De situatie binnen Rusland

[gise]

“Ukrainian UAVs struck the Krasnodar Oil Refinery in southern russia, damaging a technological unit and sparking a fire that spread over 300 square meters. 30.08.2025”

Video: https://old.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/LygNRAYooI

https://old.reddit.com/r/CombatFootage/s/oEN8ne7R7q

[ Voor 10% gewijzigd door gise op 30-08-2025 12:02 ]

[asing]

wauskoek schreef op vrijdag 29 augustus 2025 @ 18:39:
Oepsie.. iemand brandstof verwisseld door water? Brandstof lijkt nu ook verhandelt te worden op de zwarte markt. (niet dit filmpje)

https://www.reddit.com/r/...hree_cars_filled_up_at_a/

Diluted is niet gelijk aan verwisselen. De juiste vertaling is verdund. Dat wordt alleen een dingetje, want benzine is lichter dan water en blijft dus drijven. Je tankt dus water .

[asing]

Last night, russia’s fuel production dropped by another 4.7%.

In just two weeks of August, their oil output has already fallen by 21%, according to Commander of the SBS Robert “Madyar” Brovdi. pic.twitter.com/q2IvlHGfKz

— Saint Javelin (@saintjavelin) 28 augustus 2025

En deze is alweer 2 dagen oud. Dit komt er nog bij:

[ Voor 44% gewijzigd door asing op 30-08-2025 10:22 ]

[Tens]

asing schreef op zaterdag 30 augustus 2025 @ 10:21:
[X]

En deze is alweer 2 dagen oud. Dit komt er nog bij:

[YouTube: Huge Drone Strike on Krasnodar Oil Refinery and Syzran Oil Refinery]

Alle schadecijfers bij elkaar optellen is niet realistisch natuurlijk, veel schades zijn reparabel.
Dat gezegd hebbende, alles wat brand kan niet meer voor andere doelen gebruikt worden:

In addition to the two Russian oil refineries currently burning in Krasnodar and Syzran, aviation fuel depots in Russian occupied Crimea have joined the party.

Airport area, Sevastopol, Crimea. pic.twitter.com/KHNoHhZEIr

— Kyiv Insider (@KyivInsider) 30 augustus 2025

AI verhaaltje over Duitsland en brandstof in ww2:

AI explains how destroying Nazi oil refineries brought down Hitler.

Early Strikes: Limited Impact (1942–Early 1944)
The Allies began targeting oil facilities, such as the Ploiești oil refineries in Romania (vital to the Axis), in 1942 and conducted the famous Operation Tidal Wave raid in August 1943.
These early missions caused damage but didn’t significantly cut output because Germany quickly repaired facilities and dispersed production.
German fuel output stayed relatively high through early 1944.

Turning Point: Spring 1944
In May 1944, Allied bombing shifted to a sustained campaign against synthetic fuel plants (which supplied the majority of German fuel).
Within three months, synthetic fuel output collapsed by over 90%. By September 1944, Germany was producing just 10% of its pre-bombing fuel levels.

Strategic Impact: Late 1944
By autumn 1944, the Luftwaffe and German armored forces were crippled.
Tank divisions were immobilized for lack of fuel.
Luftwaffe flight hours for pilots plummeted, limiting both training and combat sorties.
The Ardennes Offensive (Battle of the Bulge) in December 1944 was partly designed to capture Allied fuel stocks because Germany’s reserves were nearly exhausted.

[Rzaan]

Tens schreef op zaterdag 30 augustus 2025 @ 10:49:
Alle schadecijfers bij elkaar optellen is niet realistisch natuurlijk, veel schades zijn reparabel.

In een open markt wel, ja. Maar in Rusland is veel niet meer te krijgen. Het zijn ook veelal geen spullen die bij de Praxov, Hubov of Gammov te koop zijn bij dit soort technische installaties.

[Tens]

Rzaan schreef op zaterdag 30 augustus 2025 @ 10:55:
[...]

In een open markt wel, ja. Maar in Rusland is veel niet meer te krijgen. Het zijn ook veelal geen spullen die bij de Praxov, Hubov of Gammov te koop zijn bij dit soort technische installaties.

Ik ga het niet voor je opzoeken, maar regelmatig komen berichten langs dat productie weer is opgestart. Een brandende tank is spectaculair en zorgt voor tijdelijke productie stop, een uitgebrande tank is lastig, maar heeft weinig met productie te maken. Als bij een aanval niet de torens, en/of de controle ruimtes vernietigd worden is veel schade gewoon ijzerwerk, kabels, buizen en pompen

[rapture]

Een russische propagandist kan soms de waarheid delen:

🇷🇺 Well-known Russian imperialist, journalist, and ROY TV host Maxim Kalashnikov writes:

🔻 “Russia’s economy is at its limit with the ongoing war. Of course, Dugin and Medinsky can babble about being ready to fight for another 10 or 20 years, but that’s pure nonsense. We don’t have that much time.”

🔻 “I also hear the delusional statements that soon we will start a war with Europe, that we’ll begin a new nuclear arms race and spend 90 trillion rubles on arsenal modernization.”

🔻 “There is no chance of that. Our economy has not yet collapsed completely, but it is already breaking apart. The failed blitzkrieg resulted in the Russian Federation being stripped of $1.2 trillion (almost 100 trillion rubles) needed for development, and the war continues to devour resources. Tens of trillions will still be required just to repair the destruction in the annexed regions.”

🔻 “Very soon, we will face the difficult question of how to finance the security services and state apparatus at least to pre-war levels, or how to avoid delays in pension payments.”

🔻 “The Russian Federation faces a stormy political upheaval. Economically, the situation is the same as in the USSR in 1985, on the eve of ‘perestroika,’ while politically it resembles February 1917, when the Tsarist regime collapsed.”
https://x.com/NSTRIKE1231/status/1960281442568552469
https://x.com/JBugajskiUSA/status/1960351245798957479

Economisch kunnen ze in 1985 en politiek in februari 1917 zitten.

Ze naderen snel het moment dat ze de veiligheidsdiensten of pensioenen (de mensen zonder eten/boodschappen zetten) niet meer kunnen betalen.

De combinatie van de mannen met wapens niet meer betalen en groot deel van de bevolking zonder eten zetten is explosief.

De endgame kan dichterbij zijn dan dat je denkt.

Maxim Kalashnikov is 1 van de oprichters van Club of Angry Patriots en is een russische hardline nationalist zoals Igor Girkin.

Tens schreef op zaterdag 30 augustus 2025 @ 10:49:
AI verhaaltje over Duitsland en brandstof in ww2:

[...]

Een operationele doelstelling dat ik wil zien, is de shadow fleet inverteren. Niet meer ruwe olie van rusland naar India vervoeren, wel diesel en benzine van India naar rusland vervoeren.

Hoe schadelijk is het voor een petrostate als de fossiele brandstoffen export stilvalt en ze worden gedwongen tot het importeren van fossiele brandstoffen?

[asing]

Tens schreef op zaterdag 30 augustus 2025 @ 11:01:
[...]

Ik ga het niet voor je opzoeken, maar regelmatig komen berichten langs dat productie weer is opgestart. Een brandende tank is spectaculair en zorgt voor tijdelijke productie stop, een uitgebrande tank is lastig, maar heeft weinig met productie te maken. Als bij een aanval niet de torens, en/of de controle ruimtes vernietigd worden is veel schade gewoon ijzerwerk, kabels, buizen en pompen

Er is een verschil tussen het opblazen van een opslagtank en het opblazen van de destillatie toren. Het eerste is onhandig, het tweede zorgt voor het stoppen van het proces om olie om te zetten in iets als benzine. Wat je nu steeds ziet branden zijn die torens.

En daarmee gaat de productie omlaag en die toren is slecht te vervangen.

[asing]

Gevonden in het filmpje van The Enforcer van vanavond:

Saratov region, Ozinsky district, since Sunday there is no gasoline!!!

Neither AI-92 nor AI-95.
Earlier it was reported that gasoline disappeared in the Pitersky district of the Saratov region. pic.twitter.com/v7AWuaefzn

— Evgen Istrebin 🇺🇦 (@evgen1232007) 2 september 2025

Waar eerder alleen het uiterste oosten van Rusland en de bezette gebieden in Oekraïne zonder brandstof zaten is nu ook de Saratov regio getroffen en er is geen benzine meer te krijgen.

Als de plaats Saratov een belletje doet rinkelen:

🔥🔥🔥🔥 Refinery in Saratov! pic.twitter.com/kp7DR8OiwM

— MAKS 25 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 10 augustus 2025

[ZenTex]

asing schreef op zaterdag 30 augustus 2025 @ 20:18:
[...]

Er is een verschil tussen het opblazen van een opslagtank en het opblazen van de destillatie toren. Het eerste is onhandig, het tweede zorgt voor het stoppen van het proces om olie om te zetten in iets als benzine. Wat je nu steeds ziet branden zijn die torens.

En daarmee gaat de productie omlaag en die toren is slecht te vervangen.

Tsja maar als je in de nieuwsberichten verneemt dat een raffinaderij is uitgeschakeld, en het enige beeldmateriaal beschikbaar is van een een grote brand van grote afstand, in hoeverre kun je dan aannemen dat de toren If een ander kritiek component beschadigd is, en niet enkel de opslag of pijpleidingen en dergelijke?

Als alle aanvallen tot op heden zo succesvol waren, had Rusland al veel eerder een probleem gehad met brandstof.

[Twam]

ZenTex schreef op woensdag 3 september 2025 @ 09:19:
[...]

Als alle aanvallen tot op heden zo succesvol waren, had Rusland al veel eerder een probleem gehad met brandstof.

Hou er wel rekening mee dat petrochemische industrie het grootste exportproduct van Rusland was, en een groot deel (maar lang niet alles) van die buitenlandse markt is weggevallen. De eerste zoveel uitgevallen installaties waren in de context van sancties eigenlijk overcapaciteit, dus dat we nu op een punt komen dat er binnenlandse tekorten ontstaan ondanks die overcapaciteit, zegt toch wel iets.

Wat extra interessant is, trouwens, is dat veel van de ruwe olieproductie volgens mij lastig te reguleren is voor de Russen. Toen de koers van olie tijdens de pandemie zo laag was dat veel geavanceerdere productielanden tijdelijk de productie afknepen, kwam Rusland in de problemen omdat ze lastiger een tijdelijke afsluiter erop kunnen zetten. Als de verwerkingsinstallaties de productie niet meer kunnen bijhouden en ze hun ruwe olie ook niet kunnen exporteren, krijg je op een gegeven moment een hele andere bottleneck: ga je je putten semi-permanent sluiten of niet, gezien de kennis dat heropenen ingewikkeld is?

Dit is bijvoorbeeld een interessante analyse uit 2021, waarin de technische uitdagingen kort en vrij toegankelijk worden beschreven: https://hcss.nl/report/russias-unsustainable-business-model/

Wat mij betreft wil die context in combinatie met moeite om Westerse onderdelen voor onderhoud en inzakkende markt voor Russische producten wel zeggen dat Oekraïne de Russen met deze strategie echt pijn doen. De sector is kwetsbaar en een fundament van de Russische industrie én samenleving, wordt in dat paper ook opgemerkt:

"Low oil production wells with a high water cut can see permanent reservoir damage if they are shut off for a prolonged period of time. Maintaining the flow of oil in pipelines under very low temperatures is not straightforward. Associated gas from oil wells in Russia often plays an important role in local power generation or heating."

[asing]

ZenTex schreef op woensdag 3 september 2025 @ 09:19:
[...]


Tsja maar als je in de nieuwsberichten verneemt dat een raffinaderij is uitgeschakeld, en het enige beeldmateriaal beschikbaar is van een een grote brand van grote afstand, in hoeverre kun je dan aannemen dat de toren If een ander kritiek component beschadigd is, en niet enkel de opslag of pijpleidingen en dergelijke?

Als alle aanvallen tot op heden zo succesvol waren, had Rusland al veel eerder een probleem gehad met brandstof.

Nou, de toren van Ust-Luga was wel heel mooi in beeld gebracht . Verder exporteerden ze niet alleen ruwe olie maar ook geraffineerde producten. Dat laatste is nu gestopt. Dat wil zeggen dat ze hun overschot nu gebruiken om de interne markt te voorzien en dat blijkt niet genoeg te zijn.

Het is nu een kwestie van even doorzetten. Steeds meer regios zullen zonder brandstof komen te zitten, transport zal stilvallen want geen brandstof, oogsten kunnen niet van het land af want geen diesel etc.

[mir4dor]

We hebben allemaal zo onze probleempjes. russische strategische bommenwerpers ook schijnbaar;

A major incident in Russia’s strategic aviation according to well informed channel Dosye Sphiona: On the night of Sept 2–3, multiple Tu-160 bombers faced critical failures during a combat mission against Ukraine. One failed to launch missiles due to a malfunction, another was hit… pic.twitter.com/Yfl3SbcTAc

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 3 september 2025

[asing]

Moskou zelf heeft er nu blijkbaar ook last van:

🚨 Russia: Fuel crisis has reached Moscow.
Some gas stations are out of 95 RON octane (equivalent to US 91 octane).
Around 20% of Russian oil refining capacity has been taken out by recent Ukrainian strikes. pic.twitter.com/MX2Z31DcoA

— Igor Sushko (@igorsushko) 3 september 2025

Ik heb de video even door een vertaler gehaald en de man vertelt dat het al het 4e tankstation is wat hij probeert maar er is geen 95 meer te krijgen.

Ik heb geprobeerd om de video te lokaliseren in de Moskou regio maar dat lukte niet.

[Requiem19]

De strategie om raffinaderijen uit te schakelen lijkt in ieder geval redelijk succesvol.

Als UA dit nog iets verder kan uitbouwen, gaat dit de inflatie in Rusland enorm opdrijven. En dat zal - m.i. - toch een van de krachtigste wapens zijn om Rusland achter z'n oren te laten krabben.

[asing]

Requiem19 schreef op donderdag 4 september 2025 @ 10:48:
De strategie om raffinaderijen uit te schakelen lijkt in ieder geval redelijk succesvol.

Als UA dit nog iets verder kan uitbouwen, gaat dit de inflatie in Rusland enorm opdrijven. En dat zal - m.i. - toch een van de krachtigste wapens zijn om Rusland achter z'n oren te laten krabben.

Economisch gezien is dit een drama voor Rusland. Met een gebrek aan benzine en diesel staat in no time het hele land stil. Mensen kunnen niet meer naar hun werk, logistiek en transport komen stil te liggen en ook de landbouw valt stil. Gevolg : lege schappen en honger.

Alleen het leger zal nog makkelijk aan brandstof kunnen komen dus de oorlog zal gewoon doorgaan.

[XWB]

Requiem19 schreef op donderdag 4 september 2025 @ 10:48:
De strategie om raffinaderijen uit te schakelen lijkt in ieder geval redelijk succesvol.

Als UA dit nog iets verder kan uitbouwen, gaat dit de inflatie in Rusland enorm opdrijven. En dat zal - m.i. - toch een van de krachtigste wapens zijn om Rusland achter z'n oren te laten krabben.

Geen idee hoeveel rek er nog inzit, drones dragen een beperkte lading en velen worden neergeschoten. Als Oekraïne dit wil uitbouwen tot een strategische luchtcampagne dan zijn er ook langeafstandraketten nodig, maar de nieuwe Flamingo raket wordt nog niet in grote aantallen geproduceerd en westerse raketten komen met restricties. Het potentieel is er wel natuurlijk.

[Rzaan]

asing schreef op donderdag 4 september 2025 @ 10:55:
[...]

Economisch gezien is dit een drama voor Rusland. Met een gebrek aan benzine en diesel staat in no time het hele land stil. Mensen kunnen niet meer naar hun werk, logistiek en transport komen stil te liggen en ook de landbouw valt stil. Gevolg : lege schappen en honger.

Alleen het leger zal nog makkelijk aan brandstof kunnen komen dus de oorlog zal gewoon doorgaan.

Zou het niet zo zijn dat de restricties vooral gelden voor particulieren?
Wellicht is er nog wel voldoende buffer voor landbouw en industrie.

[IJsbeer]

Rzaan schreef op donderdag 4 september 2025 @ 11:08:
[...]

Zou het niet zo zijn dat de restricties vooral gelden voor particulieren?
Wellicht is er nog wel voldoende buffer voor landbouw en industrie.

Je hoort alleen beperking op benzine. Nergens nog iets gelezen dat er tekorten aan diesel zijn. En dat is nu net de brandstof die veel gebruikt wordt voor vrachtwagens/locomotieven en natuurlijk het leger....
Dus dit klinkt allemaal interessant, maar is nog niet een blok voor echt de economie. Het raakt alleen de 'huishoudens'

[asing]

XWB schreef op donderdag 4 september 2025 @ 11:06:
[...]


Geen idee hoeveel rek er nog inzit, drones dragen een beperkte lading en velen worden neergeschoten. Als Oekraïne dit wil uitbouwen tot een strategische luchtcampagne dan zijn er ook langeafstandraketten nodig, maar de nieuwe Flamingo raket wordt nog niet in grote aantallen geproduceerd en westerse raketten komen met restricties. Het potentieel is er wel natuurlijk.

Ze wilden de productie van de Flamingo opvoeren. En zoveel raffinaderijen heeft Rusland niet. Als steeds meer regios zonder brandstof zitten dan hebben ze dat doel al bereikt. Het kan hooguit versneld worden door nog een paar raffinaderijen plat te leggen.

[YakuzA]

Requiem19 schreef op donderdag 4 september 2025 @ 10:48:
De strategie om raffinaderijen uit te schakelen lijkt in ieder geval redelijk succesvol.

Als UA dit nog iets verder kan uitbouwen, gaat dit de inflatie in Rusland enorm opdrijven. En dat zal - m.i. - toch een van de krachtigste wapens zijn om Rusland achter z'n oren te laten krabben.

De inflatie in de officiele cijfers zal gewoon tussen de 2 en 4% uitkomen, terwijl de centrale bank rente op 20% staat.

Maar idd, de portomonnee van de Rus op de straat zal de echte inflatie voelen ipv de 'officiele' papieren werkelijkheid.

/edit:
Ik was iets te optimistisch over het liegvermogen, het officiele getal in de papieren werkelijkheid staat rond de 8%:
https://tradingeconomics.com/russia/inflation-cpi

[ Voor 12% gewijzigd door YakuzA op 04-09-2025 11:19 ]

[asing]

Rzaan schreef op donderdag 4 september 2025 @ 11:08:
[...]

Zou het niet zo zijn dat de restricties vooral gelden voor particulieren?
Wellicht is er nog wel voldoende buffer voor landbouw en industrie.

Ik heb al ergens gelezen dat brandstof op de bon ging of dat je alleen mag tanken als je daarvoor dispensatie hebt.

Dat redt het natuurlijk een beetje, maar als Jan Modaal nergens meer heen kan dan stopt het ook. Die kan niet naar het werk waar de vrachtwagen staat die gebruikt moet worden voor bezorging.

[YakuzA]

asing schreef op donderdag 4 september 2025 @ 11:18:
[...]
Ik heb al ergens gelezen dat brandstof op de bon ging of dat je alleen mag tanken als je daarvoor dispensatie hebt.

Dat redt het natuurlijk een beetje, maar als Jan Modaal nergens meer heen kan dan stopt het ook. Die kan niet naar het werk waar de vrachtwagen staat die gebruikt moet worden voor bezorging.

Rusland is natuurlijk wel minder mobiel dan wat we kennen uit NL.
Mensen die in Moskou wonen, werken ook in Moskou over het algemeen, die zijn niet verbannen naar een Almere zodat ze elke dag met de auto naar Amsterdam heen en weer moeten

[Of-Aaargh]

YakuzA schreef op donderdag 4 september 2025 @ 11:21:
[...]

Rusland is natuurlijk wel minder mobiel dan wat we kennen uit NL.
Mensen die in Moskou wonen, werken ook in Moskou over het algemeen, die zijn niet verbannen naar een Almere zodat ze elke dag met de auto naar Amsterdam heen en weer moeten

Aan de andere kant zijn de afstanden zelfs binnen de ringweg van Moskou vaak groter dan de afstand Amsterdam-Almere.

[asing]

YakuzA schreef op donderdag 4 september 2025 @ 11:21:
[...]

Rusland is natuurlijk wel minder mobiel dan wat we kennen uit NL.
Mensen die in Moskou wonen, werken ook in Moskou over het algemeen, die zijn niet verbannen naar een Almere zodat ze elke dag met de auto naar Amsterdam heen en weer moeten

ChatGPT is het niet echt met je eens .

Gemiddeld aantal kms per jaar voor nederland is 11.200km (particulier) of 20.500 (zakelijk). Deze gegevens stammen uit 2023 en het CBS is de bron.

De Rus rijdt gemiddeld 15.000 km. De bron is Autostat en de gegevens stammen uit 2019.

Daarmee rijdt de gemiddelde Rus dus meer dan de gemiddelde Nederlander.

[Seraphin]

Om dat even in perspectief te plaatsen: Moskou-stad heeft ruim 13 miljoen inwoners. Moskou en de directe omgeving heeft ongeveer 18-19 miljoen inwoners. Dit is echt een hele andere orde van grootte dan NL steden.

Het wegverkeer wordt bepaald door 4 concentrische ringwegen. Als je binnen de 2e ringweg (van binnen geredeneerd) beweegt, zit je "hartje centrum" naar lokale maatstaven, maar zelfs in dat gebied is verplaatsen van A naar B al snel 30 minuten reistijd met OV (en met de auto niet bepaald sneller).

[Rzaan]

asing schreef op donderdag 4 september 2025 @ 12:03:
[...]

ChatGPT is het niet echt met je eens .

Gemiddeld aantal kms per jaar voor nederland is 11.200km (particulier) of 20.500 (zakelijk). Deze gegevens stammen uit 2023 en het CBS is de bron.

De Rus rijdt gemiddeld 15.000 km. De bron is Autostat en de gegevens stammen uit 2019.

Daarmee rijdt de gemiddelde Rus dus meer dan de gemiddelde Nederlander.

Maar dat is een gemiddelde.
In Oekraine waar ik veel geweest ben, wonen mensen meestal dichtbij hun werk. Rusland ben ik wat minder geweest, maar toch zag ik daar dat het niet veel anders was.
Er rijden ook overal van die minibusjes die een dienstregeling hebben die voor buitenstaanders totaal onbegrijpelijk is. Ergens op een hoek van een straat stopt een busje en daar stappen dan mensen in en uit. Geen bordje, geen dienstregeling, geen reclame op het busje, niks.

Je haalt natuurlijk wel al een flink aantal kilometers per jaar door 'gewoon' verkeer. Ouders die hun kinderen 1 x per week naar de universiteit rijden, doen al 500 km per week. Of naar het busstation voor de lijndiensten in de grote stad 150 km verderop.
In Moskou zit de metro mutjevol. En de bussen ook. Ook lopen mensen zich een ongeluk. Idem voor Kiev en Ukraine.

[Rzaan]

IJsbeer schreef op donderdag 4 september 2025 @ 11:10:
[...]


Je hoort alleen beperking op benzine. Nergens nog iets gelezen dat er tekorten aan diesel zijn. En dat is nu net de brandstof die veel gebruikt wordt voor vrachtwagens/locomotieven en natuurlijk het leger....
Dus dit klinkt allemaal interessant, maar is nog niet een blok voor echt de economie. Het raakt alleen de 'huishoudens'

Diesel is ook veel eenvoudiger te maken. Als je tenminste niks om schadelijke uitstoot geeft. Olie heeft Rusland nog genoeg en dat om te zetten in diesel is niet zo'n groot probleem.

[Peer_76]

asing schreef op donderdag 4 september 2025 @ 11:18:
Die kan niet naar het werk waar de vrachtwagen staat die gebruikt moet worden voor bezorging.

Dan neemt Iwan Modaal de vrachtwagen na werktijd toch gewoon mee naar huis? In Rusland doen ze vast niet moeilijk om een vrachtwagen voor de deur.

[Fraggert]

YakuzA schreef op donderdag 4 september 2025 @ 11:21:
[...]

Rusland is natuurlijk wel minder mobiel dan wat we kennen uit NL.
Mensen die in Moskou wonen, werken ook in Moskou over het algemeen, die zijn niet verbannen naar een Almere zodat ze elke dag met de auto naar Amsterdam heen en weer moeten

Het stedelijk gebied van Moskou is groter dan heel Flevoland

[asing]

Rzaan schreef op donderdag 4 september 2025 @ 12:37:
[...]
Maar dat is een gemiddelde.
In Oekraine waar ik veel geweest ben, wonen mensen meestal dichtbij hun werk. Rusland ben ik wat minder geweest, maar toch zag ik daar dat het niet veel anders was.

Dat is het hier ook. Ik heb opdrachten gehad waarvoor maanden op de fiets naar het werk ging, en opdrachten die 100 km enkele reis waren. De huidige is hemelsbreed 60 km. Het wisselt.

De statistiek geeft aan dat de gemiddelde Rus meer rijdt dan de gemiddelde Nederlander.

[RoD]

Rzaan schreef op donderdag 4 september 2025 @ 12:37:
[...]

Maar dat is een gemiddelde.
In Oekraine waar ik veel geweest ben, wonen mensen meestal dichtbij hun werk. Rusland ben ik wat minder geweest, maar toch zag ik daar dat het niet veel anders was.
Er rijden ook overal van die minibusjes die een dienstregeling hebben die voor buitenstaanders totaal onbegrijpelijk is. Ergens op een hoek van een straat stopt een busje en daar stappen dan mensen in en uit. Geen bordje, geen dienstregeling, geen reclame op het busje, niks.

Маршрутка Die zijn geweldig. Ze zoeven overal rond in de stad en je kan er overal mee komen.

Maargoed, het gaat wat offtopic.

[asing]

Rzaan schreef op donderdag 4 september 2025 @ 12:40:
[...]

Diesel is ook veel eenvoudiger te maken. Als je tenminste niks om schadelijke uitstoot geeft. Olie heeft Rusland nog genoeg en dat om te zetten in diesel is niet zo'n groot probleem.

Chemisch gezien begint alles bij "crude". En hoe je dat ook wendt of keert, er komt een bepaalde verhouding aan geraffineerde produkten uit. Je kan niet 100 liter crude omzetten in 100 liter diesel. Je kan er een beetje in sturen, en de kwaliteit van de crude maakt ook uit, maar het ziet er ongeveer zo uit:

The breakdown of a typical crude oil refinery’s output may look like this:

Gasoline: 44% (on average)
Diesel: 23%
Jet Fuel: 10%
Other Products (e.g., heating oil, petrochemicals): 23%

Bronvermelding : https://www.financialfocushub.com/archives/4247

Als je een diepgaande discussie zoekt : https://www.reddit.com/r/..._can_we_choose_the_ratio/

Wat betekent dat als Oekraïne de toren kapot schiet, zowel benzine als diesel wordt geraakt.

[Rzaan]

asing schreef op donderdag 4 september 2025 @ 13:07:
[...]

Dat is het hier ook. Ik heb opdrachten gehad waarvoor maanden op de fiets naar het werk ging, en opdrachten die 100 km enkele reis waren. De huidige is hemelsbreed 60 km. Het wisselt.

De statistiek geeft aan dat de gemiddelde Rus meer rijdt dan de gemiddelde Nederlander.

Maar dat wil niet zeggen dat hij met die kilometers naar zijn werk rijdt.
Dus hoeft het ook niet per sé gevolgen te hebben voor de economie.
Daarnaast zijn het gemiddelden. 100 mensen in Siberie die elke week 2.000 km per week rijden, trekken dat gemiddelde snel omhoog. In Nederland moet je het al gek doen, wil je dat halen.
Algemene gemiddelde cijfers zijn leuk, maar zonder de onderliggende data zeggen ze niet alles.

[Rzaan]

asing schreef op donderdag 4 september 2025 @ 13:16:
Wat betekent dat als Oekraïne de toren kapot schiet, zowel benzine als diesel wordt geraakt.

Maar een toren die alleen maar tot diesel hoeft te raffineren, is veel makkelijker te bouwen of the herstellen.
Dat is een gegeven. Je hoeft niet per sé een toren te hebben die ook benzine kan maken.

[ Voor 4% gewijzigd door Rzaan op 04-09-2025 13:33 ]

[Rzaan]

Peer_76 schreef op donderdag 4 september 2025 @ 12:52:
[...]

Dan neemt Iwan Modaal de vrachtwagen na werktijd toch gewoon mee naar huis? In Rusland doen ze vast niet moeilijk om een vrachtwagen voor de deur.

Sterker nog. Hij doet er 's avonds nog wat ritjes mee voor de buren.

[Rzaan]

RoD schreef op donderdag 4 september 2025 @ 13:10:
[...]

Маршрутка Die zijn geweldig. Ze zoeven overal rond in de stad en je kan er overal mee komen.

Maargoed, het gaat wat offtopic.

Het geeft wel aan dat de benzineschaarste niet per sé tot een grote stilstand van de economie hoeft te leiden.

[asing]

*knip* Jij-bak achterwege laten, dat heeft nog nooit een discussie verder geholpen.

[ Voor 84% gewijzigd door teacup op 04-09-2025 20:51 ]

[Rzaan]

Fraggert schreef op donderdag 4 september 2025 @ 13:02:
Het stedelijk gebied van Moskou is groter dan heel Flevoland

Maar de metro gaat ver. En de bussen nog verder.

[Rzaan]

asing schreef op donderdag 4 september 2025 @ 13:36:
[...]
*knip*

*knip* niet gaan terug jij-bakken
Ja, er wordt meer benzine dan diesel uit ruwe olie gemaakt.
Maar je hóéft niet per sé benzine te maken. Je kunt ook alleen diesel maken. Dan hou je wel veel restproducten over, maar je hebt nog steeds diesel.
Dat proces is redelijk eenvoudig. Dus minder moeilijke apparatuur nodig.

[ Voor 16% gewijzigd door teacup op 04-09-2025 20:52 ]

[asing]

Rzaan schreef op donderdag 4 september 2025 @ 13:41:
[...]

Het is duidelijk dat jij je eigen bronnen niet goed interpreteert.
Ja, er wordt meer benzine dan diesel uit ruwe olie gemaakt.
Maar je hóéft niet per sé benzine te maken. Je kunt ook alleen diesel maken. Dan hou je wel veel restproducten over, maar je hebt nog steeds diesel.
Dat proces is redelijk eenvoudig. Dus minder moeilijke apparatuur nodig.

*knip* Probeer afstand te houden, niet persoonlijk worden Denk je nou echt dat de Russen de kennis en middelen hebben om een nieuwe raffinaderij te bouwen voor alleen diesel en dan 75% van het destillaat door het riool te spoelen puur om "goedkoop" diesel te maken? Die aardolie kost namelijk ook geld en 3/4 gooi je weg. Alles is gebouwd met westerse know-how en westerse spullen. En het gaat niet alleen om diesel, de economie valt stil als er niet genoeg benzine meer is.

Ikzelf ben geboren op het platteland. Op je 16e kocht je een brommer, op je 18e haalde je je rijbewijs en kocht je een auto. Fietsen naar het dichtstbijzijnde dorp? 15 minuten. Dichtstbijzijnde stad? Een uur. Mobiel bereik ? En dan had ik nog het geluk dat er een buslijn in de buurt was en dat het dorp ook nog een treinstation heeft. Voor anderen dieper de regio in was dat niet zo makkelijk. Er zijn gebieden in deze wereld waar je een auto moet hebben om te zorgen dat je de boodschappen kan doen, naar de dokter kan etc.

Zolang je als Rus in stedelijk gebied woont zal het wel goed gaan. Woon je landelijk (en dat zijn 100 miljoen Russen), dan heb je een probleem.

[ Voor 2% gewijzigd door teacup op 04-09-2025 20:53 ]

[Rzaan]

asing schreef op donderdag 4 september 2025 @ 13:59:
[...]

Ik ben voor nu even klaar met je. Overal een "ja maar" antwoord op hebben. Denk je nou echt dat de Russen de kennis en middelen hebben om een nieuwe raffinaderij te bouwen voor alleen diesel en dan 75% van het destillaat door het riool te spoelen puur om "goedkoop" diesel te maken? Die aardolie kost namelijk ook geld en 3/4 gooi je weg. Alles is gebouwd met westerse know-how en westerse spullen. En het gaat niet alleen om diesel, de economie valt stil als er niet genoeg benzine meer is.

Ikzelf ben geboren op het platteland. Op je 16e kocht je een brommer, op je 18e haalde je je rijbewijs en kocht je een auto. Fietsen naar het dichtstbijzijnde dorp? 15 minuten. Dichtstbijzijnde stad? Een uur. Mobiel bereik ? En dan had ik nog het geluk dat er een buslijn in de buurt was en dat het dorp ook nog een treinstation heeft. Voor anderen dieper de regio in was dat niet zo makkelijk. Er zijn gebieden in deze wereld waar je een auto moet hebben om te zorgen dat je de boodschappen kan doen, naar de dokter kan etc.

Zolang je als Rus in stedelijk gebied woont zal het wel goed gaan. Woon je landelijk (en dat zijn 100 miljoen Russen), dan heb je een probleem.

*knip* niet beoordelend zijn naar de persoon, blijf op de zaak.
Die 75% gooi je niet weg. Dat blijft gewoon olie waar je nog veel producten van kunt maken. Alleen benzine en nog betere brandstoffen niet. Meeste schepen lopen bijvoorbeeld op het restant dat overblijft. En met hun overschot aan olie maakt het geen zak uit als ze dat restant tijdelijk moeten opslaan.
En jij denkt dat die Russen idioten zijn? Dat ze niet zoiets als een simpele toren kunnen bouwen uit elementen die ze hebben?
Je denkt veel te veel uit wishful thinking, Nederlandse context, en vanuit de zwart-wit werkelijkheid zoals je die op Reddit, X, Bsky ziet. "Oekraine is dapper en slim, Rusland is laf en dom." Was het maar zo'n feest, dan was de oorlog al voorbij.

Natuurlijk heb je een probleem als Rus als de benzine opraakt. Maar dat individuele probleem hoeft nog niet tot een algemeen economisch probleem te leiden. Zolang je bij je fabriek komt, gaat alles gewoon door. Je zult je kinderen niet weg kunnen brengen. Je zult je boodschappen anders moeten verkrijgen. Maar het is niet zo dat de boel compleet stil ligt. Sommige Russen komen hun dorp nauwelijks uit.

*knip* laat dit gewoon uit de discussie en volsta met een TR

[ Voor 11% gewijzigd door teacup op 04-09-2025 20:55 ]

[Requiem19]

Los van de inhoudelijke discussie over hoe raffinaderijen technisch werken, denk ik dat het toch goed is om te realiseren dat Rusland een stuk capabaler is dan men soms denkt.

Ja het gaat niet allemaal geraffineerd, het gaat niet altijd super snel, het gaat soms grandioos mis, maar uiteindelijk laat Rusland toch bijna altijd wel een oplossing zien voor de verschijdene problemen die ze voor hun kiezen krijgen.

Vanuit een verwachtingsmanagementperspectief (woordwaarde!) zou ik vooral Rusland niet teveel onderschatten.

[Highland]

Hierbij een plaatje van Nederland op gelijke schaal geprojecteerd over Moskou (via Truesize). Je ziet dat de buitenste 4e ring ongeveer de grootte heeft van het gebied Haarlem-Den Haag-Breda-Amersfoort. In dat deel van NL wonen ongeveer 8 miljoen mensen.

Dus ja, in Moskou heb je een auto of OV nodig om van her naar der te komen. Maar net als in NL doet niet iedereen dat.

En over de benzine/diesel-discussie: uiteraard is het wegvallen/duurder worden van benzine lastig, maar net als de spreekwoordelijke kikker in een pan heet water, de grens van wat normaal wordt gevonden schuift steeds op. Lukt het niet meer om in je eentje met je eigen auto te reizen? Dan stap je in een busje. Rijden die niet meer? Dan toch maar met het overvolle OV. Of je reist alleen nog maar om de dag. En zo voorts. Voordat een land echt stil valt, is nog veel meer nodig dan wat ongemak of hoge prijzen.

[ Voor 9% gewijzigd door Highland op 04-09-2025 14:49 ]

[Rzaan]

Requiem19 schreef op donderdag 4 september 2025 @ 14:39:
Los van de inhoudelijke discussie over hoe raffinaderijen technisch werken, denk ik dat het toch goed is om te realiseren dat Rusland een stuk capabaler is dan men soms denkt.

Ja het gaat niet allemaal geraffineerd, het gaat niet altijd super snel, het gaat soms grandioos mis, maar uiteindelijk laat Rusland toch bijna altijd wel een oplossing zien voor de verschijdene problemen die ze voor hun kiezen krijgen.

Vanuit een verwachtingsmanagementperspectief (woordwaarde!) zou ik vooral Rusland niet teveel onderschatten.

Je moet je ook echt niet vergissen in de zelfredzaamheid van mensen daar.
Ze vinden vaak oplossingen waar wij niet aan denken, omdat we zo gewend zijn aan voorraad, beschikbaarheid, goede koopkracht.
Mijn familie in Oekraine verbouwt zelf hun groente, melk komt van de koe. Het varken wordt na 1 jaar geslacht. Ze ruilen met de buren wat ze zelf niet hebben. Mijn familie gaat nooit naar een supermarkt. Hooguit naar de lokale winkel. Of iemand neemt het voor hen mee of ze laten het bezorgen door één van de busjes die wel naar de stad rijdt.
In Rusland zal het niet veel anders zijn.

Russen hebben al hun hele leven geen florisant leven en weten dat ze nergens op te hoeven rekenen. Benzine die ontbreekt is gewoon weer wat erbij. Voor de verwende Moskovieten en St. Petersburgers zal het zwaarder zijn.

[ZenTex]

IJsbeer schreef op donderdag 4 september 2025 @ 11:10:
[...]


Je hoort alleen beperking op benzine. Nergens nog iets gelezen dat er tekorten aan diesel zijn. En dat is nu net de brandstof die veel gebruikt wordt voor vrachtwagens/locomotieven en natuurlijk het leger....
Dus dit klinkt allemaal interessant, maar is nog niet een blok voor echt de economie. Het raakt alleen de 'huishoudens'

Produceert een raffinaderij niet zowel diesel als benzine?
Waarbij benzine zo'n beetje de top van de destillatiekolom is, en diesel in het midden, met HFO ergens onderin? (alles met een beetje overlap)
Dus elke raffinaderij buiten werking is er ook minder diesel productie.
Maar je kunt je wel focussen op meer diesel ipv benzine of andere producten per eenheid ruwe olie.

Dus ik neem aan dat dit ook gebeurt, en dat met een paar raffinaderijen minder, diesel ook wel schaars zal worden.

En dat begreep ik dus ook niet uit de oorspronkelijk artikel, dat het benzinetekort samenvalt met een peak demand, met hoge vraag uit oa de landbouwindustrie... Waar normaal bijna geen benzine aan te pas komt.

Edit: Dit was al een beetje ter sprake gekomen zie ik.
Volgende keer latere posts ook nog even lezen alvorens te reageren.

[ Voor 5% gewijzigd door ZenTex op 04-09-2025 15:56 ]

[Rzaan]

ZenTex schreef op donderdag 4 september 2025 @ 15:53:
[...]
Produceert een raffinaderij niet zowel diesel als benzine?

Bijna altijd. Maar het hoeft niet. Je kunt ook stoppen bij het makkelijkste deel, waar o.a. diesel inzit.
Zeker als je je geen zorgen hoeft te maken over uitstoot, dan is diesel best eenvoudig.
Je hebt bijvoorbeeld al geen ontzwavelingsinstallatie nodig als die zwavel in de lucht je geen reet interesseert.
Diesel is een soort stookolie, maar dan wel de lichtste. Je kunt zelfs rijden op iets zwaardere stookolie maar dan moet je meer voorverwarmen. Zal wel flink roken en stinken. Maar scheepsmotoren draaien erop.

[ Voor 4% gewijzigd door Rzaan op 04-09-2025 16:06 ]

[Seraphin]

Rzaan schreef op donderdag 4 september 2025 @ 16:03:
[...]

Zeker als je je geen zorgen hoeft te maken over uitstoot, dan is diesel best eenvoudig.
Je hebt bijvoorbeeld al geen ontzwavelingsinstallatie nodig als die zwavel in de lucht je geen reet interesseert.
Diesel is een soort stookolie, maar dan wel de lichtste. Je kunt zelfs rijden op iets zwaardere stookolie maar dan moet je meer voorverwarmen.

Goed om dit in het achterhoofd te houden. Vooral voor de militaire logistiek zal (ook) gelden dat voertuigen veel minder kieskeurig zullen zijn in hoe puur de brandstof is, in vergelijking met een nieuw / recent geproduceerde personenauto van een Duits / Japans merk.

[sikkwittet]

Rzaan schreef op donderdag 4 september 2025 @ 15:45:
[...]

Je moet je ook echt niet vergissen in de zelfredzaamheid van mensen daar.
Ze vinden vaak oplossingen waar wij niet aan denken, omdat we zo gewend zijn aan voorraad, beschikbaarheid, goede koopkracht.
Mijn familie in Oekraine verbouwt zelf hun groente, melk komt van de koe. Het varken wordt na 1 jaar geslacht. Ze ruilen met de buren wat ze zelf niet hebben. Mijn familie gaat nooit naar een supermarkt. Hooguit naar de lokale winkel. Of iemand neemt het voor hen mee of ze laten het bezorgen door één van de busjes die wel naar de stad rijdt.
In Rusland zal het niet veel anders zijn.

Russen hebben al hun hele leven geen florisant leven en weten dat ze nergens op te hoeven rekenen. Benzine die ontbreekt is gewoon weer wat erbij. Voor de verwende Moskovieten en St. Petersburgers zal het zwaarder zijn.

Fijne vakantie plek als kiddo omschreef je zojuist. En altijd dieren overal om je heen.

[PASware]

Requiem19 schreef op donderdag 4 september 2025 @ 14:39:
Los van de inhoudelijke discussie over hoe raffinaderijen technisch werken, denk ik dat het toch goed is om te realiseren dat Rusland een stuk capabaler is dan men soms denkt.

Ja het gaat niet allemaal geraffineerd, het gaat niet altijd super snel, het gaat soms grandioos mis, maar uiteindelijk laat Rusland toch bijna altijd wel een oplossing zien voor de verschijdene problemen die ze voor hun kiezen krijgen.

Vanuit een verwachtingsmanagementperspectief (woordwaarde!) zou ik vooral Rusland niet teveel onderschatten.

Jep precies dat. Ik heb hier ook al meerdere malen vertelt dat de Russen tegenslagen wel gewend zijn en dat ze gewend zijn dat ze uitgekotst worden door het westen. Dat maakt ze taai en zijn ze wel wat ellende gewend, alleen doet ze dat minder pijn, alszijnde dat ze minder pijn ervaren. In het rijke luxe westen heeft men een veel minder dikke huid.

De mentaliteit is heel anders, we denken veel te veel vanuit een westers perspectief, die is voor de Russen veel minder van toepassing.

[Requiem19]

PASware schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 08:52:
[...]

Jep precies dat. Ik heb hier ook al meerdere malen vertelt dat de Russen tegenslagen wel gewend zijn en dat ze gewend zijn dat ze uitgekotst worden door het westen. Dat maakt ze taai en zijn ze wel wat ellende gewend, alleen doet ze dat minder pijn, alszijnde dat ze minder pijn ervaren. In het rijke luxe westen heeft men een veel minder dikke huid.

De mentaliteit is heel anders, we denken veel te veel vanuit een westers perspectief, die is voor de Russen veel minder van toepassing.

Precies dit, als jarenlang 10% inflatie is in een Europees land wordt de zittende regering keihard afgerekend in verkiezingen, of komt er een kabinetscrises etc etc.

In Rusland slikken ze waanzinnig veel, omdat ze a) dat gewend zijn de afgelopen honderden jaren en b) ze ook niet in opstamd kunnen komen. Daar is het repressiesysteem te goed voor.

Daarom vond ik het optimisme over ‘hoe lang (kort) Rusland de verliezen en de economische pijn kan volhouden’ vanaf dag 1 tenenkrommend.

Dat was volledig vanuit door onze Westerse bril bezien.

Maar als je daar toen wat van zei werd je in het hoekje ‘pro Russisch’ gestopt. Onbedoeld waren deze optimisten juist pro Russisch, want de valse verwachtingen hebben jarenlang voor de verkeerde strategie gezorgd.

[3raser]

PASware schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 08:52:
[...]

Jep precies dat. Ik heb hier ook al meerdere malen vertelt dat de Russen tegenslagen wel gewend zijn en dat ze gewend zijn dat ze uitgekotst worden door het westen. Dat maakt ze taai en zijn ze wel wat ellende gewend, alleen doet ze dat minder pijn, alszijnde dat ze minder pijn ervaren. In het rijke luxe westen heeft men een veel minder dikke huid.

De mentaliteit is heel anders, we denken veel te veel vanuit een westers perspectief, die is voor de Russen veel minder van toepassing.

De mentaliteit is inderdaad anders. Kijk de serie Chernobyl nog eens over dat stukje mentaliteit. Dat is een beetje met de kop in het zand orders opvolgen en hopen op het beste. En ja, daar bereik je snel resultaat mee. Maar of je er uiteindelijk de oorlog mee wint? (subtiel woordgrapje )

[PASware]

Requiem19 schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:01:
[...]


Precies dit, als jarenlang 10% inflatie is in een Europees land wordt de zittende regering keihard afgerekend in verkiezingen, of komt er een kabinetscrises etc etc.

In Rusland slikken ze waanzinnig veel, omdat ze a) dat gewend zijn de afgelopen honderden jaren en b) ze ook niet in opstamd kunnen komen. Daar is het repressiesysteem te goed voor.

Daarom vond ik het optimisme over ‘hoe lang (kort) Rusland de verliezen en de economische pijn kan volhouden’ vanaf dag 1 tenenkrommend.

Dat was volledig vanuit door onze Westerse bril bezien.

Maar als je daar toen wat van zei werd je in het hoekje ‘pro Russisch’ gestopt. Onbedoeld waren deze optimisten juist pro Russisch, want de valse verwachtingen hebben jarenlang voor de verkeerde strategie gezorgd.

Jep. Ik kan mij de berichten nog wel herinneren zoals:
• Ze kunnen geen nieuwe raketten bouwen
• Ze kunnen geen nieuwe tanks bouwen, want ze kunnen geen wiellagers produceren
• Ze kunnen geen recruten vinden
Praktijk blijkt dat ze nog steeds raketten bouwen en hun Shahed productie blijft maar groeien. Ze blijken toch meer tanks te bouwen dan men verwacht had, ze worden wel minder ingezet.
Recruten vinden blijft maar doorgaan, in het westen is zijn we niet zo gek om opgeofferd te worden, maar daar hebben ze, zeker in het achterland, praktisch niks, dus een beetje knaken verdienen is aantrekkelijk.

In het Westen vind wij het leven van de individu veel belangrijker dan in Rusland. Daar offer je jezelf gemakkelijker op. Net zoals terroristen die zichzelf opblazen.

[Bvanham]

Quote

In het Westen vind wij het leven van de individu veel belangrijker dan in Rusland. Daar offer je jezelf gemakkelijker op. Net zoals terroristen die zichzelf opblazen.

End

Niet helemaal. Hier zijn we veel rijker, welvarender en verwender. Daar hebben ze als niets dus nemen ze alles aan voor een kleine kans om beter te worden, wat dat betreft te vergelijken met onze arbeidsmigranten. Enige verschil is dat zij een grote kans hebben te overlijden en ze vals geinformeerd worden. er zijn heel wat krijgsgevangen en familie verhalen van mensen die dachten dat ze niet naar het front zouden hoeven of dat er niets eens gevochten wordt. Veel arme mensen in Rusland hebben niet eens toegang tot moderne media.

Terroristen zijn nog een ander verhaal, die zijn geindoctrineerd, vaak op geloofsbasis, dat een opoffering hier alleen maar meerwaarde biedt in het hiernamaals. Daar geloven we in het Westen heel wat minder in.

Kortom, beetje appels en peren vergelijken. Ik denk wel dat de Russen, Oekraiense en andere voormalig oostblokkers veel meer ontberingen hebben meegemaakt dan het verwende Nederlandse kind wiens grootste ontbering is dat hij een telefoon heeft van 2 jaar oud of dat hij wel 8 uur moest werken na zijn studie.

[Rzaan]

Eerder werd al de metafoor gebruikt over een kikker in heet water.
Op een gegeven moment is het natuurlijk wel een dode kikker. Dus er kan een moment komen dat in Rusland de koek gewoon op is. Nu denk ik dat er vóór dat moment al verstoringen zoals onrusten, interne machtsstrubbelingen, muiterij e.d. gaan plaatsvinden. Want hoe taai en volgzaam de Russen ook zijn, er komen tegenkrachten.
Dat zie je geschiedkundig in elke tirannie plaatsvinden.
Maar vooralsnog gaan ze gestaag door. Dus moet ook Oekraïne door blijven gaan om de Russen onbewust aan te zetten tot die verstoringen.

[Rzaan]

Seraphin schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 00:48:
[...]


Goed om dit in het achterhoofd te houden. Vooral voor de militaire logistiek zal (ook) gelden dat voertuigen veel minder kieskeurig zullen zijn in hoe puur de brandstof is, in vergelijking met een nieuw / recent geproduceerde personenauto van een Duits / Japans merk.

Ik zag vele vele jaren geleden op de Duitse TV dat ze een dieselauto lieten lopen op geperst zaad van een of andere plant. Dacht lijnzaadolie. Hij deed het gewoon.
En in de Amsterdamse grachten stonken sommige rondvaartboten naar frituurolie. Daar werd blijkbaar (deels) oude olie toegevoegd.
Of het allemaal goed is voor je motor, is vers twee.

[redwing]

PASware schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:09:
[...]
Jep. Ik kan mij de berichten nog wel herinneren zoals:
• Ze kunnen geen nieuwe raketten bouwen
• Ze kunnen geen nieuwe tanks bouwen, want ze kunnen geen wiellagers produceren
• Ze kunnen geen recruten vinden
Praktijk blijkt dat ze nog steeds raketten bouwen en hun Shahed productie blijft maar groeien. Ze blijken toch meer tanks te bouwen dan men verwacht had, ze worden wel minder ingezet.

Praktijk is ook dat er amper nieuwe tanks zijn en ook vanaf het begin zijn geweest. 99% van wat er gebouwd is zijn omgebouwde bestaande tanks. En ook wat raketten betreft zie je dat ze maar bar weinig van de echte goede raketten kunnen bouwen. En voor die Shaheds hebben ze ook heel wat hulp nodig gehad voor ze dat van de grond kregen.
De punten kloppen allemaal gewoon en je ziet dan ook dat de oorlog nu heel anders gevochten wordt.

Recruten vinden blijft maar doorgaan, in het westen is zijn we niet zo gek om opgeofferd te worden, maar daar hebben ze, zeker in het achterland, praktisch niks, dus een beetje knaken verdienen is aantrekkelijk.

In het Westen vind wij het leven van de individu veel belangrijker dan in Rusland. Daar offer je jezelf gemakkelijker op. Net zoals terroristen die zichzelf opblazen.

Recruten was vanaf het begin al bekend dat ze die gewoon zouden ophalen. Krijgen ze niet genoeg aanmeldingen dan zorgen ze wel dat er genoeg 'vrijwilligers' zich aanmelden.

De meeste punten die genoemd worden kloppen dan ook gewoon, alleen als je naar de betrouwbare bronnen kijkt zie je dat die vanaf het begin ook aangeven dat dit niet betekend dat de oorlog stopt. Want zolang je mensen hebt kun je door blijven gaan en mensen heeft rusland nog genoeg. Pak daarbij dat er nog wel wat landen zijn die actief meehelpen en de oorlog kan nog wel een paar jaar doorgaan.

[pro_6or]

PASware schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:09:
[...]

Jep. Ik kan mij de berichten nog wel herinneren zoals:
• Ze kunnen geen nieuwe raketten bouwen
• Ze kunnen geen nieuwe tanks bouwen, want ze kunnen geen wiellagers produceren
• Ze kunnen geen recruten vinden
Praktijk blijkt dat ze nog steeds raketten bouwen en hun Shahed productie blijft maar groeien. Ze blijken toch meer tanks te bouwen dan men verwacht had, ze worden wel minder ingezet.
Recruten vinden blijft maar doorgaan, in het westen is zijn we niet zo gek om opgeofferd te worden, maar daar hebben ze, zeker in het achterland, praktisch niks, dus een beetje knaken verdienen is aantrekkelijk.

In het Westen vind wij het leven van de individu veel belangrijker dan in Rusland. Daar offer je jezelf gemakkelijker op. Net zoals terroristen die zichzelf opblazen.

rusland bouwt ook bijna geen nieuwe tanks. Alles zijn refurbs en het laatste jaar begint zelfs de T-62 daar een flinke rol in te spelen.

alleen de T-90M is een nieuwe koepel. Ik vraag me echt hard af of de romp daarvan echte nieuwe productie is. Ik denk dat ze zo lnagzamerhand zelfs de compleet verrotte T-72A rompen daarvoor gaan gebruiken. Volledig strippen en dan extra pantser toevoegen. Dan lijkt het uiterlijk op een T-90M (gebaseerd op T-90A met een flink beter gepantserde romp, maar is het een soort surrogaat pantser. De rest is pure refurb.

Je ziet ook al aan de tank verliezen dat de limieten zijn bereikt. Rusland heeft nog 2000 rompen die opgeknapt kunnen worden, maar dat gaat langzaam. Ze verliezen nog maar 1 tank per dag oid de laatste maanden.

[redwing]

Rzaan schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:40:
[...]

Ik zag vele vele jaren geleden op de Duitse TV dat ze een dieselauto lieten lopen op geperst zaad van een of andere plant. Dacht lijnzaadolie. Hij deed het gewoon.
En in de Amsterdamse grachten stonken sommige rondvaartboten naar frituurolie. Daar werd blijkbaar (deels) oude olie toegevoegd.
Of het allemaal goed is voor je motor, is vers twee.

Zolang je in de gaten houdt dat de smering goed is draaien zulke motoren op bijna alles. Het is verstandig om wat vaker onderhoud te doen, maar voor de rest hoef je weinig problemen te verwachten.

[PASware]

redwing schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:46:
[...]

Praktijk is ook dat er amper nieuwe tanks zijn en ook vanaf het begin zijn geweest. 99% van wat er gebouwd is zijn omgebouwde bestaande tanks. En ook wat raketten betreft zie je dat ze maar bar weinig van de echte goede raketten kunnen bouwen. En voor die Shaheds hebben ze ook heel wat hulp nodig gehad voor ze dat van de grond kregen.
De punten kloppen allemaal gewoon en je ziet dan ook dat de oorlog nu heel anders gevochten wordt.

Heb de cijfers zo niet voor handen, maar hooguit 2 maanden geleden kwamen er (ook hier) berichten voorbij dat de productie van nieuwe T-90 tanks hoger is dan verwacht. Ja er worden voornamelijk oude tanks reviseert, maar men was verrast over de productie capaciteit van nieuwe T-90s.

En hulp met de Shaheds, dat zal...dus? Toen ze die net kregen van Iran waren er nauwelijks Shaheds, maar de productie capaciteit is enorm gestegen en ik vermoed dat die ook nog wel zal stijgen. De Russen zijn wellicht corrupt, maar ze weten wel hoe ze moeten produceren (herinner de T-34 tank!)

[Rzaan]

pro_6or schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:47:

Je ziet ook al aan de tank verliezen dat de limieten zijn bereikt. Rusland heeft nog 2000 rompen die opgeknapt kunnen worden, maar dat gaat langzaam. Ze verliezen nog maar 1 tank per dag oid de laatste maanden.

Dat ze er maar 1 per dag verliezen, komt dat doordat ze beter/steviger zijn geworden? Of doordat er minder rondrijden op het slagveld?

[PASware]

Rzaan schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:56:
[...]

Dat ze er maar 1 per dag verliezen, komt dat doordat ze beter/steviger zijn geworden? Of doordat er minder rondrijden op het slagveld?

Ze zijn er minder, maar de Russen zetten ze ook minder in, ze beginnen "eindelijk" te snappen dat het inzetten van tanks zoals hoe ze dat deden simpelweg niet werkt. Overal zijn (FPV) drones en tanks zijn een heel makkelijk doelwit.

[gise]

Ryazan raffinaderij opnieuw onder vuur genomen door UA drones:

Video: https://old.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/OUBrwwwSKJ

[redwing]

PASware schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:56:
[...]

Heb de cijfers zo niet voor handen, maar hooguit 2 maanden geleden kwamen er (ook hier) berichten voorbij dat de productie van nieuwe T-90 tanks hoger is dan verwacht. Ja er worden voornamelijk oude tanks reviseert, maar men was verrast over de productie capaciteit van nieuwe T-90s.

Ook in dat bericht zag je dat het zo goed als altijd om ombouw van eerder gebouwde tanks ging. De verrassing ging er vooral om dat ze nog aan redelijk wat hightech spullen konden komen. Maar blijft staan dat er maar amper echte nieuwbouw vanaf scratch is.
Maar je ziet het ook op het slagveld, de laatste tijd worden er nog maar amper tanks gebruikt (en zijn ze door de drones ook minder nuttig geworden)

En hulp met de Shaheds, dat zal...dus? Toen ze die net kregen van Iran waren er nauwelijks Shaheds, maar de productie capaciteit is enorm gestegen en ik vermoed dat die ook nog wel zal stijgen. De Russen zijn wellicht corrupt, maar ze weten wel hoe ze moeten produceren (herinner de T-34 tank!)

Met hulp wel ja. Pak je T34, zo goed als alle prduktie daarvan is door Amerika geregeld. De mensen heeft rusland wel, maar de echte kennis is grotendeels verdwenen.

[Auredium]

Uiteindelijk zullen beide landen dagelijks drone aanvallen op elkaar uitvoeren. Effectief hebben we momenteel een probleem wat in sommige opzichten vergelijkbaar is met de eerste wereldoorlog.

In de eerste wereldoorlog had de komst van machine geweren voordat er tanks waren het probleem dat men niet goed oorlog kon voeren zonder grote slachtoffers. Nu met de komst van de drones is er het probleem dat effectief luchtafweer nog niet voldoende is mee veranderd om goed te kunnen reageren op dagelijkse zwermen van drones die overal kunnen opduiken.

Het is lastig om overal luchtafweer en counter drones klaar te hebben liggen die met drone zwermen succesvol kunnen afrekenen. Gezien zowel Rusland alsook Oekraïne enorme aantallen drones maken welke enkel nog maar meer worden is het wel interessant om te zien wat hieraan kan worden gedaan.
Blijft het een lappendeken van conventionele anti lucht afweer, counter drones, elektronische oorlogsvoering en anti-drone netten of komt er een betere vinding?

Ik vraag mij ook af wanneer de eerste dag komt waarbij er een aanval komt met meer dan 1000 drones, want die gaat komen.

[Seraphin]

Aangaande de discussie "Rusland is wel/niet in staat (geweest) om productie / technologie in stand te houden, en het Westen heeft dat verkeerd ingeschat" denk ik dat er nog een aantal andere factoren spelen die nog niet voldoende zijn benoemd:

Rusland heeft m.i. véél meer buitenlandse hulp ontvangen dan "wij" vooraf hebben ingeschat:
* Drones en gerelateerde technologie (dus ook hulp bij het opzetten van eigen productie) uit Iran,
* Munitie en zelfs manschappen uit Noord-Korea
* Voertuigen, materiaal en wellicht nog veel, veel meer niet publiek bekende zaken uit China (lagers anyone?)

Daarnaast is Rusland véél beter in staat gebleken om sancties te ontwijken en/of er omheen te werken. Dit kunnen "wij" onszelf aanrekenen, daar het overduidelijk aan politieke wil heeft ontbroken om dit effectiever te maken:
* Export van b.v. Duitsland naar Kirgizië is geëxplodeerd; iedere l*l snapt waar die export uiteindelijk belandt. We hebben veel te veel van dit soort mazen laten zitten.
* Restricties op "dual-use" is véél te laks geweest. "Wij" kunnen b.v. wel vinden dat bepaalde microchips niet onder "dual-use" vallen omdat ze niet military grade zijn, als RU er vervolgens toch een grasmaaiermotor met propellor mee in de lucht weet te houden, is dat wéér een wapen er bij.
* Restricties op bewegingen van Russen had veel strakker gekund, om op die manier óók economisch verkeer verder te beperken.

[Highland]

Seraphin schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 10:42:
Aangaande de discussie "Rusland is wel/niet in staat (geweest) om productie / technologie in stand te houden, en het Westen heeft dat verkeerd ingeschat" denk ik dat er nog een aantal andere factoren spelen die nog niet voldoende zijn benoemd:

Rusland heeft m.i. véél meer buitenlandse hulp ontvangen dan "wij" vooraf hebben ingeschat:
* Drones en gerelateerde technologie (dus ook hulp bij het opzetten van eigen productie) uit Iran,
* Munitie en zelfs manschappen uit Noord-Korea
* Voertuigen, materiaal en wellicht nog veel, veel meer niet publiek bekende zaken uit China (lagers anyone?)

Daarnaast is Rusland véél beter in staat gebleken om sancties te ontwijken en/of er omheen te werken. Dit kunnen "wij" onszelf aanrekenen, daar het overduidelijk aan politieke wil heeft ontbroken om dit effectiever te maken:
* Export van b.v. Duitsland naar Kirgizië is geëxplodeerd; iedere l*l snapt waar die export uiteindelijk belandt. We hebben veel te veel van dit soort mazen laten zitten.
* Restricties op "dual-use" is véél te laks geweest. "Wij" kunnen b.v. wel vinden dat bepaalde microchips niet onder "dual-use" vallen omdat ze niet military grade zijn, als RU er vervolgens toch een grasmaaiermotor met propellor mee in de lucht weet te houden, is dat wéér een wapen er bij.
* Restricties op bewegingen van Russen had veel strakker gekund, om op die manier óók economisch verkeer verder te beperken.

En India, niet te vergeten. Wat voor mij eerlijk gezegd de grootste teleurstelling is, blijkbaar was mijn verwachting te hoog.

[Auredium]

Seraphin schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 10:42:
Aangaande de discussie "Rusland is wel/niet in staat (geweest) om productie / technologie in stand te houden, en het Westen heeft dat verkeerd ingeschat" denk ik dat er nog een aantal andere factoren spelen die nog niet voldoende zijn benoemd:

Rusland heeft m.i. véél meer buitenlandse hulp ontvangen dan "wij" vooraf hebben ingeschat:
* Drones en gerelateerde technologie (dus ook hulp bij het opzetten van eigen productie) uit Iran,
* Munitie en zelfs manschappen uit Noord-Korea
* Voertuigen, materiaal en wellicht nog veel, veel meer niet publiek bekende zaken uit China (lagers anyone?)

Daarnaast is Rusland véél beter in staat gebleken om sancties te ontwijken en/of er omheen te werken. Dit kunnen "wij" onszelf aanrekenen, daar het overduidelijk aan politieke wil heeft ontbroken om dit effectiever te maken:
* Export van b.v. Duitsland naar Kirgizië is geëxplodeerd; iedere l*l snapt waar die export uiteindelijk belandt. We hebben veel te veel van dit soort mazen laten zitten.
* Restricties op "dual-use" is véél te laks geweest. "Wij" kunnen b.v. wel vinden dat bepaalde microchips niet onder "dual-use" vallen omdat ze niet military grade zijn, als RU er vervolgens toch een grasmaaiermotor met propellor mee in de lucht weet te houden, is dat wéér een wapen er bij.
* Restricties op bewegingen van Russen had veel strakker gekund, om op die manier óók economisch verkeer verder te beperken.

Ik wil deze discussie direct stoppen.
Geen blokkade is perfect en ze kunnen altijd strakker en hoe strakker je ze aantrekt hoe meer alternatieve manieren er worden gevonden om ze te omzeilen. De sancties zoals ze zijn zijna fdoen, ze kunnen strakker, vast maar dan snapt niemand hier wat het doel van sancties is.

Het doel van sancties is niet om te voorkomen dat een land geen onderdelen meer kan krijgen
Het doel van sancties is om het zo moeilijk mogelijk te maken dat een land bepaalde onderdelen kan krijgen.

Dat is zo omdat geen onderdelen onmogelijk is. Het betekend echter ook dat iedereen altijd overal kan zeggen 'dit kan strakker'en 'dat kan beter'. Logisch, want het is onmogelijk om een volledige blokkade succesvol te maken.

Effectief is de vraag hoe strak je het wilt trekken en hoeveel je daarin wilt betalen in geld, onderdelen en politieke goodwill. Voor wie dieper de geschiedenis in wil raad ik aan om je in te lezen in het idiote plan van Napoleon Bonaparte om handel met Engeland te boycotten door heel Europa en hoe schadelijk het voor Frankrijk zelf was op een hele reeks van vlakken financieel en politiek om dit zo strak mogelijk te krijgen. Naast het feit dat het uiteindelijk niet voldoende deed helpen.

Je kunt van mijn part een lijst met honderd extra opties aandragen met hoe de sancties beter kunnen maar dan wil ik ook dat je de gevolgen infactureerd voor de landen die deze sancties gaan handhaven en hoe Rusland succesvol rondom die sancties zal komen plus wat de procentuele impact is.

Edit; Begrijp mij niet fout. ik ben niet tegen de sancties, ik ben er zelfs voor. Maar ik ben mij bewust van de limitaties van sancties.

[asing]

gise schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 10:21:
Ryazan raffinaderij opnieuw onder vuur genomen door UA drones:

Video: https://old.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/OUBrwwwSKJ

Reddit wordt ook steeds vervelender als je geen account hebt.

Anyway, plaatje:



Uit deze tweet:

Russia's 3rd largest refinery by capacity, now burning, the second time in a month.

Fuel crisis is accelerating.. pic.twitter.com/169EgrS5HN

— Jay in Kyiv (@JayinKyiv) 5 september 2025

En ook Suchomimus is wakker:

[ Voor 9% gewijzigd door asing op 05-09-2025 12:26 ]

[Rzaan]

Auredium schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 10:49:
[...]
Ik wil deze discussie direct stoppen.
Geen blokkade is perfect en ze kunnen altijd strakker en hoe strakker je ze aantrekt hoe meer alternatieve manieren er worden gevonden om ze te omzeilen. De sancties zoals ze zijn zijna fdoen, ze kunnen strakker, vast maar dan snapt niemand hier wat het doel van sancties is.

Het doel van sancties is niet om te voorkomen dat een land geen onderdelen meer kan krijgen
Het doel van sancties is om het zo moeilijk mogelijk te maken dat een land bepaalde onderdelen kan krijgen.

Ik weet niet of deze discussie hier thuishoort.
Maar volgens mij snap jij dan niet wat het doel van de sancties is.
Het doel is wel degelijk om te voorkomen dat een land onderdelen of middelen krijgt om de strijd voort te zetten. Maar wie realistisch is, weet dat dit doel nooit gehaald kan worden.
Als dat niet het doel is, kun je er beter mee stoppen, want dan is het alsof je een lek wil dichten, terwijl je zelf steeds maar gaten blijft maken.

Daarom erger ik me ook zo aan het feit dat er landen zijn die wapens toezeggen maar tegelijkertijd gas of olie afnemen. Waar ben je dan mee bezig? Wat je dan doet, is de lijdensweg van de Oekrainers verlengen, want zo kunnen ze de strijd zeker niet winnen.
Nu vraag ik me wel vaker af of deze strijd niet voortduurt zodat het Westen bereikt dat Rusland steeds zwakker wordt, en dat Oekraine daarvoor de strijd (en slachtoffers) mag leveren. Zeg niet dat het zo is, maar het lijkt er soms verdomd veel op.

Ik sprak een vriendin uit Moskou. Ze merkt helemaal niets van de sancties. Ze gaat gewoon naar concerten, clubs, shoppen. Het is wel duurder geworden, maar ze valt er niet van achterover. Nu heeft zij wel een goede functie met bijbehorend salaris. Ze kijkt geen Russische TV omdat ze weet dat het allemaal blablabla is en merkt ook weinig van de oorlog.

[ Voor 9% gewijzigd door Rzaan op 05-09-2025 12:39 ]

[Auredium]

Rzaan schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 12:35:
[...]

Ik weet niet of deze discussie hier thuishoort.
Maar volgens mij snap jij dan niet wat het doel van de sancties is.
Het doel is wel degelijk om te voorkomen dat een land onderdelen of middelen krijgt om de strijd voort te zetten. Maar wie realistisch is, weet dat dit doel nooit gehaald kan worden.
Als dat niet het doel is, kun je er beter mee stoppen, want dan is het alsof je een lek wil dichten, terwijl je zelf steeds maar gaten blijft maken.

Daarom erger ik me ook zo aan het feit dat er landen zijn die wapens toezeggen maar tegelijkertijd gas of olie afnemen. Waar ben je dan mee bezig? Wat je dan doet, is de lijdensweg van de Oekrainers verlengen, want zo kunnen ze de strijd zeker niet winnen.
Nu vraag ik me wel vaker af of deze strijd niet voortduurt zodat het Westen bereikt dat Rusland steeds zwakker wordt, en dat Oekraine daarvoor de strijd (en slachtoffers) mag leveren. Zeg niet dat het zo is, maar het lijkt er soms verdomd veel op.

Ik sprak een vriendin uit Moskou. Ze merkt helemaal niets van de sancties. Ze gaat gewoon naar concerten, clubs, shoppen. Het is wel duurder geworden, maar ze valt er niet van achterover. Nu heeft zij wel een goede functie met bijbehorend salaris. Ze kijkt geen Russische TV omdat ze weet dat het allemaal blablabla is en merkt ook weinig van de oorlog.

Jij zegt effect precies wat ik ook aangaf. Sommige dingen zijn vaak lastig. Contractuele afspraken of liggingen. Ja; we weten dat Orban een poppetje van Poetin is. Maar Hongarije is ook landlocked en heeft geen zeehavens maar wel gasleidingen liggen die naar Rusland gaan bijvoorbeeld.

Je kunt ook niet de halve wereld voor een product gaan afsluiten omdat ze wellicht het doorsluizen naar Rusland.

[Rzaan]

Auredium schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 12:41:
[...]


Jij zegt effect precies wat ik ook aangaf. Sommige dingen zijn vaak lastig. Contractuele afspraken of liggingen. Ja; we weten dat Orban een poppetje van Poetin is. Maar Hongarije is ook landlocked en heeft geen zeehavens maar wel gasleidingen liggen die naar Rusland gaan bijvoorbeeld.

Je kunt ook niet de halve wereld voor een product gaan afsluiten omdat ze wellicht het doorsluizen naar Rusland.

Ik wil niet vervelend doen, maar ik zeg niet hetzelfde.
Ten eerste verschillen we van mening over wat het doel van sancties is.
Ten tweede vind ik dat je wel degelijk de halve wereld van een product kunt afsluiten als je op je vingers kunt natellen waarom een land ineens zoveel gaat kopen.
Halfslachtig beleid leidt tot halfslachtige oplossingen. Doe het dan gewoon niet en zeg: 'Oekraine, jullie staan er alleen voor. Zet hem op! Wij zullen juichen en bidden.'
En om Cicero na te doen: Verder vind ik dat Hongarije uit de EU en Navo geknikkerd moet worden.

[Requiem19]

Seraphin schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 10:42:
Aangaande de discussie "Rusland is wel/niet in staat (geweest) om productie / technologie in stand te houden, en het Westen heeft dat verkeerd ingeschat" denk ik dat er nog een aantal andere factoren spelen die nog niet voldoende zijn benoemd:

Dat is absoluut waar.

Rusland heeft m.i. véél meer buitenlandse hulp ontvangen dan "wij" vooraf hebben ingeschat:
* Drones en gerelateerde technologie (dus ook hulp bij het opzetten van eigen productie) uit Iran,
* Munitie en zelfs manschappen uit Noord-Korea
* Voertuigen, materiaal en wellicht nog veel, veel meer niet publiek bekende zaken uit China (lagers anyone?)

Dit komt omdat 'de mens' niet heel goed is voorspellen. De meeste voorspellingen nemen de feiten en omstandigheden van vandaag en trekken de lijn dan door.

'Je verliest per dag 5 tanks en je hebt er nog 100. Dus kun je nog 20 dagen zo doorgaan'. Voorspelling: over 20 dagen heeft Rusland geen tanks meer.

Realiteit: op dag 2 gaat Rusland praten met z'n vriendjes en krijgt op dag 10 opeens 10 tanks extra.

De voorspelling is bijna altijd heel statisch, terwijl een situatie dynamisch is. Een actor gaat alternatieven zoeken als hij voorziet dat hij in de problemen komt.

Daarnaast is Rusland véél beter in staat gebleken om sancties te ontwijken en/of er omheen te werken. Dit kunnen "wij" onszelf aanrekenen, daar het overduidelijk aan politieke wil heeft ontbroken om dit effectiever te maken:
* Export van b.v. Duitsland naar Kirgizië is geëxplodeerd; iedere l*l snapt waar die export uiteindelijk belandt. We hebben veel te veel van dit soort mazen laten zitten.
* Restricties op "dual-use" is véél te laks geweest. "Wij" kunnen b.v. wel vinden dat bepaalde microchips niet onder "dual-use" vallen omdat ze niet military grade zijn, als RU er vervolgens toch een grasmaaiermotor met propellor mee in de lucht weet te houden, is dat wéér een wapen er bij.
* Restricties op bewegingen van Russen had veel strakker gekund, om op die manier óók economisch verkeer verder te beperken.

Vanaf dag 1 zijn er voldoende mensen geweest die hebben gezegd dat sancties nog nooit een beslissende invloed op een oorlog hebben gehad (o.a. kuch, RdW kuch). Ik heb dat onderschreven in het sanctietopic vanaf 2022.

Sancties zijn uitermate vervelend - en je moet ze ook absoluut nemen om het je vijand zo moeilijk mogelijk te maken. Maar je moet realiseren dat er in 2025 redelijk omheen te werken is. Wij hebben de korte en middelange termijn effecten van onze sancties teveel overschat.

Het gevolg daarvan is dat een foute strategie: we dachten initieel dat sancties genoeg zouden zijn om Rusland van koers te laten veranderen (remember Von der Leyen: 'we are going to break Russia's war machine!'). Wat we hadden moeten doen was wél de sancties (en bij voorkeur nog meer!), maar dáárbíj hadden we ook vanaf dag 1 moeten realiseren dat militaire macht het enige is dat een beslissend effect heeft. En dus niet in 2025 moeten beginnen met re-arm Europe, maar in 2022.

[Marzman]

Wat is er waar van de verhalen die van Wierd Duk komen (en zijn gasten) over Rusland? Het is echt 180 graden een andere toon namelijk, maar echt onzinnig klinkt het ook niet.

'Het is vooral europa die er last van heeft (duurder gas, dure wapens uit vs),'
'Rusland heeft nog de helft van de wereld om mee te handelen.'
'Ze rijden in Chinese taxi's ipv duitse taxi's nu, jammer voor ons zeggen ze dan.'
'De mensen in Rusland merken er niks van behalve dat ze ooit iemand gezien hebben met één been die uit de oorlog kwam' ... etc.

[gise]

Sancties hebben minimaal effect en Rusland zorgt er wel voor dat ze alsnog kunnen krijgen, of alternatieven vinden, via andere landen en toeleveranciers.

En ja, ze hebben ook effect op onszelf, net zoals Trump z’n tarriffs, die worden betaald door de Amerikaan, niet door de leverancier.
Maar alsnog, dat is niet een reden om dan maar geen sancties in te stellen.

Het moet echter niet het geval zijn dat we sancties instellen en verder passief blijven en denken dat “we” daarmee de oorlog wel winnen.


Trump is een flapdrol, maar ik vond zijn idee van secundaire sancties wel een goed idee, wil je als India goedkoop olie en gas blijven afnemen van Rusland? Dan stellen we sancties in en zal de afname van Indiase goederen in het westen afnemen.

[Bvanham]

Wierd Duk is ene beetje wat zijn naam suggereert. Iemand met een bepaalde ideologie en realiteit die niet altijd reeel te noemen is. Ik denk dat in de grote steden er inderdaad zo weinig mogelijk aandacht aan het conflict en e.e.a. vakkundig genegeerd wordt door de media. In de realiteit van buiten de grote steden vallen bedrijfjes om, hebben dorpen geen mannen meer of materieel om de oogsten binnen te halen, zijn de beloofde rioleringen al weer met 10 jaar uitgesteld en gaat de ontwikkeling op slot.

Voordeel van een gereguleerd land waar de media streng gecontroleerd wordt en de welvaart laag is dat het gemakkelijker is om de meute dom te houden. Let wel, zelfs in een zgn. beschaafd en rijk land als USA is 40% van de bevolking onder invloed van directe leugens. Ons eigen kikkerlandje heeft een 25-30% mensen die braaf geloven wat hun voorgelogen wordt.

[Rzaan]

Wierd Duk heeft bijna nergens verstand van, behalve van zijn onderbuik.
De rijkere mensen in de grote steden hebben minder last van de oorlog en de sancties. Maar met wie het minder gaat of in godvergeten oorden woont, is het wel degelijk sappelen. Want het leven is daar altijd al sappelen geweest, dus een een inflatie van 10% is voor hen desastreus. Tenminste als die inflatie ook de producten treft die zij nodig hebben.

Geld groeit niet aan een boom. Gratis bestaat niet. Wierd Duk denkt blijkbaar van wel.
Dus alles wat Rusland doet, kost bakken met geld.
Ook alles wat Rusland 'krijgt' kost in the end bakken met geld. India en China steunen niet uit goedheid. Die moeten er iets voor terugkrijgen. Goedkope olie, mineralen voor weinig, land, weet ik veel.

En aan wie wil Rusland spullen verkopen met Duk's halve wereld.
Europa is een megamarkt voor hen. Een groot deel van de wereld is straatarm.
Hoe wil je grote hoeveelheden gas verkopen aan de rest van de wereld.
Een leiding naar China die een beetje zoden aan de dijk zet, duurt nog wel 10 jaar. Als het al lukt.
Een leiding naar India kan niet, want dan moet je of door de Himalaya of door Pakistan.

De macro-economie in Rusland is gewoonweg richting afgrond aan het gaan.
Dat je daar in het straatbeeld niet alles van hoeft te merken, is ook waar.
Zeker niet als je naar die 5% kijkt die het financieel allemaal goed gaat.
In de zomer nadat de geallieerden geland waren in Normandie, ging in Duitsland ook op de meeste plaatsen het leven gewoon door. Maar het was wachten op de ondergang.

[ Voor 34% gewijzigd door Rzaan op 05-09-2025 13:23 ]

[user109731]

Wat ik mis in het sanctie-verhaal is dat dit ook nodig was voor onszelf, om te voorkomen dat Poetin tijdens een strenge winter opeens de gaskraan dicht kon draaien om ons te chanteren. Er komt nog steeds Russische olie en gas de EU in maar een stuk minder dan het ooit was.

gise schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 13:04:
Trump is een flapdrol, maar ik vond zijn idee van secundaire sancties wel een goed idee, wil je als India goedkoop olie en gas blijven afnemen van Rusland? Dan stellen we sancties in en zal de afname van Indiase goederen in het westen afnemen.

Trump roept veel maar heeft zelf geen nieuwe sancties voor Rusland ingesteld en zelfs zijn geliefde invoerheffingen zet hij niet in tegen Rusland. Dreigen met secundaire sancties voor India vanwege Russische olie is meer omdat hij een deal wil sluiten met India dan de Russen tegenwerken.

[XWB]

Requiem19 schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 12:49:
[...]

Het gevolg daarvan is dat een foute strategie: we dachten initieel dat sancties genoeg zouden zijn om Rusland van koers te laten veranderen (remember Von der Leyen: 'we are going to break Russia's war machine!'). Wat we hadden moeten doen was wél de sancties (en bij voorkeur nog meer!), maar dáárbíj hadden we ook vanaf dag 1 moeten realiseren dat militaire macht het enige is dat een beslissend effect heeft. En dus niet in 2025 moeten beginnen met re-arm Europe, maar in 2022.

Het heeft geen zin om in het verleden te blijven hangen want het maakt allemaal niet meer uit. President Macron heeft al meermaals gezegd Putin te willen stoppen en anticipeert op een deelname aan de oorlog in 2026 (XWB in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3"). Dus ga maar alvast nadenken hoe je jouw steentje kan bijdragen, want andere Europese landen zullen meegesleurd worden.

[Requiem19]

XWB schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 13:43:
[...]


Het heeft geen zin om in het verleden te blijven hangen want het maakt allemaal niet meer uit. President Macron heeft al meermaals gezegd Putin te willen stoppen en anticipeert op een deelname aan de oorlog in 2026 (XWB in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3"). Dus ga maar alvast nadenken hoe je jouw steentje kan bijdragen, want andere Europese landen zullen meegesleurd worden.

Ai, als we geen lessen uit het verleden willen leren dan gaan we in de toekomst dezelfde fout maken.

[rapture]

Sancties kunnen niet alles dichtzetten. Het is wel goed om de kosten omhoog te jagen en de handelsvolume af te knijpen. Op de lange termijn zijn sancties goed om de jaarlijkse groei van een land af te knijpen en dat werkt zoals rente op rente door de jaren stapelen. Laat een land steeds meer achterlopen op de rest van de wereld.

Requiem19 schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 12:49:
[...]


Dat is absoluut waar.


[...]


Dit komt omdat 'de mens' niet heel goed is voorspellen. De meeste voorspellingen nemen de feiten en omstandigheden van vandaag en trekken de lijn dan door.

'Je verliest per dag 5 tanks en je hebt er nog 100. Dus kun je nog 20 dagen zo doorgaan'. Voorspelling: over 20 dagen heeft Rusland geen tanks meer.

Realiteit: op dag 2 gaat Rusland praten met z'n vriendjes en krijgt op dag 10 opeens 10 tanks extra.

De voorspelling is bijna altijd heel statisch, terwijl een situatie dynamisch is. Een actor gaat alternatieven zoeken als hij voorziet dat hij in de problemen komt.

Het probleem zit niet in de voorspellingen en het extrapoleren zoals voorraad gedeeld door de dagelijkse verliezen.

Wel in de passieve afwachtende houding. Alsof het probleem vanzelf oplost. Dan geef je de vijand de tijd om naar alternatieven, smokkelroutes,... te zoeken.

Op dezelfde voorspellingen kan anders gereageerd worden. Als ze 5 tanks per dag verliezen en ze hebben een voorraad voor 20 dagen, dan gaan wij ervoor zorgen dat ze 10 per dag verliezen en ze kunnen slechts 10 dagen doorgaan. Wekelijks of maandelijks evalueren en indien nodig bijsturen. Te weinig vooruitgang? Dan zorgen we ervoor dat ze 20 tanks per dag verliezen.

De Oekraïners snappen het, de druk moet continue opgevoerd worden. Liefst met exponentiële groei. Op naar 7 Flamingo kruisraketten per dag die zwaardere warheads dan de zwaarste JDAM op russische doelen gaan droppen.

Dat is niet het enigste product van de fabrikant. Fire Point maakt ook 100 Shahed-tegenhangers per dag en gaat ook ballistische raketten produceren.


https://united24media.com...on-flamingo-success-11381

Ze zijn niet de enigste fabrikant en er zijn nog veel meer Oekraïense bedrijven die langeafstandswapens produceren.

De hele bingokaart aan russische raffinaderijen moet afgebrand worden en de Oekraïners kunnen na het slopen van de olie en gas sector in rusland nog de andere sectoren aangrijpen.

We moeten doorgaan totdat rusland afgebrand is of ze zetten Kaliningrad weer te koop zoals in 1990.

According to a Der Spiegel article published in 2010, in 1990 the West German government received a message from the Soviet general Geli Batenin, offering to return Kaliningrad.[16] The offer was never seriously considered by the Bonn government, who saw reunification with the East as its priority.[16] However, this story was later debunked by Mikhail Gorbachev, saw this story as a "false sensation" and rejected the rumours.[17] Nevertheless, during the 1990's some Russian populists, including Vladimir Zhirinovsky and Aleksandr Dugin did in fact seriously consider the handing over of Kaliningrad to Germany as a sort of "grand bargain" that should improve Russian-German relations.[18]
Wikipedia: Kaliningrad question

De vastgoedmannetjes rond Trump gaan de "grand bargain" leuk vinden.

[XWB]

Requiem19 schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 13:56:
[...]


Ai, als we geen lessen uit het verleden willen leren dan gaan we in de toekomst dezelfde fout maken.

Maar dat is iets voor na de oorlog, het punt is dat Europa nu moet nadenken hoe het militair kan deelnemen in Oekraïne. En Frankrijk anticipeert alvast op high casualty rates.

[Requiem19]

XWB schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 14:01:
[...]


Maar dat is iets voor na de oorlog, het punt is dat Europa nu moet nadenken hoe het militair kan deelnemen in Oekraïne. En Frankrijk anticipeert alvast op high casualty rates.

Vind ik een vreemde manier van denken.

We hebben de oorlog verkeerd aangepakt omdat onze aannames en begrip van Rusland onjuist waren. We zitten nu nog steeds in de oorlog. Dus als we NU een betere strategie willen vinden, moeten we juist NU leren van onze foute benadering de afgelopen 3 jaar.

Een vreemd idee om over onze fouten maar niet na te willen denken en dan wederom met dezelfde foute aannames en begrip van Ruslands capaciteiten een nieuwe strategie te willen definiëren.

Lessons learned is een standaard militair protocol overigens dat goed functioneert. De politiek (en de maatschappij zoals wij hier) zou daar een voorbeeld aan moeten nemen.

[XWB]

Requiem19 schreef op donderdag 4 september 2025 @ 14:39:
Los van de inhoudelijke discussie over hoe raffinaderijen technisch werken, denk ik dat het toch goed is om te realiseren dat Rusland een stuk capabaler is dan men soms denkt.

Ja het gaat niet allemaal geraffineerd, het gaat niet altijd super snel, het gaat soms grandioos mis, maar uiteindelijk laat Rusland toch bijna altijd wel een oplossing zien voor de verschijdene problemen die ze voor hun kiezen krijgen.

Daar is op zich niets bijzonders aan, abstract gezien is de mens oplossingsgericht en zal dus niet achterover leunen als er een probleem voordoet.

[XWB]

Requiem19 schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 14:07:
[...]


Vind ik een vreemde manier van denken.

We hebben de oorlog verkeerd aangepakt omdat onze aannames en begrip van Rusland onjuist waren. We zitten nu nog steeds in de oorlog. Dus als we NU een betere strategie willen vinden, moeten we juist NU leren van onze foute benadering de afgelopen 3 jaar.

Dat klinkt nogal theoretisch, maar wat stel je concreet voor? Zelf heb ik niet de illusie dat wat wij bedenken op een internetforum invloed heeft op het oorlogstheater. Frankrijk anticipeert op militair ingrijpen in Oekraïne, dat is ook een strategie en wij kunnen er hooguit een mening over hebben.

Een vreemd idee om over onze fouten maar niet na te willen denken en dan wederom met dezelfde foute aannames en begrip van Ruslands capaciteiten een nieuwe strategie te willen definiëren.

Lessons learned is een standaard militair protocol overigens dat goed functioneert. De politiek (en de maatschappij zoals wij hier) zou daar een voorbeeld aan moeten nemen.

Hier spelen verschillende zaken. De discussie ging over sancties, die strategie gaat nu niet veranderen en nu ligt dus de vraag op tafel of we in 2026 militair gaan ingrijpen. Maar voor een toekomstige Europese oorlog (bijvoorbeeld over 40 jaar) kan het wel goed zijn om te kijken hoe dat vanaf de eerste dag anders aangepakt kan worden. Voor Putin zou je al terug moeten kijken naar 2014, of nog verder: het uiteenvallen van de Sovjet-Unie. Europa had destijds kansen laten liggen om Rusland te betrekken bij de EU.

Destijds geopperd door de VS maar afgeschoten door de EU:

quote: https://www.nato.int/docu/speech/1996/s961022a.htm

The NSC staff official stressed the need to embrace Russia in the construction of a new security system in Europe for the next century and said "the new NATO" should "do for Europe's East what the Marshall Plan and the Alliance did for Europe's West." He said the Alliance "should not just deter outside aggression ... but serve as a force for integration, democratization, and stability in Europe."

[YakuzA]

asing schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 12:19:
[...]

Reddit wordt ook steeds vervelender als je geen account hebt.

Anyway, plaatje:

[Afbeelding]

Uit deze tweet:

[X]

En ook Suchomimus is wakker:

[YouTube: Big Ukrainian Drone on Ryazan Oil Refinery: Distillation Unit Hit]

En wat satelietbeelden erbij:

Fires at the Ryazan oil refinery suggest that both the ELOU-AVT-6 and AVT-4 units may have been hit, Andriushchenko reports. Ukraine’s General Staff has also confirmed strikes on the refinery, a drone and ammunition depot in Luhansk, and other targets deep in Russian-held territory.

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 5 september 2025

[pro_6or]

Rzaan schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:56:
[...]

Dat ze er maar 1 per dag verliezen, komt dat doordat ze beter/steviger zijn geworden? Of doordat er minder rondrijden op het slagveld?

Aangezien ze nu ook meer en meer T-62 verliezen [waar ze er in 2021 nog maar 800 rompen van hadden] denk ik niet dat het antwoord is dat ze beter worden.

De tanks raken langzaam op. Alleen, nooit helemaal natuurlijk. Maar ze verloren lange tijd 3.5 tanks per dag.

Alleen, ook met veel minder tanks kunnen ze nog gewoon door gaan.

[Wozmro]

XWB schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 14:43:
[...]


Dat klinkt nogal theoretisch, maar wat stel je concreet voor? Zelf heb ik niet de illusie dat wat wij bedenken op een internetforum invloed heeft op het oorlogstheater. Frankrijk anticipeert op militair ingrijpen in Oekraïne, dat is ook een strategie en wij kunnen er hooguit een mening over hebben.


[...]


Hier spelen verschillende zaken. De discussie ging over sancties, die strategie gaat nu niet veranderen en nu ligt dus de vraag op tafel of we in 2026 militair gaan ingrijpen. Maar voor een toekomstige Europese oorlog (bijvoorbeeld over 40 jaar) kan het wel goed zijn om te kijken hoe dat vanaf de eerste dag anders aangepakt kan worden. Voor Putin zou je al terug moeten kijken naar 2014, of nog verder: het uiteenvallen van de Sovjet-Unie. Europa had destijds kansen laten liggen om Rusland te betrekken bij de EU.

Destijds geopperd door de VS maar afgeschoten door de EU:


[...]

Je zou het ook andersom kunnen bekijken: stel dat de oorlog nog jaren doorgaat, Oekraïne en Rusland gaan gelijk op in innovatie, aanvalskracht,...

En om een of andere reden wordt zelensky aan de kant geschoven en komt er een iets meer Russisch gezinde regering in Oekraïne. (Is al eens gebeurd)

Dan heeft Europa twee vijanden met heel veel oorlogservaring aan de oostgrens.

[Bvanham]

En mede daardoor moeten we zorgen dat het land aan de Europese kant komt te staan door het te helpen deze ellende op te lossen. Van Amerika is niets te verwachtten. China zal passief steun blijven leveren en noord korea ook. India zal olie blijven kopen. Die landen zijn niet onder de indruk van wat er nu gebeurt. Zij zijn de stille kracht achter het conflict.

Oekraine meer slagkracht geven zodat Rusland echt terug moet gaan krabbelen is het slimste wat we kunnen doen denk ik.

[ZenTex]

Bvanham schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 10:09:
China zal passief steun blijven leveren en noord korea ook.

Ik denk niet dat wat Noord Korea doet "passief" steun leveren is.

China ook niet trouwens. Er zijn sterke aanwijzingen dat vooral qua drone technologie, China actief betrokken is niet alleen bij de leveringen van drones en drone onderdelen, maar ook qua expertise en ontwikkeling.

Daar doen we verder ook niets aan. Hoogstens kunnen we UA van onze kant steunen met drones en counters ontwikkelen als tegenreactie.

(Het allerbelangrijkste lijkt mij momenteel het samen met UA ontwikkelen en produceren van langeafstand wapens, maar dat terzijde) )

[Juup]

ZenTex schreef op zondag 7 september 2025 @ 08:30:
Daar doen we verder ook niets aan.

We zouden veel meer moeite kunnen steken in het controleren/handhaven van de sancties op Rusland, vooral als die lijnen via deze landen lopen.
Onze NXP chips komen via hen in Rusland terecht.

[gise]

Raffinaderij opnieuw geraakt.


Ukrainian long-range drones hit the Ilsky refinery, Krasnodar Territory. Presumably, a gas fractionation unit was hit. It is key for the production of modern Euro 5 fuels, that is, without it, the plant will not be able to produce gasoline of the highest environmental class (AI-92, AI-95).



Link: https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/ZQ6cMcSuFV

[ Voor 9% gewijzigd door gise op 07-09-2025 16:55 ]

[Rzaan]

gise schreef op zondag 7 september 2025 @ 10:23:
Ukrainian long-range drones hit the Ilsky refinery, Krasnodar Territory. Presumably, a gas fractionation unit was hit. It is key for the production of modern Euro 5 fuels, that is, without it, the plant will not be able to produce gasoline of the highest environmental class (AI-92, AI-95).

Hier komt het wederom voorbij: Een raffinaderij geraakt die vooral bedoeld was voor Euro 5 brandstof. Dat is klote voor de burgers die in moderne auto's rijden. Maar het zorgt niet of nauwelijks voor minder brandstof voor het leger en de industrie.
Mooi natuurlijk dat het geraakt is, en graag meer. Maar veel invloed op de economie of het slagveld zal het niet hebben. De vraag is of er ook diesel gemaakt werd. Zal haast wel, maar de installatie voor zo'n raffinaderij is wel makkelijker weer op te bouwen.

Mijn familie in Oekraine vertelde dat toen er dikke crisis was in de jaren 90, dat ook de kwaliteit van diesel achteruit ging. Vrachtwagens die normaal aan voorgloeien voldoende hadden, kwamen niet tot start. Bij sommige fabrieken maakten ze dan een laag vuurtje onder de motor om het blok op te warmen in de winter. Dat ging meestal goed, maar soms vloog er ook wel een vrachtwagen in de fik.
Maar wel mooi om te zien dat Oekrainers (en Russen) niet voor één gat te vangen zijn.
Daarmee moeten we als Nederlanders in ons denken ook rekening mee houden als we denken "nu stort alles in, want de winkels raken niet meer bevoorraad". Die Russen vinden er wel iets op.

[Tens]

gise schreef op zondag 7 september 2025 @ 10:23:
Raffinaderij opnieuw geraakt.


Ukrainian long-range drones hit the Ilsky refinery, Krasnodar Territory. Presumably, a gas fractionation unit was hit. It is key for the production of modern Euro 5 fuels, that is, without it, the plant will not be able to produce gasoline of the highest environmental class (AI-92, AI-95).

[Afbeelding]

Link: https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/ZQ6cMcSuFV

Benzine en diesel worden duurder, maar de stijging is nog niet zo extreem. Al zijn het wel historische maxima. en officiële prijzen zijn tamelijk nietszeggend als er niks te koop is.
https://www.globalpetrolprices.com/Russia/
https://www.globalpetrolprices.com/Russia/gasoline_prices/
https://www.globalpetrolprices.com/Russia/diesel_prices/
https://autotraveler.ru/e...nd-price-fuel-russia.html

[asing]

Rzaan schreef op zondag 7 september 2025 @ 12:58:
[...]
Hier komt het wederom voorbij: Een raffinaderij geraakt die vooral bedoeld was voor Euro 5 brandstof. Dat is klote voor de burgers die in moderne auto's rijden. Maar het zorgt niet of nauwelijks voor minder brandstof voor het leger en de industrie.

Ik vond een beetje een vage site : https://tadviser.com/inde...nery_%28Ilsky_Refinery%29

Ilsky Refinery LLC - one of the leading industrial complexes of the oil processing industry of Russia located near the settlement of Ilsky of the Seversk district of Krasnodar Krai and which is a part of the Kuban oil and gas company. Production specializes in release of petrol fraction, straight-run gasoline of export technology, diesel fuel, fuel of low-viscous ship, fuel oil M-40, M-100 II and the III type.

Ik vermoed dat de media zich concentreren op het benzinetekort en daarom vermelden wat de omvang van de installatie is en dat deze benzine maakt. Diesel, jet fuel en andere zaken zijn nog geen thema want blijkbaar geen tekort. Dat tekort aan diesel zullen we waarschijnlijk als eerste merken als de Russen op de socials gaan klagen over lege schappen.

[FreezeXJ]

Dat klinkt als 'gewoon de hele kolom' met een voorkeur voor het zwaardere spul. Gezien Ural-olie nogal zwaar is, en nogal veel zwavel bevat iirc snap ik dat ook wel. Het lichtere spul komt uit Siberie.

Als de kolom geraakt is zijn ze overigens nog wel even uit bedrijf, in elk geval tot er een nieuwe gebouwd is, en ik denk dat dat een prima doel is. Je krijgt een raffinaderij niet compleet stuk, er is altijd wel wat op te bouwen. Echter als je met minimale effort er genoeg tijdelijk plat krijgt heb je het doel (minder beschikbare olie) ook bereikt.

[Tens]

Rzaan schreef op zondag 7 september 2025 @ 12:58:
Hier komt het wederom voorbij: Een raffinaderij geraakt die vooral bedoeld was voor Euro 5 brandstof. Dat is klote voor de burgers die in moderne auto's rijden. Maar het zorgt niet of nauwelijks voor minder brandstof voor het leger en de industrie.

Heb je gezien hoeveel motoren, burger auto's en Scooby Doo vans er rond rijden aan het front?

Wikipedia: OeAZ 452

[ Voor 8% gewijzigd door Tens op 08-09-2025 16:57 ]

[Rzaan]

Tens schreef op maandag 8 september 2025 @ 16:50:
[...]

Heb je gezien hoeveel motoren, burger auto's en Scooby Doo vans er rond rijden aan het front?

Wikipedia: OeAZ 452

Maar vooralsnog rijdt alles nog, toch?. Daarnaast zijn de grootste verplaatsingen waarschijnlijk ook achter het front. Bevoorradingen e.d. Ik heb nog geen berichten gelezen dat ze het front niet meer bevoorraad krijgen.

[asing]

Rzaan schreef op maandag 8 september 2025 @ 17:33:
[...]

Maar vooralsnog rijdt alles nog, toch?. Daarnaast zijn de grootste verplaatsingen waarschijnlijk ook achter het front. Bevoorradingen e.d. Ik heb nog geen berichten gelezen dat ze het front niet meer bevoorraad krijgen.

Er is door alle aanvallen minder brandstof beschikbaar dan dat er behoefte is. Aangezien het leger gewoon door moet kunnn gaan is eerst de burger aan de beurt. Daar kennen ze ook weer gradaties in. Eerst de burgers in bezet gebied (Donbass, de Krim). Dan de burgers ver weg van Moskou. Uiteindelijk moeten er keuzes worden gemaakt met dingen als brandstofbonnen etc.

Het leger heeft zelf ook wel last, maar dat wordt veroorzaakt door het opblazen van een trein vol tankwagons.

Het uiteindelijke doel is:
- stoppen van geldstromen door verkoop van fossiele brandstoffen
- publieke onrust omdat men nu de oorlog thuis krijgt

Dat laatste kan een oorzaak zijn van de val van het regime.

[Tens]

Rzaan schreef op maandag 8 september 2025 @ 17:33:
[...]

Maar vooralsnog rijdt alles nog, toch?. Daarnaast zijn de grootste verplaatsingen waarschijnlijk ook achter het front. Bevoorradingen e.d. Ik heb nog geen berichten gelezen dat ze het front niet meer bevoorraad krijgen.

Fuel crisis continues to spiral in the Russian world, with black market gasoline now running over $9/gallon, which is equivalent to over half the average median monthly Russian salary for a fill-up. pic.twitter.com/w9GQ4O4OTb

— Jay in Kyiv (@JayinKyiv) 8 september 2025

uit het plaatje, Russian sources maar OK:

there is no military gasoline either
the military refuel at general gasstations at their own expense
the enemy has taken out warehouses and military gasstations