Prinsjesdag en algemene beschouwingen 2022

[Lordy79]

glnk schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 16:31:
[...]

We zien het resultaat in de praktijk. Nederland doet het erg slecht en de Euro doet het erg slecht.

Als land A haar geldvoorraad met 10pct vergroot door bij te drukken en land B met 20pct zal ceteris paribus de koers van de munt van A sterker worden dan de koers van de munt van land B.

Als de rente in land A ook nog eens meer verhoogd wordt dan in land B zal de munt van land A nog sterker worden.

En als de Handelsbalans met het buitenland van land A meer verbetert dan de Handelsbalans van land B zal de munt van land A nog sterker worden.

Nu... De VS is momenteel land A en de eurozone is land B.

[Anoniem: 1032405]

MikeyMan schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 16:37:
[...]


Dat is een deel van het verhaal. Ander deel van de uitwerking zal m.i. zijn dat het aan de stoelpoten zaagt van de energietransitie. Deze prikkels werken elkaar nu nogal tegen.

Maar toch ook niet. Want het neemt ook wat druk van de ketel bij het vrij plotselinge massale verduurzamen, wat hopelijk leidt tot ietwat normalere prijzen voor het aanschaffen van isolatiematerialen en het plaatsen van duurzame installaties zoals L/L warmtepompen.

[Andyk125]

dawg schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 16:47:
[...]

Maar de koning heeft daar helemaal geen invloed op. Daarom mijn andere reacties aangaande de eigen verantwoordelijkheid van mensen binnen een democratische rechtsstaat.

Prinsjesdag is er niet voor de Koning en hij is wel degelijk onderdeel van de regering.

De derde dinsdag van september wordt in Nederland Prinsjesdag genoemd. Het staatshoofd spreekt dan in een Verenigde vergadering van de Staten-Generaal de troonrede uit. Daarin geeft de regering in algemene bewoordingen aan wat het regeringsbeleid zal zijn voor het komende jaar. Tegelijkertijd wordt op die dag de miljoenennota en de rijksbegroting voor het volgende jaar gepresenteerd.

En voor als je wilt weten wat de positie en de rol van de Koning is:
https://www.koninklijkhui...n-rol-van-het-staatshoofd

Hoewel hij misschien niet direct het beleid maakt van het kabinet, spreekt hij wel regelmatig met de Minister President en zal hij ook daar waar nodig wat kunnen sturen. De beelden die we nu zien van Prinsjesdag is iets wat nog nooit eerder zo is vertoond en laat wel zien dat het vertrouwen bij de bevolking extreem laag is, wat meerdere onderzoeken trouwens ook uitwijzen. Wat mij betreft is het dit jaar echt een dieptepunt voor de democratie en gezien het vertrouwen in het kabinet en de daadkracht ervan moeten we ons afvragen hoelang men zo wil blijven klungelen. Dat vertrouwen gaat men met deze miljoenennota en het koopkrachtherstel plan echt niet herstellen

[Harribo]

MikeyMan schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 16:37:
[...]


Dat is een deel van het verhaal. Ander deel van de uitwerking zal m.i. zijn dat het aan de stoelpoten zaagt van de energietransitie. Deze prikkels werken elkaar nu nogal tegen.

Er is toch nu een (potentieel) armoede probleem wat toch eerst opgelost dient te worden?
Dat heeft toch prioriteit?

Vraag me alleen af in hoeverre deze maatregel van een energie plafond effectief is?
Ik betaal nu 1,70 euro per m3. Het plafond probeert men nu op 1,50 euro per m3 lees ik.
Het blijft volgens mij nog steeds dan een behoorlijk bedrag als je wat verbruikt?

[NiGeLaToR]

Señor Sjon schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 16:57:
[...]


Klopt, er zijn (te) veel variabelen die dit geen fijne exercitie maken.

Dat werkt twee kanten op vervelend: mensen weten niet waar ze aan toe zijn doordat een x-% verandert er opmerking vrijwel nooit precies voor jou op gaat en andersom weet je als beleidsmaker ook nauwelijks wat de impact is en kun je verrast worden door enorm negatieve effecten.

Overigens smachten velen naar 'koopkrachtherstel', maar zie ik maar weinig mensen vragen om een lange termijn plan. Schaarste van mensen, middelen en over niet al te lange tijd schoon water en voedsel gaat ons ook raken ook al hebben we van relatief veel van deze bronnen, relatief veel tot onze beschikking.

[NiGeLaToR]

Harribo schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 17:21:
[...]

Er is toch nu een (potentieel) armoede probleem wat toch eerst opgelost dient te worden?
Dat heeft toch prioriteit?

Vraag me alleen af in hoeverre deze maatregel van een energie plafond effectief is?
Ik betaal nu 1,70 euro per m3. Het plafond probeert men nu op 1,50 euro per m3 lees ik.
Het blijft volgens mij nog steeds dan een behoorlijk bedrag als je wat verbruikt?

Volgens mij is het ook een illusie om te denken dat dit 'herstelt' op de lange termijn, het is een voorspelbare trend dat grondstoffen op gaan raken en er een afhankelijkheid is waar we veel te lang voor willen nemen om af te bouwen.

Ik mis het plan om alle huizen te isoleren en te voorzien van een flexibelere manier van verwarmen.

[siggy]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 17:28:
[...]


Volgens mij is het ook een illusie om te denken dat dit 'herstelt' op de lange termijn, het is een voorspelbare trend dat grondstoffen op gaan raken en er een afhankelijkheid is waar we veel te lang voor willen nemen om af te bouwen.

Ik mis het plan om alle huizen te isoleren en te voorzien van een flexibelere manier van verwarmen.

Als de overheid pas met een prijsplafond voor 1 januari komen, hadden ze net zo goed wat extra debatten kunnen regelen om die miljarden euro's als investering te gebruiken, en niet als strooisel op een boterham. Want er wordt werkelijk niks opgelost. Iets waar dit kabinet heel erg goed in is.

[iBugged]

Harribo schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 17:21:
[...]

Er is toch nu een (potentieel) armoede probleem wat toch eerst opgelost dient te worden?
Dat heeft toch prioriteit?

Vraag me alleen af in hoeverre deze maatregel van een energie plafond effectief is?
Ik betaal nu 1,70 euro per m3. Het plafond probeert men nu op 1,50 euro per m3 lees ik.
Het blijft volgens mij nog steeds dan een behoorlijk bedrag als je wat verbruikt?

Een ander perspectief, ik wil op mezelf gaan wonen en het goedkoopste nieuwe energiecontract wat ik zo snel had gevonden, vroeg €3,90 per m³ gas.

Met het prijsplafond van €1,70 (of iets in de buurt) is het in elk geval nog een optie om uit huis te gaan, want voor 4 euro per kuub blijf ik nog wel even thuis zitten Straks is het tenminste weer, weliswaar alsnog duurder dan eerst, een optie in plaats van failliet gaan aan energiekosten.

[MikeyMan]

Harribo schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 17:21:
[...]

Er is toch nu een (potentieel) armoede probleem wat toch eerst opgelost dient te worden?
Dat heeft toch prioriteit?

Vraag me alleen af in hoeverre deze maatregel van een energie plafond effectief is?
Ik betaal nu 1,70 euro per m3. Het plafond probeert men nu op 1,50 euro per m3 lees ik.
Het blijft volgens mij nog steeds dan een behoorlijk bedrag als je wat verbruikt?

Penny wise pound foolish noemen de Engelsen dat. We weten al 50 jaar dat grondstoffen eindig zijn. En dat deze hand over hand duurder gaan worden.

Nu eenzijdig een armoedeprobleem oplossen maakt het voor de toekomst alleen maar lastiger.

@siggy prijsplafond is per 1 november toch?

[ Voor 3% gewijzigd door MikeyMan op 20-09-2022 17:45 ]

[Harribo]

De grondstoffen zijn inderdaad eindig.
Maar dat is nu niet meteen de oorzaak voor dit acute gasprobleem.
Dat is nl het feit dat we niet meer afhankelijk willen zijn van Rusland. En dan krijg je deze marktwerking. Met weer als gevolg dit probleem.

De vraag is alleen wanneer de gasprijs weer lager wordt. Voorlopig niet denk ik.

Uiteraard had de overheid ook tegelijkertijd inderdaad meer geld kunnen steken in de energietransitie naar bijv een warmtepomp.
Maar dat lost accuut niet de armoede op. Dat kost een hoop tijd. Misschien komen ze nog met iets?

En... Er is nauwelijks personeel daarvoor nu, ik ken ondernemers in dat segment die al geen offertes meer maken want ze kunnen het niet waar maken.

Tja deze overheid is niet zo maar ja mensen stemmen vvd, mensen krijgen vvd. Dat is geen sociale partij die er voor de meeste mensen is.

[Harribo]

MikeyMan schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 17:37:
[...]

Nu eenzijdig een armoedeprobleem oplossen maakt het voor de toekomst alleen maar lastiger.

@siggy prijsplafond is per 1 november toch?

Inderdaad, lastiger, maar de maatregel is nu wel meer nodig.

[Anoniem: 1032405]

Harribo schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 17:50:
De grondstoffen zijn inderdaad eindig.
Maar dat is nu niet meteen de oorzaak voor dit acute gasprobleem.
Dat is nl het feit dat we niet meer afhankelijk willen zijn van Rusland. En dan krijg je deze marktwerking. Met weer als gevolg dit probleem.

De vraag is alleen wanneer de gasprijs weer lager wordt. Voorlopig niet denk ik.

Uiteraard had de overheid ook tegelijkertijd inderdaad meer geld kunnen steken in de energietransitie naar bijv een warmtepomp.
Maar dat lost accuut niet de armoede op. Dat kost een hoop tijd.

En... Er is nauwelijks personeel daarvoor nu, ik ken ondernemers in dat segment die al geen offertes meer maken want ze kunnen het niet waar maken.

Tja deze overheid is niet zo maar ja mensen stemmen vvd, mensen krijgen vvd. Dat is geen sociale partij die er voor de meeste mensen is.

Ehm... Je bedoelt denk ik dat Poetin de gaskraan heeft dichtgedraaid als pressiemiddel om Europees narratief ten opzichte van de 'speciale militaire operatie' te beïnvloeden.

Je tektst doet het nu voorkomen alsof Europa hier een keuze in had, dat is absoluut niet het geval.

Die gaskraan is door het Kremlin gewoon ingezet als pressiemiddel, laten we dat niet vergeten.

[siggy]

MikeyMan schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 17:37:


@siggy prijsplafond is per 1 november toch?

Euhm. Dat is een goede. Ja/nee is het antwoord? (serieus)

https://www.rijksoverheid...shoudens-zekerheid-bieden

Alles is er op gericht om zo snel als mogelijk is een prijsplafond in te stellen voor energie. Het betreft een tijdelijke maatregel die op 1 januari 2023 moet ingaan en tot het einde van het jaar doorloopt. Maar vanaf 1 november dit jaar is al verlichting mogelijk met een tussenvariant waarbij een prijsplafond wordt gesimuleerd en termijnbedragen worden verlaagd.

Mogelijk is nog niet zeker? Niet om hier lullig te doen, maar is er al iets duidelijks afgesproken wat vast staat? Mogelijkheden genoeg.

[siggy]

Anoniem: 1032405 schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 17:57:
[...]


Ehm... Je bedoelt denk ik dat Poetin de gaskraan heeft dichtgedraaid als pressiemiddel om Europees narratief ten opzichte van de 'speciale militaire operatie' te beïnvloeden.

Je tektst doet het nu voorkomen alsof Europa hier een keuze in had, dat is absoluut niet het geval.

Die gaskraan is door het Kremlin gewoon ingezet als pressiemiddel, laten we dat niet vergeten.

Ja, en werklijk elke simpele ziel die niet elke geschiedenisles heeft liggen slapen zag dit aankomen. Sterker nog, het zou gek gewest zijn als Poetin dit niet had gedaan......Maar Europa was alleen maar leuk bezig met de Nordstream 1/2. Dat Schroeder nog niet in een gevangenis zit zegt ook genoeg.....

[ Voor 4% gewijzigd door siggy op 20-09-2022 18:01 ]

[ErikT738]

StealthyPeanut schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 16:06:
[...]


"is traditie" maakt het niet ineens goed?

In een tijd waarin we nu leven (waarin écht heel erg veel aan de hand is) waar de kloof tussen Koningshuis en volk nog nooit zo groot is geweest, zou het Willempie écht sieren en karakter geven, door die verschrikkelijke koets gewoon te laten en met je Audi te gaan. Dán bouw je weer aan een brug van verbintenis met het Nederlandse volk..

Nu wordt die kloof met de gemiddelde Nederlander alleen maar groter. Willem heeft geen enkel idee waar de gemiddelde Nederlander echt tegen vecht.

De koning heeft hier drie taken; handtekeningen zetten, lintjes knippen en Nederland promoten in het buitenland. Dat laatste kan alleen effectief als "het sprookje" in stand wordt gehouden. Daar horen ritjes met een antieke koets nu eenmaal bij. Je kan prima vinden dat het koningshuis te duur is of tegen het hele principe zijn vanwege de erfopvolging of iets dergelijks, maar boos worden om "die verschrikkelijke koets" lijkt me een beetje zinloos (zeker omdat het heir niet eens om de gouden koets gaat).

Die mensen die Willem Alexander een landverrader noemen begrijp ik ook niet. Hij maakt geen beleid en vervult zijn taak. Val dan liever Rutte & friends aan.

[Anoniem: 1032405]

siggy schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 18:01:
[...]

Ja, en werklijk elke simpele ziel die niet elke geschiedenisles heeft liggen slapen zag dit aankomen. Sterker nog, het zou gek gewest zijn als Poetin dit niet had gedaan......Maar Europa was alleen maar leuk bezig met de Nordstream 1/2. Dat Schroeder nog niet in een gevangenis zit zegt ook genoeg.....

Dat Europa zich veel te afhankelijk heeft laten worden van het Russische gas ben ik 100% met je eens.

Maar zo vanzelfsprekend als jij het doet voorkomen is het zeker niet, zelfs in de koude oorlog vloeide het gas rijkelijk.

Echter doet dat niets af aan het feit dat Rusland de kraan dicht heeft gedraaid, en niet wij. Er werd zelfs door Europa nog gretig betaald voor het Russische bloedgas toen de pijplijn nog maar 20% open stond.

Je moet goed waken op correcte uitspraken van dit soort feiten, want het is voer voor Putin verstehers. En met een ontevreden bevolking kunnen verdraaide woorden een voedingsbodem zijn voor flinke escalatie.

[StealthyPeanut]

ErikT738 schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 18:26:
[...]

De koning heeft hier drie taken; handtekeningen zetten, lintjes knippen en Nederland promoten in het buitenland. Dat laatste kan alleen effectief als "het sprookje" in stand wordt gehouden. Daar horen ritjes met een antieke koets nu eenmaal bij. Je kan prima vinden dat het koningshuis te duur is of tegen het hele principe zijn vanwege de erfopvolging of iets dergelijks, maar boos worden om "die verschrikkelijke koets" lijkt me een beetje zinloos (zeker omdat het heir niet eens om de gouden koets gaat).

Die mensen die Willem Alexander een landverrader noemen begrijp ik ook niet. Hij maakt geen beleid en vervult zijn taak. Val dan liever Rutte & friends aan.

Boos worden? Nee hoor; kan er echt geen seconde om wakker liggen. Ik reageerde gewoon op "het is traditie dus het moet kunnen".

In tijden van nood staan de echte leiders op. Willem en Marc zijn geen leiders. Ook al was de koets van karton. Al het belastinggeld dat naar de politie en alle andere bijkomende zaken gaat, is nu imho gewoon niet gepast. Had echt ingetogener mogen zijn .

[CornermanNL]

MikeyMan schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 17:37:
[...]


Penny wise pound foolish noemen de Engelsen dat. We weten al 50 jaar dat grondstoffen eindig zijn. En dat deze hand over hand duurder gaan worden.

Nu eenzijdig een armoedeprobleem oplossen maakt het voor de toekomst alleen maar lastiger.

@siggy prijsplafond is per 1 november toch?

Je kan je het als maatschappij ook gewoon niet veroorloven om de mensen te verliezen, armoede heeft een lange weg terug, en veel mensen vallen uit gedurende die periode. En we hebben om het cru te stellen alle handjes nodig. In die zin is het ook puur in economische zin erg verantwoord om mensen te steunen.

Specialisten zijn al fondsen begonnen om verplegend personeel te ondersteunen die de vaste lasten niet meer kunnen betalen. Omdat als deze mensen uit vallen door de stress van de financiele zorgen alles tot stilstand komt.

Dat we 50 jaar te laat zijn is evident, dat we breder moeten denken in termen van welvaart dan alleen economische groei ook. Maar nu moeten we mensen in de samenleving actief houden.

Dat is zelfs voor de neo liberale regering inmiddels duidelijk, er zijn ook op andere gebieden wat hoopgevende tekenen dat de extreme marktwerking ingeperkt gaat worden.

Het besef is wat meer gaan leven dat we het als samenleving dragen van risico beter werkt dan alles alleen willen doen met de markt als scheidsrechter zonder enige beperking. Dat is een heilloze weg naar de bodem

Je kan nu inderdaad niet hier stoppen, maar moet aan de slag om een brede welvaart na te streven met een nadruk op een duurzame samenleving, waarin we het nationaal product ook gaan berekenen met parameters als geluk, leefomgeving, duurzaamheid, gezondheid, toegang tot scholing enzovoorts.

[MikeyMan]

@CornermanNL 'de mensen' en 'die groep' is ook nogal een breed begrip. Van mijn eigen lieve tante die heel dr leven altijd zwart heeft gewerkt omdat ze de overheid niks gunde. En nu klaagt dat ze overal buiten de boot piest.

Of vrienden van me die altijd liever een grotere tv of een PlayStation kochten dan in isolatie te investeren. En me voor gek verklaarden dat ik überhaupt iets investeerde in mn huis uit 2007.

Of mijn schoonzusje die op basis van dit nieuws dr hele verbouwing omgegooid heeft om de isolatie toch maar naar achteren te verschuiven omdat esthetische aanpassingen nu ineens wel uit lijken te kunnen.

Of die rij die er al maanden bij Schiphol en Zestienhoven staat.

Voor zover het de echt (echt!) Schrijnende gevallen betreft; zeker helpen. Als het even kan ook duurzaam, in plaats van nu even kort. En juist voor die groep is het too little too late nu.

Generiek zie ik nu liever een keuze voor een duurzame toekomst. Ook als er daarmee op korte termijn een grote groep afvalt. Wat moet dat moet, jammer maar helaas. Te lang boven onze stand geleefd. Het blijkt tijd om af te rekenen.

[ Voor 17% gewijzigd door MikeyMan op 20-09-2022 19:49 ]

[mister_S]

Ik snap dat de middeninkomens wat meer geld hebben om klappen op te vangen, maar deze plannen lijken wel erg karig voor die groep. Ook voor die groep wordt alles duurder natuurlijk. Of is de verwachting dat door de verhoging van het minimumloon nu ineens een grote loongolf gaat ontstaan? Dat betwijfel ik ten zeerste. Misschien mis ik iets? De verlaging van de IB en de verhoging van de arbeidskorting is wel erg gering.

Waarom wordt de BTW eigenlijk niet simpelweg teruggezet naar 19% en 6%? Dan heb je in één klap de hele bevolking geholpen.

[MikeyMan]

@mister_S definieer 'geholpen'. En ook het verlagen van de btw betekent dat je de grootverdieners relatief meer helpt. Simpelweg omdat die meer geld hebben om dingen te kopen.

[Lordy79]

mister_S schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 20:06:

Waarom wordt de BTW eigenlijk niet simpelweg teruggezet naar 19% en 6%? Dan heb je in één klap de hele bevolking geholpen.

BTW met 2 procentpunten verlagen helpt natuurlijk niet om meer dan 10% inflatie te bestrijden.
Verder zijn de BTW inkomsten 64 miljard (2021) en als je daar 10% van moet missen, kost dat 6 miljard.

Ten slotte is het een veel te generiek middel en mensen die méér consumeren profiteren in harde euro's méér van een BTW verlaging dan mensen die minder consumeren. Dus eigenlijk gaan hoge inkomens hierdoor meer vooruit dan lage inkomens.

[Lordy79]

is de verwachting dat door de verhoging van het minimumloon nu ineens een grote loongolf gaat ontstaan?

Ja. De vakbonden hebben aangegeven een looneis van 12% neer te leggen om de inflatie te compenseren.
En eerlijk gezegd vind ik dat helemaal niet raar.

[RemcoDelft]

Ik lees tegenstrijdige berichten over de verhoging van de arbeidskorting: het kan maximaal 500 euro extra opleveren, maar het kabinet reserveert hier structureel 500 miljoen euro voor. Zijn ze ergens een nulletje vergeten? Met 10 miljoen werkenden is er dan slechts 50 euro per persoon te verdelen.

[mister_S]

Dat hogere inkomens waarschijnlijk meer consumeren en dus meer profiteren van een BTW verlaging had ik niet aan gedacht. Logisch.

De sectoren die recent al een meerjarige CAO hebben gesloten zullen niet vrijwillig die afspraken openbreken denk ik. Misschien ben ik te pessimistisch en gaat dit vanzelf gewoon komen.

[Xtr3me4me]

mister_S schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 20:06:
Ik snap dat de middeninkomens wat meer geld hebben om klappen op te vangen, maar deze plannen lijken wel erg karig voor die groep. Ook voor die groep wordt alles duurder natuurlijk. Of is de verwachting dat door de verhoging van het minimumloon nu ineens een grote loongolf gaat ontstaan? Dat betwijfel ik ten zeerste. Misschien mis ik iets? De verlaging van de IB en de verhoging van de arbeidskorting is wel erg gering.

Waarom wordt de BTW eigenlijk niet simpelweg teruggezet naar 19% en 6%? Dan heb je in één klap de hele bevolking geholpen.

Ik kan de % niet eens vinden van de verlaging van IB. Zoek me rot.

[FreakNL]

Señor Sjon schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 15:48:
Belastingplan is nu live:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/belastingplan
..
IACK https://www.rijksoverheid...an/arbeid-en-inkomen/iack is wel een dingetje, want dit is ~2200 euro per jaar per kind die afgeschaft gaat worden. Met de tekst die erbij staat lijkt het op een nivelleringsactie voor nieuwe ouders (door de geboortedata van mijn kinderen loop ik deze al 2x mis).

Lees ik hem nou verkeerd of jij? Zoals ik hem lees blijven wij hier thuis gewoon recht houden op de IACK tot 2029. Kind is van 2017. Of weet jij al dat je kind na 2025 worden geboren?

Zoals het er nu naar uitziet is het vooral zuur voor ouders waar het kind op 1-1-2026 geboren wordt ipv 31-12-2025. Scheelt je even 26K (ervanuitgaande dat de regeling niet compleet afgeschaft wordt).

Het geldt overigens maar voor 1 kind. Je kunt je dus niet rijk IACK-en. Zou wat zijn, 10 kinderen is dan 22k per jaar netto in het handje

[ Voor 11% gewijzigd door FreakNL op 20-09-2022 20:42 ]

[MikeyMan]

FreakNL schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 20:35:
[...]


Lees ik hem nou verkeerd of jij? Vooralsnog blijven wij hier thuis gewoon recht houden op de IACK tot 2029. Kind is van 2017. Of weet jij al dat kinderen na 2025 worden geboren?

Zoals het er nu naar uitziet is het vooral zuur voor ouders waar het kind op 1-1-2026 geboren wordt. Scheelt je even 26K (ervanuitgaande dat de regeling niet compleet afgeschaft wordt).

Dat zou dan goeddeelsgecompenseerd moeten worden met de opvang.

[Lordy79]

RemcoDelft schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 20:24:
Ik lees tegenstrijdige berichten over de verhoging van de arbeidskorting: het kan maximaal 500 euro extra opleveren, maar het kabinet reserveert hier structureel 500 miljoen euro voor. Zijn ze ergens een nulletje vergeten? Met 10 miljoen werkenden is er dan slechts 50 euro per persoon te verdelen.

Wat begrijp je niet aan het woord maximaal? (Ik heb t in de quote even vet gedrukt)

[FreakNL]

MikeyMan schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 20:39:
[...]


Dat zou dan goeddeelsgecompenseerd moeten worden met de opvang.

Dus kinderen van na 1-1-2026 krijgen gratis opvang en daarvoor niet? Lijkt me ook een rompslomp. Denk dat het gewoon gunstig gaat zijn om je bevalling op te wekken eind 2025 als je als in je laatste week zit.

[Señor Sjon]

FreakNL schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 20:35:
[...]


Lees ik hem nou verkeerd of jij? Zoals ik hem lees blijven wij hier thuis gewoon recht houden op de IACK tot 2029. Kind is van 2017. Of weet jij al dat je kind na 2025 worden geboren?

Zoals het er nu naar uitziet is het vooral zuur voor ouders waar het kind op 1-1-2026 geboren wordt ipv 31-12-2025. Scheelt je even 26K (ervanuitgaande dat de regeling niet compleet afgeschaft wordt).

Het geldt overigens maar voor 1 kind. Je kunt je dus niet rijk IACK-en. Zou wat zijn, 10 kinderen is dan 22k per jaar netto in het handje

Heb het ook over ouders na 2025. In 2037 is de laatste 12 en dan komt er dus 1.7 miljard vrij. Kan me niet voorstellen dat dat allemaal via de KOT terugkomt bij de mensen die het nu krijgen.

Ik verlies het 2x omdat mijn dochter in Q3 is geboren (had Q1/Q2 moeten zijn om dat jaar er recht op te hebben) en mijn zoon in Q2, terwijl dat weer Q3 of later moest zijn. Dus dat jaar krijgen we het ook niet. Toch wel een bedragje die je zo misloopt.

[FreakNL]

Q3 hadden wij ook. Tja. Dat is een eenmalig (1 jaar) verlies. Dat is heel wat anders dan de ouders per 1-1-2026…. Die krijgen gewoon niks.

Jij en ik kunnen er iig bijna volledig gebruik van maken. Is toch zo’n 22k over de gehele looptijd.

Overigens “verdenk” ik de overheid er ook nog wel van dat ze de hele IACK schrappen. Ruim voor 2037. Het is een minder heilig huisje dan de HRA. Maar dan is het “fun while it lasted”….

[ Voor 77% gewijzigd door FreakNL op 20-09-2022 23:19 ]

[mister_S]

FreakNL schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 20:41:
[...]


Dus kinderen van na 1-1-2026 krijgen gratis opvang en daarvoor niet? Lijkt me ook een rompslomp. Denk dat het gewoon gunstig gaat zijn om je bevalling op te wekken eind 2025 als je als in je laatste week zit.

Ja dan zou je én IACK krijgen én (bijna) gratis kinderopvang. Lijkt me niet de bedoeling.

[FreakNL]

Toch is het zo met de huidige plannen….overigens ben ik pertinent tegen gratis kinderopvang.

[ Voor 5% gewijzigd door FreakNL op 21-09-2022 00:49 ]

[Nicap]

mister_S schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 20:06:
Ik snap dat de middeninkomens wat meer geld hebben om klappen op te vangen, maar deze plannen lijken wel erg karig voor die groep. Ook voor die groep wordt alles duurder natuurlijk. Of is de verwachting dat door de verhoging van het minimumloon nu ineens een grote loongolf gaat ontstaan? Dat betwijfel ik ten zeerste. Misschien mis ik iets? De verlaging van de IB en de verhoging van de arbeidskorting is wel erg gering.

Waarom wordt de BTW eigenlijk niet simpelweg teruggezet naar 19% en 6%? Dan heb je in één klap de hele bevolking geholpen.

Ik denk wel dat het gaat door werken ja, veel bedrijven hebben al problemen met personeel.
Ben ook benieuwd wat ze bij ons bedrijf gaan doen, de meeste medewerkers zitten nu iets boven het minimum. Wordt dat straks gelijk getrokken? Of gaan ze het verschil weer bij leggen. Voor personeels behoud zou ik kiezen voor het laatste, maar je weet maar nooit.

Zal wel een lastig onderhandeling worden vrees ik. CAO loopt nog tot in 2023. En dan zal de inflate weer afgenomen zijn tot 5 a 6 procent. Ben benieuwd waar ze dan mee gaan ook nderhwndelen. Want je mist dan een gaat van 12%

[MikeyMan]

FreakNL schreef op woensdag 21 september 2022 @ 00:49:
Toch is het zo met de huidige plannen….overigens ben ik pertinent tegen gratis kinderopvang.

De rekening van 1800 euro die maandelijks de de deurmat ploft kan ook niet echt op waardering rekenen daarentegen.

[FreakNL]

Dat is een keuze. Bovendien is het maar voor een paar jaar dus je hebt een horizon (itt de energiecrisis)

Gratis kinderopvang gaat ettelijke miljarden kosten tov het huidige systeem. Bovendien ga je een enorme toestroom van kinderen zien die normaal niet of minder naar de opvang zouden komen. Wel goed voor de werkgelegenheid maar de rekening komt ergens te liggen. Het is een onzalig plan. We hadden beter gratis opvang voor de minima kunnen regelen. Oh wacht, dat is er al met de opvangtoeslag

[Piet_Piraat7]

FreakNL schreef op woensdag 21 september 2022 @ 08:34:
Dat is een keuze. Bovendien is het maar voor een paar jaar dus je hebt een horizon (itt de energiecrisis)

Gratis kinderopvang gaat ettelijke miljarden kosten tov het huidige systeem. Bovendien ga je een enorme toestroom van kinderen zien die normaal niet of minder naar de opvang zouden komen. Wel goed voor de werkgelegenheid maar de rekening komt ergens te liggen. Het is een onzalig plan. We hadden beter gratis opvang voor de minima kunnen regelen. Oh wacht, dat is er al met de opvangtoeslag

Het systeem nu zorgt er voor dat het voor mijn vrouw niet loont om meer te werken, al zou ze dat willen en al staat haar werkgever er om te springen. Enorm tekort in haar sector. Maar gezien de toeslagen die we krijgen nu ze minder werkt, zou ze voor een appel en een krentebol meer gaan werken. Gratis kinderopvang zorgt er voor dat de vrouw niet meer standaard thuis zit omdat het werken nauwelijks meer loont.

Ik ben wel van mening dat de kinderopvang niet een dumpplek moet worden voor ouders die zin hebben in een kindvrij dagje en zelf ook niet werken die dag.

[_Apache_]

YakuzA schreef op maandag 19 september 2022 @ 18:32:
[...]

Het juiste antwoord is dat als je >93000 verdiend, je je sowieso geen zorgen hoeft te maken over koopkracht.

Dat je het verlies niet zo snel voelt, betekent niet dat het er niet is.

[HvdBent]

StealthyPeanut schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 18:52:
[...]

In tijden van nood staan de echte leiders op. Willem en Marc zijn geen leiders.

Als ik zie wat er gestemd is de afgelopen keer ben ik blij dat we het nog met Willem en Marc mogen doen, en geen Thierry als leider hebben. Tel je zegeningen.....

[HvdBent]

Piet_Piraat7 schreef op woensdag 21 september 2022 @ 08:38:
[...]


Het systeem nu zorgt er voor dat het voor mijn vrouw niet loont om meer te werken, al zou ze dat willen en al staat haar werkgever er om te springen. Enorm tekort in haar sector. Maar gezien de toeslagen die we krijgen nu ze minder werkt, zou ze voor een appel en een krentebol meer gaan werken. Gratis kinderopvang zorgt er voor dat de vrouw niet meer standaard thuis zit omdat het werken nauwelijks meer loont.

Ik ben wel van mening dat de kinderopvang niet een dumpplek moet worden voor ouders die zin hebben in een kindvrij dagje en zelf ook niet werken die dag.

Ik denk ook dat er niet genoeg opvang is om dat te realiseren, wij zitten aan de andere kant, met de huidige uurtarieven is als gastouder niet veel te verdienen, vergeet niet dat je niet altijd 5 kinderen tegelijk hebt, de eerste komt om 07.30 en de laatste gaat om 18.00 eerder/later doen we niet meer, want ook wij hebben een gezinsleven (hoewel, 3 pubers die vooral op hun eigen kamer zitten....) Het zou mij een lief ding zijn als de opvang gratis wordt voor de lager betaalde beroepen (zeg tot modaal) en daarna stapsgewijs duurder. Maar ook met een doelmatige controle, en daar wringt de schoen momenteel, het is ondoenlijk om alle misbruik van de subsidie op te sporen, ja wij hebben ook ouders gekend die dachten dat een extra dag in het weekend er gewoon bij kon, omdat ze naar een festival wilden. Bovendien zou er maximaal opvang voor 3 dagen gegeven moeten worden, te veel kinderen missen hun ouders in de belangrijkste jaren, en hebben later veel problemen daardoor.

[Piet_Piraat7]

HvdBent schreef op woensdag 21 september 2022 @ 09:14:
[...]
Het zou mij een lief ding zijn als de opvang gratis wordt voor de lager betaalde beroepen (zeg tot modaal) en daarna stapsgewijs duurder.

Dat is het toch nagenoeg al? De laagste inkomens krijgen zo'n 90% vergoed.

[HvdBent]

Piet_Piraat7 schreef op woensdag 21 september 2022 @ 09:48:
[...]


Dat is het toch nagenoeg al? De laagste inkomens krijgen zo'n 90% vergoed.

Yep, volgens mij is het huidige systeem niet verkeerd, is alleen veel werk voor de belastingdienst, en gratis zou betekenen dat ze minder hoeven te controleren, maar dan krijgen we weer een hoop zogenaamde gastouders die willen cashen.... lood om oud ijzer m.i.

[TerraGuy]

_Apache_ schreef op woensdag 21 september 2022 @ 08:44:
[...]

Dat je het verlies niet zo snel voelt, betekent niet dat het er niet is.

Dat het er is hoeft niet zo'n punt te zijn. Als je moet aankloppen bij schuldhulpverlening, dan wordt het erg. Kans dat je bij een inkomen van >93.000 euro wel wat kan besparen om je verder geen zorgen te hoeven maken is vrij groot. Uiteraard zijn er uitzonderingen, als je net een tochtig huis op max hypotheek hebt gekocht kun je wellicht in de shit zitten. Maar de mensen die ik ken in die omgeving hebben het dikke prima, een iets goedkopere vakantie en/of de kachel van 22 naar 20 en ze zitten weer goed.

[defiant]

Modbreak:

Even een algemeen topic van gemaakt voor prinsjesdag en algemene beschouwingen

[Marc H]

Mooie van Azarkan:

"Waarom geeft Nederland dit kabinet een drie?"

[Superkiwi]

Hebben we ondertussen al een antwoord gehoord?
Mevrouw Hermans ontwijkt werkelijk elke vraag die ze krijgt, van welke partij dan ook.

[Marc H]

Superkiwi schreef op woensdag 21 september 2022 @ 13:03:
Hebben we ondertussen al een antwoord gehoord?
Mevrouw Hermans ontwijkt werkelijk elke vraag die ze krijgt, van welke partij dan ook.

samengevat in één woord: Nope.

Als ik dit aanhoor vind ik die drie nog hoog. Wat een drama.

[ Voor 10% gewijzigd door Marc H op 21-09-2022 13:09 ]

[Real]

Omtzigt maakte net een belangrijk punt.

Blijkbaar is er niet afgesproken of de energiebedrijven worden vergoed tegen kostprijs of tegen de geadverteerde prijzen, terwijl dat wel op tafel lag.

Nu mag toch wel duidelijk zijn dat de VVD er zit voor energiebedrijven. Welke overheid gaat nu de geadverteerde kosten van energie vergoeden?

[Señor Sjon]

Lordy79 schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 20:13:
[...]

BTW met 2 procentpunten verlagen helpt natuurlijk niet om meer dan 10% inflatie te bestrijden.
Verder zijn de BTW inkomsten 64 miljard (2021) en als je daar 10% van moet missen, kost dat 6 miljard.

Ten slotte is het een veel te generiek middel en mensen die méér consumeren profiteren in harde euro's méér van een BTW verlaging dan mensen die minder consumeren. Dus eigenlijk gaan hoge inkomens hierdoor meer vooruit dan lage inkomens.

Niet helemaal, aangezien er al veel in 9% tarief valt. Het is in 2012 ingevoerd als 'tijdelijke' maatregel. Maar we weten wat dat betekent.

RemcoDelft schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 20:24:
Ik lees tegenstrijdige berichten over de verhoging van de arbeidskorting: het kan maximaal 500 euro extra opleveren, maar het kabinet reserveert hier structureel 500 miljoen euro voor. Zijn ze ergens een nulletje vergeten? Met 10 miljoen werkenden is er dan slechts 50 euro per persoon te verdelen.

Het is een gestaffelde berekening. Zonder de input die ze eraan willen geven is nu nog niet na te rekenen wat het voor jou inhoudt.

TerraGuy schreef op woensdag 21 september 2022 @ 09:55:
[...]

Dat het er is hoeft niet zo'n punt te zijn. Als je moet aankloppen bij schuldhulpverlening, dan wordt het erg. Kans dat je bij een inkomen van >93.000 euro wel wat kan besparen om je verder geen zorgen te hoeven maken is vrij groot. Uiteraard zijn er uitzonderingen, als je net een tochtig huis op max hypotheek hebt gekocht kun je wellicht in de shit zitten. Maar de mensen die ik ken in die omgeving hebben het dikke prima, een iets goedkopere vakantie en/of de kachel van 22 naar 20 en ze zitten weer goed.

Dat ben ik niet zo met je eens. Waarom zou je iemand met een inkomen van dat bedrag onbeperkt mogen plukken tot ie ook naar de voedselbank kan? Ja, het duurt langer voordat ze aan hun levensonderhoud komen, maar het leventje waar ze voor werken wordt minder luxe en zo wordt vanzelf harder werken minder aantrekkelijk gemaakt.


Maar goed, een dag later en we zijn nog niet heel veel wijzer. Inmiddels is er ook een klimaatplan gelanceerd waarin men heel de leasevloot elektrisch wil hebben per 2025. Ik neem aan met eerbied van lopende contracten. Maar dan nog.

Edit
Vers grafiekje van CBS, wordt gevraagd tijdens meting consumentenvertrouwen:

[ Voor 5% gewijzigd door Señor Sjon op 21-09-2022 13:33 ]

[Zingo]

Misschien wordt het eens tijd dat mevrouw Hermans eruit wordt gezet op basis van het niet willen beantwoorden van vragen. Als je je op deze manier neerzet ben je niet alleen niet geschikt, maar ook actief bezig om de democratie tegen te werken.

Het is duidelijk dat mevrouw Hermans geen idee heeft wat ze ermee aan moet. Het hele land ziet dat we tegen problemen aanlopen die direct aangepakt moeten worden, eigenlijk al aangepakt hadden moeten worden. En iedere manier om het aan te pakken pakt direct de groep waar de VVD echt voor staat.

Maar dit is wel een mooie afleiding van wat echt gebeurd, een beetje mooi eromheen praten met marketing geleuter. En vervolgens weer een te groot deel van Nederland die erin trapt.

[ Voor 49% gewijzigd door Zingo op 21-09-2022 13:34 ]

[TerraGuy]

Señor Sjon schreef op woensdag 21 september 2022 @ 13:30:
[...]

Dat ben ik niet zo met je eens. Waarom zou je iemand met een inkomen van dat bedrag onbeperkt mogen plukken tot ie ook naar de voedselbank kan? Ja, het duurt langer voordat ze aan hun levensonderhoud komen, maar het leventje waar ze voor werken wordt minder luxe en zo wordt vanzelf harder werken minder aantrekkelijk gemaakt.

Nou, onbeperkt plukken tot aan de voedselbank of een tijdelijke kleine achteruitgang waarbij ze zichzelf wel kunnen redden zit nogal een spectrum tussen he

Verder moet werken wel lonend blijven/worden inderdaad, dus wat minder belasting daarvandaan en wat meer uit andere bronnen zie ik wel als wenselijk.

[dawg]

Hermans: [...] samenwerken [...]

Juist ja. Even Omtzigt terughalen: hoeveel amendementen waren er vorig jaar in de AB (demissionair) ingediend? 92. Hoeveel zijn er door de demissionaire coalitie aangenomen? 5.

Kunnen we nu serieus gaan debatteren?
Blijkbaar niet.

Tja.

[Señor Sjon]

TerraGuy schreef op woensdag 21 september 2022 @ 13:36:
[...]

Nou, onbeperkt plukken tot aan de voedselbank of een tijdelijke kleine achteruitgang waarbij ze zichzelf wel kunnen redden zit nogal een spectrum tussen he

Verder moet werken wel lonend blijven/worden inderdaad, dus wat minder belasting daarvandaan en wat meer uit andere bronnen zie ik wel als wenselijk.

Probleem is dat we altijd over bruto inkomsten praten, want met alle regelingen e.d. is het netto totaal onvoorspelbaar. Als die 93k een éénverdiener is, dan zijn tweeverdieners met ieder 46.5k veel beter af. Dat loopt zo op naar 10k euro's terwijl de lasten van beiden vrijwel gelijk zijn.

[Señor Sjon]

CBS heeft ook weer een fijne publicatie: https://www.cbs.nl/nl-nl/...-bereikt-nieuw-dieptepunt



Het vertrouwen in de economie is helemaal weggevaagd. Dat mag het kabinet zich prima aanrekenen.

[worldfastest]

Señor Sjon schreef op woensdag 21 september 2022 @ 13:39:
[...]


Probleem is dat we altijd over bruto inkomsten praten, want met alle regelingen e.d. is het netto totaal onvoorspelbaar. Als die 93k een éénverdiener is, dan zijn tweeverdieners met ieder 46.5k veel beter af. Dat loopt zo op naar 10k euro's terwijl de lasten van beiden vrijwel gelijk zijn.

Dit dus. Ben nog steeds van mening dat men bij 2 inkomens dit als 1 totaal inkomen moeten zien. Is toch niet normaal dat iemand die als alleen verdiener bv bij 60k inkomsten veel meer belasting betaald dan bij 2 verdieners die 2x 30k verdienen, Verschil gaat om serieuze bedragen.

Ze kunnen de belasting schalen verlagen als ze bovenstaande gaan doorvoeren.

[ Voor 5% gewijzigd door worldfastest op 21-09-2022 13:47 ]

[Real]

Hier staan de beslisnota's waar de Kamerleden denk ik naar verwijzen.

https://www.rijksoverheid...atregelen-energierekening

In bijlage 2.1 en 2.2 staan onder andere de varianten van een prijsplafond. Er is ook overwogen om een generiek prijsplafond in te stellen (o.a. bijlage 2.2, pagina 2) en dat had +/- 30 miljard gekost

[dawg]

Señor Sjon schreef op woensdag 21 september 2022 @ 13:44:
CBS heeft ook weer een fijne publicatie: https://www.cbs.nl/nl-nl/...-bereikt-nieuw-dieptepunt

[Afbeelding]

Het vertrouwen in de economie is helemaal weggevaagd. Dat mag het kabinet zich prima aanrekenen.

Is wel logisch. En uiterst pijnlijk.

Als de coalitie (controlfreak Rutte) niet wil samenwerken met de Kamer want controleverlies, dan neemt het vertrouwen van Kamer in coalitie af. Vervolgens neemt vertrouwen burgers in coalitie af. Daarna neemt vertrouwen af in Kamer (want men lijkt geen actie daartoe te ondernemen. In feite zijn ze machteloos zolang er meerderheid in EK is). En dan in de economie, want geen beleid, geen sturing, geen structuur, geen stabiliteit. En als laatste neemt daardoor het vertrouwen in elkaar af.

[TerraGuy]

Señor Sjon schreef op woensdag 21 september 2022 @ 13:39:
[...]


Probleem is dat we altijd over bruto inkomsten praten, want met alle regelingen e.d. is het netto totaal onvoorspelbaar. Als die 93k een éénverdiener is, dan zijn tweeverdieners met ieder 46.5k veel beter af. Dat loopt zo op naar 10k euro's terwijl de lasten van beiden vrijwel gelijk zijn.

Klopt, een snelle rekensom komt op 12k verschil uit, alleen al uit loon, 4700 (éénverdiener) of 5700 euro (tweeverdiener) per maand, scheelt 21%, een hoop! Maar dan nog, per maand 4700 netto in het slechtste geval is nog steeds niet weinig; niet dat je dat niet op kan krijgen - dat lukt je met die 5700 euro/mnd ook wel. Waarschijnlijk wel wat meer ruimte om deze tegenslag op te vangen dan een iemand die het met de helft moet doen. En het moet niet te lang duren, al geldt dat voor iedereen.

[dawg]

worldfastest schreef op woensdag 21 september 2022 @ 13:46:
[...]


Dit dus. Ben nog steeds van mening dat men bij 2 inkomens dit als 1 totaal inkomen moeten zien. Is toch niet normaal dat iemand die als alleen verdiener bv bij 60k inkomsten veel meer belasting betaald dan bij 2 verdieners die 2x 30k verdienen, Verschil gaat om serieuze bedragen.

Ze kunnen de belasting schalen verlagen als ze bovenstaande gaan doorvoeren.

Is het gevolg van de christenen die dat afdwingen. Aangezien de kabinetten Rutte overal steun vandaan moeten zien te halen hebben de christenen - die van oudsher het gezin als hoeksteen zien - dat weten af te dwingen, hetzij in coalitievorm (CU), hetzij door uitruil (SGP).

[TerraGuy]

dawg schreef op woensdag 21 september 2022 @ 13:57:
[...]

Is het gevolg van de christenen die dat afdwingen. Aangezien de kabinetten Rutte overal steun vandaan moeten zien te halen hebben de christenen - die van oudsher het gezin als hoeksteen zien - dat weten af te dwingen, hetzij in coalitievorm (CU), hetzij door uitruil (SGP).

Is dat zo? Hebben de christelijke partijen niet juist meer het ideaal van een werkende man en huisvrouw voor de kinderen, waarbij het dus wel moet lonen voor die man ipv dat de vrouw er ook bij moet gaan werken om alles te kunnen betalen?

[Real]

Trouwens.

Waar is Cora van Nieuwenhuizen eigenlijk?

[Señor Sjon]

dawg schreef op woensdag 21 september 2022 @ 13:57:
[...]

Is het gevolg van de christenen die dat afdwingen. Aangezien de kabinetten Rutte overal steun vandaan moeten zien te halen hebben de christenen - die van oudsher het gezin als hoeksteen zien - dat weten af te dwingen, hetzij in coalitievorm (CU), hetzij door uitruil (SGP).

Dan hebben ze niet opgelet, aangezien de aanrechtsusbsidie aan zijn laatste plukje bezig is. Dus dan zou het verschil juist veel minder moeten zijn tussen één- en tweeverdieners als de christelijke partijen hun zin hadden gekregen.


Maar getverdemme, het kabinet heeft geen verdediging nodig met de coalitiefracties in de TK.

[Señor Sjon]

Real schreef op woensdag 21 september 2022 @ 14:11:
Trouwens.

Waar is Cora van Nieuwenhuizen eigenlijk?

Het schnabbelcircuit van de lobby ingestapt. Zo is bv ook Wouter Bos nu bij Menzis bezig om de verhoging van de zorgpremie recht te praten.

[dawg]

TerraGuy schreef op woensdag 21 september 2022 @ 13:59:
[...]

Is dat zo? Hebben de christelijke partijen niet juist meer het ideaal van een werkende man en huisvrouw voor de kinderen, waarbij het dus wel moet lonen voor die man ipv dat de vrouw er ook bij moet gaan werken om alles te kunnen betalen?

Dat zal vast zo zijn maar het gaat er vooral om dat de lasten voor gezinnen lager zijn. Al zullen er in de gereformeerde kringen wel veel vrouwen zijn die niet mogen werken.

Tenminste, politiek gezien is dat afgelopen decennium wel voorgekomen dat er uitruil was wegens minderheden -> meerderheden zoeken. Voorheen heeft CU slechts 1x meegeregeerd, en dat was nog onder Rouvoet. Onder de kabinetten Rutte heeft CU tot nu toe 2x (in progress) meegeregeerd, echter heeft Rutte veel te maken gehad met minderheden in de EK, en dan was SGP vaak een partij die Rutte vaak opzocht.

[dawg]

Señor Sjon schreef op woensdag 21 september 2022 @ 14:11:
[...]

Dan hebben ze niet opgelet, aangezien de aanrechtsusbsidie aan zijn laatste plukje bezig is. Dus dan zou het verschil juist veel minder moeten zijn tussen één- en tweeverdieners als de christelijke partijen hun zin hadden gekregen.


Maar getverdemme, het kabinet heeft geen verdediging nodig met de coalitiefracties in de TK.

De christenen hebben nochtans wel meer invloed dan ze ooit gehad hebben (afgezien van de voorlopers van CDA, het huidige CDA is vooral in naam nog christelijk).

En inderdaad. Maar dat is ook al jaren zo.

[Real]

Señor Sjon schreef op woensdag 21 september 2022 @ 14:12:
[...]
Het schnabbelcircuit van de lobby ingestapt.

Dat weet ik, maar je hebt gezien in de Wikipedia pagina voor welke club ze aan het lobbyen is?

[Superkiwi]

Azarkan is in het merendeel van zijn interrupties behoorlijk sterk maar speelt nu wel de racismekaart. Mevrouw Hermans geeft volgens mij keurig aan dat we meer toe moeten naar opvang in de regio. Oekraïne ligt hier vrijwel om de hoek, vergelijkbaar met de afstand Amsterdam-Madrid. Dat Azarkan begint over het feit dat vluchtelingen uit Syrië achtergesteld worden omdat ze "er niet uit zien zoals wij" vind ik erg laag; ook die mensen moet je zoals mevrouw Hermans aangeeft proberen op te vangen in de regio.

[Señor Sjon]

Jup, waarom denk je dat ze de commerciële prijzen ipv de inkoopprijzen willen vergoeden aan de energieleveranciers.

[Real]

Señor Sjon schreef op woensdag 21 september 2022 @ 14:27:
Jup, waarom denk je dat ze de commerciële prijzen ipv de inkoopprijzen willen vergoeden aan de energieleveranciers.

Ja, dat vroeg ik me dus ook af. Ze mag niet meer lobbyen bij het ministerie, maar geldt dat ook voor een overleg met de fractieleiders van de coalitiepartijen?

Als ik even moet invullen voor Rutte: nee, lobbyverbod geldt alleen voor ministerie, dus niet voor overleg tussen fractieleiders.

[Secsytime]

Superkiwi schreef op woensdag 21 september 2022 @ 14:27:
Azarkan is in het merendeel van zijn interrupties behoorlijk sterk maar speelt nu wel de racismekaart. Mevrouw Hermans geeft volgens mij keurig aan dat we meer toe moeten naar opvang in de regio. Oekraïne ligt hier vrijwel om de hoek, vergelijkbaar met de afstand Amsterdam-Madrid. Dat Azarkan begint over het feit dat vluchtelingen uit Syrië achtergesteld worden omdat ze "er niet uit zien zoals wij" vind ik erg laag; ook die mensen moet je zoals mevrouw Hermans aangeeft proberen op te vangen in de regio.

Dacht dat de Navo daarvoor opgericht was?

[Secsytime]

VVD is weer kampioen geen antwoord geven, walgelijk.

[Real]

Omtzigt wil weten of maximum €0,70 per kWh naar bijvoorbeeld €0,25 per kWh kan omdat omringende landen zoals VK, België en Frankrijk dat ook hebben.

Secsytime schreef op woensdag 21 september 2022 @ 14:39:
VVD is weer kampioen geen antwoord geven, walgelijk.

Bergkamp en Hermans klagen over herhaling.

Marijnissen zegt net dat de vragen waarschijnlijk worden herhaalt omdat er geen antwoord komt.

Hermans praat veel, maar zegt niks.

[Lordy79]

Señor Sjon schreef op woensdag 21 september 2022 @ 13:30:
[...]


Niet helemaal, aangezien er al veel in 9% tarief valt. Het is in 2012 ingevoerd als 'tijdelijke' maatregel. Maar we weten wat dat betekent.

?? Die makker zei naar 19 en 6

dus ca 2 procentpunten eraf:
van 109 naar 106 (min 2.7%)
van 121 naar 119 ( min 1.7%)

gemiddeld ongeveer 2%

Dus wél helemaal

En voor de overheid gaat het van:
9 naar 6 (33% eraf)
21 naar 19 (9.5% eraf)

Maar het gros van de BTW inkomsten komen uit het hoge tarief. dus je kunt uitgaan dat met genoemde tariefsverlagingen de inkomsten uit BTW met ca 10% dalen, dus 6 miljard minder.

[Secsytime]

Real schreef op woensdag 21 september 2022 @ 14:43:
Omtzigt wil weten of maximum €0,70 per kWh naar bijvoorbeeld €0,25 per kWh kan omdat omringende landen zoals VK, België en Frankrijk dat ook hebben.


[...]


Bergkamp en Hermans klagen over herhaling.

Marijnissen zegt net dat de vragen waarschijnlijk worden herhaalt omdat er geen antwoord komt.

Hermans praat veel, maar zegt niks.

Het erge is dan nog wel de geagiteerde toon waarop ze reageert, schaamteloos.

[Señor Sjon]

Lordy79 schreef op woensdag 21 september 2022 @ 14:43:
[...]

?? Die makker zei naar 19 en 6

dus ca 2 procentpunten eraf:
van 109 naar 106 (min 2.7%)
van 121 naar 119 ( min 1.7%)

gemiddeld ongeveer 2%

Dus wél helemaal

En voor de overheid gaat het van:
9 naar 6 (33% eraf)
21 naar 19 (9.5% eraf)

Maar het gros van de BTW inkomsten komen uit het hoge tarief. dus je kunt uitgaan dat met genoemde tariefsverlagingen de inkomsten uit BTW met ca 10% dalen, dus 6 miljard minder.

Ik heb geen live feed. Doe dan 5% en 20% en laat mensen gewoon makkelijk rekenen met prijzen ipv de brakke waarde van nu.

[Señor Sjon]

Secsytime schreef op woensdag 21 september 2022 @ 14:45:
[...]


Het erge is dan nog wel de geagiteerde toon waarop ze reageert, schaamteloos.

Bergkamp is de reden dat die vergaderingen altijd stervenslang duren... Alleen al daarom hoop ik op nieuwe verkiezingen.

[Secsytime]

Señor Sjon schreef op woensdag 21 september 2022 @ 14:48:
[...]

Bergkamp is de reden dat die vergaderingen altijd stervenslang duren... Alleen al daarom hoop ik op nieuwe verkiezingen.

Bosma vond ik inderdaad ook veel beter.

[Lordy79]

Señor Sjon schreef op woensdag 21 september 2022 @ 14:48:
[...]


Ik heb geen live feed. Doe dan 5% en 20% en laat mensen gewoon makkelijk rekenen met prijzen ipv de brakke waarde van nu.

Hehe, top argument.
Doe de VPB dan ook weer naar 25% (ipv 25.8%) en het lage tarief naar 20% (gaan ze nu naar 19% doen). Dan zitten we trouwens weer waar we jaren geleden voordat er enorme verlagingen werden beloofd
Wel lekkere bezigheidstherapie geweest en vele grootverdieners hebben flink wat belasting bespaard door BV's op te knippen.

Over VPB trouwens: schaf dat eerste tarief van 19% gewoon af en geef die 'korting' op de eerste 2 ton winst alleen aan DGA's die dividend uitkeren. Oftewel: een eerste schrijf in BOX-2 die 6.8% lager ligt tot de eerste 2 ton. Dát zal de rijke DGA wellicht wél bewegen om jaarlijks wat dividend uit te keren.

[Superkiwi]

Secsytime schreef op woensdag 21 september 2022 @ 14:37:
[...]
Dacht dat de Navo daarvoor opgericht was?

Ik begrijp niet goed wat je met deze vraag bedoelt. De opvang van asielzoekers is naar mijn weten geen onderdeel van het NAVO verdrag, daarnaast zijn zowel Oekraïne als Syrië geen NAVO lid.

[Señor Sjon]

Denk dat ie de VN bedoelt.

@Lordy79 niet eens zo heel raar gedacht aangezien 18% moeite heeft met lezen, schrijven en rekenen: https://www.lezenenschrij...aggeletterdheid-nederland

[ Voor 77% gewijzigd door Señor Sjon op 21-09-2022 14:57 ]

[Secsytime]

Superkiwi schreef op woensdag 21 september 2022 @ 14:55:
[...]

Ik begrijp niet goed wat je met deze vraag bedoelt. De opvang van asielzoekers is naar mijn weten geen onderdeel van het NAVO verdrag, daarnaast zijn zowel Oekraïne als Syrië geen NAVO lid.

Ah ok, verkeerd geinterpreteerd, mijn excuses!

[HvdBent]

De meeste Syriers worden in de regio opgevangen, maar ook daar zijn ze niet veilig, In turkije wil je niet zijn als Syrische Koerd, en anders heeft Damascus zelf nog wel een lange arm. De EU is de dichtstbijzijnde veilige omgeving, en als je ziet wat Turkije doet met de miljarden die wij ze betalen om in de regio op te vangen dan zou je je doodschamen. Dus nee wat mij betreft is er een punt dat ze niet gelijk behandeld worden. De opvang kan en moet beter, ongeacht land van herkomst.

[TIGER1125]

Real schreef op woensdag 21 september 2022 @ 14:43:
Omtzigt wil weten of maximum €0,70 per kWh naar bijvoorbeeld €0,25 per kWh kan omdat omringende landen zoals VK, België en Frankrijk dat ook hebben.


[...]


Bergkamp en Hermans klagen over herhaling.

Marijnissen zegt net dat de vragen waarschijnlijk worden herhaalt omdat er geen antwoord komt.

Hermans praat veel, maar zegt niks.

Ik zou met het oog op de prikkel om minder te gebruiken die 0,70 ct. niet eens zo erg vinden als grens. Of dat dan die 0,70 ct. moet zijn, tja zullen heel wat mensen blij mee zijn, en ook een heleboel mensen niet eens aan komen. Dus misschien moet je nog een beetje sleutelen aan de hoogte maar goed dat is een politieke keuze evenals de gehanteerde grenswaardes voor dat plafond.

Ik zou het overigens wel erg vinden als, zoals Omtzigt terecht opmerkt, we straks de commerciële prijzen aan het vergoeden zijn i.p.v. de kostprijs incl. wat %-tjes opslagen en winst voor de leveranciers.

Lekkere sigaar uit eigen doos dan die extra mijnbouwbelasting... Eerst dikke winst erin stoppen en daarna weer terughalen.

Als de opbouw zou zijn, leverancier krijgt vergoeding kostprijs + X% en de rest van die 70 ct. (rekenvoorbeeld) romen we daarna af richting de schatkist, vind ik dat persoonlijk prima kun je andere mensen weer mee helpen.

Edit:
Heb vanochtend m'n energieprijzen Excel weer eens aan het werk gezet met de pricecap tarieven op basis van het verbruik over de laatste 5 jr. ga ik naar een maandbedrag van zo'n 85 euro, i.p.v. 160 euro, dus als gevolg van Prinsjesdag veranderd er hier uiteindelijk helemaal niets, hoogstens dat we wat minder terug krijgen.

[ Voor 25% gewijzigd door TIGER1125 op 21-09-2022 15:18 ]

[Secsytime]

TIGER1125 schreef op woensdag 21 september 2022 @ 15:11:
[...]

Ik zou met het oog op de prikkel om minder te gebruiken die 0,70 ct. niet eens zo erg vinden als grens. Of dat dan die 0,70 ct. moet zijn, tja zullen heel wat mensen blij mee zijn, en ook een heleboel mensen niet eens aan komen. Dus misschien moet je nog een beetje sleutelen aan de hoogte maar goed dat is een politieke keuze evenals de gehanteerde grenswaardes voor dat plafond.

Ik zou het overigens wel erg vinden als, zoals Omtzigt terecht opmerkt, we straks de commerciële prijzen aan het vergoeden zijn i.p.v. de kostprijs incl. wat %-tjes opslagen en winst voor de leveranciers.

Lekkere sigaar uit eigen doos dan die extra mijnbouwbelasting... Eerst dikke winst erin stoppen en daarna weer terughalen.

Denk je echt dat die prikkel helpt? Verduurzamen nu lukt toch niet, want je kunt niets krijgen.. En als het materiaal er wel is, dan lukt het al niet om een installateur te krijgen. Daarnaast raak je hiermee de allerarmsten, en dat is niet ok.

Redeneren vanuit je eigen veilige positie is wel makkelijk, maar de onderkant van de samenleving wordt hier het hardst mee geraakt. En wat moeten die, gaan verduurzamen?

[Secsytime]

TIGER1125 schreef op woensdag 21 september 2022 @ 15:11:
Edit:
Heb vanochtend m'n energieprijzen Excel weer eens aan het werk gezet met de pricecap tarieven op basis van het verbruik over de laatste 5 jr. ga ik naar een maandbedrag van zo'n 85 euro, i.p.v. 160 euro, dus als gevolg van Prinsjesdag veranderd er hier uiteindelijk helemaal niets, hoogstens dat we wat minder terug krijgen.

Behalve dat de staatsschuld weer is toegenomen, en die betalen we met zen allen

[Superkiwi]

HvdBent schreef op woensdag 21 september 2022 @ 15:10:
De meeste Syriers worden in de regio opgevangen, maar ook daar zijn ze niet veilig, In turkije wil je niet zijn als Syrische Koerd, en anders heeft Damascus zelf nog wel een lange arm. De EU is de dichtstbijzijnde veilige omgeving (...)

En Saudi-Arabië? Die weten rond de hadj een tentenkamp voor enkele honderdduizenden moslims op te zetten.
Ik ben het wel met je eens dat het Midden-Oosten weinig veilige regio's kent, maar het zal toch niet overál onveilig zijn daar voor oa Syriërs?

wellicht gaat dit wat te ver offtopic in dit topic

[sambalbaj]

Wat is er eigenlijk duurzamer aan het aanschaffen van een nieuw product tov een bestaand product wat al 58 jaar prima functioneert en geen noemenswaardige slijtage heeft dat het vervangen moet worden?

https://nos.nl/collectie/...ende-lichter-en-duurzamer

[Andyk125]

worldfastest schreef op woensdag 21 september 2022 @ 13:46:
[...]


Dit dus. Ben nog steeds van mening dat men bij 2 inkomens dit als 1 totaal inkomen moeten zien. Is toch niet normaal dat iemand die als alleen verdiener bv bij 60k inkomsten veel meer belasting betaald dan bij 2 verdieners die 2x 30k verdienen, Verschil gaat om serieuze bedragen.

Ze kunnen de belasting schalen verlagen als ze bovenstaande gaan doorvoeren.

Sorry maar dat is natuurlijk erg kort door de bocht, je kunt van beide situaties natuurlijk wat zeggen, maar de lasten zijn toch ook heel anders verdeelt. Niet alleen op inkomensgebied, maar vooral in levensonderhoud. Dit is de reden waarom een persoon die 60k verdient meer moet inleveren dan 2 personenen die samen 60k verdienen.

Daarbij bestaat er ook nog zoiets als fiscaal partnerschap, wat zowel voor als nadelen kan hebben.

Vergeet ook niet dat er ook genoeg risico's zijn bij tweeverdieners, op dit moment is er veel vraag naar personeel maar er zijn ook hele andere jaren geweest. Ga dan maar eens proberen om beide een baan te komen. Zo moet je alles natuurlijk wel in perspectief bekijken en om twee verdieners te vergelijken met een enkel persoon die hetzelfde totale inkomen hebben vind ik een beetje kort door de bocht.

[TIGER1125]

Secsytime schreef op woensdag 21 september 2022 @ 15:21:
[...]


Behalve dat de staatsschuld weer is toegenomen, en die betalen we met zen allen

Met alle respect van die plaatjes van het Kabinet klopt geen klote, over dit jaar is er meer binnengekomen maar niet zoveel als er volgend jaar binnen kan gaan lopen.

Daarbij zitten we volgens de Overheid zelf op een staatschuld van minder dan 50% dus dat vind ik persoonlijk niet zo spannend. In de laatste 22 jr. schommelen we telkens tussen de 40 en 70% daar hebben heel veel mensen geen boterham minder om gegeten.

Maar om terug te komen op mijn eerste punt, vergeet even niet dat er legio mensen straks uit 10-20 ct. contracten komen en zo maar 300% meer gaan betalen voor hun stroom. (ikzelf volgende maand)

Dat was bij 60 ct. onder het lage BTW tarief 1,2 ct. winst ten opzichte van het hoge BTW tarief, dat wordt straks gewoon 12,6 ct. BTW op een kWh stroom, 10x zoveel als dit jaar. Die uitgetrokken bak geld wordt volgend jaar gewoon met gemak terug verdiend op deze manier, zeker wanneer er gegarandeerd mensen zijn die over de volume cap heen gaan.

Het zal me overigens niets verbazen dat de vragen van Omtzigt de betrokken Ministers nu op een idee hebben gebracht. Van die 0,70 ct., wordt alleen de kostprijs +X% overhead en winst aan de leverancier vergoed en de rest verdwijnt richting de staat.

sambalbaj schreef op woensdag 21 september 2022 @ 15:34:
Wat is er eigenlijk duurzamer aan het aanschaffen van een nieuw product tov een bestaand product wat al 58 jaar prima functioneert en geen noemenswaardige slijtage heeft dat het vervangen moet worden?

https://nos.nl/collectie/...ende-lichter-en-duurzamer

Ik zag gisteren bij het jeugdjournaal dat dat ding nogal zwaar is schijnbaar. Misschien dat dat een rol speelt in de vervanging.

[ Voor 16% gewijzigd door TIGER1125 op 21-09-2022 15:50 ]

[Secsytime]

TIGER1125 schreef op woensdag 21 september 2022 @ 15:45:
[...]

Met alle respect van die plaatjes van het Kabinet klopt geen klote, over dit jaar is er meer binnengekomen maar niet zoveel als er volgend jaar binnen kan gaan lopen.

Daarbij zitten we volgens de Overheid zelf op een staatschuld van minder dan 50% dus dat vind ik persoonlijk niet zo spannend. In de laatste 22 jr. schommelen we telkens tussen de 40 en 70% daar hebben heel veel mensen geen boterham minder om gegeten.

Maar om terug te komen op mijn eerste punt, vergeet even niet dat er legio mensen straks uit 10-20 ct. contracten komen en zo maar 300% meer gaan betalen voor hun stroom. (ikzelf volgende maand)

Dat was bij 60 ct. onder het lage BTW tarief 1,2 ct. winst ten opzichte van het hoge BTW tarief, dat wordt straks gewoon 12,6 ct. BTW op een kWh stroom, 10x zoveel als dit jaar. Die uitgetrokken bak geld wordt volgend jaar gewoon met gemak terug verdiend op deze manier, zeker wanneer er gegarandeerd mensen zijn die over de volume cap heen gaan.

Het zal me overigens niets verbazen dat de vragen van Omtzigt de betrokken Ministers nu op een idee hebben gebracht. Van die 0,70 ct., wordt alleen de kostprijs +X% overhead en winst aan de leverancier vergoed en de rest verdwijnt richting de staat.


[...]

Ik zag gisteren bij het jeugdjournaal dat dat ding nogal zwaar is schijnbaar. Misschien dat dat een rol speelt in de vervanging.

De inbreng van Omtzigt was goed, en zou m.i. ook zo doorgevoerd moeten worden.

Daarnaast heb je natuurlijk ook een inflationair effect als je de staatsschuld verhoogt misschien niet echt een goed idee, als dat het beestje is wat je probeert te verslaan. En nee, laten we niet doen alsof energie het enige is waardoor er inflatie is.

[worldfastest]

Wordt een beetje moe van dat ze bij de koopkracht verbetering alleen maar naar de bijstandsmoeder kijken. Volgens het debat krijgt die er 5000 euro bij volgend jaar?? Is natuurlijk belangrijk alleen de samenleving bestaat ook uit veel mensen die net buiten de toeslagen vallen. Bv mijn moeder met een pensioentje die net buiten alle toeslagen valt maar wel volgend jaar veel hogere energie prijzen mag betalen. Kansloos..

Geef iedereen er 5k bij.

[dawg]

Ik denk dat het betoog van Marijnissen @defiant wel aan zou moeten spreken: "de tactiek van het kabinet is om alles te ont-ideologiseren."

[Real]

worldfastest schreef op woensdag 21 september 2022 @ 16:22:
Volgens het debat krijgt die er 5000 euro bij volgend jaar??

De vraagtekens zijn terecht, want dat is dus onbekend.

[Secsytime]

Wat een hoop gelul over Rusland en Oekraine de hele tijd zeg.

[Señor Sjon]

TIGER1125 schreef op woensdag 21 september 2022 @ 15:45:
[...]


[...]

Ik zag gisteren bij het jeugdjournaal dat dat ding nogal zwaar is schijnbaar. Misschien dat dat een rol speelt in de vervanging.

Het is toch wel algemeen bekend dat ze te licht voor de functie is. Nu kan ze nauwelijks het koffertje tillen. Goed voor de beeldspraak.

[IJzerlijm]

Je hebt toch wel een greintje politiek instinct dat je influistert dat zo'n idee je geloofwaardigheid ondergraaft? Hoe duurzaam je het ook maakt, het is minder duurzaam dan nog 20 jaar met dat koffertje door te gaan. Iedereen wordt opgeroepen duurzamer te zijn maar voor Den Haag zijn er andere regels.

Misschien zijn al die jaren bij de VN waar het publiek heel ver weg is toch lastig los te laten.

[brothermaynard]

worldfastest schreef op woensdag 21 september 2022 @ 16:22:
Wordt een beetje moe van dat ze bij de koopkracht verbetering alleen maar naar de bijstandsmoeder kijken. Volgens het debat krijgt die er 5000 euro bij volgend jaar?? Is natuurlijk belangrijk alleen de samenleving bestaat ook uit veel mensen die net buiten de toeslagen vallen. Bv mijn moeder met een pensioentje die net buiten alle toeslagen valt maar wel volgend jaar veel hogere energie prijzen mag betalen. Kansloos..

Geef iedereen er 5k bij.

Er wordt inderdaad gerept over 3-5k erbij voor bijstand/minima.
Ik gun iedereen een goed bestaan in ons rijke land, maar dat stimuleert niet direct om van de bank/uit de tuin/where-ever te komen en te gaan bijdragen aan de maatschappij, want dan hol je gillend achteruit

[Secsytime]

brothermaynard schreef op woensdag 21 september 2022 @ 17:45:
[...]

Er wordt inderdaad gerept over 3-5k erbij voor bijstand/minima.
Ik gun iedereen een goed bestaan in ons rijke land, maar dat stimuleert niet direct om van de bank/uit de tuin/where-ever te komen en te gaan bijdragen aan de maatschappij, want dan hol je gillend achteruit

Dat is om de kosten te dekken he, dat is niet iets "extras" ofzo wat vrij te besteden is..

[Lordy79]

Het tarief van die schijf moet zijn "wat werkenden ook moeten betalen aan belastingen". De inkomstenbelasting varieert op dit moment van 37 tot 49,5 procent. Volgens de SP zou de maatregel 15 miljard euro opleveren voor de schatkist.

Gaat over winsten bedrijven boven 1 miljoen.
Op zich geen gek idee maar dan moet de winst na die belasting wel naar prive te halen zijn zonder additionele belastingheffing. Verder ben ik bang dat het bedrijven wegjaagt naar het buitenland of het zal bedrijven aanmoedigen door middel van constructies hun winsten naar het buitenland te verplaatsen.

Dus beter lijkt t me om mijn eerdere idee in te voeren namelijk VPB laag tarief weg en een laag box2 instaptarief ervoor in de plaats.