De situatie binnen Rusland

[vincent_1971]

redwing schreef op vrijdag 21 augustus 2026 @ 10:37:
[...]

Lijkt er dus op dat ze het nu helemaal niet meer op kunnen vangen door de overcapaciteit die ze bij de meeste raffinaderijen hebben(hadden) in te zetten.

Denk onderdelen problemen. Kan mij voorstellen dat b.v. een pomp uit het Westen, in een raffinaderij aan bepaalde eisen moet voldoen. En als dan overcapiciteit plaatsvindt zo'n pomp er niet op berekend is 24 uur te moeten draaien.

[K00kaburra]

vincent_1971 schreef op vrijdag 21 augustus 2026 @ 12:29:
[...]


Denk onderdelen problemen. Kan mij voorstellen dat b.v. een pomp uit het Westen, in een raffinaderij aan bepaalde eisen moet voldoen. En als dan overcapiciteit plaatsvindt zo'n pomp er niet op berekend is 24 uur te moeten draaien.

Kan je best eens gelijk in hebben. Overcapaciteit is voornamelijk bedoeld om incidentele pieken op te vangen of kan ingezet worden bij periodiek/correctief onderhoud. Zodat er geen productieverlies optreedt en je een betrouwbare output houdt om contractuele leveringen te kunnen garanderen.

Als je overcapaciteit structureel inzet kom je vanzelf op het punt dat je output niet meer te garanderen is. Je raakt de regie kwijt en alle storingen en schade worden correctief.

Dan is het simpelweg kruisje slaan en hopen op het beste

De beruchte 'boem = ho' formule.

[vdr01]

K00kaburra schreef op vrijdag 21 augustus 2026 @ 13:56:
[...]

Kan je best eens gelijk in hebben. Overcapaciteit is voornamelijk bedoeld om incidentele pieken op te vangen of kan ingezet worden bij periodiek/correctief onderhoud. Zodat er geen productieverlies optreedt en je een betrouwbare output houdt om contractuele leveringen te kunnen garanderen.

Als je overcapaciteit structureel inzet kom je vanzelf op het punt dat je output niet meer te garanderen is. Je raakt de regie kwijt en alle storingen en schade worden correctief.

Dan is het simpelweg kruisje slaan en hopen op het beste

De beruchte 'boem = ho' formule.

Precies, leuk als je in een oorlog ergens veel van hebt maar zodra het niet meer inzetbaar is wordt het waardeloos tot het probleem is opgelost.

[Drum]

De Ozon warenhuizen zijn nu aan de beurt, de degene in Chapayevsk wordt thermisch gedemonteerd. Zie link voor filmpje (ik zag helaas nog geen youtube filmpje om te embedden)

https://www.reddit.com/r/...arehouse_complex_on_fire/

https://www.reddit.com/r/...nian_drone_strike_onnear/

https://www.reddit.com/r/...s_the_moment_a_ukrainian/

Het is tevens een van de grotere van Ozon:

[ Voor 48% gewijzigd door Drum op 22-08-2026 07:28 ]

[teacup]

Modbreak:

Een discussie over de beschikbaarheid in Rusland van onderdelen uit het buitenland verplaatst naar Sancties tegen Rusland: actualiteit en achtergronden

Wanneer gewenst graag daar de discussie vervolgen.

[PASware]

YakuzA schreef op zondag 23 augustus 2026 @ 11:34:

Mogelijk een iskander launcher gevonden:

1/ Zelensky says Ukraine destroyed an Iskander launcher near the border today, part of a hunt for ballistic launchers. He says Russia has about 600 to 630 ballistic missiles left and can make up to 1300 a year, aiming for 100 a month.

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 23 augustus 2026

100 per maand. Dat zijn aantallen waar Trump alleen maar van kan dromen. Indien dit waar is, is het (helaas!) erg knap van Rusland om zelfs nu nog, na 4 jaar oorlog, deze aantallen te halen.

[tc982]

PASware schreef op maandag 24 augustus 2026 @ 08:48:
[...]

is het (helaas!) erg knap van Rusland om zelfs nu nog, na 4 jaar oorlog, deze aantallen te halen.

Rusland zit in een oorlogseconomie, opschalen is wat ze de laatste 4 jaar aan het doen zijn. Deze output zal niet minderen (zonder tussenkomst) en zowel Rusland als Ukraine zijn alles aan het opschalen.

[PASware]

tc982 schreef op maandag 24 augustus 2026 @ 09:23:
[...]


Rusland zit in een oorlogseconomie, opschalen is wat ze de laatste 4 jaar aan het doen zijn. Deze output zal niet minderen (zonder tussenkomst) en zowel Rusland als Ukraine zijn alles aan het opschalen.

Dat snap ik, echter vind ik het knap dat ze het voor elkaar kregen. Ik weet nog wel dat er in 2022/2023 (ook hier) verteld werd dat Rusland niet op zou kunnen schalen, toch lukt het ze het aardig goed.

[YakuzA]

PASware schreef op maandag 24 augustus 2026 @ 09:38:
[...]

Dat snap ik, echter vind ik het knap dat ze het voor elkaar kregen. Ik weet nog wel dat er in 2022/2023 (ook hier) verteld werd dat Rusland niet op zou kunnen schalen, toch lukt het ze het aardig goed.

Ik denk dat er niet helemaal werd verwacht dat er zoveel westerse tech nog via China en andere omwegen nog Rusland in zou gaan na het starten van de sancties inderdaad.

[PASware]

YakuzA schreef op maandag 24 augustus 2026 @ 09:39:
[...]

Ik denk dat er niet helemaal werd verwacht dat er zoveel westerse tech nog via China en andere omwegen nog Rusland in zou gaan na het starten van de sancties inderdaad.

Dan is het westen toch erg naief om te denken dat (dit soort) sancties goed zouden helpen. Kan mij nog posts van poos geleden herinneren waarin ik aangaf dat Rusland heer en meester is in het omzeilen van sancties.
Ze hebben immers jaren achter het ijzeren gordijn geleefd en ook toen hadden ze prima straaljagers, tanks, treinen, raketten.
Ze zijn gewend om uitgekotst te worden, dus tja..dan heb je ook wel wat eelt op je ziel en vind je wel weer wegen (ondanks de corruptie).

[YakuzA]

PASware schreef op maandag 24 augustus 2026 @ 09:45:
[...]

Dan is het westen toch erg naief om te denken dat (dit soort) sancties goed zouden helpen. Kan mij nog posts van poos geleden herinneren waarin ik aangaf dat Rusland heer en meester is in het omzeilen van sancties.
Ze hebben immers jaren achter het ijzeren gordijn geleefd en ook toen hadden ze prima straaljagers, tanks, treinen, raketten.
Ze zijn gewend om uitgekotst te worden, dus tja..dan heb je ook wel wat eelt op je ziel en vind je wel weer wegen (ondanks de corruptie).

je definitie van 'het westen' is vrij breed.
Er waren genoeg mensen naief in de beginjaren van de oorlog, en genoeg mensen niet naief.

[PASware]

YakuzA schreef op maandag 24 augustus 2026 @ 10:51:
[...]

je definitie van 'het westen' is vrij breed.
Er waren genoeg mensen naief in de beginjaren van de oorlog, en genoeg mensen niet naief.

Ik bedoel hiermee overheid (en industrie). De bewoner vind ik minder belangrijk, althans..die mag ook weer stemmen.

[Tens]

Alle bedrijven die vallen onder 'critical infrastructure facilities' zijn vanaf nu zelf verantwoordelijk voor de beveiliging van de panden, ook voor dreigingen uit de lucht. De bedrijven die toch een drone aanval te verduren krijgen wordt door Putin per decreet (tijdelijk?) onder regeringsmanagement geplaatst (lees: genationaliseerd). Want hij kan die facilities beter beschermen, toch?
Heb geen complete vertaling van alle punten, maar veel van de bedrijven die door Oekraïne aangevallen worden zijn juist eigendom van extreem rijke Russen. Lijkt me dat dat gaat steken in Moskou eo.

Putin brings his looting to a whole new level, signing a decree to seize the businesses and full assets of businesses of those that fail to protect themselves from Ukrainian drone and missile attacks.

Putin is about to loot everything. pic.twitter.com/T5eEchZX4J

— Jay in Kyiv (@JayinKyiv) 24 augustus 2026

[Jerie]

En de volgende stap is in gang gezet: het nationaliseren van bedrijven is begonnen, puur om de economie te redden met gecentraliseerde leningen van de Staat. Arme siloviki, zou biiiijjjjna medelijden met ze krijgen (j/k, karma biatch). Pure diefstal van Poetin, hij kan ook nog kleine aanvallen zelf uit laten voeren om de boel te nationaliseren. De siloviki kunnen weinig doen. Ze worden één voor één getarget, niet allen tegelijk. Eentje die zeurt, wordt weggewerkt. Ze zullen nu veel van hun macht en invloed in moeten leveren (niet alles) om de Russische economie te laten spartelen. Een bekwame siloviki verlaat dit land; er zijn voldoende andere landen waar je prima smerige zaakjes kunt doen. Kijk maar naar Bolle Jos. Misschien staat er een Von Staufenberg-achtig figuur op die eieren voor het geld kiest? In ieder geval is dat geen eenvoudige operatie.

[teacup]

Volgende maand, 20 september, zijn er in Rusland verkiezingen, en er moet heel wat gekozen worden. Dat die verkiezingen niet als een lichtbaken voor de democratie de geschiedenis in zullen gaan kunnen we al wel veilig aannemen.

Wat er (op papier) wordt gekozen:

• de Staatsdoema: alle 450 zetels;
• gouverneurs in 11 regio’s;
• regionale parlementen in 39 regio’s;
• diverse lokale bestuursorganen.

Platform Raam kan illustreren waarom van die verkiezingen geen democratie is te verwachten. Er lijkt namelijk een experiment te hebben plaatsgevonden dat niet is gelukt.

De Russische politieke strategen hadden het geniale plan om een kleine partij tot de verkiezingen toe te laten en die dan zondebok te maken voor alles wat in Rusland verkeerd ging. Dit was nodig, want de heersende partij, United Russia, had geen goed verhaal meer om de slechte resultaten mee te kunnen verklaren en het vasthouden aan de oorlog goed te praten. Helemaal uit de lijn van de politieke strategie was dit niet want ook in eerdere verkiezingen werd er voor gezorgd dat concurrerende partijen in de marges van de resultaten bleven.

Zo kwam het dat het slachtoffer van dienst, Jabloko (‘Appel’) (kan een partij een ontwapender naam hebben?) in juli 2026 geregistreerd raakte voor de verkiezingen. Het verkiezingsprogramma van de partij is compact te noemen:

'Voor vrede en vrijheid!
Voor een leven zonder angst!

Voor een staakt-het-vuren, diplomatie en vrede!
Ons doel is nucleaire oorlog te voorkomen!

Voor een Rusland vrij van angst en politieke repressie!
Voor het behoud van leven, respect, waardigheid en het welzijn van alle mensen!
Ons doel is een welvarend, democratisch Rusland!'

Het ultieme verkiezingsslachtoffer was zo klaargezet. Jabloko overkwam echter iets wat niemand van een oude partij uit 1993 nog had verwacht. De partij had succes:

In het Kremlin zag men met lede ogen toe hoe Jabloko steeds populairder werd. Het is lastig hard te maken op hoeveel procent van de stemmen de partij zou kunnen rekenen, maar het was zeer reëel dat Jabloko boven de kiesdrempel van 5% zou uitkomen. Dat gebeurde voor het laatst in 1999.

Wat zijn dan de succesfactoren van Jabloko?

• partijprogramma

  Volgens Jabloko-ideoloog Grigori Javlinski steunden mensen met uiteenlopende opvattingen de partij juist omdat zij ‘een zeer eenvoudig, kort en volkomen duidelijk programma’ heeft, van slechts 43 woorden.

• mobilisatieangst

  Waarom de partij door jongeren wordt gesteund, is eenvoudig te verklaren: juist zij zullen de belangrijkste basis vormen van een eventuele algehele mobilisatie voor het front, die het Kremlin waarschijnlijk na de verkiezingen zal afkondigen. Angst versterkt de energie van verzet, en benadrukt bovendien de kloof tussen ouderen en jongeren (Poetin is inmiddels 73 en al 26 jaar aan de macht).

• Wildberries

  Bovendien vinden de opstandige jongeren medestanders in ondernemers uit het mkb, die met hun bedrijven in de penarie zitten, bijvoorbeeld door de Oekraïense aanvallen op Wildberries. Het Kremlin besloot het er niet op te laten aankomen en Jabloko onmiddellijk uit de verkiezingen te weren.

Nu is Poetin inmiddels een synoniem geworden voor controle. Die controle was dus even weg met een als bloemkool groeiende Jabloko. Dus greep de Russische overheid in haar uitgebreide toolbox:

Een luttele tien dagen na de registratie van de partij verbood het Russisch Hooggerechtshof Jabloko aan de verkiezingen deel te nemen, en ook dat was een sensatie. De rechtbank ging mee in de bezwaren van de ultrapatriottische (maar niet bijster populaire) partij Rodina (‘Moederland’). ‘Jabloko is een partij van landverraders. Dit zijn mensen die voor het Westen werken.

Moeten we nog in detail gaan over de beschuldigingen? Toch maar even:

De bezwaren tegen Jabloko zijn formeel van aard: beschuldigingen van verraad (omdat de partij oproept tot vrede), buitenlandse financiering, en beschuldigingen van het schenden van auteursrechten. In het bijzonder staat in de aanklacht dat de partij in campagne-uitingen materiaal heeft gebruikt zonder de makers en rechthebbenden daarvan op de hoogte te stellen. Het gaat onder meer om het populaire Sovjetlied Laat er altijd zonneschijn zijn uit 1962, en een foto van de ravage na de atoombom in Hiroshima. Overigens hebben beide erfgenamen van de schrijvers van het lied — de kleinzoon van dichter Lev Osjanin en de zoon van componist Arkadi Ostrovski — publiekelijk verklaard dat zij geen bezwaar hebben tegen het gebruik van het lied door Jabloko.

Over Jabloko moeten we ons trouwens geen illusies maken, de partij was altijd bereid om compromissen met het Kremlin te sluiten. Tegen haar wil werd ze op een schild gezet en opgeheven... en er direct vanaf gestoten. Dit stuk gaat daarom niet over Jabloko, maar over een Russische overheid die klem zit en een deel van de Russen die klaar is met de oorlog die het land in Oekraïne voert:

Jongeren die zich voor het gebouw van het Hooggerechtshof verzamelden om Jabloko te steunen, schreven op vellen papier: ‘Wij hebben Malaja Tokmatsjka niet nodig’ [klein dorpje in de Oekraïense regio Zaporizja waar het Russische leger zich op stukbeet, red.]. Ze steken de draak met de mislukte imperialistische politiek van het Kremlin en keren zich tegen territoriale veroveringen. Dat is in dezen het meest treurige nieuws voor het Kremlin.

[teacup]

Tens schreef op maandag 24 augustus 2026 @ 19:48:
Alle bedrijven die vallen onder 'critical infrastructure facilities' zijn vanaf nu zelf verantwoordelijk voor de beveiliging van de panden, ook voor dreigingen uit de lucht. De bedrijven die toch een drone aanval te verduren krijgen wordt door Putin per decreet (tijdelijk?) onder regeringsmanagement geplaatst (lees: genationaliseerd). Want hij kan die facilities beter beschermen, toch?

Om dit even extra toe te lichten met wat een nieuwssite erover zegt (aljazeera, naar Reuters):

The decree, published on Monday, would allow Moscow to strip owners of physical and financial control over facilities should it be determined that they are failing to secure them or repair damage quickly. The move comes as Ukraine maintains an intense drone campaign against Russian infrastructure.

Under the decree, ownership powers would transfer to Russia’s Federal Agency for State Property Management or another designated body, which would take responsibility for the site’s safety and could conduct an inventory of its assets.

Under the decree, ownership powers would transfer to Russia’s Federal Agency for State Property Management or another designated body, which would take responsibility for the site’s safety and could conduct an inventory of its assets.

Dat inventory of assets lees ik toch als een eufenisme om te scheiden van wat nog iets waard is en wat er in een faillissement mag wegzinken. Misschien krijgt de overheid er weer wat geld bij terwijl de Russische samenleving veel vermogen tot kapitaalvorming is kwijtgeraakt. Op zijn best vertraagt dit het weglopen van kapitaal uit de Russische samenleving.

Fuel and energy facilities, including nuclear power, are included under the legislation as well as industry, communications, transport and logistics, public utilities and other facilities deemed essential to state security and economic stability.

The same day, Russia was also forced to halt operations at the Perm oil refinery, industry sources told the Reuters news agency. The facility, a major processing plant, has been hit numerous times by Ukrainian drones in recent months.

[PASware]

@teacup ...wat...een....poppenkast! Meer kan ik er niet over zeggen.

Dat dit enorme land gezien wordt als een grootmacht. Ik kan echt niet wachten tot het land als een kaartenhuis in elkaar dondert.

[DropjesLover]

PASware schreef op dinsdag 25 augustus 2026 @ 07:47:
@teacup ...wat...een....poppenkast! Meer kan ik er niet over zeggen.

Dat dit enorme land gezien wordt als een grootmacht. Ik kan echt niet wachten tot het land als een kaartenhuis in elkaar dondert.

Als er zo vlak voor verkiezingen naar dit soort instrumenten gegrepen wordt, evenals toch enige demonstraties of proteststemmen, dan gaat het toch echt slecht. Het is absoluut geen business as usual meer.

Ook slim van Oekraine om eerst Wildberries aan te vallen. Alle leveranciers en klanten vluchten naar de concurrent Ozon, en vervolgens val je die ook aan. Een beetje een double tap naar Russisch voorbeeld.

[ Voor 16% gewijzigd door DropjesLover op 25-08-2026 08:25 ]

[PASware]

DropjesLover schreef op dinsdag 25 augustus 2026 @ 08:23:
[...]

Als er zo vlak voor verkiezingen naar dit soort instrumenten gegrepen wordt, evenals toch enige demonstraties of proteststemmen, dan gaat het toch echt slecht. Het is absoluut geen business as usual meer.

Ook slim van Oekraine om eerst Wildberries aan te vallen. Alle leveranciers en klanten vluchten naar de concurrent Ozon, en vervolgens val je die ook aan. Een beetje een double tap naar Russisch voorbeeld.

Ik ben absoluut geen kenner van dit soort situaties en praktijken, maar ik krijg nu wel het gevoel dat het voor Rusland nu toch echt heel erg lastig begint te worden. Ergen begin 2025 las ik (volgens mij ook hier) berichten dat eind 2026 financieel nog wel eens een kantelpunt voor Rusland kan gaan worden, wie weet komt het uit, lijkt er bijna wel op.

Ik probeer echter niet te positief te zijn, Rusland is gewend om het moeilijk te hebben en is vast goed in konijnen uit de hoed te toveren, maar wie weet zijn de konijnen bijna op.

Ik koop alvast een diepvriestaart, die blijven wel een poosje goed.

[ Voor 3% gewijzigd door PASware op 25-08-2026 11:05 ]

[DropjesLover]

PASware schreef op dinsdag 25 augustus 2026 @ 11:05:
[...]

Ik ben absoluut geen kenner van dit soort situaties en praktijken, maar ik krijg nu wel het gevoel dat het voor Rusland nu toch echt heel erg lastig begint te worden. Ergen begin 2025 las ik (volgens mij ook hier) berichten dat eind 2026 financieel nog wel eens een kantelpunt voor Rusland kan gaan worden, wie weet komt het uit, lijkt er bijna wel op.

Ik probeer echter niet te positief te zijn, Rusland is gewend om het moeilijk te hebben en is vast goed in konijnen uit de hoed te toveren, maar wie weet zijn de konijnen bijna op.

Ik koop alvast een diepvriestaart, die blijven wel een poosje goed.

Je kan berekenen dat de uitgaven X zijn en de geschatte spaarpot Y, dus de crash komt rond [tijdstip]. Puur financieel "berekenen" is uitgaan van de dan-bekende status / modus.
Die financieel moeilijke tijd zullen ze wel overleven, maar wanneer er naar niet-standaard aparte kunstgrepen of andere uitingen van protest (veel stemmen voor Jekablo) komen, dan is dat beter een teken aan de wand dat er echt problemen zijn.
Net zoals de geruchten van de mobilisatie na de verkiezingen. Daar hoorden we jaren ook niks over na de eerste ronde en direct de honderdduizenden (die het zich konden veroorloven) die het land ontvluchtten. Dat daar nu weer naar gegrepen lijkt te worden is ook zo'n teken dat het echt serieus wordt.

[duvekot]

duvekot schreef op zaterdag 1 augustus 2026 @ 18:56:
In late July, Russia launched a second batch of 16 communication satellites for the Rassvet project. If the deployment of this second group proceeds at a similar pace, it is expected to reach operational altitudes between October and November, potentially providing two additional communication windows.

Van de 16 satellieten gaan er sowieso 2 hun beoogde baan om de aarde niet halen:

Two satellites from Russia’s second Rassvet launch batch are heading toward reentry after never performing orbit-raising maneuvers, according to tracking data reported by Anatoly Zak of RussianSpaceWeb.com. The pair had fallen below 300 km in altitude as of late August and appeared to be on a decay path, the report said.

Dus iig 2 .. maar de andere 14 gaan ook waarschijnlijk niet helemaal lekker:

By August 5, 11 satellites in the second group were climbing, according to the tracking data cited in the report. By the end of August, three of those had stopped climbing and begun a slow decay at altitudes between 310 and 330 km. None of the 16 satellites in the batch managed to climb above 360 km, the report said.

Ze hadden al hogere banen moeten hebben in vergelijking met de vorige batch ... Dus wie weet toch niet helemaal gegaan zoals verwacht?

Van de eerste batch was er ondertussen ook al eentje opgebrand in de atmosfeer.

The Defence Blog reported in June that the first Rassvet satellite lost, designated Object 4, reentered the atmosphere on June 6 after never performing a single maneuver following its March 23 launch, the first confirmed casualty of the program.

Voor meer details .. hier het volledige artikel:
Russian ‘Starlink’ constellation satellites falling from orbit

[rik86]

DropjesLover schreef op dinsdag 25 augustus 2026 @ 11:57:
[...]

Je kan berekenen dat de uitgaven X zijn en de geschatte spaarpot Y, dus de crash komt rond [tijdstip]. Puur financieel "berekenen" is uitgaan van de dan-bekende status / modus.
Die financieel moeilijke tijd zullen ze wel overleven, maar wanneer er naar niet-standaard aparte kunstgrepen of andere uitingen van protest (veel stemmen voor Jekablo) komen, dan is dat beter een teken aan de wand dat er echt problemen zijn.
Net zoals de geruchten van de mobilisatie na de verkiezingen. Daar hoorden we jaren ook niks over na de eerste ronde en direct de honderdduizenden (die het zich konden veroorloven) die het land ontvluchtten. Dat daar nu weer naar gegrepen lijkt te worden is ook zo'n teken dat het echt serieus wordt.

Rusland schijnt nog steeds een stevig handelsoverschot te hebben met de rest van de wereld, dus ik vrees dat het nog te veel wensdenken is

[DropjesLover]

rik86 schreef op woensdag 26 augustus 2026 @ 09:26:
[...]

Rusland schijnt nog steeds een stevig handelsoverschot te hebben met de rest van de wereld, dus ik vrees dat het nog te veel wensdenken is

Een handelsoverschot (meer exporteren dan importeren) zegt niks over de balans van de overheidsfinancien.
Daarbij exporteerden ze voornamelijk olie en raffinage-producten, en dat is door sancties en aanvallen zwaar verminderd.

[rik86]

DropjesLover schreef op woensdag 26 augustus 2026 @ 09:33:
[...]

Een handelsoverschot (meer exporteren dan importeren) zegt niks over de balans van de overheidsfinancien.
Daarbij exporteerden ze voornamelijk olie en raffinage-producten, en dat is door sancties en aanvallen zwaar verminderd.

In een normaal land heb je gelijk, maar Rusland heeft er geen probleem mee om te nationaliseren als dat nodig is. En dan wordt een structureel handelsoverschot (12.5 miljard dollar in juni, al is het voor ons natuurlijk lastig inschatten hoe betrouwbaar zulke getallen zijn) opeens wel 1 van de belangrijkere indicatoren hoe lang een land het vol kan houden. En dus ondanks de aanvallen/ sancties is dat overschot in mijn ogen dus nog verrassend groot

[DropjesLover]

rik86 schreef op woensdag 26 augustus 2026 @ 09:48:
[...]

In een normaal land heb je gelijk, maar Rusland heeft er geen probleem mee om te nationaliseren als dat nodig is. En dan wordt een structureel handelsoverschot (12.5 miljard dollar in juni, al is het voor ons natuurlijk lastig inschatten hoe betrouwbaar zulke getallen zijn) opeens wel 1 van de belangrijkere indicatoren hoe lang een land het vol kan houden. En dus ondanks de aanvallen/ sancties is dat overschot in mijn ogen dus nog verrassend groot

Belangrijke stappen om makkelijk te nationaliseren (lees roven) zijn afgelopen maandag genomen. Maar daar gaan bedrijven niet beter van draaien, of meer van exporteren, dus ook niet meer inkomsten voor de staat genereren. De overheid kan de assets van het bedrijf wel verkopen, maar gezien de sancties gaat dat enkel tegen bodemprijzen.
Het schrikt wel weer voor 20 jaar iedereen af die een goed-idee bedrijfje wil beginnen, of wie daar in wil investeren. Want je bent het zo weer kwijt.

Dit is hoogstens een kleine piek/opsteker, en daarna nog harder en dieper een langdurig dal in.
Aan de andere kant, dan is alles wat ooit goed draaide weer in handen van de nieuwe generatie oliegarchen. Precies zoals in de jaren '90.

[ Voor 6% gewijzigd door DropjesLover op 26-08-2026 10:25 ]

[teacup]

Platform Raam verslaat een debat (Youtube) van enkele leden van de Russische oppositie in Amsterdam.

Dingen die ik er even snel uithaal, maar lees vooral zelf het artikel voor een compleet verhaal.

De oppositie vertegenwoordigers plaatsten zichzelf voor de vraag hoe het moet gaan met een regime-change in Rusland. Het is nooit verkeerd een dergelijke exercitie uit te voeren. Tot nu toe is die oppositie niet in staat gebleken om zich te verenigen en zich achter een gezamenlijk punten programma te scharen. Er is dus nog werk aan de winkel volgens Raam:

In vier jaar oorlog is de Russische oppositie er niet eens in geslaagd een gezamenlijk politiek programma op te stellen. Er was alleen de Verklaring van Berlijn uit 2023, waarin steun aan Oekraïne werd uitgesproken. Dit debat kan worden beschouwd als een eerste openbaar actieprogramma van de Russische oppositie. De uitzending is inmiddels door een half miljoen mensen bekeken, ook in Rusland.

Werk aan de winkel, want naar mening van de oppositieleden zou zo'n regime-change zomaar op handen kunnen zijn:

Het regime van Poetin is van ‘personalistische’ aard: alle beslissingen worden door één persoon genomen. Zo’n systeem staat stevig zolang de dictator successen en kracht uitstraalt. Bij een nederlaag aan het front of een ramp in het achterland, iets wat in 2026 waarschijnlijker is geworden door Oekraïense aanvallen op Russisch grondgebied, wordt het systeem kwetsbaar. Als Poetin van het politieke toneel verdwijnt, ontstaat er dus een venster van mogelijkheden voor de oppositie.

Al met al een hoop onzekerheid. Ze lijken wel zeker van de Window Of Opportunity, waarop die is gebaseerd blijft alleen onduidelijk:

Niemand weet wanneer het regime van Poetin zal vallen, maar één ding staat vast: het ‘venster van mogelijkheden’ voor de oppositie zal kort zijn, drie tot zes maanden. Bij ingrijpende veranderingen zal snel moeten worden gehandeld. Daarvoor moeten vooraf afspraken worden gemaakt over een strategie.

Russen over vrede
De Russische bevolking wordt als volgt geanalyseerd:

• 64% van de Russen wil vrede sluiten met Oekraïne. Interpretatie is hierbij wel nodig: een groot deel is oorlogsmoe. En die vrede, die moet dan wel op Russische voorwaarden (lees: kremlindoelen) gebeuren.
• 36% van de Russen acht een dergelijke vredesovereenkomst met Oekraïne niet als een realistische mogelijkheid.
• 15% van de Russische bevolking wil terugkeer naar de grenzen van 1991. Deze groep is dus verklaard anti-oorlog. In dit percentage zit nauwelijks beweging.

Voor alle duidelijkheid, bovenstaande groepen hebben een overlap met elkaar. De oppositie kan dus maar op een achterban van circa 15% rekenen mochten panelen gaan schuiven.

Wanneer de oppositie in actie kan komen
Zou de oppositie in actie kunnen komen dan volgt een balansact om een groot deel van de bevolking achter zich te krijgen:

Misschien wel de belangrijkste stelling van het debat is dat de oppositie hoe dan ook compromissen zal moeten sluiten met de machthebbers en de samenleving in Rusland.

De oppositie zou daarom onderhandelingsbereid zijn:

Alle Russische topfunctionarissen staan onder persoonlijke westerse sancties. Vanuit het perspectief van het internationaal recht draagt Poetins hele team verantwoordelijkheid voor de oorlog in Oekraïne. Toch pleiten de deelnemers aan het debat voor ‘realisme’: er zal ook met ministers van Poetin moeten worden onderhandeld.

Dit dan met als rode lijn:

Volgens de deelnemers mag niet worden onderhandeld met degenen die zij ‘rechtstreeks verantwoordelijk voor het ontketenen van de oorlog en voor oorlogsmisdaden’ achten, zonder daarbij namen te noemen.

Deelname aan de oorlog, dat zijn er echter velen:

Om in een Rusland na Poetin steun van een meerderheid te krijgen, zal ook moeten worden onderhandeld met mensen die aan de oorlog hebben deelgenomen. Ongeveer een miljoen Russen zijn aan het front geweest [...] Bovendien is het aantal mensen dat profiteert van de oorlog in vier jaar tijd gegroeid. Denk aan werknemers in het Russische militair-industriële complex, die nu hoge lonen en sociale voorzieningen krijgen.

Dit gaat wel wat vragen van de uitvoering. Is zo snel vast te stellen wie zich schuldig heeft gemaakt aan oorlogsmisdaden? We weten inmiddels hoeveel capaciteit dit vraagt van ons ICC.

Om de samenleving te stabiliseren heeft de oppositie twee voorstellen:

• een samenleving op sociaaldemocratisch model in plaats van oligarchisch kapitalisme
• vervanging van het huidige presidentiële systeem door een parlementair stelsel

Plannen als een tribunaal houden voor oorlogsmisdadigers, en het doen van herstelbetalingen aan Oekraïne konden nog niet op eensgezindheid rekenen.

Verdere observatie van Raam:

Tijdens de discussie was duidelijk te zien hoe de vraag naar verantwoordelijkheid voor de agressie verschoof van de Russische samenleving naar de politieke elite. De actieve deelname van linkse activisten versterkte die indruk: zij legden de nadruk op de ‘onrechtvaardige privatisering van grote bezittingen’ in de jaren negentig en beschouwen ook de oligarchen als verantwoordelijk voor de oorlog.

Dit zou het stilzwijgende consensuspunt van de Russische oppositie kunnen worden genoemd: schuldig aan het ontketenen van de oorlog zijn het regime van Poetin en degenen die oorlogsmisdaden hebben gepleegd. Over de rest wordt niet gesproken. Dit nogal cynische signaal is uiteraard bedoeld voor het binnenlandse publiek in Rusland en moet de meerderheid geruststellen: ‘Als u geen oorlogsmisdaden hebt gepleegd, hebt u niets te vrezen.’

Volgens Raam levert dit een spagaat op:

Natuurlijk zal de Russische meerderheid, die is geïnfecteerd door Poetins propaganda en hardheid, bij een wisseling van de wacht niet zomaar verdwijnen. Met deze mensen zal moeten worden samengewerkt. Maar als de morele beoordeling van de oorlog wordt losgelaten, wat weerhoudt hen dan van nieuwe vormen van agressie?

[teacup]

Het is al weer enkele dagen terug langsgekomen, gedeeld in verschillende Oekraïense bronnen en ISW - Russian Offensive Campaign Assessment, September 12, 2026. Uit die laatste deel ik hier even. De informatie zou afkomstig zijn van de Oekraïense veiligheidsdiensten. Nu is Oekraïne de strijdende partij die we vanuit Nederland ondersteunen, het is en blijft ook een strijdende partij met een eigen belang. Daarom vind ik het wel belangrijk dat ISW het gegeven heeft overgenomen.

Russian generals have reportedly asked Russian President Vladimir Putin for an additional 800,000 troops to sustain and likely expand Russian offensive operations in the face of enormous Russian casualty rates.

En niet in absolute zin, maar bovenop de huidige recruitment, even voor het begrip.

Ukraine’s Main Military Intelligence Directorate (GUR) Head Lieutenant General Oleh Ivashchenko stated in an interview with The Times published on September 10 that Ukrainian intelligence suggests that Russian generals have asked Putin to mobilize an additional 800,000 troops above current recruitment levels after the September 2026 State Duma elections.

Ik werd op het gegeven gewezen in een podcast van Boekestein en de Wijk, een van de afleveringen in deze week. Die heren ontvingen die informatie sceptisch. En als ik het goed zie hierin ook gevoed door de ISW argumentatie.

Terug naar het ISW
800.000 recruten regelen in de huidige situatie waarin Rusland niet in staat haar verliezen met recruitment te compenseren is een uitdaging:

Ivashchenko added that Russia’s current casualty rate exceeds its daily recruitment rate, with about 60 percent of casualties being killed in action, an extraordinarily high ratio of killed to wounded when the standard ratio in modern war is 1:3.

Voor het kader is het van belang om te begrijpen hoe de generaals op dit getal terecht kwamen:

The Russian General Staff likely wants to use the additional 800,000 troops to implement its offensive plans throughout the front rather than only in Donetsk, and the scope of any potential mobilization likely depends on what operations Putin authorizes.

Een dergelijk plan moeten we denk ik zien als een scenario geoptimaliseerd voor bepaalde factoren. Er zijn meer scenario's met andere daarbij horende voorstellen. Het 800.000 scenario stuurt duidelijk op de gelimiteerde Oekraïense capaciteiten.

Ukrainian officials have repeatedly reported that the Russian General Staff has made plans for additional offensive operations throughout the whole theater of war, including in the Chernihiv-Kyiv direction, very likely aiming to extend the front line and exploit Ukraine’s manpower limitations.

The Russian General Staff likely asked Putin for 800,000 troops to be able to execute all of its planned offensive operations, not just to support a focused deployment to priority efforts in Donetsk Oblast.

Alles hangt er vanaf waar Poetin uiteindelijk een akkoord op geeft. Een Poetin die druk is met het uitvoeren van een balans-act tussen de stabiliteit van zijn regiem en de effectiviteit van de strijd in Oekraïne:

The type and scope of a possible Russian mobilization will thus very likely depend on what operations Putin authorizes. Any compulsory mobilization is a personal decision for Putin and is contingent on his perception of battlefield realities and regime stability.

Even los van welke vorm van mobilisatie Poetin aandurft, heeft het 800.000 plan haar kwetsbaarheden, zo niet onmogelijkheden. Zou de Oekraïense tegenstand, over het hele front, moeten worden overspoeld dan moet die genoemde capaciteit geconcentreerd beschikbaar komen. Dit laatste is niet erg realistisch met wat we hebben kunnen zien van het vermogen van de Russische overheid om getrainde militairen beschikbaar te krijgen:

Russia does not have the training and administrative capabilities to absorb, integrate, and train 800,000 recruits at one time, particularly if Russian authorities try to do so alongside the semi-annual conscription cycle that normally starts in October.

Het instituut heeft hiervoor de volgende onderbouwing:

Putin signed a law in November 2026 allowing Russian military conscription administrative processes to occur year-round in an effort to avoid the challenges the Russian military faced in 2022 when attempting to institute a large-scale involuntary reserve call-up at the same time as the semi-annual fall conscription process. The law aimed to mitigate bureaucratic bottlenecks that complicated Russia’s force generation efforts during large-scale involuntary call-ups, but Ivashchenko stated that the Russian military can simultaneously absorb, including mobilizing, equipping, feeding, training, and integrating, no more than 300,000 to 500,000 recruits. Russian forces are already suffering from administrative and training bottlenecks for their ground forces and drone operators at their current recruitment rate, and the mobilization of hundreds of thousands of additional recruits would almost certainly exacerbate those challenges.

800.000 militairen is daarom geen waarschijnlijk scenario. Wat we in waarschijnlijkheid van Poetin kunnen verwachten is een beperkter recrutering:

Putin is more likely to choose a more gradual and covert mobilization due to the constraints in Russia’s training and bureaucratic capabilities and concerns about public reception than to order a sudden, massive involuntary reserve call-up like the one he ordered in 2022.

In dit forum wordt al genoeg gezegd dat Rusland niet in staat zal zijn Oekraïne te veroveren. Hoe realistisch het zou zijn dat dit met 800.000 militairen wel zou lukken is minder interessant. De Russische generaals hebben een getal gehangen wat naar hun inschatting nodig is om een overwinning te bereiken. En de beperkingen in het Russische maatschappelijke systeem maken dit getal, in een geconcentreerde periode beschikbaar komend, een onmogelijkheid. Dit is iets wat Poetin zich moet hebben gerealiseerd. Hij moet zich dus hebben gerealiseerd dat iedere minder verregaande mobilisatie hem die overwinning niet kan opleveren. Dit is de wanhoop die we vermoedelijk zien in het steeds provocatiever wordend Russisch gedrag.

[franssie]

@teacup ik kan niet echt een lijn halen uit je uitgebreide verhaal.
800.000 nodig maar niet haalbaar om te recruten door Rusland maar wel meer nodig voor enige winst vwb grondgebied?

[teacup]

franssie schreef op woensdag 16 september 2026 @ 22:48:
@teacup ik kan niet echt een lijn halen uit je uitgebreide verhaal.
800.000 nodig maar niet haalbaar om te recruten door Rusland maar wel meer nodig voor enige winst vwb grondgebied?

De Russische generaals zijn vermoedelijk gevraagd naar wat ze nodig zouden hebben om, in hun ogen, over de hele frontlinie te kunnen aanvallen en zo de Oekraïners te overspoelen. In hun ogen zouden ze zo nog kunnen winnen. Maar zo'n scenario is wat theoretisch, want het Russische systeem kan zoveel manschappen in een korte tijd niet meer produceren. Dat leidt dan tot de conclusie dat Rusland dit niet meer kan winnen, er zijn alleen wel wat getallen aangehangen die dat nu concreet maken. Belangrijk is om te beseffen dat Poetin zich dit dus ook moet realiseren, als dat al niet het geval was.

Ik hoop dat dit wat duidelijker is

[Tens]

De generaal die in juli de verovering van Konstiantynivka claimde is overleden, mogelijk met hulp van Oekraïne:

Ukraine’s Unmanned Systems Forces commander, Robert “Madyar” Brovdi, later claimed that Grunis was “eliminated” in a nighttime raid in the eastern Donetsk region on Sept. 12.

Major General Apti Alaudinov, who serves as serves as deputy chief of the Defense Ministry’s ideological arm and commander of the Akhmat special forces, said Major General Anton Grunis “passed on to another world” in a short post on Telegram.

In July, Grunis personally briefed Putin on the capture of Kostiantynivka, one of four heavily fortified cities that make up Ukraine's so-called “fortress belt” in Donetsk. Earlier, Grunis boasted that his troops had “sliced up the city like a pie” by outflanking Ukrainian defense lines along local reservoirs.

https://www.themoscowtime...ostiantynivka-dies-a93722
Russische propagandist Kashevarova over de gen.

[ Voor 31% gewijzigd door Tens op 17-09-2026 13:08 ]

[TheBrut3]

Spannend... Vandaag beginnen de verkiezingen voor de Duma. Zijn jullie ook zo benieuwd welke partij er zal gaan winnen?

[Arator]

TheBrut3 schreef op vrijdag 18 september 2026 @ 08:43:
Spannend... Vandaag beginnen de verkiezingen voor de Duma. Zijn jullie ook zo benieuwd welke partij er zal gaan winnen?

Hier de uitslag:

code:

import random

def uitslag():
    # 90.0 tot 100.0, precies één decimaal
    return random.randint(900, 1000) / 10

def opkomst(vorige_keer):
    # altijd net iets hoger dan de vorige keer, nooit boven 99.9
    stijging = random.randint(1, 15) / 10
    return min(round(vorige_keer + stijging, 1), 99.9)

print("Uitslag:", uitslag(), "%")
print("Opkomst:", opkomst(vorige_keer=87.3), "%")

[TheBrut3]

Arator schreef op vrijdag 18 september 2026 @ 10:11:
[...]

Hier de uitslag:

code:

import random

def uitslag():
    # 90.0 tot 100.0, precies één decimaal
    return random.randint(900, 1000) / 10

def opkomst(vorige_keer):
    # altijd net iets hoger dan de vorige keer, nooit boven 99.9
    stijging = random.randint(1, 15) / 10
    return min(round(vorige_keer + stijging, 1), 99.9)

print("Uitslag:", uitslag(), "%")
print("Opkomst:", opkomst(vorige_keer=87.3), "%")

90% voor de partij van Poetin denk ik niet. Momenteel hebben zij ook 'maar' 310 van de 450 zetels. Maar in grote lijnen heb je wel gelijk.

[Tens]

TheBrut3 schreef op vrijdag 18 september 2026 @ 08:43:
Spannend... Vandaag beginnen de verkiezingen voor de Duma. Zijn jullie ook zo benieuwd welke partij er zal gaan winnen?

*knip* niet de plek voor memes

[ Voor 30% gewijzigd door polthemol op 18-09-2026 20:53 ]

[ManiacsHouse]

(Foto: via De Gelderlander)

Daar zit meneer in zijn kasteel. Even met de muis klikken. Sneu figuur. Überhaupt te beroerd en te schijterig om even de deur uit te gaan en zich tussen het volk te begeven.


Memes n.a.v. deze foto zeer welkom, maar dan in het topic dat er voor is

[DropjesLover]

teacup schreef op woensdag 16 september 2026 @ 22:24:
Het is al weer enkele dagen terug langsgekomen, gedeeld in verschillende Oekraïense bronnen en ISW - Russian Offensive Campaign Assessment, September 12, 2026. Uit die laatste deel ik hier even. De informatie zou afkomstig zijn van de Oekraïense veiligheidsdiensten. Nu is Oekraïne de strijdende partij die we vanuit Nederland ondersteunen, het is en blijft ook een strijdende partij met een eigen belang. Daarom vind ik het wel belangrijk dat ISW het gegeven heeft overgenomen.


[...]

En niet in absolute zin, maar bovenop de huidige recruitment, even voor het begrip.

[...]

Ik werd op het gegeven gewezen in een podcast van Boekestein en de Wijk, een van de afleveringen in deze week. Die heren ontvingen die informatie sceptisch. En als ik het goed zie hierin ook gevoed door de ISW argumentatie.

Terug naar het ISW
800.000 recruten regelen in de huidige situatie waarin Rusland niet in staat haar verliezen met recruitment te compenseren is een uitdaging:

[...]

Voor het kader is het van belang om te begrijpen hoe de generaals op dit getal terecht kwamen:

[...]

Een dergelijk plan moeten we denk ik zien als een scenario geoptimaliseerd voor bepaalde factoren. Er zijn meer scenario's met andere daarbij horende voorstellen. Het 800.000 scenario stuurt duidelijk op de gelimiteerde Oekraïense capaciteiten.

[...]


[...]

Alles hangt er vanaf waar Poetin uiteindelijk een akkoord op geeft. Een Poetin die druk is met het uitvoeren van een balans-act tussen de stabiliteit van zijn regiem en de effectiviteit van de strijd in Oekraïne:

[...]

Even los van welke vorm van mobilisatie Poetin aandurft, heeft het 800.000 plan haar kwetsbaarheden, zo niet onmogelijkheden. Zou de Oekraïense tegenstand, over het hele front, moeten worden overspoeld dan moet die genoemde capaciteit geconcentreerd beschikbaar komen. Dit laatste is niet erg realistisch met wat we hebben kunnen zien van het vermogen van de Russische overheid om getrainde militairen beschikbaar te krijgen:

[...]

Het instituut heeft hiervoor de volgende onderbouwing:

[...]

800.000 militairen is daarom geen waarschijnlijk scenario. Wat we in waarschijnlijkheid van Poetin kunnen verwachten is een beperkter recrutering:

[...]

In dit forum wordt al genoeg gezegd dat Rusland niet in staat zal zijn Oekraïne te veroveren. Hoe realistisch het zou zijn dat dit met 800.000 militairen wel zou lukken is minder interessant. De Russische generaals hebben een getal gehangen wat naar hun inschatting nodig is om een overwinning te bereiken. En de beperkingen in het Russische maatschappelijke systeem maken dit getal, in een geconcentreerde periode beschikbaar komend, een onmogelijkheid. Dit is iets wat Poetin zich moet hebben gerealiseerd. Hij moet zich dus hebben gerealiseerd dat iedere minder verregaande mobilisatie hem die overwinning niet kan opleveren. Dit is de wanhoop die we vermoedelijk zien in het steeds provocatiever wordend Russisch gedrag.

Ik lees er 2 dingen in.

1. De Russische militaire top zet nog steeds in op de gehaktmolen-taktiek
2. Veel meer troepen vragen dan wat je weet wat je kan krijgen. Krijg je de helft, dan is dat al meer dan wanneer je al om te beginnen om de helft gevraagd had. Onderhandelingen voor beginners.

[Onbekend]

DropjesLover schreef op zaterdag 19 september 2026 @ 00:14:
Veel meer troepen vragen dan wat je weet wat je kan krijgen. Krijg je de helft, dan is dat al meer dan wanneer je al om te beginnen om de helft gevraagd had. Onderhandelingen voor beginners.

Volgens mij is het achterliggende bericht in deze tekst niet om te onderhandelen:

1. Het geeft een duidelijker beeld aan Poetin dat de oorlog slechter gaat dan bekend. Maar niemand hoeft dit slechte nieuws direct bij Poetin te rapporteren.
2. De generaals hebben zich hiermee ingedekt. Als je minder mensen krijgen dan dat ze hebben gevraagd, ligt het probleem niet bij hen als ze een slag verliezen.

[Cbr]

In het FD staat een interview met Boris Nadezjdin die Rusland is ontvlucht nadat hij niet meer mee mocht doen aan de verkiezingen. Hij mocht voorheen als oppositielid meedoen aan de verkiezingen en werd jarenlang uitgenodigd bij talkshows op de staatstelevisie.

Voorbeelden van vragen die gesteld worden:

• Wat zijn tijdens deze verkiezingen aanwijzingen dat Poetins positie verzwakt?
• Hoe zal het tijdperk-Poetin eindigen?
• Zal een nieuwe leider besluiten de Russische troepen terug te trekken uit Oekraïne?
• Het Westen vreest een Russische aanval op een Navo-land, zoals Estland. Is dat realistisch?

Enkele quotes:

• ‘De mensen in Rusland begrijpen dat het de verkeerde kant opgaat, daarom neemt de steun voor Poetin af’
• ‘Twee punten zijn hier belangrijk. Eén: deze generatie Russen – en welke Russische president dan ook – zal de Krim nooit teruggeven aan Oekraïne en zal ook Donetsk en Loehansk nooit teruggeven. En deze generatie Oekraïners – en welke Oekraïense president dan ook – zal de Krim, Donetsk en Loehansk nooit afstaan aan Rusland. Dat is volstrekt onmogelijk. Twee: het is wel mogelijk om te stoppen met elkaar te doden.’ Als voorbeeld noemt hij vervolgens de Koreaanse oorlog die ook al decennia zonder bloedvergieten stil staat.
• ‘U moet begrijpen dat Poetins belangrijkste motief om de oorlog in Oekraïne te beginnen, het vergroten van zijn populariteit onder de bevolking was. Dat is al 25 jaar zijn belangrijkste motief om een oorlog te beginnen. Zijn populariteit nam dramatisch toe door het conflict met Georgië in 2008. In 2014, na de annexatie van de Krim, gebeurde hetzelfde. Het gebeurde weer direct na de inval in Oekraïne. Maar inmiddels snappen de mensen in Rusland wat de prijs is die ze betalen. Het is onmogelijk om de populariteit van Poetin nog te vergroten met een nieuwe oorlog. Dat weten de mensen in zijn regering. Er komt daarom ook geen nieuwe mobilisatie. De vorige ronde, in 2022, was al een enorme schok.’

offtopic:
Omdat het artikel ingaat op de situatie voor de gewone Rus en de verkiezingen in Rusland heb ik dit hier geplaatst. Hopelijk klopt dat.

Gratis te lezen voor de eerste 10 personen: https://fd.nl/politiek/1612131/poetin-uitdager-nadezjdin-rusland-kan-helemaal-geen-grote-oorlog-met-de-navo-aan?gift=0x70e&utm_medium=social&utm_source=link&utm_campaign=earned&utm_content=20260920

[asing]

Er komt daarom ook geen nieuwe mobilisatie.

Dat staat een beetje haaks op andere berichten. Ook zegt Boris Nadezjdin dat er geen nieuwe oorlog bijkomt, maar als ik naar de berichten kijk dan zou Putin het niet erg vinden als NATO iets zou doen. Dat zou zijn populariteit dan ten goede komen, iets wat ik al een flut-excuus vind. Putin is in ieder geval voldoende aan het etteren om ons iets te laten doen. Iets meer dan alleen praten, veroordelen en een vliegtuig de lucht in sturen.

[Ample Energy]

Ik vond het wel heel interessant om een blik te krijgen in de gedachtegang van een Russische politicus. Maar zonder dat we weten wat het hem zelf oplevert zijn de statements niet als waarheid aan te nemen.

---

https://www.reddit.com/r/whoathatsinteresting/s/90mE0mPwYQ

Compilatievideo van mensen die worden “opgeroepen” tot de dienstplicht.

[Yakolev]

Ample Energy schreef op zondag 20 september 2026 @ 12:11:

---

https://www.reddit.com/r/whoathatsinteresting/s/90mE0mPwYQ

Compilatievideo van mensen die worden “opgeroepen” tot de dienstplicht.

Het is een compilatievideo van Oekraïners die worden "opgeroepen" voor de dienstplicht.

Daar hebben ze ook een mooie term voor bedacht: Busification (woord van het jaar 2024)
Wikipedia: Busification

[ Voor 19% gewijzigd door Yakolev op 20-09-2026 12:33 ]

[duvekot]

Een aantal mensen hebben de beelden van een online stemmende Putin wat beter geanalyseerd:
Putin casts online vote using unlicensed Windows on an American Dell PC — 'Activate Windows' watermark visible in official Kremlin clip, uses foreign Dell PC despite Russian tech mandate

We found some established Russian media sources with the video recording, like Komsomolskaya Pravda, and there does indeed appear to be a watermark present shown on Putin's computer screen at the end of the voting clip.

Je kan het zelf zien in de laatste frames van de gelinkte YouTube video.

En er is meer aan de hand dus:

We also note that the president seems to be voting on a foreign (Dell brand) computer. By law, Russian officials must use computers with certain levels of localization, so it might be reasonable to assume this machine was set up entirely for Putin’s voting publicity clip.

En hij lijkt het grote scherm ook niet echt goed te kunnen zien.

As for Putin’s computer skills, it looks like his interactions with the online voting forms are largely being hampered because he can’t see properly, rather than a hand-eye-coordination issue. There are uncomfortably pregnant pauses between the 73-year-old squinting and leaning into the screen and clicking the mouse.

Het artikel eindigt met de opmerking dat ze maar een "grote letters" variant moeten maken voor de computer waarmee de nucleaire raketten gelanceerd kunnen worden.

[Cbr]

Ample Energy schreef op zondag 20 september 2026 @ 12:11:

---

https://www.reddit.com/r/whoathatsinteresting/s/90mE0mPwYQ

Compilatievideo van mensen die worden “opgeroepen” tot de dienstplicht.

Volgens onderbouwde reacties onder deze video is ruim de helft van de getoonde beelden geen "forced draft". De video is dan ook alweer verwijderd.

Ik vond het wel heel interessant om een blik te krijgen in de gedachtegang van een Russische politicus. Maar zonder dat we weten wat het hem zelf oplevert zijn de statements niet als waarheid aan te nemen.

Eens, vandaar dat ik wat context heb beschreven en niet alleen de link heb gedropt. (Al staat die zelfde context ook, uitgebreider, onder het interview.)

[duvekot]

Poetin kan blij zijn ... Hij heeft zelfs het opkomst percentage verslagen bij deze verkiezingen.
Regeringspartij van Poetin leidt bij verkiezingen zonder oppositie in Rusland

Met zo'n 14 procent van de stemmen geteld gaat de regeringspartij van president Vladimir Poetin met 57,5 procent van de stemmen aan kop in de Russische parlementsverkiezingen.

Russen gingen van vrijdag tot en met zondag naar de stembus om de nieuwe leden van de Doema te kiezen, het Russische lagerhuis. Volgens de Centrale Kiescommissie van het land was er een opkomst van ruim 56 procent.

Dus het uitslag algoritme heeft goed gewerkt. De vorige keer waren ze nml verslagen door het opkomst percentage.
Wikipedia: 2021 Russian legislative election

Turnout 51.72%
Percentage 49.82%

[ Voor 12% gewijzigd door duvekot op 20-09-2026 22:10 ]

[Nox]

https://www.yahoo.com/news/world/articles/humiliated-putin-hit-largest-ever-200701254.html

Raffinaderij in moskou onder vuur genomen met een flink aantal drones. Boel staat er goed in lichterlaaie, al fakkelen ze zo te zien ook het e.e.a. af (wel veel afvakkalen als je het mij vraagt)



Schijnbaar is de pelican ballistic missile hiervoor gebruikt: https://english.nv.ua/russian-war/ukraine-uses-pelican-ballistic-missile-for-first-time-zelenskyy-says-50642946.html

[ Voor 35% gewijzigd door Nox op 21-09-2026 10:21 ]

[Bvanham]

1 van die branden is een fakkel, de rest zijn toch echt kolommen die in de hens staan

[duvekot]

Trump is de aanval ook opgevallen:
https://www.trumpstruth.org/statuses/41827

Russia has unfortunately lost control of its Diesel Oil Industry due to its War with Ukraine. A large number of their Diesel refineries have been blown up and are, at least temporarily, out of commission. This ridiculous and never ending War with Ukraine must be ended. The whole World suffers as 25,000 people, mostly soldiers, are being killed each month. What a shame! President DJT

Iig niet nog eens een verwijt dat die hoge diesel prijzen door Ukraine komt.

[Tens]

duvekot schreef op maandag 21 september 2026 @ 14:53:
Trump is de aanval ook opgevallen:
https://www.trumpstruth.org/statuses/41827

[...]


Iig niet nog eens een verwijt dat die hoge diesel prijzen door Ukraine komt.

Trump heeft geen interesse in die 25.000 slachtoffers. Trump raakt gestrest omdat de Russische economie wankelt en Putin hem onder druk zet om Oekraïne te laten capituleren. En hij weet dat vrijwel zeker (al kan een vredesakkoord met Iran wonderen doen) na november hij weinig meer voor elkaar krijgt.

[Tens]

duvekot schreef op zondag 20 september 2026 @ 22:10:
Poetin kan blij zijn ... Hij heeft zelfs het opkomst percentage verslagen bij deze verkiezingen.
Regeringspartij van Poetin leidt bij verkiezingen zonder oppositie in Rusland

[...]


[...]


Dus het uitslag algoritme heeft goed gewerkt. De vorige keer waren ze nml verslagen door het opkomst percentage.
Wikipedia: 2021 Russian legislative election

[...]

57,5 procent

Dat is in een functionerende democratie niet genoeg om echte veranderingen in te voeren, daar is meestal een 2/3 meerderheid nodig. Oh wacht de andere 'partijen' die meededen zijn ook voor het grootste deel Pro Putin.

[3raser]

Weer een refinery geraakt vannacht.

🔥🛢️BREAKING: The Kuibyshev Oil Refinery in Samara, around 920 km from the front, was attacked overnight. Several major fires have broken out across the refinery. The Rosneft-owned refinery has a processing capacity of about 6.7–7 million tonnes of oil per year.

— 🦋Special Kherson Cat🐈🇺🇦 (@specialkhersoncat.bsky.social) 22 september 2026

Ziet eruit als een mooi brandje, dus hopelijk is de schade aanzienlijk.

Tens schreef op maandag 21 september 2026 @ 15:07:
En hij weet dat vrijwel zeker (al kan een vredesakkoord met Iran wonderen doen) na november hij weinig meer voor elkaar krijgt.

Een vredesakkoord voor een zinloze oorlog die hij zelf is begonnen en die miljarden aan belastinggeld heeft gekost zou hem plotseling weer "populair" maken? Dan is dat volk nog dommer dan iedereen al dacht.

[3raser]

Ook nog mooi nieuws over de aanval van de refinery in Moskou.

Reuters reports that the Moscow Refinery has completely halted oil processing following a Ukrainian drone attack. Fires damaged both primary refining units, AVT-6 and Euro+, which account for 100% of the refinery's capacity. www.reuters.com/business/ene...

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 21 september 2026

Volledig uitgeschakeld dus. Hopelijk is reparatie een zeer dure en intensieve klus.
Artikel van Reuters: https://www.reuters.com/b...k-sources-say-2026-09-21/

[Tens]

3raser schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 09:23:
Weer een refinery geraakt vannacht.
[Bluesky]
Ziet eruit als een mooi brandje, dus hopelijk is de schade aanzienlijk.


[...]

Een vredesakkoord voor een zinloze oorlog die hij zelf is begonnen en die miljarden aan belastinggeld heeft gekost zou hem plotseling weer "populair" maken? Dan is dat volk nog dommer dan iedereen al dacht.

onder 'rood' is zijn approval rate nog steeds 60%+
Vergeet niet dat de verhouding rood/blauw bloed ongeveer 45-45 is, met een 10% twijfelaars/onafhankelijk. De bulk stemt rood omdat ze rood stemmen en andersom, minder tevreden betekent alleen een grotere kans dat ze niet gaan stemmen (midterms heeft meestal een opkomst van rond de 50%). Veel democraten leiden in de polls, maar de verschillen zijn naar Amerikaans gebruik klein.

[Yakolev]

Medusa, en deze post, lopen in een false equivalence valkuil door in een adem de Russische aanvallen op de Oekraïense Nova Poshta kantoren erbij te halen. Dit leidt af van het dual-use punt dat het artikel over de Wildberries aanvallen tracht te maken. De onderstaande zin kan dus beter op Oekraïnse aanvallen alleen terug slaan, waar Rusland met zijn aanvallen staat is wel bekend:
waarschijnlijk in strijd met het oorlogsrecht, omdat het loutere verkopen van dual-use goederen een magazijn nog geen militair doel maakt.

In het algemeen: And does that make the warehouses a “legitimate target”?

The First Additional Protocol to the Geneva Conventions prohibits attacks on civilian objects. It defines military objectives as follows:

”[…] military objectives are limited to those objects which by their nature, location, purpose, or use make an effective contribution to military action and whose total or partial destruction, capture, or neutralization, in the circumstances ruling at the time, offers a definite military advantage” (Article 52, paragraph 2)

A presumption of civilian status also applies. In cases of doubt, an object cannot be considered military — and therefore cannot be attacked:

“In case of doubt whether an object which is normally dedicated to civilian purposes, such as a place of worship, a house or other dwelling or a school, is being used to make an effective contribution to military action, it shall be presumed not to be so used.” (Article 52, paragraph 3)

Over Wildberries specifiek:

As a lawyer who spoke with Meduza on condition of anonymity said, pinning down the status of the Wildberries warehouses more precisely would require “a great deal more information, which civilians are unlikely to be able to obtain right now.” Even so, in the expert’s view, these terminals “are unlikely to meet the criteria” for a military objective:

In my view, the mere presence [on the marketplace] of dual-use goods, absent knowledge that they will be used specifically for military purposes, fails to satisfy the following condition: an attack on the facility is unlikely to secure a definite military advantage in the specific circumstances ruling at the time, as set out in Article 48 of the 1977 Additional Protocol I to the 1949 Geneva Conventions.

If a civilian object is attacked and the damage is disproportionate, does that amount to war crimes?

Yes. The Rome Statute of the International Criminal Court lists such acts among war crimes, including “intentionally directing attacks against civilian objects” — objects that are not military targets.

It also classifies as a war crime “intentionally launching an attack” in the knowledge that it will cause “incidental loss of life or injury to civilians or damage to civilian objects or widespread, long-term and severe damage to the natural environment.” The attack must also be expected to cause damage that “would be clearly excessive in relation to the concrete and direct overall military advantage anticipated.”

https://meduza.io/en/card...ine-s-wildberries-strikes

[ Voor 6% gewijzigd door teacup op 23-09-2026 17:32 ]

[redwing]

Yakolev schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 13:53:
Volgens berichtgeving van Meduza zijn de aanvallen van beide landen waarschijnlijk in strijd met het oorlogsrecht, omdat het loutere verkopen van dual-use goederen een magazijn nog geen militair doel maakt.

In het algemeen: And does that make the warehouses a “legitimate target”?


[...]


[...]


Over Wildberries specifiek:


[...]


If a civilian object is attacked and the damage is disproportionate, does that amount to war crimes?


[...]


https://meduza.io/en/card...ine-s-wildberries-strikes

In dit stuk gaan ze toch wel de fout in :

In my view, the mere presence [on the marketplace] of dual-use goods, absent knowledge that they will be used specifically for military purposes, fails to satisfy the following condition: an attack on the facility is unlikely to secure a definite military advantage in the specific circumstances ruling at the time, as set out in Article 48 of the 1977 Additional Protocol I to the 1949 Geneva Conventions.

Er zijn genoeg bewijzen dat militairen die aan het front moesten vechten hun spullen van Wildberries haalden. Er stonden zelfs specifieke 'starter'-paketten op. Het gaat dus in veel gevallen ook niet om dual-use goods, maar juist goederen die specifiek voor militairen zijn bedoeld. B.v. een kogelvrij vest is toch echt bedoeld om kogels op te vangen en deze werden ook aangeprezen voor de militaire operatie. Zo waren er ook drones en drone-spullen specifiek om bommen te gooien wat niet echt een civiel doel heeft natuurlijk.

En je kunt de discussie aangaan of het aandeel militaire goederen daar hoog genoeg is om zo'n hele opslag als militair te zien, maar dat er veel goederen lagen die specifiek bedoeld waren voor de oorlog is niet echt te ontkennen.

[Onbekend]

Yakolev schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 13:53:
Volgens berichtgeving van Meduza zijn de aanvallen van beide landen waarschijnlijk in strijd met het oorlogsrecht, omdat het loutere verkopen van dual-use goederen een magazijn nog geen militair doel maakt.

In het algemeen: And does that make the warehouses a “legitimate target”?

Dan is er niets meer om aan te vallen.

Verschillende doelen zoals (spoor)bruggen, olietankers, raffinaderijen en productiefabrieken zijn ook in gebruik voor producten voor consumenten en niet alleen voor het leger.

Echter hebben beide landen een ander doel:
Rusland probeert hiermee verdeeldheid bij de bevolking te zaaien en hoopt hierdoor op een (politieke) verzwakking van (delen van) Oekraïne, terwijl Oekraïne met de aanvallen het Russisch leger probeert te verzwakken om die terug te dringen.

[Yakolev]

Het aandeel militaire en dual-use goederen bij Ozon en ook Wildberries ligt volgens het onafhankelijke media platform Verstka onder 1% van hun totale omzetten. Het argument dat het dus disproportioneel is, kan ik begrijpen.

Bijvoorbeeld bij Ozon:

Dual-use / Militaire goederen:

From August 2025 to July 2026, Ozon users ordered dual-use and military goods for more than 25 billion rubles. This is evidenced by the data of the marketplace's internal analytics, which were studied by Vyorstka.

https://verstka.media/na-...cheniya-na-25-mlrd-rublej

Totale omzet:

Ozon's turnover (GMV), taking into account services, increased at the end of 2025 by 45% in annual terms to 4.16 trillion rubles, and in 4 quarter of 2025 - by a third to 1.26 trillion rubles. Per year the company delivered 2.481 billion orders – 1.7 times more, than a year earlier.

Dual-use en militaire goederen (aug 2025 – jul 2026): 25 miljard roebel ≈ € 257 miljoen
Totale omzet (GMV) 2025: 4,16 biljoen roebel ≈ € 42,8 miljard

https://ru.themoscowtimes...mv-na-25-30-v-26g-a188122

Het aandeel bij Wildberries ligt mogelijk nog lager.

Gaat nu niet heel veel meer over het strijdverloop, dus ik kap er maar over.

[ Voor 4% gewijzigd door Yakolev op 22-09-2026 14:46 ]

[Glashelder]

Wildberries gaat natuurlijk heel open cijfers verstrekken over goederen geleverd voor de SMO. In Rusland.

Yeah right.

[phYzar]

Yakolev schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 13:53:
Volgens berichtgeving van Meduza zijn de aanvallen van beide landen waarschijnlijk in strijd met het oorlogsrecht, omdat het loutere verkopen van dual-use goederen een magazijn nog geen militair doel maakt.

https://meduza.io/en/card...ine-s-wildberries-strikes

Het artikel bouwt zijn eigen stropop op door "comparable attacks" te definiëren in de vorm van het Oekraiense postbedrijf die pakketjes rondbrengt, vs Wildberries met hun "Alles voor de SMO" verkooppagina's. Vervolgens wordt er twijfel gezaaid over de intenties van Wildberries aangaande Dual-use (again: "Alles voor de SMO"). Vervolgens erkent hun bron dat de benodigde info om die twijfel weg te nemen over Wildberries "would require “a great deal more information, which civilians are unlikely to be able to obtain right now.”" oftwel een burger kan dat niet weten, maar het Oekraiense leger is geen burger.

En dan nog erbovenop een waarzinnig specieke randvoorwaarde "But what if, for example, Russia’s Defense Ministry were using Wildberries to ship weapons?", volledig het feit negerend dan militairen en hun familieleden de orders rechtstreeks plaatsen, omdat moedertje Rusland hun geen uitrusitng meegeeft.

Ja, dán is het een war crime...

[vanaalten]

Yakolev schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 14:43:
Het aandeel militaire en dual-use goederen bij Ozon en ook Wildberries ligt volgens het onafhankelijke media platform Verstka onder 1% van hun totale omzetten. Het argument dat het dus disproportioneel is, kan ik begrijpen.

Met statistiek kan je alle kanten op.
Stel dat 1% van de omzet van Wildberries afkomstig is uit wapenhandel. Dan kan je inderdaad stellen dat het disproportioneel is, want niet significant t.o.v. de civiele handel van ze.
Maar stel nu ook dat 75% van de wapens van het russische leger afkomstig is van Wildberries - dan vind ik (ja, mijn mening) het zeker proportioneel: je brengt dan de hoofdleverancier van het leger schade toe.

Ja, de 1% en 75% zijn in mijn voorbeeld fictieve getallen, maar m'n punt is dat het niet alleen gaat om het militaire aandeel van de omzet van Wildberries, maar ook in de supply-aandeel van het russische leger dat bepaald of het proportioneel is.

Gaat nu niet heel veel meer over het strijdverloop, dus ik kap er maar over.

Mja, ik vind het flauw om nog een laatste tekst & argument over de muur te gooien en dan weg te lopen met 'is off-topic'.

[Yakolev]

vanaalten schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 15:36:
[...]

Met statistiek kan je alle kanten op.
Stel dat 1% van de omzet van Wildberries afkomstig is uit wapenhandel. Dan kan je inderdaad stellen dat het disproportioneel is, want niet significant t.o.v. de civiele handel van ze.
Maar stel nu ook dat 75% van de wapens van het russische leger afkomstig is van Wildberries - dan vind ik (ja, mijn mening) het zeker proportioneel: je brengt dan de hoofdleverancier van het leger schade toe.

Ja, de 1% en 75% zijn in mijn voorbeeld fictieve getallen, maar m'n punt is dat het niet alleen gaat om het militaire aandeel van de omzet van Wildberries, maar ook in de supply-aandeel van het russische leger dat bepaald of het proportioneel is.

[...]

Mja, ik vind het flauw om nog een laatste tekst & argument over de muur te gooien en dan weg te lopen met 'is off-topic'.

Ik heb gereageerd op het bericht van @redwing met behulp van bronnen.

Wat moet ik er voor de rest nog over het gebeuren zeggen? Wellicht als jullie met data beargumenteerd door bronnen nog wat toe te voegen hebben, dan kunnen we wat mij betreft verder in het De situatie binnen Rusland topic. Aan de hand van verzonnen percentages kan ik helaas heel erg weinig.

[redwing]

Yakolev schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 15:41:
[...]


Ik heb gereageerd op het bericht van @redwing aan de hand van bronnen.

Wat moet ik er voor de rest nog over het gebeuren zeggen? Wellicht als jullie met data beargumenteerd door bronnen nog wat toe te voegen hebben, dan kunnen we wat mij betreft verder in het De situatie binnen Rusland. Aan de hand van verzonnen percentages kan ik helaas heel erg weinig.

Mijn opmerking ging er vooral over dat ze het over dual-use hadden en dat de spullen niet direct gelinkt kunnen worden aan het leger. Dat stuk ben ik het gewoon niet mee eens omdat die link er heel duidelijk wel is.

Voor de rest ben ik het echter best eens met de conclusie dat je je zeker af kunt vragen of het daarmee al echt een militair/geoorloofd doel is. Want uiteindelijk is het aandeel militair spul relatief klein, maar aan de andere kant is ruim 250 miljoen euro aan spullen wel weer heel wat.

[Ample Energy]

Moeder (Russische) van FWB was op bezoek bij haar vader in Rusland. Zwarte Zee, iets van 40 km van de Krim. En dan verbaast zijn over dat er drones overvliegen en elke dag explosies zijn te horen. En gewoon nog lekker naar het strand gaan, hè.
Ze is niet de domste, maar na een maand propaganda te hebben moeten aanhoren was het net tijdens een bezoek de hele tijd “NATO valt Rusland aan”, “Ukraïne is begonnen”, “Putin vraagt dagelijks in blokletters aan NATO om de oorlog te stoppen”, “gelukkig worden alle drones gestopt, maar brokstukken veroorzaken onschuldige doden”.
Fucking hell, mensen. En ik wist aan het begin van het gesprek niet hoe effectief de propaganda was geweest, dus ik sta nog met een grote glimlach uit te leggen dat de oorlog nu zo lekker dichtbij komt voor het gewone volk daar en dat er steeds meer lange afstands wapens worden ontwikkeld om lekker hard te kunnen terugslaan…😅

Oh, goed om te weten: ze hadden geen auto, maar er zijn 0,0 brandstofproblemen. En aan de Zwarte Zee hadden ze de hele maand eigenlijk geen internet, maar dat kwam door Starlink-satellieten die overvlogen, niet door Rusland zelf. En als je naar Moskou of St. Petersburg gaat, dan ben je 100% veilig en is het internet 100% vrij 👍
Tuurlijk, joh

De oorlog kan in principe elk moment over zijn, maar dat hele land is onherstelbaar beschadigd nu. In ons leven zal er nooit meer een normale (handels)relatie met Russen mogelijk zijn…

[Tens]

RAAM over de situatie na de verkiezingen.
https://platformraam.nl/a...mie-bereikt-nieuw-stadium
Samengevat, niet geheel onverwacht: Hoge Inflatie en rente en dalende investeringen dragen bij aan de weg naar de afgrond, al kan die weg dankzij Trump nog heel lang zijn. Maar een weg omhoog is niet in zicht. Opvallend ander probleem; de lage werkloosheid kan een probleem vormen voor de aanwas van soldaten. Arbeiders zijn nodig voor de economie en productie van materieel voor het leger.
anyway, de laatste alinea:

Daarmee is niet gezegd dat deze negatieve perspectieven voor de Russische economie op middellange termijn allesbepalend zullen zijn voor de besluitvorming in het Kremlin over een eventuele algemene of minder grootscheepse mobilisatie. Tot nu toe heeft de president zich in zijn oorlog tegen Oekraïne meer laten leiden door politieke dan door economische overwegingen. Maar Poetin is ook niet doof voor de adviezen van zijn financiële adviseurs. Bovendien heeft hij zijn strategie in de oorlog afgelopen maanden wat verlegd. Vernietiging van het maatschappelijk leven in Oekraïne is nu zijn prioriteit. Luchtaanvallen op burgerdoelen in het hele land zijn belangrijker geworden dan terreinwinst langs de frontlijnen in het oosten.

De uitslag van de Doemaverkiezingen geeft ook wat respijt. Stapsgewijs kan het Kremlin toetsen of de verpletterende maar gefikste overwinning voor Verenigd Rusland kan worden ingezet voor mobilisatie of dat de weerstand onder de bevolking toch te groot zou kunnen worden.

Maar uiteindelijk staat Poetin wel voor een keus: voor zijn oorlogsdoelen op korte termijn of voor een kans op economisch herstel.

[Fanta]

*knip* niet op de man

[ Voor 95% gewijzigd door teacup op 23-09-2026 19:14 ]

[sikkwittet]

Ample Energy schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 15:52:


De oorlog kan in principe elk moment over zijn, maar dat hele land is onherstelbaar beschadigd nu. In ons leven zal er nooit meer een normale (handels)relatie met Russen mogelijk zijn…

Onzin. Die handel die is er nu gewoon nog steeds en zal straks bij vrede direct weer flink omhoog gaan.

[Ample Energy]

sikkwittet schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 18:54:
[...]

Onzin. Die handel die is er nu gewoon nog steeds en zal straks bij vrede direct weer flink omhoog gaan.

Daar zeg ik dan ook niks over.

[Spykie]

Zo goed als alles is wat mij betreft geoorloofd om te bombarderen aan de zijde van Rusland, moet je maar geen ander land aanvallen.

Zoals iemand anders al schreef, rare discussie terwijl er non stop Oekraïners vermoord worden.

edit:
uiteraard doelen met zo min mogelijk burgerslachtoffers!

[ Voor 14% gewijzigd door Spykie op 22-09-2026 22:10 ]

[ArcticWolf]

Spykie schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 20:31:
Zo goed als alles is wat mij betreft geoorloofd om te bombarderen aan de zeide van Rusland, moet je maar geen ander land aanvallen.

Zoals iemand anders al schreef, rare discussie terwijl er non stop Oekraïners vermoord worden.

Eens... "maar":
Oekraïne is afhankelijk van de EU, ze kunnen dus niet lukraak flatgebouwen gaan bombarderen want dan is het al snel: oorlogsmisdadigers.

Verder heeft het vooralsnog weinig nut om burgerslachtoffers te maken, de hele oorlogsindustrie daarachter kapot bombarderen zorgt er weer voor dat Oekraïne minder snel/hard geraakt (kan) worden.
Burgers ombrengen heeft misschien op de lange termijn effect dat er geen militairen meer te rekruteren zijn, anderzijds kan het juist "patriotisme" opwekken waardoor er juist meer mensen naar het front gaan.

Ik snap het sentiment want Rusland doet het ook, maar die heeft een heel ander doel... die wilt dat Oekraïne zich overgeeft, Oekraïne wilt dat Rusland oprot.

[Pedri88]

De oorlog kan in principe elk moment over zijn, maar dat hele land is onherstelbaar beschadigd nu. In ons leven zal er nooit meer een normale (handels)relatie met Russen mogelijk zijn…

Dat is afhankelijk van zoveel scenario's, Duitsland is toonaangevend op het wereldtoneel waar iedereen al sinds jaar en dag mee wil handelen ondanks hun militaire verleden. Als er in Rusland ooit een frisse democratische wind komt waaien dan kan het heel snel gaan om de banden te normaliseren.

[redwing]

Fanta schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 18:51:
[...]
*knip*

Die snap ik op zich wel, @Yakolev is over het algemeen wat kritischer tegen Oekraine dan de algemene tendens in dit topic. En dan verval je al snel in partijen waarbij 'hij' tegenover de rest, dus 'ons' staat. Ik ben zelf van mening trouwens dat wat tegengeluid helemaal geen kwaad kan en juist goed is voor het topic. Zoals in dit geval is het echt wel goed om na te denken of wat Oekraine doet wel volgens de oorlogswetten is en niet echt te ver aan het gaan is. Zelfs als je weet dat Rusland zich daar geen ene bal van aantrekt.

[ Voor 9% gewijzigd door teacup op 23-09-2026 19:16 ]

[pro_6or]

redwing schreef op woensdag 23 september 2026 @ 10:13:
[...]

Die snap ik op zich wel, @Yakolev is over het algemeen wat kritischer tegen Oekraine dan de algemene tendens in dit topic. En dan verval je al snel in partijen waarbij 'hij' tegenover de rest, dus 'ons' staat. Ik ben zelf van mening trouwens dat wat tegengeluid helemaal geen kwaad kan en juist goed is voor het topic. Zoals in dit geval is het echt wel goed om na te denken of wat Oekraine doet wel volgens de oorlogswetten is en niet echt te ver aan het gaan is. Zelfs als je weet dat Rusland zich daar geen ene bal van aantrekt.

Vandaag weer een aanval nabij reskit models. Ik ben modelbouwer, er zitten in Oekraïne echt super veel modelbouw bedrijven, bijna allemaal zijn ze of direct geraakt door een raket, of er direct in de buurt. *knip* Word je zo specifiek, dan is er ook broninformatie nodig. Maar wij moeten naar dat gejank luisteren over dat Oekraïne aanvalt. Op arme neutrale pakhuizen. *knip* Ook hier: kom dan ook zelf met bronnen, dat geeft een post meer gewicht.

rusland valt al jaren en bewust economische doelwitten aan. Alles en iedereen, winkelcentra incluis, worden systematisch aangevallen. Maar wij moeten ons zorgen maken over 1 specifieke keten, want dat, lieve mensen, dat klopt toch niet. Die arme russen.

[ Voor 14% gewijzigd door teacup op 23-09-2026 19:26 ]

[redwing]

pro_6or schreef op woensdag 23 september 2026 @ 14:14:
[...]

Vandaag weer een aanval nabij reskit models. Ik ben modelbouwer, er zitten in Oekraïne echt super veel modelbouw bedrijven, bijna allemaal zijn ze of direct geraakt door een raket, of er direct in de buurt. Miniart heeft al 2 keer haar gehele fabriek ingepakt (zat voor de illegale inval op de Krim, daarna nabij Kyiv en zit nu zelfs in Polen. Maar wij moeten naar dat gejank luisteren over dat Oekraïne aanvalt. Op arme neutrale pakhuizen. Waar 140.000 verschillende SMO artikelen op voorraad liggen, waarvan de vrachtwagens MET gigantische roze reclame op de zijkant achter het front zijn te vinden en waarvan de eigenaresse direct in de Putin kliek zit.

rusland valt al jaren en bewust economische doelwitten aan. Alles en iedereen, winkelcentra incluis, worden systematisch aangevallen. Maar wij moeten ons zorgen maken over 1 specifieke keten, want dat, lieve mensen, dat klopt toch niet. Die arme russen.

Je maakt de fout dat je je wil verlagen tot het niveau van Rusland. Dat een andere partij foute dingen doet is nooit een goede reden om dan zelf ook die foute dingen te gaan doen.

Het is dan ook altijd goed om te kijken of je zelf nog wel goed bezig bent. Want het lijkt me nogal logisch dat je niet wil dat Oekraine ook maar alle Russen die ze kunnen vinden moeten gaan martelen en/of verkrachten?

Het is dus ook bij zo'n doel wel degelijk goed om te bedenken of het wel echt om een militair doel gaat. Want als uiteindelijk maar een paar procent van het materieel via daar besteld wordt, terwijl 99% van de voorraad civiel wordt gebruikt, is het maar de vraag of het echt een militair doelwit is.

En begrijp me niet verkeerd, ik zie ook graag dat rusland snel onderuit gaat zodat ze uit Oekraine zijn, maar oorlogsmisdaden mogen gewoon niet worden gepleegd, ook niet als de tegenpartij dat wel doet.

[Nox]

Ample Energy schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 19:05:
[...]

Daar zeg ik dan ook niks over.

"In ons leven zal er nooit meer een normale (handels)relatie met Russen mogelijk zijn"
Zeg je toch wel wat over. Nouja, ik heb nog een jaar of 50 te gaan volgens de statistieken. De Duitsers hadden binnen 40 jaar weer alles op de rit voor het hele land, en na enkele jaren was alles weer koek en ei. De bakermat van de EU, 1950 of 1951 uit mijn hoofd, de gemeenschap voor kolen en staal. En imho is Rusland nog niet in het stadium van nazi-Duitsland aangekomen, dat ligt nog een stukje verder. Dus die handel komt er zo wel weer, al zal er een hele andere wind moeten waaien qua leiderschap van het land.

[pro_6or]

redwing schreef op woensdag 23 september 2026 @ 14:38:
[...]

Je maakt de fout dat je je wil verlagen tot het niveau van Rusland. Dat een andere partij foute dingen doet is nooit een goede reden om dan zelf ook die foute dingen te gaan doen.

Het is dan ook altijd goed om te kijken of je zelf nog wel goed bezig bent. Want het lijkt me nogal logisch dat je niet wil dat Oekraine ook maar alle Russen die ze kunnen vinden moeten gaan martelen en/of verkrachten?

Het is dus ook bij zo'n doel wel degelijk goed om te bedenken of het wel echt om een militair doel gaat. Want als uiteindelijk maar een paar procent van het materieel via daar besteld wordt, terwijl 99% van de voorraad civiel wordt gebruikt, is het maar de vraag of het echt een militair doelwit is.

En begrijp me niet verkeerd, ik zie ook graag dat rusland snel onderuit gaat zodat ze uit Oekraine zijn, maar oorlogsmisdaden mogen gewoon niet worden gepleegd, ook niet als de tegenpartij dat wel doet.

140.000 verschillende artikelen lagen er, voor ze de SMO categorie gauw verwijderde. Hint hint. Dat is dus 1% van het assortiment. Voor een 30 tal hallen die hier ook overal langs de snelweg staan vind ik dat bijzonder veel. Het aandeel militaire spullen lag aannemelijk veel hoger dan die 1%. Dat kan simpelweg niet maar 1% zijn. Het is een pure false equivelancy om je hier zo druk over te maken onder het mom van je mag geen oorlogsmisdaden plegen terwijl rusland dagelijkse echte burgerdoelen aanvalt.

[Brent]

Nox schreef op woensdag 23 september 2026 @ 15:31:
[...]
En imho is Rusland nog niet in het stadium van nazi-Duitsland aangekomen, dat ligt nog een stukje verder.

Rusland heeft:
- Strafkampen
- Onderdrukt minderheden systematisch
- Heeft een systeem om minderheden te vermoorden (oorlog Oekraine)
- Verheerlijkt dictators met een body count groter dan een zekere Duitse nazi
- Heeft een on-onderbroken geschiedenis waarin genocide vergoelijkt danwel verheerlijkt wordt
- Moord regelmatig tegenstanders en verraders uit.
- Voert op dit moment culturele genocide uit, en kent geen moment waarop zij dat niet uitvoerde in haar gehele geschiedenis.

De aantallen zijn voorlopig een orde van grootte anders, maar het is maar 1 orde van grootte. Verder zie ik geen verschillen in methoden eigenlijk.

[Pedri88]

redwing schreef op woensdag 23 september 2026 @ 14:38:
[...]

En begrijp me niet verkeerd, ik zie ook graag dat rusland snel onderuit gaat zodat ze uit Oekraine zijn, maar oorlogsmisdaden mogen gewoon niet worden gepleegd, ook niet als de tegenpartij dat wel doet.

Dit Klinkt makkelijk zo vanuit het veilige Nederland, maar als je ruim 4 jaar in directe oorlog zit en eigenlijk al langer als je de Krim Invasie meetelt dan kunnen je prioriteiten heel anders liggen, dan ga je niet eerst kijken hoe roze vrachtwagens wapens afleveren.die jouw bevolking vermoorden. Of wachten tot de fabrieken klaar zijn met de productie. Oekraïne heeft notabene in het begin hoofdzakelijk defensief gehandeld binnen de eigen grenzen, ze moesten smeken voor lange afstandswapens. Tot laat in 2025 verbood Trump Oekraine zelfs diep in Rusland aan te vallen, het is mede hierdoor dat deze Oorlog jaren lang op een schaakbord met ongelijke stukken werd gespeeld.

Bron voor de lange afstandswapens

[dawg]

Brent schreef op woensdag 23 september 2026 @ 15:56:
[...]

Rusland heeft:
- Strafkampen
- Onderdrukt minderheden systematisch
- Heeft een systeem om minderheden te vermoorden (oorlog Oekraine)
- Verheerlijkt dictators met een body count groter dan een zeker Duitse nazi
- Heeft een on-onderbroken geschiedenis waarin genocide vergoelijkt danwel verheerlijkt wordt
- Moord regelmatig tegenstanders en verraders uit.
- Voert op dit moment culturele genocide uit, en kent geen moment waarop zij dat niet uitvoerde in haar gehele geschiedenis.

De aantallen zijn voorlopig een orde van grootte anders, maar het is maar 1 orde van grootte. Verder zie ik geen verschillen in methoden eigenlijk.

Aanvulling, vandaag een artikel in Trouw over het, eufemistisch gesteld, reilen en zeilen binnen het Russische leger. Lees en huiver.

https://www.trouw.nl/verd...ldscultuur-diep~b1921ed9/

Hoewel het ingewikkeld is om de echtheid van de beelden te verifiëren, aangezien onafhankelijke pers niet aan de Russische kant van het front wordt toegelaten en Russische militairen uit angst voor vergelding nauwelijks met de pers praten, lukte het verschillende media in de afgelopen jaren om licht te schijnen op de ‘disciplinaire maatregelen’ waar Russische soldaten mee te maken krijgen.

Het zijn opnames die niet voor de zwakke maag zijn. In een van de video’s is te zien hoe een commandant bovenaan een diepe kuil staat waar twee mannen met ontbloot bovenlijf in zitten. Ze zitten onder de modder en het vuil en zijn graatmager. De bevelhebber draagt hen op om met elkaar op de vuist te gaan. Wie wint, mag de kuil uit. Wat volgt, is een knokpartij die eindigt nadat een van de mannen zijn lotgenoot in een wurggreep houdt, waarna laatstgenoemde bewusteloos in de kuil blijft liggen.

Uitgemergelde mannen in een buis
In een andere video is te zien hoe een commandant de deksel van een levensgroot metalen vat opent. Even daarvoor zegt hij: “Laten we de dieren voeren die probeerden te ontsnappen”. In de ton, die nog het meest doet denken aan een rioleringsbuis, zitten drie uitgemergelde mannen op hun hurken. Twee van hen zitten in de hoek en zijn onherkenbaar.

In een laatste video ligt een man met zijn hoofd op een losse stoeptegel. Zijn gezicht zit onder het bloed. Een paar tellen later hangt hij aan zijn armen in een boom en dreigen zijn meerderen zijn armen te breken als hij hun vragen niet beantwoordt.

Neem de zaak rondom Jevgeni Frolov, die in juli 2023 wegens dienstweigering tot tweeënhalf jaar cel werd veroordeeld. Volgens het onafhankelijke Russische medium Astra werd de man in eerste instantie met een aantal anderen zonder eten en drinken vastgehouden in een kerker onder de grond omdat ze vanwege het gebrek aan materieel en wapens niet wilden vechten.

De extreme geweldscultuur in het leger is bovendien geen nieuw fenomeen. Al jaren kampen de strijdkrachten met hardnekkige interne geweldsdelicten die onder meer aan de oppervlakte komen tijden de zogeheten dedovsjtsjina. Een praktijk waarbij superieuren hun nieuwe rekruten onderwerpen aan een ontgroeningsritueel om ze, vrij letterlijk, kennis te laten maken met het klappen van de zweep in het leger.

Amputaties door mishandeling
De dedovsjtsjina, letterlijk vertaald ‘de heerschappij van de grootvaders’, gaat al jaren gepaard met ernstig psychisch en fysiek geweld. Zo ernstig dat er meer dan eens zwaargewonden vielen bij de rituele pesterijen. Neem het incident rondom Andrej Sitsjov die op oudejaarsavond 2005 zwaar wordt mishandeld door zijn commandanten. De mannen dwingen de negentienjarige rekruut uren achter elkaar te hurken terwijl ze op hem inslaan. Kort daarna constateren artsen dat de jongen meerdere botbreuken en een trauma aan zijn genitaliën heeft. De complicaties zijn zo ernstig dat zijn beide benen, genitaliën en een vinger moeten worden geamputeerd.

[Ample Energy]

Nox schreef op woensdag 23 september 2026 @ 15:31:
[...]

"In ons leven zal er nooit meer een normale (handels)relatie met Russen mogelijk zijn"
Zeg je toch wel wat over.

@sikkwittet zegt (gechargeerd, leg hem/haar nu woorden in de mond, excuses, @sikkwittet) dat de ultrakapitalisten op dit moment al handel drijven met oorlogsmisdadigers en mensen die jou en mij als untermensch zien. Dat kan jij een normale relatie vinden, maar dat vind ik geen normale relatie.

Heeft verder niet zo veel zin om daar een semantische discussie van te maken, maar realiseer je dat tientallen jaren aan propaganda afbreken en vervangen héél moeilijk is. Vandaar dat ik denk te weten dat wat ik persoonlijk een normale relatie vind niet meer mogelijk gaat zijn zolang ik leef.

Vergeet alsjeblieft niet dat enkel feiten presenteren bijzonder weinig te maken heeft met het afbreken van een psychologische infrastructuur.

Een nuttige manier om hierover na te denken is dat propaganda niet enkel individuele feiten installeert:
het bouwt een model van de werkelijkheid. Je zou dus niet simpelweg informatie verwijderen; je bent een wereldbeeld aan het afbreken.

Stel dat iemand 15 jaar lang te horen heeft gekregen dat Rusland omringd wordt door vijandige machten, dat NATO Rusland wil vernietigen, dat Ukraïne fundamenteel onderdeel is van de Russische historische invloedssfeer, dat westerse media altijd liegen, dat het Russische lijden bewijst dat Rusland wordt aangevallen, dat Putin Rusland beschermt tegen chaos en dat de problemen van Rusland worden veroorzaakt door de buitenlandse vijanden.

Je kunt dat niet simpelweg oplossen door te zeggen,
“well akshually…”

Al die overtuigingen zijn met elkaar verbonden. Haal er 1 weg en die persoon kan het gewoon opnieuw interpreteren via de andere overtuigingen waardoor de oorspronkelijke conclusie alsnog overeind blijft.

Dat is ook een reden waarom desinformatie kan blijven bestaan nadat die is gecorrigeerd. Onderzoek laat zien dat mensen onjuiste overtuigingen kunnen blijven vasthouden zelfs nadat ze correcties hebben gekregen. En herhaling op zichzelf maakt beweringen vertrouwder en daardoor meer waar voor ons brein.

Wat eigenlijk het moeilijkste onderdeel is, is dat propaganda onderdeel wordt van iemands identiteit. Stel je voor dat iemand denkt: “Ik ben Russisch. Rusland is goed. Het Westen is vijandig. Ik verdedig Rusland.” En dan kom jij, nadat Putin op de een of andere manier is verdwenen, en zeg je: “Rusland heeft een enorme fout gemaakt, er is tegen je gelogen en alles dat je weet over de oorlog is onjuist.” Dan corrigeer je voor die persoon niet gewoon wat informatie. Wat je die persoon eigenlijk vertelt, is, “de persoon die jij dacht dat je was, is helemaal niet wie je dacht dat je was.” En psychologisch gezien is dat extreem bedreigend voor mensen.

Mensen zijn enorm resistent tegen informatie die belangrijke onderdelen van hun identiteit bedreigt of afkomstig is van een out-group. Gemotiveerd redeneren en identiteitsbias kunnen ervoor zorgen dat mensen simpelweg exact hetzelfde bewijs anders interpreteren, afhankelijk van wat het accepteren ervan zou betekenen voor hun identiteit.

En natuurlijk is dit niet uniek voor Russen. Dezelfde onderliggende psychologie geldt ook voor jou en mij.

Natuurlijk zijn er nog veel meer factoren. Mensen beoordelen informatie bijvoorbeeld niet in een vacuüm. Stel dat je ouders iets geloven, je collega’s dat ook geloven, je favoriete influencer het gelooft, de nieuwslezer het gelooft, je buurman het gelooft, iedereen hier op Tweakers gelooft het. En stel dat vervolgens je hele idee van patriottisme daarmee verbonden is. En dan komt iemand uit een buitenland die je hebt geleerd te wantrouwen je vertellen dat iedereen die je ooit wel hebt vertrouwd tegen je heeft gelogen. Dat is niet iets dat heel veel mensen daadwerkelijk objectief kunnen verwerken.

En mensen hoeven niet eens in propaganda te geloven om het te herhalen. Onderzoek laat zien dat mensen desinformatie kunnen delen omdat het kan laten zien dat je deel uitmaakt van een groep, een tegenstander van je aanvalt of dat het sociale beloningen oplevert. Succes ermee om daar wat leukere alternatieven tegenover te zetten

Een van mijn favoriete aspecten van de psychologie is dat voor je hersenen waarheid en leugens niet apart worden opgeslagen. Wat voor ons mensen daadwerkelijk belangrijk is, is vertrouwdheid. Als je 500 keer te horen hebt gekregen, “NATO wil Russen uitroeien”, dan raakt je brein enorm vertrouwd met dat concept. Als ik je nu vertel, “dat is bullshit, NATO heeft nooit wat gepland of gedaan om Russen uit te roeien”, dan denkt je brein nog steeds, “hey, nu heb ik 501 keer gehoord dat NATO Rusland wil vernietigen”.

Dat is onderdeel van wat het “illusory truth effect” wordt genoemd. Het komt er in feite op neer dat herhaalde beweringen makkelijker verwerkt kunnen worden en daardoor meer als waarheid kunnen aanvoelen, zelfs als ze onwaar zijn. En belangrijk: zelfs bestaande kennis maakt mensen niet volledig immuun voor dit effect.

En dan de endgame. Wat als Putin en zijn regime gewoon verdwijnen en jij de ruimte krijgt om het narratief in Rusland vorm te geven? Wat ga je zeggen? Als je alleen maar “Rusland verdedigt zichzelf tegen de kwaadaardige westerlingen” vervangt door “Rusland is slecht en het Westen is goed”, dan is dat nog steeds een door propaganda gevormd wereldbeeld. Psychologisch gezien is dat simpelweg niet duurzaam. In plaats daarvan zul je de mensen moeten vormen die nog gevormd kunnen worden. En in de praktijk zijn dat vrijwel geen volwassenen meer en in de praktijk kost dat een ongelooflijke hoeveelheid tijd en vaak therapie. Het is voor de meeste hersenen ook niet bevredigend en dus zijn mensen over het algemeen niet intrinsiek gemotiveerd wat ze altijd hebben geleerd dat juist is in twijfel te trekken.

Als Putin morgen verdwijnt, heb je een grote producent van het narratief verwijderd. Maar je hebt niet tientallen jaren aan herhaling verwijderd, of de
familieherinneringen, nationale mythologie, het wantrouwen tegenover westerse instanties, de sociale netwerken, emotionele associaties, persoonlijke ervaringen van mensen, opgestapelde klachten en ongemakken, identiteiten die rondom het narratief zijn opgebouwd, informatie-ecosystemen en de schaamte die gepaard gaat met het moeten toegeven dat je het verkeerd had.

En vooral dat laatste is echt ongelooflijk moeilijk voor mensen. Stel je voor dat je 20 jaar lang iets hebt geloofd en er vervolgens achter komt dat je het bij het verkeerde eind had. De psychologisch comfortabele reactie is niet, “oeps, laat ik mijn hele wereldbeeld maar even opnieuw opbouwen.” Het is dan, “nou ja, misschien was een deel ervan toch waar”, wat weer leidt tot “eigenlijk heeft het Westen het overdreven”, wat weer leidt tot “Putin had niet helemaal ongelijk”, wat weer leidt tot “misschien was de oorlog onvermijdelijk”. En nu heb je in feite het oorspronkelijke Russische wereldbeeld opnieuw opgebouwd terwijl je juist het tegenovergestelde probeerde te bereiken.

En ook, als Putin en zijn hele machine plotseling verdwijnen, dan zullen mensen niet noodzakelijkerwijs meteen beseffen dat de propaganda bullshit was. Waarschijnlijk zullen de mensen een nederlaag eerder herinterpreteren dan hun wereldbeeld opgeven. “We zijn verraden”, “de generaals hebben ons gesaboteerd”, “het Westen heeft vals gespeeld”, “de regering was niet echt Russisch meer”, “we zouden hebben gewonnen als X niet was gebeurd”. Psychologisch gezien is dat nuttig omdat het iemand in staat stelt zowel zijn identiteit als een groot deel van zijn wereldbeeld te behouden. Maar het is ook de reden waarom complottheorieën zo buitengewoon veerkrachtig zijn: ze nemen tegenstrijdig bewijs in zich op in plaats van erdoor vernietigd te worden.

Ironisch genoeg denk ik dat de meest succesvolle post-propaganda-omgeving niet een milieu is waarin westerse propaganda wint. Het zou een omgeving zijn waarin mensen zich steeds comfortabeler voelen met zeggen, “hmm, ik weet het eigenlijk niet.” Maar psychologisch gezien is dat extreem moeilijk voor mensen om te doen. Propaganda geeft je zekerheid: van wie goed is tot wat er is gebeurd en wat je zou moeten voelen. Een daadwerkelijk pluralistische informatieomgeving geeft je daarentegen: dit is wat we weten, dit is wat we niet weten, dit zijn de verschillende interpretaties, daar is wat bewijs als je het wilt hebben en succes ermee verder. Emotioneel gezien is dat gewoon niet zo bevredigend. Het maakt de bevolking ook ontzettend moeilijk opnieuw te vangen met een volgend propagandasysteem.

En daarom legt onderzoek steeds meer nadruk op dingen als prebunking, media literacy en bronnencontrole, in plaats van simpelweg steeds opnieuw valse beweringen neer te meppen met correcties.

Bovenstaande is deels waarom ik denk dat zelfs als Rusland morgen op magische wijze vrij en democratisch zou zijn, er een enorm psychologisch project nodig zou zijn om een omgeving te creëren waarin Russen niet langer hoeven te accepteren dat iemand een monopolie op de werkelijkheid heeft. Dat is echt ongelooflijk moeilijk en zou echt héél lang duren.

Dus mede daarom zeg ik dat ik denk dat wat ik een normale relatie vind niet meer gaat gebeuren in onze tijd.

Maar ik heb geen kristallen bol. Ik kan er naast zitten. Maar op zoiets enkel hopen is m.i. geen slim idee.

Edit: oeps, autist + student psychologie = veel te lange uiteenzetting. Sorry. Respect voor iedereen die het toch heeft gelezen

[geldersscheepje]

Ample Energy schreef op woensdag 23 september 2026 @ 17:24:
[...]

@sikkwittet zegt (gechargeerd, leg hem/haar nu woorden in de mond, excuses, @sikkwittet) dat de ultrakapitalisten op dit moment al handel drijven met oorlogsmisdadigers en mensen die jou en mij als untermensch zien. Dat kan jij een normale relatie vinden, maar dat vind ik geen normale relatie.

Heeft verder niet zo veel zin om daar een semantische discussie van te maken, maar realiseer je dat tientallen jaren aan propaganda afbreken en vervangen héél moeilijk is. Vandaar dat ik denk te weten dat wat ik persoonlijk een normale relatie vind niet meer mogelijk gaat zijn zolang ik leef.

Vergeet alsjeblieft niet dat enkel feiten presenteren bijzonder weinig te maken heeft met het afbreken van een psychologische infrastructuur.

Een nuttige manier om hierover na te denken is dat propaganda niet enkel individuele feiten installeert:
het bouwt een model van de werkelijkheid. Je zou dus niet simpelweg informatie verwijderen; je bent een wereldbeeld aan het afbreken.

Stel dat iemand 15 jaar lang te horen heeft gekregen dat Rusland omringd wordt door vijandige machten, dat NATO Rusland wil vernietigen, dat Ukraïne fundamenteel onderdeel is van de Russische historische invloedssfeer, dat westerse media altijd liegen, dat het Russische lijden bewijst dat Rusland wordt aangevallen, dat Putin Rusland beschermt tegen chaos en dat de problemen van Rusland worden veroorzaakt door de buitenlandse vijanden.

Je kunt dat niet simpelweg oplossen door te zeggen,
“well akshually…”

Al die overtuigingen zijn met elkaar verbonden. Haal er 1 weg en die persoon kan het gewoon opnieuw interpreteren via de andere overtuigingen waardoor de oorspronkelijke conclusie alsnog overeind blijft.

Dat is ook een reden waarom desinformatie kan blijven bestaan nadat die is gecorrigeerd. Onderzoek laat zien dat mensen onjuiste overtuigingen kunnen blijven vasthouden zelfs nadat ze correcties hebben gekregen. En herhaling op zichzelf maakt beweringen vertrouwder en daardoor meer waar voor ons brein.

Wat eigenlijk het moeilijkste onderdeel is, is dat propaganda onderdeel wordt van iemands identiteit. Stel je voor dat iemand denkt: “Ik ben Russisch. Rusland is goed. Het Westen is vijandig. Ik verdedig Rusland.” En dan kom jij, nadat Putin op de een of andere manier is verdwenen, en zeg je: “Rusland heeft een enorme fout gemaakt, er is tegen je gelogen en alles dat je weet over de oorlog is onjuist.” Dan corrigeer je voor die persoon niet gewoon wat informatie. Wat je die persoon eigenlijk vertelt, is, “de persoon die jij dacht dat je was, is helemaal niet wie je dacht dat je was.” En psychologisch gezien is dat extreem bedreigend voor mensen.

Mensen zijn enorm resistent tegen informatie die belangrijke onderdelen van hun identiteit bedreigt of afkomstig is van een out-group. Gemotiveerd redeneren en identiteitsbias kunnen ervoor zorgen dat mensen simpelweg exact hetzelfde bewijs anders interpreteren, afhankelijk van wat het accepteren ervan zou betekenen voor hun identiteit.

En natuurlijk is dit niet uniek voor Russen. Dezelfde onderliggende psychologie geldt ook voor jou en mij.

Natuurlijk zijn er nog veel meer factoren. Mensen beoordelen informatie bijvoorbeeld niet in een vacuüm. Stel dat je ouders iets geloven, je collega’s dat ook geloven, je favoriete influencer het gelooft, de nieuwslezer het gelooft, je buurman het gelooft, iedereen hier op Tweakers gelooft het. En stel dat vervolgens je hele idee van patriottisme daarmee verbonden is. En dan komt iemand uit een buitenland die je hebt geleerd te wantrouwen je vertellen dat iedereen die je ooit wel hebt vertrouwd tegen je heeft gelogen. Dat is niet iets dat heel veel mensen daadwerkelijk objectief kunnen verwerken.

En mensen hoeven niet eens in propaganda te geloven om het te herhalen. Onderzoek laat zien dat mensen desinformatie kunnen delen omdat het kan laten zien dat je deel uitmaakt van een groep, een tegenstander van je aanvalt of dat het sociale beloningen oplevert. Succes ermee om daar wat leukere alternatieven tegenover te zetten

Een van mijn favoriete aspecten van de psychologie is dat voor je hersenen waarheid en leugens niet apart worden opgeslagen. Wat voor ons mensen daadwerkelijk belangrijk is, is vertrouwdheid. Als je 500 keer te horen hebt gekregen, “NATO wil Russen uitroeien”, dan raakt je brein enorm vertrouwd met dat concept. Als ik je nu vertel, “dat is bullshit, NATO heeft nooit wat gepland of gedaan om Russen uit te roeien”, dan denkt je brein nog steeds, “hey, nu heb ik 501 keer gehoord dat NATO Rusland wil vernietigen”.

Dat is onderdeel van wat het “illusory truth effect” wordt genoemd. Het komt er in feite op neer dat herhaalde beweringen makkelijker verwerkt kunnen worden en daardoor meer als waarheid kunnen aanvoelen, zelfs als ze onwaar zijn. En belangrijk: zelfs bestaande kennis maakt mensen niet volledig immuun voor dit effect.

En dan de endgame. Wat als Putin en zijn regime gewoon verdwijnen en jij de ruimte krijgt om het narratief in Rusland vorm te geven? Wat ga je zeggen? Als je alleen maar “Rusland verdedigt zichzelf tegen de kwaadaardige westerlingen” vervangt door “Rusland is slecht en het Westen is goed”, dan is dat nog steeds een door propaganda gevormd wereldbeeld. Psychologisch gezien is dat simpelweg niet duurzaam. In plaats daarvan zul je de mensen moeten vormen die nog gevormd kunnen worden. En in de praktijk zijn dat vrijwel geen volwassenen meer en in de praktijk kost dat een ongelooflijke hoeveelheid tijd en vaak therapie. Het is voor de meeste hersenen ook niet bevredigend en dus zijn mensen over het algemeen niet intrinsiek gemotiveerd wat ze altijd hebben geleerd dat juist is in twijfel te trekken.

Als Putin morgen verdwijnt, heb je een grote producent van het narratief verwijderd. Maar je hebt niet tientallen jaren aan herhaling verwijderd, of de
familieherinneringen, nationale mythologie, het wantrouwen tegenover westerse instanties, de sociale netwerken, emotionele associaties, persoonlijke ervaringen van mensen, opgestapelde klachten en ongemakken, identiteiten die rondom het narratief zijn opgebouwd, informatie-ecosystemen en de schaamte die gepaard gaat met het moeten toegeven dat je het verkeerd had.

En vooral dat laatste is echt ongelooflijk moeilijk voor mensen. Stel je voor dat je 20 jaar lang iets hebt geloofd en er vervolgens achter komt dat je het bij het verkeerde eind had. De psychologisch comfortabele reactie is niet, “oeps, laat ik mijn hele wereldbeeld maar even opnieuw opbouwen.” Het is dan, “nou ja, misschien was een deel ervan toch waar”, wat weer leidt tot “eigenlijk heeft het Westen het overdreven”, wat weer leidt tot “Putin had niet helemaal ongelijk”, wat weer leidt tot “misschien was de oorlog onvermijdelijk”. En nu heb je in feite het oorspronkelijke Russische wereldbeeld opnieuw opgebouwd terwijl je juist het tegenovergestelde probeerde te bereiken.

En ook, als Putin en zijn hele machine plotseling verdwijnen, dan zullen mensen niet noodzakelijkerwijs meteen beseffen dat de propaganda bullshit was. Waarschijnlijk zullen de mensen een nederlaag eerder herinterpreteren dan hun wereldbeeld opgeven. “We zijn verraden”, “de generaals hebben ons gesaboteerd”, “het Westen heeft vals gespeeld”, “de regering was niet echt Russisch meer”, “we zouden hebben gewonnen als X niet was gebeurd”. Psychologisch gezien is dat nuttig omdat het iemand in staat stelt zowel zijn identiteit als een groot deel van zijn wereldbeeld te behouden. Maar het is ook de reden waarom complottheorieën zo buitengewoon veerkrachtig zijn: ze nemen tegenstrijdig bewijs in zich op in plaats van erdoor vernietigd te worden.

Ironisch genoeg denk ik dat de meest succesvolle post-propaganda-omgeving niet een milieu is waarin westerse propaganda wint. Het zou een omgeving zijn waarin mensen zich steeds comfortabeler voelen met zeggen, “hmm, ik weet het eigenlijk niet.” Maar psychologisch gezien is dat extreem moeilijk voor mensen om te doen. Propaganda geeft je zekerheid: van wie goed is tot wat er is gebeurd en wat je zou moeten voelen. Een daadwerkelijk pluralistische informatieomgeving geeft je daarentegen: dit is wat we weten, dit is wat we niet weten, dit zijn de verschillende interpretaties, daar is wat bewijs als je het wilt hebben en succes ermee verder. Emotioneel gezien is dat gewoon niet zo bevredigend. Het maakt de bevolking ook ontzettend moeilijk opnieuw te vangen met een volgend propagandasysteem.

En daarom legt onderzoek steeds meer nadruk op dingen als prebunking, media literacy en bronnencontrole, in plaats van simpelweg steeds opnieuw valse beweringen neer te meppen met correcties.

Bovenstaande is deels waarom ik denk dat zelfs als Rusland morgen op magische wijze vrij en democratisch zou zijn, er een enorm psychologisch project nodig zou zijn om een omgeving te creëren waarin Russen niet langer hoeven te accepteren dat iemand een monopolie op de werkelijkheid heeft. Dat is echt ongelooflijk moeilijk en zou echt héél lang duren.

Dus mede daarom zeg ik dat ik denk dat wat ik een normale relatie vind niet meer gaat gebeuren in onze tijd.

Maar ik heb geen kristallen bol. Ik kan er naast zitten. Maar op zoiets enkel hopen is m.i. geen slim idee.

Edit: oeps, autist + student psychologie = veel te lange uiteenzetting. Sorry. Respect voor iedereen die het toch heeft gelezen

Nooit excuseren voor delen van kennis. Je hebt me aan het denken gezet.. dank!

[Nox]

Brent schreef op woensdag 23 september 2026 @ 15:56:
[...]

Rusland heeft:
- Strafkampen
- Onderdrukt minderheden systematisch
- Heeft een systeem om minderheden te vermoorden (oorlog Oekraine)
- Verheerlijkt dictators met een body count groter dan een zekere Duitse nazi
- Heeft een on-onderbroken geschiedenis waarin genocide vergoelijkt danwel verheerlijkt wordt
- Moord regelmatig tegenstanders en verraders uit.
- Voert op dit moment culturele genocide uit, en kent geen moment waarop zij dat niet uitvoerde in haar gehele geschiedenis.

De aantallen zijn voorlopig een orde van grootte anders, maar het is maar 1 orde van grootte. Verder zie ik geen verschillen in methoden eigenlijk.

Nog altijd hebben we geen actieve militaire oorlog met Rusland. Wat ze nu doen is niet goed, dat zeker niet, maar de stap 'wereldoorlog' is nog echt verder. Ik geef alleen aan dat die handel heel vlot weer hervat kan worden, zelfs als ze vernietigingskampen invoeren en actief een militaire oorlog beginnen.

[franssie]

@Ample Energy ondanks je nick name heb je er veel energie in gestopt, ik heb het met plezier gelezen en zet me ook aan het denken. Volgens mij was het mijn moeder oid die ooit opmerkte dat de Baltische staten sneller terug konden naar 'normaal' omdat de oude generaties nog vrijheid hadden gekend. Bij Tjechië en Polen was dat al wat minder dacht ik.

[Brent]

Nox schreef op woensdag 23 september 2026 @ 17:44:
[...]

Nog altijd hebben we geen actieve militaire oorlog met Rusland. Wat ze nu doen is niet goed, dat zeker niet, maar de stap 'wereldoorlog' is nog echt verder. Ik geef alleen aan dat die handel heel vlot weer hervat kan worden, zelfs als ze vernietigingskampen invoeren en actief een militaire oorlog beginnen.

In Roemenie schieten de raketten de grens over, in Polen worden er winkelcentra in de as gelegd, in NL wordt de AIVD afgeluisterd, in Duitsland drones net nog op tiid onderschept, infrastructuur in de hele Unie gesaboteerd, in de hele Unie drones, in d hele Unie moorden, in de hele Unie gevaarlijke situaties op zee en in de lucht.

Waar heb je het over geen militair conflict?

[FreezeXJ]

Het probleem is dat wij het niet erkennen als een actief militair conflict. Het zijn allemaal 'incidenten' (een woord dat in mijn ogen teveel gebruikt wordt voor feiten die een patroon vormen) en voorlopig wordt er niet (openlijk) met scherp teruggeschoten op Rusland. Dus is het wat mij betreft geen conflict.

Vergis je niet in de sociale impact als we dit een conflict gaan noemen. Dan is Nederland voor het eerst in tig jaar weer actief in oorlog (wat onze militairen in andere landen hebben meegemaakt is wederom geen oorlog, maar een 'interventie', ook al vliegen de kogels je wel degelijk om de oren), en dan zullen we een hoop nare beslissingen moeten nemen. Nu kunnen we nog doodleuk hopen dat Rusland morgen weer lief gaat doen, we de sancties opheffen, en we weer naar business as usual kunnen. Nobody got hurt, right?

[redwing]

pro_6or schreef op woensdag 23 september 2026 @ 15:49:
[...]

140.000 verschillende artikelen lagen er, voor ze de SMO categorie gauw verwijderde. Hint hint. Dat is dus 1% van het assortiment. Voor een 30 tal hallen die hier ook overal langs de snelweg staan vind ik dat bijzonder veel. Het aandeel militaire spullen lag aannemelijk veel hoger dan die 1%. Dat kan simpelweg niet maar 1% zijn. Het is een pure false equivelancy om je hier zo druk over te maken onder het mom van je mag geen oorlogsmisdaden plegen terwijl rusland dagelijkse echte burgerdoelen aanvalt.

Lees mijn vorige post nog even. Dat rusland dagelijks burgerdoelen treft wil nog niet zeggen dat Oekraïne dat dan ook moet gaan doen.

En aangezien ze daar echt alles verkopen zou ik ook niet te snel roepen dat het aandeel militair wel hoger dan 1 moet zijn.

Belangrijkste punt blijft echter dat wat de ander doet nooit een goede reden kan zijn om zelf hetzelfde te gaan doen. Want waar leg je dan de grens van wat wel/niet mag? Mag Oekraïne dan ook alle andere dingen doen die in de posts hierboven staan? Of strepen we het tegen elkaar weg zodat Oekraine wat vrouwen mag verkrachten als rusland dat ook heeft gedaan?

Want naar mijn idee is deze hele discussie precies waarom we oorlogsrecht bedacht hebben met daarin wat wel/niet mag in een oorlog. En dat geldt dus ook als de ander zich daar niet aan houdt.

[schumi2004]

@Ample Energy heel informatief verhaal, dank hiervoor!
Heb er zelf ook weer wat van opgestoken

[Highland]

Ample Energy schreef op woensdag 23 september 2026 @ 17:24:
[...]

@sikkwittet zegt (gechargeerd, leg hem/haar nu woorden in de mond, excuses, @sikkwittet) dat de ultrakapitalisten op dit moment al handel drijven met oorlogsmisdadigers en mensen die jou en mij als untermensch zien. Dat kan jij een normale relatie vinden, maar dat vind ik geen normale relatie.

Heeft verder niet zo veel zin om daar een semantische discussie van te maken, maar realiseer je dat tientallen jaren aan propaganda afbreken en vervangen héél moeilijk is. Vandaar dat ik denk te weten dat wat ik persoonlijk een normale relatie vind niet meer mogelijk gaat zijn zolang ik leef.

Vergeet alsjeblieft niet dat enkel feiten presenteren bijzonder weinig te maken heeft met het afbreken van een psychologische infrastructuur.

Een nuttige manier om hierover na te denken is dat propaganda niet enkel individuele feiten installeert:
het bouwt een model van de werkelijkheid. Je zou dus niet simpelweg informatie verwijderen; je bent een wereldbeeld aan het afbreken.

Stel dat iemand 15 jaar lang te horen heeft gekregen dat Rusland omringd wordt door vijandige machten, dat NATO Rusland wil vernietigen, dat Ukraïne fundamenteel onderdeel is van de Russische historische invloedssfeer, dat westerse media altijd liegen, dat het Russische lijden bewijst dat Rusland wordt aangevallen, dat Putin Rusland beschermt tegen chaos en dat de problemen van Rusland worden veroorzaakt door de buitenlandse vijanden.

Je kunt dat niet simpelweg oplossen door te zeggen,
“well akshually…”

Al die overtuigingen zijn met elkaar verbonden. Haal er 1 weg en die persoon kan het gewoon opnieuw interpreteren via de andere overtuigingen waardoor de oorspronkelijke conclusie alsnog overeind blijft.

Dat is ook een reden waarom desinformatie kan blijven bestaan nadat die is gecorrigeerd. Onderzoek laat zien dat mensen onjuiste overtuigingen kunnen blijven vasthouden zelfs nadat ze correcties hebben gekregen. En herhaling op zichzelf maakt beweringen vertrouwder en daardoor meer waar voor ons brein.

Wat eigenlijk het moeilijkste onderdeel is, is dat propaganda onderdeel wordt van iemands identiteit. Stel je voor dat iemand denkt: “Ik ben Russisch. Rusland is goed. Het Westen is vijandig. Ik verdedig Rusland.” En dan kom jij, nadat Putin op de een of andere manier is verdwenen, en zeg je: “Rusland heeft een enorme fout gemaakt, er is tegen je gelogen en alles dat je weet over de oorlog is onjuist.” Dan corrigeer je voor die persoon niet gewoon wat informatie. Wat je die persoon eigenlijk vertelt, is, “de persoon die jij dacht dat je was, is helemaal niet wie je dacht dat je was.” En psychologisch gezien is dat extreem bedreigend voor mensen.

Mensen zijn enorm resistent tegen informatie die belangrijke onderdelen van hun identiteit bedreigt of afkomstig is van een out-group. Gemotiveerd redeneren en identiteitsbias kunnen ervoor zorgen dat mensen simpelweg exact hetzelfde bewijs anders interpreteren, afhankelijk van wat het accepteren ervan zou betekenen voor hun identiteit.

En natuurlijk is dit niet uniek voor Russen. Dezelfde onderliggende psychologie geldt ook voor jou en mij.

Natuurlijk zijn er nog veel meer factoren. Mensen beoordelen informatie bijvoorbeeld niet in een vacuüm. Stel dat je ouders iets geloven, je collega’s dat ook geloven, je favoriete influencer het gelooft, de nieuwslezer het gelooft, je buurman het gelooft, iedereen hier op Tweakers gelooft het. En stel dat vervolgens je hele idee van patriottisme daarmee verbonden is. En dan komt iemand uit een buitenland die je hebt geleerd te wantrouwen je vertellen dat iedereen die je ooit wel hebt vertrouwd tegen je heeft gelogen. Dat is niet iets dat heel veel mensen daadwerkelijk objectief kunnen verwerken.

En mensen hoeven niet eens in propaganda te geloven om het te herhalen. Onderzoek laat zien dat mensen desinformatie kunnen delen omdat het kan laten zien dat je deel uitmaakt van een groep, een tegenstander van je aanvalt of dat het sociale beloningen oplevert. Succes ermee om daar wat leukere alternatieven tegenover te zetten

Een van mijn favoriete aspecten van de psychologie is dat voor je hersenen waarheid en leugens niet apart worden opgeslagen. Wat voor ons mensen daadwerkelijk belangrijk is, is vertrouwdheid. Als je 500 keer te horen hebt gekregen, “NATO wil Russen uitroeien”, dan raakt je brein enorm vertrouwd met dat concept. Als ik je nu vertel, “dat is bullshit, NATO heeft nooit wat gepland of gedaan om Russen uit te roeien”, dan denkt je brein nog steeds, “hey, nu heb ik 501 keer gehoord dat NATO Rusland wil vernietigen”.

Dat is onderdeel van wat het “illusory truth effect” wordt genoemd. Het komt er in feite op neer dat herhaalde beweringen makkelijker verwerkt kunnen worden en daardoor meer als waarheid kunnen aanvoelen, zelfs als ze onwaar zijn. En belangrijk: zelfs bestaande kennis maakt mensen niet volledig immuun voor dit effect.

En dan de endgame. Wat als Putin en zijn regime gewoon verdwijnen en jij de ruimte krijgt om het narratief in Rusland vorm te geven? Wat ga je zeggen? Als je alleen maar “Rusland verdedigt zichzelf tegen de kwaadaardige westerlingen” vervangt door “Rusland is slecht en het Westen is goed”, dan is dat nog steeds een door propaganda gevormd wereldbeeld. Psychologisch gezien is dat simpelweg niet duurzaam. In plaats daarvan zul je de mensen moeten vormen die nog gevormd kunnen worden. En in de praktijk zijn dat vrijwel geen volwassenen meer en in de praktijk kost dat een ongelooflijke hoeveelheid tijd en vaak therapie. Het is voor de meeste hersenen ook niet bevredigend en dus zijn mensen over het algemeen niet intrinsiek gemotiveerd wat ze altijd hebben geleerd dat juist is in twijfel te trekken.

Als Putin morgen verdwijnt, heb je een grote producent van het narratief verwijderd. Maar je hebt niet tientallen jaren aan herhaling verwijderd, of de
familieherinneringen, nationale mythologie, het wantrouwen tegenover westerse instanties, de sociale netwerken, emotionele associaties, persoonlijke ervaringen van mensen, opgestapelde klachten en ongemakken, identiteiten die rondom het narratief zijn opgebouwd, informatie-ecosystemen en de schaamte die gepaard gaat met het moeten toegeven dat je het verkeerd had.

En vooral dat laatste is echt ongelooflijk moeilijk voor mensen. Stel je voor dat je 20 jaar lang iets hebt geloofd en er vervolgens achter komt dat je het bij het verkeerde eind had. De psychologisch comfortabele reactie is niet, “oeps, laat ik mijn hele wereldbeeld maar even opnieuw opbouwen.” Het is dan, “nou ja, misschien was een deel ervan toch waar”, wat weer leidt tot “eigenlijk heeft het Westen het overdreven”, wat weer leidt tot “Putin had niet helemaal ongelijk”, wat weer leidt tot “misschien was de oorlog onvermijdelijk”. En nu heb je in feite het oorspronkelijke Russische wereldbeeld opnieuw opgebouwd terwijl je juist het tegenovergestelde probeerde te bereiken.

En ook, als Putin en zijn hele machine plotseling verdwijnen, dan zullen mensen niet noodzakelijkerwijs meteen beseffen dat de propaganda bullshit was. Waarschijnlijk zullen de mensen een nederlaag eerder herinterpreteren dan hun wereldbeeld opgeven. “We zijn verraden”, “de generaals hebben ons gesaboteerd”, “het Westen heeft vals gespeeld”, “de regering was niet echt Russisch meer”, “we zouden hebben gewonnen als X niet was gebeurd”. Psychologisch gezien is dat nuttig omdat het iemand in staat stelt zowel zijn identiteit als een groot deel van zijn wereldbeeld te behouden. Maar het is ook de reden waarom complottheorieën zo buitengewoon veerkrachtig zijn: ze nemen tegenstrijdig bewijs in zich op in plaats van erdoor vernietigd te worden.

Ironisch genoeg denk ik dat de meest succesvolle post-propaganda-omgeving niet een milieu is waarin westerse propaganda wint. Het zou een omgeving zijn waarin mensen zich steeds comfortabeler voelen met zeggen, “hmm, ik weet het eigenlijk niet.” Maar psychologisch gezien is dat extreem moeilijk voor mensen om te doen. Propaganda geeft je zekerheid: van wie goed is tot wat er is gebeurd en wat je zou moeten voelen. Een daadwerkelijk pluralistische informatieomgeving geeft je daarentegen: dit is wat we weten, dit is wat we niet weten, dit zijn de verschillende interpretaties, daar is wat bewijs als je het wilt hebben en succes ermee verder. Emotioneel gezien is dat gewoon niet zo bevredigend. Het maakt de bevolking ook ontzettend moeilijk opnieuw te vangen met een volgend propagandasysteem.

En daarom legt onderzoek steeds meer nadruk op dingen als prebunking, media literacy en bronnencontrole, in plaats van simpelweg steeds opnieuw valse beweringen neer te meppen met correcties.

Bovenstaande is deels waarom ik denk dat zelfs als Rusland morgen op magische wijze vrij en democratisch zou zijn, er een enorm psychologisch project nodig zou zijn om een omgeving te creëren waarin Russen niet langer hoeven te accepteren dat iemand een monopolie op de werkelijkheid heeft. Dat is echt ongelooflijk moeilijk en zou echt héél lang duren.

Dus mede daarom zeg ik dat ik denk dat wat ik een normale relatie vind niet meer gaat gebeuren in onze tijd.

Maar ik heb geen kristallen bol. Ik kan er naast zitten. Maar op zoiets enkel hopen is m.i. geen slim idee.

Edit: oeps, autist + student psychologie = veel te lange uiteenzetting. Sorry. Respect voor iedereen die het toch heeft gelezen

Grotendeels eens met je verhaal, maar wel met de aanvulling dat het minder opgaat voor nieuwe generaties. Die zitten telkens nieuw in de wedstrijd. Zo is het ook in Duitsland gegaan, waar de de-nazificatie pas in de jaren 60 goed op gang kwam toen kinderen aan hun (groot)ouders gingen vragen wat zij eigenlijk hadden gedaan in WOII. Toen kwamen ook de films, toneelstukken, liederen en ontstond de ruimte om het beeld bij te draaien.

Maar het heeft dus wel serieus tijd nodig.

[DropjesLover]

franssie schreef op woensdag 23 september 2026 @ 17:45:
@Ample Energy ondanks je nick name heb je er veel energie in gestopt, ik heb het met plezier gelezen en zet me ook aan het denken. Volgens mij was het mijn moeder oid die ooit opmerkte dat de Baltische staten sneller terug konden naar 'normaal' omdat de oude generaties nog vrijheid hadden gekend. Bij Tjechië en Polen was dat al wat minder dacht ik.

De Baltische Staten zijn tussen de 1e en 2e wereldoorlog even vrij en onafhankelijk geweest, maar daarvoor "gewoon" onderdeel van het Russische rijk geweest.
Al waren het kleine landen, geringe bevolkingsaantallen. Veel van de culturele uitingen waren onder de Sovjets en Tsaren wel verboden, maar ook weer niet bijzonder streng afgedwongen.
Er was wel een enorm strenge repressie op weerstand tegen de overheid / veiligheid. Vergis je niet, zelfs vanuit het kleine Letland zijn er honderdduizenden naar Siberië afgevoerd, met name in de eerste jaren van onteigening. Maar de eigen taal, culturele vieringen en symbolen hebben het overleefd.
De Sovjets hanteerden ook een meer vervangings-beleid / omvolking (waar denk je dat extreem rechts het van daan heeft?) om cultuur te onderdrukken / te verwijderen, er zijn honderdduizenden uit andere Sovjet staten (veel Oekrainers) naar die landen verhuisd, allen onder Sovjet doctrine, in geheel nieuwe gemeenschappen. Daardoor identificeerde iedereen zich als Russisch, want dat was alles wat ze kenden.

En, aanvullend op @Ample Energy zijn post... Vergis je niet hoe veel, met name oudere, mensen in Oost-Duitsland, Polen, Baltische Staten oprecht verlangen naar de onderdrukkende Sovjet tijd. Want het was makkelijk, je hoefde niet na te denken. Woning werd geregeld, werkplek werd geregeld, alles op bonnen dus je wist je wekelijkse uitgaven, geen verschil tussen mensen (iedereen arm), etc.

Highland schreef op donderdag 24 september 2026 @ 08:33:
[...]

Grotendeels eens met je verhaal, maar wel met de aanvulling dat het minder opgaat voor nieuwe generaties. Die zitten telkens nieuw in de wedstrijd. Zo is het ook in Duitsland gegaan, waar de de-nazificatie pas in de jaren 60 goed op gang kwam toen kinderen aan hun (groot)ouders gingen vragen wat zij eigenlijk hadden gedaan in WOII. Toen kwamen ook de films, toneelstukken, liederen en ontstond de ruimte om het beeld bij te draaien.

Maar het heeft dus wel serieus tijd nodig.

Exact. En we moeten begrip hebben voor die tijd. Onder druk krijg je alleen maar meer weerstand en gedoe. Ik zou bijna een vergelijking willen trekken met het aanpassen van Zwarte Piet. Ja het moest aangepast worden, maar door de druk die er op gelegd werd door actiegroepen ging dat met veel meer onrust dan wat noodzakelijk was.

Maar goed, dat gaat allemaal wat off-topic hier

[ Voor 20% gewijzigd door DropjesLover op 24-09-2026 11:03 ]

[Brent]

franssie schreef op woensdag 23 september 2026 @ 17:45:
Bij Tjechië en Polen was dat al wat minder dacht ik.

Polen boogt op 1000 jaar geschiedenis en vele partities, sommige meer dan een eeuw lang. Die hebben wat ervaring met het laten overleven van een natie zonder staat

Ik denk dat in elk van deze landen geld dat er uiteraard een contingent sovjetburgers is ontstaan, die met een komkommer en een tomaat tevreden waren. In de Baltische staten is gerussificeerd, itt Polen en Tsjechie. Dat maakt het wellicht wat makkelijker de onderdrukker en zijn cultuur te identificeren. In Polen zat het verzet bijv veel in kunst. Soms zie je dingen waarvan je afvraagt hoe dat ooit is 'toegestaan'. Eea hangt in Polen ook samen met het feit dat het land 300km westwaarts is verschoven door Stalin, waar Tsjechie en de Baltische staten bleven waar ze waren. Dat leidt vandaag de dag tot bijvoorbeeld Polska A en Polska B.

[pro_6or]

redwing schreef op donderdag 24 september 2026 @ 00:47:
[...]

Lees mijn vorige post nog even. Dat rusland dagelijks burgerdoelen treft wil nog niet zeggen dat Oekraïne dat dan ook moet gaan doen.

En aangezien ze daar echt alles verkopen zou ik ook niet te snel roepen dat het aandeel militair wel hoger dan 1 moet zijn.

Belangrijkste punt blijft echter dat wat de ander doet nooit een goede reden kan zijn om zelf hetzelfde te gaan doen. Want waar leg je dan de grens van wat wel/niet mag? Mag Oekraïne dan ook alle andere dingen doen die in de posts hierboven staan? Of strepen we het tegen elkaar weg zodat Oekraine wat vrouwen mag verkrachten als rusland dat ook heeft gedaan?

Want naar mijn idee is deze hele discussie precies waarom we oorlogsrecht bedacht hebben met daarin wat wel/niet mag in een oorlog. En dat geldt dus ook als de ander zich daar niet aan houdt.

Oekraine mag, nee, moet, alles doen om de oorlog te winnen. Vrouwen verkachten draagt daar op geen enkele wijze aan bij, dat mag ze dus niet doen. Alles wat daar wel aan bijdraagt, zoals pakhuizen opblazen, pakhuizen van de Putin kliek die ook nog eens via de verkoop van die 140.000 verschillende artikelengrof geld verdienen aan de SMO, de SMO daarmee ook faciliteren, ik juich het van ganser harte toe. Geen enkele morele discussie voor mij.

[Yakolev]

In sommige regio's introduceren ze weer limieten op hoeveel brandstof men mag kopen. De prijs van brandstof is sinds het begin van de oorlog begin dit jaar met 20% gestegen

Russian Regions Slowly Reimpose Fuel Purchase Limits Amid Ongoing Refinery Attacks

A growing number of Russian regions have recently seen the reintroduction of fuel rationing measures to combat shortages of gasoline and diesel caused by Ukrainian drone strikes against major oil refineries throughout the country.

In the Kaluga region southwest of Moscow, Governor Vladislav Shapsha announced the return of an odd-even system based on vehicle license plate numbers and a ban on sales into portable canisters starting Wednesday.

https://www.themoscowtime...g-refinery-attacks-a93773

[Yakolev]

In Rusland is men begonnen met het testen van een nieuwe SAR satelliet in een baan om de aarde. Nu lanceert Rusland met regelmaat zulke en vergelijkbare satellieten, maar in dit geval komt de SAR satelliet af van een privaat bedrijf; namelijk Novy Kosmos, een startup uit Moskou.

De satelliet werd al 6 juni gelanceerd, en nu is men begonnen met het testen van alle on-board systemen. Het plan volgens Anatoly Zak; is om 12 van zulke satellieten te lanceren.

Het doet heel erg aan Buro-1440 denken, het private bedrijf achter de Rassvet constellatie. Nieuwe Russische ruimtebedrijven die veel meer het agile gedachtegoed delen dan alle pre-historische ontwerpburo's nog stammend uit de jaren 50 van de vorige eeuw.

Russia's first "private" radar imager undergoes testing in orbit with potential implications for the military.
DETAILS ON THE SITE (subscription) pic.twitter.com/rVwwQ1KAXY

— Anatoly Zak (@RussianSpaceWeb) 22 september 2026

Ook staat Rusland op het moment nog 2 private optische satellieten te lanceren vanuit Vostochny.

...in the meantime, a pair of "private" satellites for optical electronic observations was reported to be delivered to Vostochny spaceport ahead of their launch as early as next month: https://t.co/eiT7iQ3eEi pic.twitter.com/yxgVkdmKd0

— Anatoly Zak (@RussianSpaceWeb) 23 september 2026

[onkl]

Yakolev schreef op donderdag 24 september 2026 @ 13:54:
In sommige regio's introduceren ze weer limieten op hoeveel brandstof men mag kopen. De prijs van brandstof is sinds het begin van de oorlog met 20% gestegen

20% sinds 2022/2015 is wel heel weinig, ik vermoed dat je 20% prijsstijging sinds begin van dit jaar bedoelde. Uit het artikel waar je naar verwees:

The average price of gasoline in Russia has climbed 21% since the start of the year, with a single-week increase pushing the national average to 78.51 rubles per liter ($3.39 per gallon) as of Sept. 14.

[Yakolev]

onkl schreef op donderdag 24 september 2026 @ 14:23:
[...]

20% sinds 2022/2015 is wel heel weinig, ik vermoed dat je 20% prijsstijging sinds begin van dit jaar bedoelde. Uit het artikel waar je naar verwees:


[...]

Inderdaad, typo!

Post aangepast

[ Voor 4% gewijzigd door Yakolev op 24-09-2026 14:38 ]

[Nox]

Brent schreef op woensdag 23 september 2026 @ 17:56:
[...]

In Roemenie schieten de raketten de grens over, in Polen worden er winkelcentra in de as gelegd, in NL wordt de AIVD afgeluisterd, in Duitsland drones net nog op tiid onderschept, infrastructuur in de hele Unie gesaboteerd, in de hele Unie drones, in d hele Unie moorden, in de hele Unie gevaarlijke situaties op zee en in de lucht.

Waar heb je het over geen militair conflict?

Waar is het bombardement van rotterdam? De invasie, de troepen die de grend over steken? Juist ja. Het is gewoon nog niet op dat niveau. Qua statistiek en geweldsmiddelen nog niet. Die ligt nog een stap verder.

[Brent]

Nox schreef op donderdag 24 september 2026 @ 14:36:
[...]

Waar is het bombardement van rotterdam? De invasie, de troepen die de grend over steken? Juist ja. Het is gewoon nog niet op dat niveau. Qua statistiek en geweldsmiddelen nog niet. Die ligt nog een stap verder.

WW2 is niet pas begonnen met het bombardement van Rotterdam. Maargoed, ook eind 1939 waren er zat stemmen 'Polen is niet hier'.

[polthemol]

Nox schreef op donderdag 24 september 2026 @ 14:36:
[...]

Waar is het bombardement van rotterdam? De invasie, de troepen die de grend over steken? Juist ja. Het is gewoon nog niet op dat niveau. Qua statistiek en geweldsmiddelen nog niet. Die ligt nog een stap verder.

Dat is hoe 'wij' er naar kijken: 'escalatie! kijk uit'.

Rusland lijkt vooral de 'vibe' te hebben van 'we kunnen proberen een vliegtuig op te blazen in Duitsland en eigenlijk is er 0 reactie buiten wat sterke woorden', 'als we over de grens vliegen kort, ook weinig reactie', 'warenhuis in de fik gezet in Polen en we komen er weer mee weg, wat kunnen we nog meer doen?'.

Ik denk dat we wel kunnen vaststellen dat dit een geheel andere manier is om met dezelfde situatie om te gaan (en dat we als Westen weinig kennis lijken te hebben van wat Putin's Rusland drijft en hoe ze denken).

[Joris748]

Brent schreef op donderdag 24 september 2026 @ 14:40:
[...]

WW2 is niet pas begonnen met het bombardement van Rotterdam. Maargoed, ook eind 1939 waren er zat stemmen 'Polen is niet hier'.

Precies, in Nederland dachten we tot de ochtend van 10 mei 1940 ook dat we neutraal konden blijven. Zo waren we immers ook WO1 doorgekomen.

[Yakolev]

Yakolev schreef op donderdag 24 september 2026 @ 14:17:

Het doet heel erg aan Buro-1440 denken, het private bedrijf achter de Rassvet constellatie. Nieuwe Russische ruimtebedrijven die veel meer het agile gedachtegoed delen dan alle pre-historische ontwerpburo's nog stammend uit de jaren 50 van de vorige eeuw.

En hoe gaat het ondertussen met Rassvet?

Dankzij de zeer handige website findrassvet kan je bekijken wat de 32 tot nu toe gelanceerde satellieten allemaal aan het doen zijn.

Volgens officiële berichtgeving moeten de satellieten onder eigen kracht van 300 naar 800km klimmen. Dit proces duurt maanden. Omdat Buro-1440 alles nog aan het uittesten is; heeft men besloten ze op het moment in een baan op ruim 500km om de Aarde te parkeren.



Batch 1 - Lancering in Maart

• Van de in Maart gelanceerde 1ste batch zitten 13 van de 16 (81%) op de correcte hoogte.
• 1 satelliet (6%) was al DOA en is binnen 3 maanden weer teruggevallen door de dampkring.
• Rassvet-11 en 14 zijn een beetje gaan stagneren, maar ze laten wel nog tekenen van leven zien. Het is te vroeg om te spreken van gefaalde satellieten.

Batch 2 - Lancering in Juli

• 12 van de 16 (75%)zijn volgens plan aan het stijgen naar hun gewenste baan om de aarde. Daarnaast is er eentje die op 376km is blijven hangen - Waarom? geen idee.
• Rassvet-26 lijkt na aanvankelijk geklommen te hebben ondertussen kapot. Deze is sinds halverwege Augustus niet meer geklommen.
• Rassvet-17 en 23 waren waarschijnlijk DOA

Volgens persverklaringen van de Buro-1440 wordt de verbinding en ook de nieuw ontworpen terminals op het moment getest door de Russische spoorwegen.

Ook in een afgelegen dorp ergens kon men in een pilot dankzij Rassvet stemmen op de Doema verkiezingen. Daarbij moest men wel opschieten (gelukkig hoef je niet heel lang na te denken bij verkiezingen in Rusland..)

Current chain of the first batch (second batch is climbing and therefore can't be used for such tests) allows around 40-45 minute window per one pass

— afec7032 🇷🇺 (@afec7032) 20 september 2026

Er zijn meer dan 250 satellieten nodig voor een volledige dekking, dus ze hebben wel nog even te gaan.

Voor nieuws en updates zijn de volgende X kanalen ontzettend interessant om te volgen:

https://x.com/afec7032
https://x.com/RussianSpaceWeb
https://t.me/bureau_1440

[ Voor 7% gewijzigd door Yakolev op 24-09-2026 15:11 ]

[YakuzA]

Het uitzicht over zee in Sochi:

🔥🛳️ Sochi, a tanker has been burning for two days. Another one is moored nearby.

— MAKS 26 👀🇺🇦 (@maks23.bsky.social) 24 september 2026

[Pedri88]

redwing schreef op donderdag 24 september 2026 @ 00:47:
[...]

Want naar mijn idee is deze hele discussie precies waarom we oorlogsrecht bedacht hebben met daarin wat wel/niet mag in een oorlog. En dat geldt dus ook als de ander zich daar niet aan houdt.

Oorlogsrecht is bedacht en opgesteld vanaf een mooi bureau en ondertekend met een mooie symbolische waarde. Helaas gaat zo een oorlogsrecht altijd moeizaam om te handhaven. Is het goed dat het niet altijd na wordt geleefd? Nee natuurlijk niet, maar is het onvermijdelijk, dan zeg ik dat het een dikke ja is, vooral als een oorlog vastloopt en je defensief niet meer verder komt.