UKR, maar dat hebben we de afgelopen jaren natuurlijk al een paar keer eerder zien langskomen. Maar een gebied van 26.100 km² nu al direct opgeven? Als je ziet hoeveel slachtoffers er mogen vallen voor een km² te veroveren.... dan heb je het over 100.000-300.000. Poetin zou er geen moeite mee hebben om de 250.0000 evacuees gewoon direct de vleesmolen in te gooien als dat zou betekenen dat er de kans is dat de Krim bezet blijft.

  • Snow_King
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 22:39

Snow_King

Konijn is stoer!

TheGhostInc schreef op maandag 29 juni 2026 @ 12:37:
[...]

Persoonlijk vind ik het vooral wensdenken en flarden informatie in de meest gunstige manier uitleggen.

250.000 mensen gaan verplaatsen is ongeveer 10% van de bevolking. Dat is eigenlijk een raar percentage. Of je pakt gewoon 80+% en veegt de krim leeg, of het zijn vooral de rijke Russen die zelfredzaam genoeg zijn om hun heil zelf ergens anders te zoeken. Het is ook een ondermijning van de grote leider, die gaat echt niet akkoord dat de lokale overheid al z'n personeel terugtrekt alsof de Krim niet meer houdbaar is. Ik zie nog eerder dat er 250.000 broekriemen die kant op worden gestuurd, zodat iedereen er eentje heeft om aan te halen. Dat past ook veel meer in het Russische plaatje imho.
Grotere verkeersstromen rond deze tijd van het jaar? Het is vakantietijd. En misschien dat een stel vakantiegangers er klaar mee zijn dat de airco het niet doet en dat je nergens kunt tanken. UKR heeft ook nog nauwelijks burgerdoelen geraakt, het risico voor de gewone burger is heel beperkt.

Dat de lokale 'war lord' controle/regie neemt over de olie? Die heeft brandstof nodig, die willen niet dat een corrupte Rus de halve voorraad verhandelt voor een paar flessen Vodka. Doordat er schaarste is, is het risico op gedoe rondom de olieterminals wel wat groter. Ook daar zie ik niet direct een enorme escalatie in.

Het momentum ligt echt heel duidelijk bij UKR, maar dat hebben we de afgelopen jaren natuurlijk al een paar keer eerder zien langskomen. Maar een gebied van 26.100 km² nu al direct opgeven? Als je ziet hoeveel slachtoffers er mogen vallen voor een km² te veroveren.... dan heb je het over 100.000-300.000. Poetin zou er geen moeite mee hebben om de 250.0000 evacuees gewoon direct de vleesmolen in te gooien als dat zou betekenen dat er de kans is dat de Krim bezet blijft.
Ik geef je geen ongelijk in deze analyse, maar stel je wil die 250.000 mensen inzetten in het leger: Hoe dan!? Met welke wapens en welke uitrusting?

De Krim hoeft niet leeg, maar het moet militair onhoudbaar worden. Het gaat dan niet fijn wonen zijn daar. Naar UA kan niet, je kan alleen via de Kerchbrug weg en dat lijkt nu deels op gang te komen.

Op een gegeven moment wonen de burgers er, zal er politie zijn en wat lokale "overheid", maar geen militairen die echt vechten daar vandaan.

  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 22:33
TheGhostInc schreef op maandag 29 juni 2026 @ 12:37:
250.000 mensen gaan verplaatsen is ongeveer 10% van de bevolking. Dat is eigenlijk een raar percentage. Of je pakt gewoon 80+% en veegt de krim leeg, of het zijn vooral de rijke Russen die zelfredzaam genoeg zijn om hun heil zelf ergens anders te zoeken.
Op dit moment is het natuurlijk allemaal onbevestigde speculatie. Maar, als het inderdaad zou gaan om zo 250k mensen, dan is de vraag natuurlijk wel welke 250k mensen dat zouden zijn.

In beginsel hoeven we ons trouwens niet te verbazen dat moedertje Rusland zich zorgen maakt om slechts 10% van de bevolking. Ik zou dat gedrag vrij consistent willen noemen. Rusland maakt zich géén zorgen om 90% van de bevolking, en dat wisten we al. Dat verklaart ook waarom de gehaktmolen al 4,5 jaar overuren draait - zonder noemenswaardig verzet.

Maar goed. Is dit de rijke elite? Zijn dit de overheidsofficials en hun familie? Gaan ze zich zorgen maken over de Moskovieten die nu op het Zwartezeestranzand liggen te bakken?

Ik ben benieuwd.

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


  • ZenTex
  • Registratie: Maart 2007
  • Nu online

ZenTex

Doet maar wat.

Fraggert schreef op maandag 29 juni 2026 @ 07:45:
[...]


Zentex, mist er een deel van je tekst?
Klopt, een gedeelte was in de Quote verdwaald. Gefixt, dan je

  • vlaaing peerd
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 20:18
Snow_King schreef op maandag 29 juni 2026 @ 12:42:
[...]

Ik geef je geen ongelijk in deze analyse, maar stel je wil die 250.000 mensen inzetten in het leger: Hoe dan!?
Ik denk dat het getal 250,000 hier wat uit verband wordt getrokken. Het is een sidenote dat er tot 250.000 burgers zitten. Ik denk dat niemand een volledige volksverhuizing verwacht. En nogmaals, ISW spreekt van "a Russian source", een gerucht dus.

Ik zal het voortaan houden bij voldongen feiten.

  • TheGhostInc
  • Registratie: November 2000
  • Niet online
vlaaing peerd schreef op maandag 29 juni 2026 @ 14:03:
[...]

Ik zal het voortaan houden bij voldongen feiten.
Niks mis mee om af en toe een keer zoiets een beetje te bediscussiëren.

Je merkt wel dat de euforie een beetje de overhand begint te nemen, en ben ik wel heel benieuwd waar we over 3-6-12 maanden staan. Of de Russen dan een manier hebben gevonden om het momentum te breken of dat we echt een verschuiving gaan zien.

  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 22:47
vlaaing peerd schreef op maandag 29 juni 2026 @ 14:03:
[...]

Ik denk dat het getal 250,000 hier wat uit verband wordt getrokken. Het is een sidenote dat er tot 250.000 burgers zitten. Ik denk dat niemand een volledige volksverhuizing verwacht. En nogmaals, ISW spreekt van "a Russian source", een gerucht dus.

Ik zal het voortaan houden bij voldongen feiten.
Het zou wel eens kunnen kloppen. Men zegt dan dat de bestuursleden worden geëvacueerd. Veel van hun zullen er met hun gezin wonen. Die tellen natuurlijk niet mee in het bestuur maar wel als te evacueren burger.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

De AD werkt iig wel bij de Kerch brug:

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • vlaaing peerd
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 20:18
Op Saky vliegveld zijn hangars met Su30's erin geraakt in de laatste aanval.
Carrying out the tasks set by the President of Ukraine Volodymyr Zelenskyy within the framework of a 40-day operation to influence the Russian Federation, the SBU successfully struck the "Saky" military airfield in temporarily occupied Crimea. The target of the operation was the airfield's infrastructure, including hangars with fighter jets
Naast de brand die daar is uitgebroken, was er nog meer in de fik vannacht.
Explosions shook temporarily occupied Crimea overnight with satellite imagery revealing fires at the Tavrida Highway and the Zapadno-Krymskaya power substation,

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

De druk blijft er op staan:

USF operators hit 10+ power substations in occupied Crimea and an air defense system last night, Commander Magyar says. Total 48 targets hit including a TOR-M2 system and gas compressor station.

WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 3 juli 2026

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Superster en Usual Suspect

Oekraine claimt een groot aantal Russische vliegtuigen te hebben uitgeschakeld.
Fulfilling the tasks set by President of Ukraine Volodymyr Zelenskyy as part of a 40-day operation to influence the Russian Federation, the SSU launched a successful drone strike on the military airfields "Saki" and "Hvardiyske" in the temporarily occupied Crimea.

At the Saki airfield, seven hangars for storing aviation equipment were hit, in which there were fighters and front-line bombers Su-30SM, Su-30, Su-24. According to preliminary information, at least seven aircraft were destroyed or damaged.

This is the second strike by the SBU on the Saki airfield this week.
Hopelijk wel iets van beelden binnenkort, van de eerste aanval een klein weekje geleden zijn ook nog altijd geen enkele beelden verschenen.

Laat feiten nooit in de weg staan voor goed nieuws


  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

@Yakolev de laatste tijd is Madyar aardig actief met de filmpjes van de Krim posten op youtube, dus we zullen het gaan zien de komende dagen.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Superster en Usual Suspect

YakuzA schreef op vrijdag 3 juli 2026 @ 15:44:
@Yakolev de laatste tijd is Madyar aardig actief met de filmpjes van de Krim posten op youtube, dus we zullen het gaan zien de komende dagen.
SBU operatie, dus er komen van Madyar geen filmpjes.

Laat feiten nooit in de weg staan voor goed nieuws


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Superster en Usual Suspect

Er gaan ook geen beelden komen. De claims blijven dan gewoon claims voor nu.
SBU told us it had no visual evidence from either attack to back their claim, but we reached out to Vantor to see if they had any satellite imagery of the base. Vantor provided us a picture that showed damage to four hardened aircraft shelters that was taken this morning. Some of shelters have clear damage to their structures, others literally have their doors blown off and laying on the taxiway in front of them. From the overhead angle of the image, it is impossible to determine if aircraft were in those shelters at the time, and if they were, what, if any damage, was inflicted. In addition, we can’t tell when this happened from just one picture, although imagery we reviewed from Planet Labs dating to June 27th doesn’t appear to show the same damage to the shelters.
https://www.twz.com/news-...m-ukrainian-drone-strikes

Laat feiten nooit in de weg staan voor goed nieuws


  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Yakolev schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 01:12:
Er gaan ook geen beelden komen. De claims blijven dan gewoon claims voor nu.
[...]
https://www.twz.com/news-...m-ukrainian-drone-strikes
Inderdaad jammer dat er geen filmpjes komen.

Iig goed dat de schade op satelliet beelden te zien is aan de shelters, maar of er ook echt vliegtuigen binnen stonden die beschadigd zijn zullen we alleen weten als er een filmende Rus op Saki rond loopt.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN

Pagina: 1 ... 24 25 Laatste