Warmtepomp financieel juiste keuze?

[joenevd]

Een aantal weken geleden heb ik een offerte gekregen voor een lucht/water warmtepomp.
Deze leverancier is gespecialiseerd in warmtepompen en uit de gesprekken die ik met ze heb gehad lijkt dit ook wel bevestigd te worden.

Ik heb een rijtjeshuis (tussenwoning) met een gasverbruik van ongeveer 750m3 per jaar.
Daarop wordt vanuit de leverancier een Panasonic KIT-WC05J3E5 1-fase 5kW met 285 liter boiler, buffertank van 50liter en diverse accessoires aangeboden. Totaalprijs is € 14.190,88, de ISDE van € 2.300 moet daar nog vanaf.

Nu ben ik niet zozeer benieuwd of dit de juiste keuze is, maar ik vraag me eerder af of dit financieel wel een juiste keuze is vanwege het 'lage' gasverbruik.

Ik heb zelf al geprobeerd een berekening te maken, misschien dat hier fouten in gemaakt zijn.
Gasprijs per m3: € 2,656
Prijs per kWh: € 0,602

Volgens de leverancier verwacht hij 'ongeveer' een verbruik van 2355kWh per jaar door de warmtepomp.
Dit zou neerkomen op € 1.417,71 per jaar. De 750 m3 gas kost me zo'n € 1.992,00 per jaar.
Het verschil is dus € 574,29 per jaar.

Als ik het goed heb, betaal je geen netbeheerkosten (€ 15,13 p/m) meer voor gas als je de gaskraan dichtdraait. Dit zou zo'n € 181,56 per jaar schelen.

Totaal zou ik dus € 755,85 per jaar gaan besparen.
Dit zou me op een terugverdientijd brengen van 18,8 jaar.

Het blijft natuurlijk voor een deel gissen. Wellicht gaat er over een maand een kogel door het hoofd van Putin en dalen de gasprijzen enorm. Dan zou de TVT nog verder stijgen. Een terugverdientijd vind ik op zich niet zo heel erg, maar het moet wel interessant genoeg zijn natuurlijk.

Overigens heb ik hierin mijn zonnepanelen buiten beschouwing gelaten. Het is vanwege de corona periode onduidelijk wat de jusite electra cijfers zijn. Daarom ga ik er even vanuit dat ik hiervoor niet voldoende opwek. En het einde van salderen zal hier ook nog invloed op hebben.

[ Voor 7% gewijzigd door joenevd op 30-08-2022 14:27 ]

[warhamstr]

Zo op 't eerste gezicht vind ik het een duur en overdreven groot apparaat voor jullie situatie. Ik was voor 10k bruto klaar. 4kw, 230l boiler. (subsidie moet nog gestort worden).

[PVPaneel]

@warhamstr Wanneer was dit en welk merk? Beide hebben nl. nogal wat invloed op de totaalprijs

[warhamstr]

PVPaneel schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 14:31:
@warhamstr Wanneer was dit en welk merk? Beide hebben nl. nogal wat invloed op de totaalprijs

Halverwege dit jaar (april besteld) en een Daikin.

[gron74]

Waarom overweeg je een warmtepomp is mijn eerste vraag.

In de terugverdientijd moet je ook nog onderhoud meenemen. Een cv ketel heeft onderhoud nodig. Verder is de vraag: kun je nog meer isoleren? Dan gaan je kosten omlaag en die investering kan wel eens nuttiger zijn dan investeren in een warmtepomp.

Dan heb je een tussenkeuze: de hybride warmtepomp.

Andere overweging: als per 2026 huishoudens bij vervanging van de cv naar een (hybride) warmtepomp over moeten, dan voorspel ik dat de subsidie op warmtepompen snel voorbij is.

Ik denk dat ik in jouw situatie lekker op vakantie zou gaan van een deel van dat geld. Zet geld opzij voor een warmtepomp na 2026 als jouw cv stuk gaat. Voor 2026 zou je zelfs nog een nieuwe HR ketel kunnen overwegen.

[Eksit]

Is het niet de moeite waard om een warmtepompboiler te overwegen? Die heb je voor €3.000,- na aftrek ISDE ook wel staan. Dan ben je niet geheel van het gas af maar dan kun je later wel een lichtere WP zonder boiler voor de verwarming van je woning nemen. Uiteraard is dit niet zo slim als je een WTW ventilatie hebt.

[AMDFreak]

Ik heb nu juist bewust voor L/L gekozen, hiermee was ik met 2k klaar om mijn woonkamer te kunnen verwarmen. Ik hou dan alleen nog mijn gas aansluiting over voor warmwater.
Ik kan gewoon geen fatsoenlijke warmtepomp leverancier vinden die fijn met mij mee wilt denken.

In de toekomst lees 5 a 10 jaar heb ik wel plannen om de keuken te vervangen en dan wil ik meteen heel de woonkamer doen, dus ook vloerverwarming, en dan wil ik kijken naar een andere oplossing.
Maar voor nu heb ik die L/L airco vrij snel terug verdient, omdat mijn gasverbruik +/- met 80% zal afnemen, ik betaal nu nog 1,06 voor 1m3 gas, maar ik hou mijn hart vast voor straks (begin november vervalt mijn contract)..

Zo heb ik nog meer tijd om mijzelf goed in te lezen mbt L/W en mijn woning meer voor te bereiden op LTV.

[de Peer]

Ja ik was ook vrij snel van het gas af. 1400 euro voor een airco en 200 euro voor een warmtepompboiler (na aftrek subsidie). Maargoed dat was in 2018... nu is alles veel duurder.

[Hooglander1]

@joenevd Waarom zet je je zonnepanelen buiten spel? Juist die zorgen voor de enorme besparing ten opzichte van gas.

En waar gas potentieel duurder en duurder kan worden, zijn er alternatieve vormen om elektra op te wekken.

Dus ja, er is een forse terugverdientijd, maar je bent wel klaar voor de toekomst (zeker als je ook zonnepanelen hebt).

[Yariva]

Een tip welke mogelijk kan mee helpen: naast de terugverdientijd gaat dit geld wat is uitgegeven aan duurzame uitgaven meteen al in de stenen zitten. Bij eventuele verkoop heb je dat geld meteen weer terug naast je maandelijkse besparingen.

[de Peer]

Hooglander1 schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 16:37:
@joenevd Waarom zet je je zonnepanelen buiten spel? Juist die zorgen voor de enorme besparing ten opzichte van gas.

Dat is juist erg goed om te doen. Veel mensen halen de terugverdientijd van de zonnepanelen en die van de warmtepomp door elkaar.

Dus stel je hebt heel rendabele zonnepanelen. Door het op 1 hoop te gooien met de warmtepomp lijkt het geheel heel rendabel, maar je snoept dan eigenlijk van de terugverdientijd van de panelen.

[danny.s]

Op dit moment op mijn bestelde WP aant wachten. Mijn beredenering was als volgt:

Jaarlijks verbruik: 1000-1100m3
Aanschaf WP en zonnepanelen (ja ik combineer het totaal plaatje): 15K na subsidie

Met een gasprijs van €2 zou het 7-8 jaar terug verdien tijd zijn. Nu met €3 wordt dit zelfs maar 5 jaar. En ja, salderingsregeling zal dit mogelijk gaan beïnvloeden.
Daarnaast wist ik dat ik gewoon mijn energie rekening naar 0 gaat (zelfs negatief na alle kortingen). Wat voor mij weer zorgt dat ik me geen zorgen meer hoef te maken over de gas prijs.

[joenevd]

warhamstr schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 14:31:
[...]

Halverwege dit jaar (april besteld) en een Daikin.

Bij welke leverancier heb je hiervoor contact gehad?
Er zitten bij mij overigens nog wel wat werkzaamheden bij doordat ze een andere pomp voor de vloerverwarming willen plaatsen en de buitenunit in de voortuin komt en de binnenunit op zolder. Hiermee moeten ze wat boorwerk doen in de schacht tussen de CV ruimte op zolder en de meterkast.

gron74 schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 14:58:
Waarom overweeg je een warmtepomp is mijn eerste vraag.

In de terugverdientijd moet je ook nog onderhoud meenemen. Een cv ketel heeft onderhoud nodig. Verder is de vraag: kun je nog meer isoleren? Dan gaan je kosten omlaag en die investering kan wel eens nuttiger zijn dan investeren in een warmtepomp.

Andere overweging: als per 2026 huishoudens bij vervanging van de cv naar een (hybride) warmtepomp over moeten, dan voorspel ik dat de subsidie op warmtepompen snel voorbij is.

Ik denk dat ik in jouw situatie lekker op vakantie zou gaan van een deel van dat geld. Zet geld opzij voor een warmtepomp na 2026 als jouw cv stuk gaat.

Ik heb geen zin een een halve oplossing (hybride), als ik dan aan de slag ga dan geef ik liever iets meer uit om het gelijk goed te doen. Het huis is in 2014 gebouwd, het bevat al goede isolatie. Beneden hebben we vloerverwarming, boven niet maar daar gebruiken we de verwarming maar weinig.
Daarnaast verwacht ik dat de prijzen van dit soort systemen juist alleen maar omhoog gaan, dus als ik wacht betaal ik wellicht veel meer over een paar jaar.

Eksit schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 16:15:
Is het niet de moeite waard om een warmtepompboiler te overwegen? Die heb je voor €3.000,- na aftrek ISDE ook wel staan. Dan ben je niet geheel van het gas af maar dan kun je later wel een lichtere WP zonder boiler voor de verwarming van je woning nemen. Uiteraard is dit niet zo slim als je een WTW ventilatie hebt.

Het gebruik van gas voor het warm water valt erg mee. In de keuken heb ik al een boiler vanwege een kokend water kraan en die mengt het hete water met koud water voor warm water. En het verbruik in de zomer maanden is dus al zeer laag.

Hooglander1 schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 16:37:
@joenevd Waarom zet je je zonnepanelen buiten spel? Juist die zorgen voor de enorme besparing ten opzichte van gas.

Ik zet ze niet buitenspel, maar de afgelopen jaren met het vele thuiswerken heb ik gemerkt dat ik veel minder ben gaan terugleveren naar verhouding tot het gebruik.

danny.s schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 17:43:
Aanschaf WP en zonnepanelen (ja ik combineer het totaal plaatje): 15K na subsidie

Dat is een scherpe prijs voor zonnepanelen en een warmtepomp.
Wat voor warmtepomp heb je gekozen en door wie wordt dat geleverd?

Yariva schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 16:51:
Een tip welke mogelijk kan mee helpen: naast de terugverdientijd gaat dit geld wat is uitgegeven aan duurzame uitgaven meteen al in de stenen zitten. Bij eventuele verkoop heb je dat geld meteen weer terug naast je maandelijkse besparingen.

De meerwaarde van het huis is een mooie gedachte natuurlijk, maar de huizenprijzen zijn momenteel zo hoog dat we voorlopig nog niet denken aan verhuizen. De gedachte dat je goed bezig bent voor het milieu is natuurlijk ook een mooie gedachte.

[danny.s]

joenevd schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 18:23:
[...]


Dat is een scherpe prijs voor zonnepanelen en een warmtepomp.
Wat voor warmtepomp heb je gekozen en door wie wordt dat geleverd?

WP: Daikin 8kw + 300L boiler, 12,7K bij New Energy Systems (Zuid Limburg). Volgens mij hebben zij wel een offerte stop op dit moment.
Zelf vond ik dit al duurder dan ik verwacht had (april was ik toen aant zoeken, mei akkoord gegeven), had gehoopt met 10K rond te komen, maar helaas.

[joenevd]

danny.s schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 20:03:
[...]


WP: Daikin 8kw + 300L boiler, 12,7K bij New Energy Systems (Zuid Limburg). Volgens mij hebben zij wel een offerte stop op dit moment.
Zelf vond ik dit al duurder dan ik verwacht had (april was ik toen aant zoeken, mei akkoord gegeven), had gehoopt met 10K rond te komen, maar helaas.

Biij Heat transformers heb ik een formulier ingevuld, daarin komen ze al op een bedrag van 11k zonder de exacte situatie te weten. Ik verwacht dat daar nog iets bovenop komt. dit is overigens met de subsidie er al vanaf.

[danny.s]

joenevd schreef op donderdag 1 september 2022 @ 01:09:
[...]


Biij Heat transformers heb ik een formulier ingevuld, daarin komen ze al op een bedrag van 11k zonder de exacte situatie te weten. Ik verwacht dat daar nog iets bovenop komt. dit is overigens met de subsidie er al vanaf.

Bij saman group rond de 10K ex subsidie als je formulier invult (zonder situatie). Maar komen niet in mijn regio.

[marcelcee]

Je hebt de subsidie niet van de kosten afgehaald om de terugverdientijd te berekenen. Dat is onterecht in mijn ogen, wordt 15,7 jaar ongeveer.

[Beekforel]

Ik verwacht mijn installatie (alleen verwarming, geen boiler vat) voor zo'n 2000 euro klaar te hebben (als de prijs niet heel veel verder stijgt en dat ding ooit geleverd wordt tenminste), na subsidie. Doe ik wel het meeste zelf, met een bevriende installateur op de achtergrond.

Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2
Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie

Dan wordt het financiële plaatje heel anders. Nou kan het natuurlijk zijn dat je dit zelf niet kunt of wilt, maar dan zou ik alsnog eens wat verder kijken qua installateur.

[ Voor 3% gewijzigd door Beekforel op 01-09-2022 07:42 ]

[RVE_NL]

Ik zit ook met een gas verbruik van 750m3 waardoor de terugverdientijd totaal niet interessant is.
Toen kwam ik de Quatt 4kw warmtepomp tegen voor het actietarief €1.600 incl. subsidie en installatie (nu €2.399). Daarmee wordt de terugverdientijd een stuk interessanter.
Als alternatief heb je ook nog een andere warmtepomp startup die binnenkort op de markt komt (DeWarmte AO).

Beide zijn zonder boilervat, dit gaat dus specifiek over een oplossing voor CV warmte. Voor je tapwater moet je nog een andere partij vinden, dan ben ik zelf ook nog zoekende in.

[ Voor 3% gewijzigd door RVE_NL op 01-09-2022 08:03 ]

[bobke77]

Beekforel schreef op donderdag 1 september 2022 @ 07:32:
Ik verwacht mijn installatie (alleen verwarming, geen boiler vat) voor zo'n 2000 euro klaar te hebben (als de prijs niet heel veel verder stijgt en dat ding ooit geleverd wordt tenminste), na subsidie. Doe ik wel het meeste zelf, met een bevriende installateur op de achtergrond.

Da's exclusief overige materialen neem ik aan?

[Theo]

joenevd schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 14:24:
Een aantal weken geleden heb ik een offerte gekregen voor een lucht/water warmtepomp.
Deze leverancier is gespecialiseerd in warmtepompen en uit de gesprekken die ik met ze heb gehad lijkt dit ook wel bevestigd te worden.

Ik heb een rijtjeshuis (tussenwoning) met een gasverbruik van ongeveer 750m3 per jaar.
Daarop wordt vanuit de leverancier een Panasonic KIT-WC05J3E5 1-fase 5kW met 285 liter boiler, buffertank van 50liter en diverse accessoires aangeboden. Totaalprijs is € 14.190,88, de ISDE van € 2.300 moet daar nog vanaf.

Nu ben ik niet zozeer benieuwd of dit de juiste keuze is, maar ik vraag me eerder af of dit financieel wel een juiste keuze is vanwege het 'lage' gasverbruik.

Ik heb zelf al geprobeerd een berekening te maken, misschien dat hier fouten in gemaakt zijn.
Gasprijs per m3: € 2,656
Prijs per kWh: € 0,602

Volgens de leverancier verwacht hij 'ongeveer' een verbruik van 2355kWh per jaar door de warmtepomp.
Dit zou neerkomen op € 1.417,71 per jaar. De 750 m3 gas kost me zo'n € 1.992,00 per jaar.
Het verschil is dus € 574,29 per jaar.

Als ik het goed heb, betaal je geen netbeheerkosten (€ 15,13 p/m) meer voor gas als je de gaskraan dichtdraait. Dit zou zo'n € 181,56 per jaar schelen.

Totaal zou ik dus € 755,85 per jaar gaan besparen.
Dit zou me op een terugverdientijd brengen van 18,8 jaar.

Het blijft natuurlijk voor een deel gissen. Wellicht gaat er over een maand een kogel door het hoofd van Putin en dalen de gasprijzen enorm. Dan zou de TVT nog verder stijgen. Een terugverdientijd vind ik op zich niet zo heel erg, maar het moet wel interessant genoeg zijn natuurlijk.

Overigens heb ik hierin mijn zonnepanelen buiten beschouwing gelaten. Het is vanwege de corona periode onduidelijk wat de jusite electra cijfers zijn. Daarom ga ik er even vanuit dat ik hiervoor niet voldoende opwek. En het einde van salderen zal hier ook nog invloed op hebben.

Die aannemer moet jurist worden; met een vork schrijven kan deze al...

Ik heb zelf ook een Pana warmtepomp staan, en 14K is echt van der zotte. De warmtepomp en boiler kost iets van 6-7k inkoop en kan met 2 mandagen geïnstalleerd worden. Dus 8-9K aan kosten zou dan al aan de ruimte kan zijn.. Ik was 7 jaar geleden voor subsidie maar 5K kwijt voor plaatsen en installeren. (ok, dat was 7 jaar geleden, en toen waren de warmtepompen nog gewoon voorradig en normaal geprijsd)

De buffertank is compleet onnodig wanneer je al een 285 liter boiler hebt (die is immers ook een buffertank...)

En qua besparing; de regel is dat je 1 kuub gas dat je voor verwarming gebruikt kan vervangen voor 2 kWh, en elke kuub gas dat je voor SWW verbruikt kunt vervangen voor 3 kWh via de warmtepomp. Dus met jouw 750 kuub gas per jaar (waarbij ik gok dat er 150 kuub voor SWW is en 600 voor verwarmen) zal je warmtepomp jaarlijks 1.650 kWh gaan verbruiken; mogelijk iets meer wanneer je ook ermee wil gaan koelen.


Ik twijfel dus aan de aannemer; zijn prijs is te hoog; zijn inschatting over verbruik is incorrect en de 50 liter buffertank onnodig.

[CurlyMo]

Theo schreef op donderdag 1 september 2022 @ 08:10:
[...]
De buffertank is compleet onnodig wanneer je al een 285 liter boiler hebt (die is immers ook een buffertank...)

Je haalt hier buffer en boiler door elkaar. Wel een cruciaal verschil. Neemt niet weg een buffer veelal overbodig is.

[blackd]

joenevd schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 14:24:
Daarop wordt vanuit de leverancier een Panasonic KIT-WC05J3E5 1-fase 5kW met 285 liter boiler, buffertank van 50liter en diverse accessoires aangeboden. Totaalprijs is € 14.190,88, de ISDE van € 2.300 moet daar nog vanaf.

Ik heb exact dezelfde kit met wat extra leidingwerk en voeding aanleggen zonder verdere accessoires voor 11K bij een lokale installateur. Daar moet de subsidie (EUR 2550) nog van af.

Een ander forumlid had bij dezelfde installateur deze prijzen:
Pazo in "Gas eruit, Lucht/Water warmtepomp erin"

Maar let wel, inmiddels heeft Panasonic de prijzen met 6% verhoogd.

joenevd schreef op donderdag 1 september 2022 @ 01:09:

Biij Heat transformers heb ik een formulier ingevuld, daarin komen ze al op een bedrag van 11k zonder de exacte situatie te weten. Ik verwacht dat daar nog iets bovenop komt. dit is overigens met de subsidie er al vanaf.

HeatTransformers vond ik ook duur. Een 4kW daikin all electric +300L boilervat kwam bij mij op 13,5K zonder aftrek subsidie.

[Dre]

Voor een overschot aan zonneenergie krijgen sommige consumenten binnenkort nog maar € 0,09 per kWh. Dat maakt het rekenmodel wat anders. Maar de toekomst van energieprijzen is onzeker (salderen, oorlog, "redelijke terugleververgoeding", ACM)

[de Peer]

Dre schreef op donderdag 1 september 2022 @ 08:52:
Voor een overschot aan zonneenergie krijgen sommige consumenten binnenkort nog maar € 0,09 per kWh. Dat maakt het rekenmodel wat anders. Maar de toekomst van energieprijzen is onzeker (salderen, oorlog, "redelijke terugleververgoeding", ACM)

Er zijn volop ontwikkelingen. Het is nu aan de politiek. Zijn met een wet bezig om de teruglevergoeding vast te leggen op 80% van het kale normaaltarief. En dat zou dus flink hoger zijn dan 9 cent. Ben benieuwd of die er doorkomt.

Ik heb afgelopen vrijdag nog 1 jaar vast afgesloten met een terugleververgoeding van 91 cent per kWh. Dus er is nog keuze.

[MacD007]

joenevd schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 14:24:
Een aantal weken geleden heb ik een offerte gekregen voor een lucht/water warmtepomp.
Deze leverancier is gespecialiseerd in warmtepompen en uit de gesprekken die ik met ze heb gehad lijkt dit ook wel bevestigd te worden.

Ik heb een rijtjeshuis (tussenwoning) met een gasverbruik van ongeveer 750m3 per jaar.
Daarop wordt vanuit de leverancier een Panasonic KIT-WC05J3E5 1-fase 5kW met 285 liter boiler, buffertank van 50liter en diverse accessoires aangeboden. Totaalprijs is € 14.190,88, de ISDE van € 2.300 moet daar nog vanaf.

Nu ben ik niet zozeer benieuwd of dit de juiste keuze is, maar ik vraag me eerder af of dit financieel wel een juiste keuze is vanwege het 'lage' gasverbruik.

Ik heb zelf al geprobeerd een berekening te maken, misschien dat hier fouten in gemaakt zijn.
Gasprijs per m3: € 2,656
Prijs per kWh: € 0,602

Volgens de leverancier verwacht hij 'ongeveer' een verbruik van 2355kWh per jaar door de warmtepomp.
Dit zou neerkomen op € 1.417,71 per jaar. De 750 m3 gas kost me zo'n € 1.992,00 per jaar.
Het verschil is dus € 574,29 per jaar.

Als ik het goed heb, betaal je geen netbeheerkosten (€ 15,13 p/m) meer voor gas als je de gaskraan dichtdraait. Dit zou zo'n € 181,56 per jaar schelen.

Totaal zou ik dus € 755,85 per jaar gaan besparen.
Dit zou me op een terugverdientijd brengen van 18,8 jaar.

Het blijft natuurlijk voor een deel gissen. Wellicht gaat er over een maand een kogel door het hoofd van Putin en dalen de gasprijzen enorm. Dan zou de TVT nog verder stijgen. Een terugverdientijd vind ik op zich niet zo heel erg, maar het moet wel interessant genoeg zijn natuurlijk.

Overigens heb ik hierin mijn zonnepanelen buiten beschouwing gelaten. Het is vanwege de corona periode onduidelijk wat de jusite electra cijfers zijn. Daarom ga ik er even vanuit dat ik hiervoor niet voldoende opwek. En het einde van salderen zal hier ook nog invloed op hebben.

Mijn eerste insteek, allemaal veel te duur, ga hybride, bv in combinatie met een bwp kun je later nog op full electric.
Rijtjeshuis, hoe breed, vermoed ergens tussen 5 en 6 m. Heb je de geluidsaspect van je systeem me laten wegen, grote kans dat je de toegestane geluidswaarden gaat overschrijden. Dus nog hogere kosten voor een omkasting of mogelijk zelfs een no-go. Aspect geluid wordt heel veel vergeten, als je lastige buren hebt of gaat krijgen heb je wel echt een dik probleem. Ik zou zelf een berekening gaan doen.

Voor een 4 kW hybride ben ik netto 1.600 euro kwijt incl. Installatie, hiermee kan ik in een normaal rijtjeshuis 80-90% gasverbruik mee afdekken. Met jou systeem heb je een veel te lang tvt met veel te onzekere factoren.

[assje]

MacD007 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 09:56:
Mijn eerste insteek, allemaal veel te duur, ga hybride, bv in combinatie met een bwp kun je later nog op full electric.

Op zich geen probleem zo lang je maar bedenkt dat de eindsituatie altijd elektrisch zal zijn. Sommige maatregelen/kosten stel je dus hoogstens uit, je voorkomt ze niet.

Je bent pas klaar als je gasloos bent, tot die tijd ben je bezig met een transitie. In die tijd is het zinvol aanpassingen zo veel mogelijk te laten samenvallen met natuurlijke vervangingsmomenten om zo kosten te beheersen.

Als we daar collectief 10 jaar geleden mee begonnen waren hadden we nu ook niet zo'n probleem gehad...

[de Peer]

MacD007 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 09:56:
[...]


Mijn eerste insteek, allemaal veel te duur, ga hybride, bv in combinatie met een bwp kun je later nog op full electric.

Dan ben je nog duurder uit want hybride is een tijdelijke oplossing. 2 x installatiekosten. en je blijft nog steeds gas verbruiken, en dus ook gas vastrecht betalen.

[Sausage]

danny.s schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 17:43:
Op dit moment op mijn bestelde WP aant wachten. Mijn beredenering was als volgt:

Jaarlijks verbruik: 1000-1100m3
Aanschaf WP en zonnepanelen (ja ik combineer het totaal plaatje): 15K na subsidie

Met een gasprijs van €2 zou het 7-8 jaar terug verdien tijd zijn. Nu met €3 wordt dit zelfs maar 5 jaar. En ja, salderingsregeling zal dit mogelijk gaan beïnvloeden.
Daarnaast wist ik dat ik gewoon mijn energie rekening naar 0 gaat (zelfs negatief na alle kortingen). Wat voor mij weer zorgt dat ik me geen zorgen meer hoef te maken over de gas prijs.

Ik denk dat je een reality check nodig hebt...
Stroomprijs stijgt voorlopig gewoon mee met de gasprijs. De nodige partijen zijn al bezig met saldering per maand. Zelfs al ontloop je dat nog even, per 2025 (binnen je terugverdientijd) gaat je WP heul erg duur worden.

Betalen ga je. Linksom of rechtsom.
Naar mijn idee zitten we nu in een "een kat in het nauw maakt rare sprongen" situatie en weten mensen van gekkegeit niet wat ze moeten.
Zoals je zelf al berekend, nu iets doen kost heul veel geld, en niets doen kost ook heel veel geld. Ik adviseer de situatie gewoon even (lees: mogelijk een aantal jaar) af te wachten en zien wat Rusland en onze overheid gaat doen om deze problemen aan te pakken. Realiseer je dat er heel veel mensen nog zwaarder in de shit zitten dan jij. De overheid moet dit gaan oplossen. Naar mijn idee om zelf weer naar gas te gaan boren zodat we langer de tijd hebben voor deze transitie. Het leveren, installeren en technologische ontwikkelingen hebben nou eenmaal tijd nodig. Gas is mega schoon en het is nergens voor nodig om zo hard te lopen.

[danny.s]

Sausage schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:30:
[...]

Realiseer je dat er heel veel mensen nog zwaarder in de shit zitten dan jij.

Ik heb noit gezegd dat ik in de shit zit, die conclusie trek jij. Sterker nog, ik realiseer me wel degelijk dat ik in de luxe positie zit dat ik de investering kan veroorloven.

[MacD007]

de Peer schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:25:
[...]

Dan ben je nog duurder uit want hybride is een tijdelijke oplossing. 2 x installatiekosten. en je blijft nog steeds gas verbruiken, en dus ook gas vastrecht betalen.

Het vastrecht valt in het niet tegen de huidige gasprijs per m3. Dus dat neem ik niet mee.
Ja je hebt gelijk dat je mogelijk nog aanvullende installatie kwijt bent maar dat heb ik dubbel en dwars terugverdient met mijn veel goedkopere oplossing, ik kom uit min. 50% goedkoper uit waarbij de eerste investering maar rond 10% van jouw bedrag is en ik deze dus binnen 1 a 2 jaar al terugverdient heb en de volgende stap mn voor SWW maar redelijk klein is. Voor de niet koude dagen kun je veel beter of dan maar gas gebruiken of een andere warmtebron gebruiken zoals ir panels, deze zijn overigens ook prima voor een ruimte die je niet dagelijks hoeft te gebruiken, bv een thuis kantoor dat maar af te toe gebruikt word.

Hybride kan heel vaak gewoon een hele goede opstap naar een gasloos huis worden, vergeet niet dat in Nederland een heel groot deel van onze elektriciteit met gas word opgewekt dus heel fijn dat jij gasloos denkt te zijn maar indirect toch nog een hoop gas verbruikt.
Met hybride kun je ergens tussen de 70 tot 90 % al zelf gasvrij worden, en mogelijk zelf dat over enkele jaren het thema waterstof zo ver is ontwikkeld dat er dan i.p.v. gas gewoon waterstof uit je gasleiding komt, in de meeste gevallen werkt je CV met een kleine aanpassing prima op waterstof.

[Beekforel]

bobke77 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 08:06:
[...]


Da's exclusief overige materialen neem ik aan?

De warmtepomp kost ~1000 euro, hij komt ongeveer naast m'n vloerverwarmingsverdeler. Twee groepjes in de meterkast ~200, wat buizen en koppelingen ~200 en een nieuwe vloerverwarmingsverdeler ook ~200. Vast nog wat onvoorzien dus zodoende ~2000.

[MacD007]

Sausage schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:30:
[...]


Ik denk dat je een reality check nodig hebt...
Stroomprijs stijgt voorlopig gewoon mee met de gasprijs. De nodige partijen zijn al bezig met saldering per maand.

wettelijk kan dat dus niet, zeker met de nieuwe regelgeving op dit gebied waar ook een behoorlijke vergoeding wettelijk word geregeld (circa 80% van de productiekosten excl. belastingen) zal dat dus wel los lopen.

Zelfs al ontloop je dat nog even, per 2025 (binnen je terugverdientijd) gaat je WP heul erg duur worden.

met een warmtepomp heb je eigenlijk wel zonnepanelen nodig, en nee, niet 2,4 of 6, maar gewoon je hele dak vol, echter gezien de huidige stroomprijs heb je die ook snel terugverdient. Alleen als je en all-electric wilt gaan en ook nog electrisch rijden met een rijtjeshuis zal dat best lastig worden.
Mensen in een rijtjeshuis hebben mbt een warmtepomp zwz een groot probleem, het geluid wat deze dingen nog maar mogen maken (vanaf 2021), bij een rijtjeshuis word dat gewoon lastig om aan de 40 dB te komen.

Betalen ga je. Linksom of rechtsom.
Naar mijn idee zitten we nu in een "een kat in het nauw maakt rare sprongen" situatie en weten mensen van gekkegeit niet wat ze moeten.
Zoals je zelf al berekend, nu iets doen kost heul veel geld, en niets doen kost ook heel veel geld. Ik adviseer de situatie gewoon even (lees: mogelijk een aantal jaar) af te wachten en zien wat Rusland en onze overheid gaat doen om deze problemen aan te pakken. Realiseer je dat er heel veel mensen nog zwaarder in de shit zitten dan jij. De overheid moet dit gaan oplossen.

ik ben bang dat je dan heel erg teleur wordt gesteld door je overheid, die leggen namelijk al een behoorlijke tijd ook de bal bij jou, kijk maar naar de subsisdiemogelijkheden om je te verleiden om iets te doen, dus je word wel ondersteund door die overheid maar moet zelf wel aan de slag.

Naar mijn idee om zelf weer naar gas te gaan boren zodat we langer de tijd hebben voor deze transitie. Het leveren, installeren en technologische ontwikkelingen hebben nou eenmaal tijd nodig. Gas is mega schoon

eigenlijk niet, het is op bepaalde aspecten wel schoner dan bv stookolie, wat ze bv in duitsland nog veel gebruiken, maar om gas nu schoon te noemen, nee dus, bij gas verbranden komt nu een keer veel CO2 en andere stoffenvrij, dat is chemisch bepaald en kun je dus ook niet verminderen, ja door minder gas te gebruiken dus.

en het is nergens voor nodig om zo hard te lopen.

op welke signalen zit jij dan nog te wachten, de klimaatinvloeden mogen nu toch eindelijk wel voor iedereen (oke, niet voor die ideoot Trump dan) duidelijk zijn, los dat het Rusland door die oorlog gewoon in zijn eigen voet heeft geschoten, ze zijn nu al bezig om giga hoeveelheden gas te verbranden omdat ze het niet kwijt kunnen en ook na de oorlog zal Rusland voorlopig geen gas meer aan ons gaan leveren, ze zijn daarvoor gewoon te onbetrouwbaar gebleken.

[CurlyMo]

Ter info, ik heb vandaag mijn energieafrekening gehad. Gezien de zachte winter heb ik ingeschat dat ik zo'n 1450kWh extra kwijt ben geweest aan warmte*. Dat is met mijn gemiddelde COP 4.5 zo'n 6500kWh aan warmte, wat met een omrekenfactor van 8,7 weer gelijk staat aan zo'n 750m³ gas.

Met mijn huidige energiecontract** bespaart dat zo'n € 590,- euro.

* waarbij ik mijn gemiddelde elektraverbruik maar zonder PV van de jaren zonder WP heb afgezet tegen het verbruik van nu met WP maar opnieuw zonder PV.

** contract van 3 jaar vast sinds 2020

[ Voor 5% gewijzigd door CurlyMo op 01-09-2022 23:26 ]

[joenevd]

CurlyMo schreef op donderdag 1 september 2022 @ 23:16:
Ter info, ik heb vandaag mijn energieafrekening gehad. Gezien de zachte winter heb ik ingeschat dat ik zo'n 1450kWh extra kwijt ben geweest aan warmte*. Dat is met mijn gemiddelde COP 4.5 zo'n 6500kWh aan warmte, wat met een omrekenfactor van 8,7 weer gelijk staat aan zo'n 750m³ gas.

Met mijn huidige energiecontract** bespaart dat zo'n € 590,- euro.

* waarbij ik mijn gemiddelde elektraverbruik maar zonder PV van de jaren zonder WP heb afgezet tegen het verbruik van nu met WP maar opnieuw zonder PV.

** contract van 3 jaar vast sinds 2020

Het energie verbruik valt nog mee dan. Gebruik je de WP ook om te koelen?

MacD007 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 09:56:
[...]
Mijn eerste insteek, allemaal veel te duur, ga hybride, bv in combinatie met een bwp kun je later nog op full electric.
Rijtjeshuis, hoe breed, vermoed ergens tussen 5 en 6 m. Heb je de geluidsaspect van je systeem me laten wegen, grote kans dat je de toegestane geluidswaarden gaat overschrijden. Dus nog hogere kosten voor een omkasting of mogelijk zelfs een no-go. Aspect geluid wordt heel veel vergeten, als je lastige buren hebt of gaat krijgen heb je wel echt een dik probleem. Ik zou zelf een berekening gaan doen.

Ik ben het met anderen eens dat je met hybride tweemaal moet investeren. De goedkope eerste investering heb je misschien sneller terug verdiend, maar toch zal straks het apparaat vervangen moeten worden door all electric.

Wat betreft geluid, de leverancier die dit voorstel deelde, adviseerde om de buitenunit in de voortuin naast de voordeur te zetten. Daarmee is hij het verst van de slaapruimtes van zowel ons als de buren.

Hoe kan ik zelf een berekening maken?

[FaceDown]

de Peer schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:25:
[...]

Dan ben je nog duurder uit want hybride is een tijdelijke oplossing. 2 x installatiekosten. en je blijft nog steeds gas verbruiken, en dus ook gas vastrecht betalen.

Mijn hybride kostte minder dan de helft van TS' offerte. Mijn terugverdientijd is maar een paar jaar. Gasverbruik voor verwarming naar nul. Warm water en koken slechts 200 kuub per jaar. Ik zie "van het gas af" ook niet als hoger doel in mijn leven. Financieel was dit gewoon de beste zet.
Groot vrijstaand huis uit de jaren 80 en een maandbedrag van minder dan 100 euro de komende 3 jaar. Lijkt mij prima.
Een terugverdientijd van 18 jaar is belachelijk. Geen weldenkend mens zou dat doen. Alleen all-electric-jehova's raden zoiets aan en TS zou er goed aan doen dat soort "adviezen" te negeren.

[FaceDown]

joenevd schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 00:27:

[...]


Ik ben het met anderen eens dat je met hybride tweemaal moet investeren. De goedkope eerste investering heb je misschien sneller terug verdiend, maar toch zal straks het apparaat vervangen moeten worden door all electric.

Waarom tweemaal? Warm water van 60 graden maken en koken op gas is goedkoper dan electra. Koken op gas is 100x fijner. Over 10 jaar kijken we weer verder. Hybride is dan al jaren terugverdiend en iedereen die nu op all electric gaat zit dan ook met een versleten ouderwets duur apparaat.

[Sarcomorbato]

Met de huidige inflatie zou ik me niet teveel druk maken om terugverdientijden.

Financiele buffer bepalen en alles wat daarboven overblijft investeren in zaken die waardevast zijn en rendement opleveren zoals isolatie woning en kostenbesparende techniek

[TheDudez]

Sausage schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:30:
[...]


Ik denk dat je een reality check nodig hebt...
Stroomprijs stijgt voorlopig gewoon mee met de gasprijs. De nodige partijen zijn al bezig met saldering per maand. Zelfs al ontloop je dat nog even, per 2025 (binnen je terugverdientijd) gaat je WP heul erg duur worden.

Betalen ga je. Linksom of rechtsom.
Naar mijn idee zitten we nu in een "een kat in het nauw maakt rare sprongen" situatie en weten mensen van gekkegeit niet wat ze moeten.
Zoals je zelf al berekend, nu iets doen kost heul veel geld, en niets doen kost ook heel veel geld. Ik adviseer de situatie gewoon even (lees: mogelijk een aantal jaar) af te wachten en zien wat Rusland en onze overheid gaat doen om deze problemen aan te pakken. Realiseer je dat er heel veel mensen nog zwaarder in de shit zitten dan jij. De overheid moet dit gaan oplossen. Naar mijn idee om zelf weer naar gas te gaan boren zodat we langer de tijd hebben voor deze transitie. Het leveren, installeren en technologische ontwikkelingen hebben nou eenmaal tijd nodig. Gas is mega schoon en het is nergens voor nodig om zo hard te lopen.

Ik ben het met je eens. Tot ik las de overheid moet dit oplossen. De overheid is juist een van de veroorzakers van dit probleem. Van die mensen moet je echt niks verwachten. Het domste wat je kan doen is verwachten dat de overheid het oplost. Het is heel goed om te kijken wat je kan doen om je maandlasten te verlagen en wat zich terug verdient. Zeker als we zo dadelijk wat slechte jaren krijgen.

[CurlyMo]

@joenevd Ik koel niet nee.

[MacD007]

joenevd schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 00:27:
[...]


Het energie verbruik valt nog mee dan. Gebruik je de WP ook om te koelen?


[...]


Ik ben het met anderen eens dat je met hybride tweemaal moet investeren. De goedkope eerste investering heb je misschien sneller terug verdiend, maar toch zal straks het apparaat vervangen moeten worden door all electric.

Helaas word hier weer de veel geziene denkfout gemaakt dat als je nu hybride gaat je later alles opnieuw moet gaan doen en je investering dus weg is, de huidige hybride systemen, bv zie de panasonic hybrid+ of de quatt en nog veel meer kunnen in een vervolgstap redelijk makelijk worden uitgebreid naar full-electric, er zijn daar meerdere opties voor mogelijk, ook vooral afhankelijk van je huis en budget.
dus dit argument is eigenlijk onzin en er zit met de weg via hybrid nog een heel groot voordeel in, zeker in deze tijd, je kunt de investeringen over een aantal jaren uitsmeeren en kunt wel direct beginnen met besparen, waardoor je zelf je volgend budget voor de volgende stap kunt generen, in een directe all-electric variant moet je dus enorme bedragen direct uitgeven met een zeer lage ROI.
Klein voorbeeld; Investering van bv Quatt is €1.600, met een gasverbruik van 1500 m3 en een besparing van 50% gasverbruik (bewust erg laag gehouden, 70-75% is eigenlijk een meer te verwachten besparing) en een gasprijs deze winter van €3 heb je een besparing van €2.250 met een investering van €1.600, dus een ROI van 0,7 jaar, dus deze hybride warmtepomp heb je dus binnen 3/4 jaar terugverdient (eigenlijk nog veel eerder omdat in de winterperiode je circa 70% van je jaarverbruik gas verbruikt, daarna ga je dus geld verdienen of beter gezegt minder geld aan energie uitgeven.
Levensduur van de Warmtepomp min. 15 jaar; reken dan met een gemiddelde gasprijs in deze 15 jaar op 2 euro (dit is zeer laag ingeschat) kom je dus op een besparing van 21.000 euro, in de eerste 5 jaar is dat al € 6.000, voldoende om de volgende stap te kunnen maken incl. betere isolatie en bv HR++ glas als je dat nog niet hebt. Een WPB heb je al voor rond de €2.000 euro. dus binnen 5 jaar kun je dus eigenlijk al gasloos zijn door slim je kostbare investeringen te spreiden en deze zich zo veel mogelijk zelf te genereren.
Daar dan geen enkele direct all electric investering tegen aan.

Wat betreft geluid, de leverancier die dit voorstel deelde, adviseerde om de buitenunit in de voortuin naast de voordeur te zetten. Daarmee is hij het verst van de slaapruimtes van zowel ons als de buren.

ik kan je maar een advies geven, schop deze adviseur aub je huis uit, deze uitspraak is een duidelijk beeld dat hij wel een klepel heeft gevonden maar niet weet waar de kerktoren staat.

Het bepalende is wat het geluid van de buitenunit maakt op je erfgrens, in de nacht mag deze dus niet meer dan 40 dB maken (buitenunit op vollast of een vaste nachtstand, dus niet een stand die jij zelf kunt instellen.
Je mag het ook laten meten, een dergelijke meting (zal door een gecertificeerd bedrijf gedaan moeten worden) kost je waarschijnlijk meer dan je warmtepomp. Dus de berekening is een goedkoop alternatief en is wettelijk ook toegestaan.
Even een tip, 6 dB meer betekend een verdubbeling van het geluid. en je moet uitgaan van het geluidsvermogen en niet van de geluidsdruk (deze is vaak een stuk lager, en word door fabrikanten heel graag gebruikt om aan te geven hoe stil hun product al niet is, echter voor de berekening mag je dit dus niet gebruiken)

In veel gemeentes, vooral de wat grotere, mag je een airco of/of warmtepomp niet op of voor de gevellijn plaatsen. Zie de onderstaande tekening, deze zie je bij veel gemeentes, rood geeft verbod van plaatsing aan.

Hoe kan ik zelf een berekening maken?

zie hier de link van de rijksoverheid, daar vind je alle benodigde info's, tip lees eerst goed de handleiding door, anders maak je snel fouten die dan verkeerde waardes geven. https://www.rijksoverheid...warmte--en-koudeopwekking

[ Voor 11% gewijzigd door MacD007 op 02-09-2022 07:43 ]

[Ronald]

FaceDown schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 00:59:
[...]


Waarom tweemaal? Warm water van 60 graden maken en koken op gas is goedkoper dan electra. Koken op gas is 100x fijner. Over 10 jaar kijken we weer verder. Hybride is dan al jaren terugverdiend en iedereen die nu op all electric gaat zit dan ook met een versleten ouderwets duur apparaat.

Tekort door de bocht.

Persoonlijk vind ik inductie veel fijner. Ongeveer dezelfde modulatie als gas, schoonmaken is glassex en doekje in 3 seconden.
SWW maak je alleen op 60 graden als je een te kleine boiler koop en dus erg heet water nodig hebt om voldoende @38 te hebben. Velen doen het onder de 50.

En beweren dat je met een duur ouderwets apparaat zit? Sorry, maar een All-Electric warmtepomp kost stiekum niet zoveel meer. Zo ongeveer hetzelfde als een Elga hybride

Dan heb je bij de all-electric een boiler extra nodig. Dat is ruweg het kostenverschil. Die boiler alleen streep je in 4 jaar weg tegen het vastrecht. Lopende kosten per kWh SWW zijn ongeveer hetzelfde als op gas dan

De Elga is een heel mooi ding... Maar dat was de Prius technisch in 1999 ook (alleen niet om te zien).

[blackd]

MacD007 schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 07:24:
Klein voorbeeld; Investering van bv Quatt is €1.600, met een gasverbruik van 1500 m3 en een besparing van 50% gasverbruik (bewust erg laag gehouden, 70-75% is eigenlijk een meer te verwachten besparing) en een gasprijs deze winter van €3 het je een besparing van €2.250 met een investering van €1.600, dus een ROI van 0,7 jaar, dus deze hybride warmtepomp heb je dus binnen 3/4 jaar terugverdient.

Vergeet niet dat een warmtepomp ook stroom nodig heeft. 750m3 besparing even gelijk stellen aan 1500kWh (factor 2 a 3 is gebruikelijk, dus nog even heel zuinig) en dat voor 1 euro per kWh aftikken voor hetzelfde Eneco modelcontract en het plaatje ziet er ineens iets minder rooskleurig uit.

Een warmtepomp is toch vooral (even simpel gezegd) kuubjes gas omzetten naar electra verbruik. De prijs van die producten bepaalt of je daarop gaat besparen. Daarom is de combi met PV zo interessant nu met salderen en straks misschien met een thuisbatterij (eigen opgewekte kWh later verbruiken). Gas kan je niet salderen of zelf opwekken.

Ik ben overigens helemaal voor "van het gas af" en heb hopelijk volgend jaar een full electric staan en volledig van het gas af (deze week overgegaan op inductie, wat een verademing).

[MacD007]

FaceDown schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 00:59:
[...]


Waarom tweemaal? Warm water van 60 graden maken en koken op gas is goedkoper dan electra. Koken op gas is 100x fijner.

als je de ouderwetse electrische koopplaat bedoeld heb je helemaal gelijk, ga je echter gas met inductie vergelijken zul je merken dat qua kookgedrag en regelbaarheid deze vrijwel het zelfde zijn, je hebt zelf speciale wok"branders" voor bolle woks intussen. Ik spreek uit ervaring, jaren op gas gekookt en overgegaan op inductie, bevalt prima en heb mijn kookgedrag eigenlijk niet hoeven aan te passen.
is ook een stuk veiliger, geen open vlam meer, geen glasslang meer die toch om de zoveel jaar vervangen moet worden (veel mensen vergeten dat gewoon, is wel een van de meestvoorkomende oorzaken van gaslekages (kun je vaak direct niet alleen een nieuwe keuken uitzoeken, maar ook direct een nieuw huis, de sloop van je bestaande huis is al door de gasexplosie mooi gestart, tenminste als je het nog kunt navertellen)

Over 10 jaar kijken we weer verder. Hybride is dan al jaren terugverdiend en iedereen die nu op all electric gaat zit dan ook met een versleten ouderwets duur apparaat.

helemaal gelijk.

[MacD007]

blackd schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 07:45:
[...]

Vergeet niet dat een warmtepomp ook stroom nodig heeft. 750m3 besparing even gelijk stellen aan 1500kWh (factor 2 a 3 is gebruikelijk, dus nog even heel zuinig) en dat voor 1 euro per kWh aftikken voor hetzelfde Eneco modelcontract en het plaatje ziet er ineens iets minder rooskleurig uit.

ja je hebt gelijk, om het even simpel te houden heb ik het verbruik van de WP even buitenbeschouwing gelaten, daarvoor hebben de meeste mensen ook zonnepanelen op hun dak om dat zoveel mogelijk uit eigen productie te kunnen betalen, ik denk overigens dat je de factor (is eigenlijk je COP) wel iets hoger kunt stellen. maar zelf dan ga je het nog erg snel terugverdienen, een ROI van rond de 1 zit er dan ook nog in.

Een warmtepomp is toch vooral (even simpel gezegd) kuubjes gas omzetten naar electra verbruik. De prijs van die producten bepaalt of je daarop gaat besparen. Daarom is de combi met PV zo interessant nu met salderen en straks misschien met een thuisbatterij (eigen opgewekte kWh later verbruiken). Gas kan je niet salderen of zelf opwekken.

Je WP heb je allang terugverdiend voordat het salderen is opgehouden, dus je gaat dan alleen maar verdienen, overigens verhoog je ook nog je eigen verbruik van je eigen productie (steeds meer WP kunnen via een interface met een PV installatie praten om een zo effectief mogelijk verbruik cq eigen aanbod mogelijk te maken.

Ik ben overigens helemaal voor "van het gas af" en heb hopelijk volgend jaar een full electric staan en volledig van het gas af (deze week overgegaan op inductie, wat een verademing).

Ik kook al ruim 12 jaar op inductie en heb er nog nooit spijt van gehad.

[blackd]

MacD007 schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 08:03:
ik denk overigens dat je de factor (is eigenlijk je COP) wel iets hoger kunt stellen

De COP zit erin verwerkt, maar je kan hem niet gelijkstellen aan de COP.
Heeft te maken met de hoeveelheid warmte die een CV uit 1m3 gas kan halen, en hoeveel kWh electriciteit je daarvoor nodig hebt. 1m3 is iets minder dan 10kWh, CV is ook niet 100% efficient, met een COP van 4 (voorbeeld) kom je op factor 2,5. Exacte formule moet ik je schuldig blijven.

Kijk ook even naar het tabelletje van de FAQ Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic daarin staat 725 m3 vervangen door 1450 kWh, dus wat ik eerder heb genoemd, komt volgens mij aardig in de buurt (nog even los van de discussie dat er volgens mij voor de Quatt geen (S)COP bekend is?).

[MacD007]

assje schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:02:
[...]


Op zich geen probleem zo lang je maar bedenkt dat de eindsituatie altijd elektrisch zal zijn. Sommige maatregelen/kosten stel je dus hoogstens uit, je voorkomt ze niet.

Je bent pas klaar als je gasloos bent, tot die tijd ben je bezig met een transitie. In die tijd is het zinvol aanpassingen zo veel mogelijk te laten samenvallen met natuurlijke vervangingsmomenten om zo kosten te beheersen.

Als we daar collectief 10 jaar geleden mee begonnen waren hadden we nu ook niet zo'n probleem gehad...

Nogmaals het doel is om :
1) kosten, mn energiekosten te besparen cq deze zo laag mogelijk te krijgen zonder echt kou te moeten leiden.
2) investkosten zo laag mogelijk te houden, mijn gratisgeldmachine is helaas stuk en niet meer te maken

Dus gasloos is NIET het doel, maar een van de mogelijkheden om bovenstaande te bereiken.
Of nog anders gestel, wat komt er na gasloos ? geen electrische stroom meer ( van een energiebedrijf dan ??)
Als in de toekomst waterstof als vervanging van gas gaat komen hebben we in Nederland een perfect transportnetwerk beschikbaar, circa 98% van ons gasnet is nu al prima geschikt voor waterstof cq zeer eenvoudig geschikt te maken, zelfs onze CV ketels kunnen redelijk eenvoudig waterstof ready gemaakt worden.

Met deze insteek heb ik op dit moment helemaal niet de behoefde om “gasloos” te worden, maar wil ik besparen en onnodig investeren te vermijden. In mijn visie kan ik dat doel het beste bereiken door stapsgewijs de dure energiebronnen door goedkope te wisselen met een zo laag nodige investering.
In mijn ogen kan dat dus prima via een hybride die later naar een full nog iets uitgebreid kan worden, en dat kunnen op dit moment een heleboel systemen, zonder dat een eerdere investering verloren gaat.

[blackd]

MacD007 schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 09:23:
Dus gasloos is NIET het doel ...

Dat is wel het doel van de overheid voor 2050, maar dat is nog best ver weg. En het eerstvolgende doel is een halvering van CO2 in 2030. En er zijn meerdere manieren om deze doelen te bereiken, daar ben ik het helemaal mee eens. Of waterstof het antwoord is, dat weet ik niet (eerst zien dan geloven), er wordt wel vanuit de overheid hard op ingezet.

Voor mijn wijk (Transitievisie warmte, moet elke gemeente opgesteld hebben) is aangegeven dat het doel is om over te gaan op full electric. Dat kan ook makkelijk, want er zijn weinig woningen uit het bouwjaar < 2000.
Maar voor andere wijken kan dat best anders zijn. In het oude stadscentrum staan genoeg woningen die ouder zijn dan ik en daar zal het doel om gasloos te worden nog best een uitdaging zijn. Hiervoor heeft de gemeente ook een andere aanpak voor ogen.

Ik kan mijn CV ketel wel laten hangen, maar ik verwacht niet dat er waterstof door het gasnetwerk gaat stromen. Dus hoe dan ook, dat ding moet er een keer uit.

Mijn boodschap: kijk wat de gemeente heeft opgesteld in de transitievisie warmte en probeer daar zo goed mogelijk op aan te sluiten. Iets anders doen kan, maar geeft een hoger risico op desinvestering.

[assje]

MacD007 schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 09:23:
2) investkosten zo laag mogelijk te houden, mijn gratisgeldmachine is helaas stuk en niet meer te maken

Er zijn relatief voordelige leningen beschikbaar zonder afsluitkosten voor dergelijke zaken:
https://www.warmtefonds.nl/particulieren

Als in de toekomst waterstof als vervanging van gas gaat komen hebben we in Nederland een perfect transportnetwerk beschikbaar, circa 98% van ons gasnet is nu al prima geschikt voor waterstof cq zeer eenvoudig geschikt te maken, zelfs onze CV ketels kunnen redelijk eenvoudig waterstof ready gemaakt worden.

Waterstof voor verwarmen is vooral wensdenken van grote partijen wat in de media veel te veel aandacht krijgt.

[joenevd]

RVE_NL schreef op donderdag 1 september 2022 @ 08:01:
Ik zit ook met een gas verbruik van 750m3 waardoor de terugverdientijd totaal niet interessant is.
Toen kwam ik de Quatt 4kw warmtepomp tegen voor het actietarief €1.600 incl. subsidie en installatie (nu €2.399). Daarmee wordt de terugverdientijd een stuk interessanter.
Als alternatief heb je ook nog een andere warmtepomp startup die binnenkort op de markt komt (DeWarmte AO).

Beide zijn zonder boilervat, dit gaat dus specifiek over een oplossing voor CV warmte. Voor je tapwater moet je nog een andere partij vinden, dan ben ik zelf ook nog zoekende in.

Quatt lijkt me een mooi systeem en goede aanpak inclusief installatie. Echter zelfs dit systeem produceert minimaal 55dB, wat op de erfgrens dus een probleem zal veroorzaken.

Beekforel schreef op donderdag 1 september 2022 @ 07:32:
Ik verwacht mijn installatie (alleen verwarming, geen boiler vat) voor zo'n 2000 euro klaar te hebben (als de prijs niet heel veel verder stijgt en dat ding ooit geleverd wordt tenminste), na subsidie. Doe ik wel het meeste zelf, met een bevriende installateur op de achtergrond.

Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2
Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie

Dan wordt het financiële plaatje heel anders. Nou kan het natuurlijk zijn dat je dit zelf niet kunt of wilt, maar dan zou ik alsnog eens wat verder kijken qua installateur.

Kan je zo'n monobloc overal op je cv circuit aansluiten? Dus ook beneden in de buurt van de vloerverwarming verdeler? Dat zou de installatie enorm vereenvoudigen.

Dan zou je hybride kunnen starten en later voor SWW een boiler op zolder plaatsen.
De

[ Voor 34% gewijzigd door joenevd op 02-09-2022 14:53 ]

[MacD007]

blackd schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 10:20:
[...]

Dat is wel het doel van de overheid voor 2050, maar dat is nog best ver weg. En het eerstvolgende doel is een halvering van CO2 in 2030. En er zijn meerdere manieren om deze doelen te bereiken, daar ben ik het helemaal mee eens. Of waterstof het antwoord is, dat weet ik niet (eerst zien dan geloven), er wordt wel vanuit de overheid hard op ingezet.

Voor mijn wijk (Transitievisie warmte, moet elke gemeente opgesteld hebben) is aangegeven dat het doel is om over te gaan op full electric. Dat kan ook makkelijk, want er zijn weinig woningen uit het bouwjaar < 2000.
Maar voor andere wijken kan dat best anders zijn. In het oude stadscentrum staan genoeg woningen die ouder zijn dan ik en daar zal het doel om gasloos te worden nog best een uitdaging zijn. Hiervoor heeft de gemeente ook een andere aanpak voor ogen.

Ik kan mijn CV ketel wel laten hangen, maar ik verwacht niet dat er waterstof door het gasnetwerk gaat stromen.

ik denk dat je je daar in vergist, ze zijn er best al ver mee, en er lopen al proefprojecten in bestaande wijken. Ik ik zie het bij mijn werk, ook daar gaat waterstof steeds meer effect hebben. het hele waterstof is in de paar jaren echt in een stroomversnelling gekomen, waar men eerst de auto en bus als primaire toepassing zag is dat nu meer bij bv treinen en verwarming in de toepassing. In de industrie word al heel veel gebruikt gemaakt van waterstof ipv gas als energiebron. voordeel is dat dit geheel CO2 vrij is, ook de productie van waterstof komt nu in een stroomversnelling en met de huidige gasprijzen begint waterstof echt interessant te worden.

Dus hoe dan ook, dat ding moet er een keer uit.

Mijn boodschap: kijk wat de gemeente heeft opgesteld in de transitievisie warmte

hier een stukje uit mijn gemeente: Het elektrisch verwarmen van een woning met behulp van een elektrische warmtepomp is op dit moment alleen interessant bij nieuwbouwprojecten en goed geïsoleerde woningen. De hybride warmtepomp is voor veel situaties een goede stap op weg naar aardgasvrij.
dus ook hier heeft de hybride pomp een belangrijke functie.

en probeer daar zo goed mogelijk op aan te sluiten. Iets anders doen kan, maar geeft een hoger risico op desinvestering.

[FaceDown]

blackd schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 10:20:
[...]

Dat is wel het doel van de overheid voor 2050, maar dat is nog best ver weg. En het eerstvolgende doel is een halvering van CO2 in 2030. En er zijn meerdere manieren om deze doelen te bereiken, daar ben ik het helemaal mee eens. Of waterstof het antwoord is, dat weet ik niet (eerst zien dan geloven), er wordt wel vanuit de overheid hard op ingezet.

2050 is over 28 (!) jaar. Welke keuze je nu ook maakt, je ketel of warmtepomp moet je 2 a 3 keer vervangen in die periode. Kies dus gewoon wat nu het meest rendabel is, en probeer niet "klaar te zijn voor de toekomst" wat sommige hier beweren. Koken en water op 60 graden verwarmen is gewoon goedkoper om met gas te doen. Als je zonnepanelen hebt wellicht niet, maar dat feest is afgelopen als de saldering over een paar jaar verdwijnt.

Kortom: kies een oplossing die zichzelf binnen een paar jaar terugverdient. Neem geen oplossing met een tvt van 10, 15 of zelfs 20 jaar. Die oplossingen zijn gewoon te duur en de winst verdwijnt in de zakken van de installateurs, fabrikanten etc.

Ik verdien mijn hybridepomp en zonnepanelen binnen 3 a 4 jaar terug met mijn huidige (relatief goedkope!) energiecontract. En er is geen mens die me ooit heeft kunnen overtuigen om 10K meer uit te geven en "all electric" te gaan. Over een jaar of 10 zien we weer verder. Wellicht is het gas dan zo goedkoop door de gedaalde vraag dat ik gewoon weer voor hybride ga.

[Beekforel]

joenevd schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 14:43:
[...]


Quatt lijkt me een mooi systeem en goede aanpak inclusief installatie. Echter zelfs dit systeem produceert minimaal 55dB, wat op de erfgrens dus een probleem zal veroorzaken.


[...]


Kan je zo'n monobloc overal op je cv circuit aansluiten? Dus ook beneden in de buurt van de vloerverwarming verdeler? Dat zou de installatie enorm vereenvoudigen.

Dan zou je hybride kunnen starten en later voor SWW een boiler op zolder plaatsen.
De

Hangt natuurlijk van je hele installatie af. Ik heb alleen beneden vloerverwarming en kan daar eenvoudig bij komen vanaf buiten. Is zeker mogelijk dus.

[joenevd]

Beekforel schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 18:08:
[...]

Hangt natuurlijk van je hele installatie af. Ik heb alleen beneden vloerverwarming en kan daar eenvoudig bij komen vanaf buiten. Is zeker mogelijk dus.

Dan gebruik je de warmtepomp alleen voor de benedenverdieping? En dus niet voor boven?

[blackd]

FaceDown schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 17:10:
Kortom: kies een oplossing die zichzelf binnen een paar jaar terugverdient. Neem geen oplossing met een tvt van 10, 15 of zelfs 20 jaar. Die oplossingen zijn gewoon te duur en de winst verdwijnt in de zakken van de installateurs, fabrikanten etc.

Moet ik dit nog steeds lezen als reactie op mijn post Je quote me, dus ik voel me aangesproken.
Volgens mij heb ik allang aangegeven dat de prijs van de installatie van de TS veel te duur is.

[FaceDown]

voor dit soort polariserend gereutel is op dit forum heen plaats

[ Voor 90% gewijzigd door teacher op 03-09-2022 08:40 ]

[assje]

MacD007 schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 16:25:
ik denk dat je je daar in vergist, ze zijn er best al ver mee, en er lopen al proefprojecten in bestaande wijken. Ik ik zie het bij mijn werk, ook daar gaat waterstof steeds meer effect hebben. het hele waterstof is in de paar jaren echt in een stroomversnelling gekomen, waar men eerst de auto en bus als primaire toepassing zag is dat nu meer bij bv treinen en verwarming in de toepassing. In de industrie word al heel veel gebruikt gemaakt van waterstof ipv gas als energiebron. voordeel is dat dit geheel CO2 vrij is, ook de productie van waterstof komt nu in een stroomversnelling en met de huidige gasprijzen begint waterstof echt interessant te worden.

En ik denk dat jij je daar in vergist.

Zeer leesbare informatieve artikelen hierover op Wattisduurzaam:
https://www.wattisduurzaa...room-is-keihard-kansloos/
https://www.wattisduurzaa...kleuren-van-de-regenboog/

Met als kers op de taart de waterstofladder:
https://www.wattisduurzaa...aam-wat-mag-op-waterstof/

Of als korte samenvatting 11 misverstanden:
https://www.wattisduurzaa...r-wondermiddel-waterstof/

De korte samenvatting:

Begrijp mij niet verkeerd. Waterstof is werkelijk fantastisch spul. Met duurzame waterstof kun je duurzaam rijden, duurzaam verwarmen, duurzaam varen, duurzaam produceren en zelfs duurzaam naar mars vliegen.

Het kan allemaal. Maar duurzame waterstof is net als geld. Alleen als je er ontiegelijk veel van hebt, kun je er alles mee doen. En daar schort het aan. Iedereen die gouden bergen belooft over waterstofauto’s, waterstofketels en industrieel gebruik is stiekem platzak. Niemand heeft beschikking over duurzame waterstof. Niet op enige relevante schaal. Niemand.

Personenvervoer en lage temperatuur verwarming (van woningen) zijn de toepassing die het meeste aandacht krijgen, onterecht;

[ Voor 27% gewijzigd door assje op 03-09-2022 08:02 ]

[assje]

FaceDown schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 22:58:
...

Bedankt voor je constructieve woordkeuze.

Ik kan je in ieder geval garanderen dat zowel vastrecht als gebruik van gas in verhouding tot elektrisch alleen maar duurder zal worden komende decennia. Als gevolg wordt de meerwaarde van gasloos relatief steeds hoger, dit zal zich ook vertalen in woningwaarde.

Ieder mag zijn eigen strategie kiezen. In feite is de verwarmingsoplossing ook niet het meest belangrijke deel. Het belangrijkst is afgitevermogen om voorbereid te zijn op lage temperstuur verwarmen.

Het is dus vooral belangrijk dat bij natuurlijke vervangingsmomenten aan te pakken. Als de vloer vervangen wordt dus vooral ook direct vloerverwarming aanleggen.

[ Voor 4% gewijzigd door teacher op 03-09-2022 08:39 ]

[Ronald]

Laten we voorop stellen dat er niet-financiële redenen zijn om met zijn allen van het gas te willen (moeten imho). Die redenen zien we vrij vaak in het nieuws; afhankelijkheid van anderen maakt een zwakke onderhandelingspositie... Waar dus nu letterlijk voor betaald wordt met levens. Steek je kop maar in het zand... dat mag in ons land ;-)


De enige ontwikkeling op warmtepomp gebied die er aan komt is CO2 als koelmiddel. Deze heeft 1 heel groot probleem op te lossen. Het condenseren van het koelmiddel. Daar is een medium voor nodig onder de Tretour van een efficiënt werkend r410, r32 of r290 systeem. Daar kan de onderste laag in een boiler voor ingezet worden, maar dat is de enige dump plek zonder verlies en dit is eindig bij laag SWW gebruik. Overmatig SWW gebruik is ook niet efficiënt. Dumpen in de retour van het CV systeem lukt alleen als je Afgiftesysteem zo goed is dat je de CO2 pomp niet nodig hebt....
Zonder het medium gaat de efficiëntie van de CO2 pomp door de plee. Ik zou geen kratje pils inzetten dat dit het gouden ei wordt. Installateurs hebben al moeite een Elga goed te laten werken. Full Electric r410/r32/r290 lastiger... Dan gaat CO2 helemaal een probleem voor ze worden.

Wachten heeft dus technisch waarschijnlijk geen nut.

Dus nu kosten van een hybride systeem vs een full-electric. De berekening die de figuur die met bevolkingsgroepen scheld blijkbaar niet wil maken in zijn argument... jammer...

De traditionele hybride, Remeha Elga kost dus €4.000 voor het apparaat en een CV van €1.200
+ €310 vastrecht per jaar. Heb je nu nog een goede CV, dan reken ik toch een CV mee. Die gaat waarschijnlijk stuk tijdens de levensduur van het warmtepomp deel van de installatie.

De full-electric monoblock kost dus €4.400 en een boiler van €1.200. Het vastrecht valt weg.

Er zijn nog onderdelen voor aansluiten nodig, er zijn kosten voor installeren. Die zouden gecombineerd ongeveer hetzelfde moeten zijn. (Maar de markt is verziekt door het vraag-aanbod probleem)


Lopende kosten vergelijken: 1000m³ per jaar voor verwarming, 200m³ voor SWW.
Stroom voor €0,90, Gas €3,55, Netbeheer/leveringskosten gas €310 (Innova jaarcontract) - Vul zelf maar iets anders ;-) Tip: je over 2 jaar aflopende contract gaat ook niet representatief zijn.... Dus glazen bol-feest

Ofwel (1000*8,5=) 8500kWh aan CV warmte.
En (200*7,5=) 1500kWh aan SWW (SWW haal je geen hoge efficiëntie in een CV)

De Remeha is prima. Hij draait zolang hij op de WP draait ruweg even goed als een full-electric. Ze kunnen meer door tweaken, maar in de praktijk nemen ze de helft van de warmtevraag voor zich.
Dit doet de Remeha bij hogere temperatuur, dus gemiddelde COP zou prima moeten zijn... ik zet hem vrij hoog in voor de berekening: 4,5. (Tweak je hem, dan gaat dit getal ook omlaag)

500m³ wordt 4.250 kWh aan warmte. Kost ongeveer (4250/4,5=) 944kWh aan stroom.
Totale kosten voor verwarming en SWW per jaar: (200+500)x€3,5 + 944*€0,90 + 310 = €3.610


Full-electric
COP ga ik niet heel hoog inzetten: 3,5 gemiddeld. Afhankelijk van je afgifte systeem is het meer of minder. 4 jaargemiddeld is haalbaar. SWW zet ik op 2,5 gemiddeld wat ook niet heel ambitieus is. (Je haalt bij -10 nog rond de 2 voor SWW)
1000m³ wordt weer 8500kWh warmte: (8500/3,5=) 2400kWh aan stroom
200m³ SWW wordt 1500kWh warmte: (1500/2,5=) 1000kWh aan stroom

Totale kosten voor verwarming en SWW per jaar: (2400+1000)*€0,90 = €3.060


Heb je veel zonnepanelen, dan kost de stroom het teruglever tarief (derving/niet terugleveren zijn ook kosten) + 5-10ct / kWh aan investeringskosten.
Na afbouw saldering weer complexer... maar er blijft een groot voordeel.


Met een hybride bespaar je dus nu misschien een investering in een boiler. Je bespaard nu misschien investering in afgifte systeem. Ook een hybride systeem heeft veel baat bij verbetering aan de afgifte: Je kunt langer door verwarmen met het WP deel, wat dus voordeliger is.

Kies je nu voor hybride, doe dat dan op basis van een full-electric met voldoende vermogen voor jouw woning. Ze zijn er namelijk ook die samenwerken met CV. Dan zet je jezelf niet vast in het Elga systeem wat geen SWW kan maken, en soms te licht is om überhaupt in alle omstandigheden de verwarming aan te kunnen.

[ Voor 3% gewijzigd door Ronald op 03-09-2022 09:04 ]

[MacD007]

blackd schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 08:37:
[...]

De COP zit erin verwerkt, maar je kan hem niet gelijkstellen aan de COP.
Heeft te maken met de hoeveelheid warmte die een CV uit 1m3 gas kan halen, en hoeveel kWh electriciteit je daarvoor nodig hebt. 1m3 is iets minder dan 10kWh, CV is ook niet 100% efficient, met een COP van 4 (voorbeeld) kom je op factor 2,5. Exacte formule moet ik je schuldig blijven.

Kijk ook even naar het tabelletje van de FAQ Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic daarin staat 725 m3 vervangen door 1450 kWh, dus wat ik eerder heb genoemd, komt volgens mij aardig in de buurt (nog even los van de discussie dat er volgens mij voor de Quatt geen (S)COP bekend is?).

Voor de Quatt zijn ondertussen enkele COP beschikbaar (een SCOP is overigens wat anders)

COP A7/W35 = 4,9 (dit is eigenlijk bij WP de standaard COP waar elke producent mee komt, deze ik ook van alle COP het hoogste, Quatt maakt met deze COP bij een 4,5 kW vermogen (A7/W35) unit eigenlijk geen figuur, er zijn betere maar ook een heleboel die slechter zijn, zeker als je de prijs mee laat wegen)
en
COP A-7/W35 = 2,8 met een vermogen van 3.6 kW.
en
COP A7/W45 = 3,4 met een vermogen van 4 kW.

ik vind zeker gezien de prijs deze waarden een de zeer redelijke kant.

[MacD007]

Ronald schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 08:58:
Laten we voorop stellen dat er niet-financiële redenen zijn om met zijn allen van het gas te willen (moeten imho). Die redenen zien we vrij vaak in het nieuws; afhankelijkheid van anderen maakt een zwakke onderhandelingspositie... Waar dus nu letterlijk voor betaald wordt met levens. Steek je kop maar in het zand... dat mag in ons land ;-)


De enige ontwikkeling op warmtepomp gebied die er aan komt is CO2 als koelmiddel. Deze heeft 1 heel groot probleem op te lossen. Het condenseren van het koelmiddel. Daar is een medium voor nodig onder de Tretour van een efficiënt werkend r410, r32 of r290 systeem. Daar kan de onderste laag in een boiler voor ingezet worden, maar dat is de enige dump plek zonder verlies en dit is eindig bij laag SWW gebruik. Overmatig SWW gebruik is ook niet efficiënt. Dumpen in de retour van het CV systeem lukt alleen als je Afgiftesysteem zo goed is dat je de CO2 pomp niet nodig hebt....
Zonder het medium gaat de efficiëntie van de CO2 pomp door de plee. Ik zou geen kratje pils inzetten dat dit het gouden ei wordt. Installateurs hebben al moeite een Elga goed te laten werken. Full Electric r410/r32/r290 lastiger... Dan gaat CO2 helemaal een probleem voor ze worden.

Bijna alle nieuwe typen warmtepompen hebben ondertussen de omslag naar R32 als koudemiddel wel gemaakt, oudere typen werken nog met andere koudemiddelen, deze zou ik gezien de nadelen en de grotere milieuimpact gewoon niet meer kopen, als je deze natuurlijk al hebt word het een ander verhaal.
Wat zou CO2 als voordelen hebben tegenover R32? Oke CO2 is niet brandbaar, echter de geringe hoeveelheden van het koudemiddel R32 (vaak minder dan 1 kg) in een warmtepompsysteem en bij een monobblok staat deze ook nog buiten heeft een vrij gering risicopotential, de auto die op de oprit staat met circa 60 liter Brandstof heeft hierbij een veel groter risico, en daar maakt zich nu niemand zorgen over.

Wachten heeft dus technisch waarschijnlijk geen nut.

dus wie nu een warmtepomp met R32 als koudemiddel koopt zal ook voor de toekomst geen risico lopen.

Dus nu kosten van een hybride systeem vs een full-electric. De berekening die de figuur die met bevolkingsgroepen scheld blijkbaar niet wil maken in zijn argument... jammer...

ik heb hier blijkbaar iets gemist ? verklaar je nader

De traditionele hybride, Remeha Elga kost dus €4.000 voor het apparaat en een CV van €1.200
+ €310 vastrecht per jaar. Heb je nu nog een goede CV, dan reken ik toch een CV mee. Die gaat waarschijnlijk stuk tijdens de levensduur van het warmtepomp deel van de installatie.

hier mijn berekening voor de Quatt, overigens reken ik nu geen CV mee, ik ga er van uit dat je deze reeds gekocht hebt (en niet gehuurd) en beschouw deze als reeds afgeschreven (weet, is een beetje kort door de bocht maar toch ..)
Verder zal ik een SWW boiler ook (later) toevoegen als vervanging van de CV en een upgrade van de 4 kW nu al naar de 8 kW. (ik ga hier ook een verschil maken tussen de oude prijzen van Quatt (voor 1-9-2022) en de huidige prijzen (mn van belang voor mensen die wel of niet reeds een pre-order voor 1-9-2022 gedaan hebben, en dat zijn er al rond de 4000 mensen. (schatting).

Kosten hybride toepassing met bestaande CV (prijs vóór 1-9-2022)
Quatt 4 kW (incl. installatie) € 1.600,-
Vastrecht CV € 310,- zijn jaarlijkse kosten, die ga ik dus ook daar plaatsen en zijn dus geen investeringskosten.

Quatt 8 kW (incl. installatie en subsidie) € 2.100,-
Quatt 8 kW (na1-9-2022 incl. installatie en subsidie) € 3.200,-
in combinatie met een SWW boiler € 1.200, - (+ € 600 euro aan installatiekosten, schatting)
D

(nu kan dit bij Quatt nog niet, maar ze zijn wel bezig met een concept waarbij ze bij de 8 kW met behulp van een SWW boiler ook de SWW behoefte kunnen afdekken, op dat moment ben je dus al gasloos en kan de CV en de gasaansluiting (alleen als je niet op gas kookt) dus ook de deur uit.

De full-electric monoblock kost dus €4.400 en een boiler van €1.200. Het vastrecht valt weg.

bij Quatt dus de € 2.100 (8 kW) + € 1.800 (SWW boiler) = € 3.900 voor de investering.
bij Quatt (na 1-9-2022) is dat € 3.200 (8 kW) + € 1.800 (SWW boiler) = € 5.000 voor de investering.
De 4 kW uitvoering heb ik hier maar even geparkeerd, voor een gemiddeld huis zal deze vermoedelijk bij extreem lage temperaturen onvoldoende vermogen kunnen leveren (aanname), daarom bij de all-electric ook alleen de 8 kW meegerekend.
Het electrisch volvermogen van de 8 kW is max 3600 W (230V 16 A groep), gem. vermogen zal ruim daaronder liggen.

ook hier dus geen vastrecht, wel zijn de installatiekosten in meegenomen, ook geen vaste kosten gasnetwerk meer (circa € 230 / jaar) meer.

Er zijn nog onderdelen voor aansluiten nodig, er zijn kosten voor installeren. Die zouden gecombineerd ongeveer hetzelfde moeten zijn. (Maar de markt is verziekt door het vraag-aanbod probleem)


Lopende kosten vergelijken: 1000m³ per jaar voor verwarming, 200m³ voor SWW.
Stroom voor €0,90, Gas €3,55, Netbeheer/leveringskosten gas €310 (Innova jaarcontract) - Vul zelf maar iets anders ;-) Tip: je over 2 jaar aflopende contract gaat ook niet representatief zijn.... Dus glazen bol-feest

helemaal mee eens, waarbij mijn glazen bol zelfs nog wat donkere cijfers uitspuigt. ik geloof namelijk niet dat de gasprijs de komende jaren nog onder de € 2,50 gaat komen, je 3,55 is dus zo gek nog niet.
Dit betekend ook dat wie nog geen zonnepanelen heeft en deze wel kan plaatsen het nu echt tijd word om aan de slag te gaan, mooi voorbeeld:"een buurman van mij (rond de 80 Jaar !) heeft dit jaar ook zonnepanelen op zijn dak gegooit, en niet zo zuinig ook en wil ook aan de WP.
Met de huidige energieprijzen heb je deze ook met de huidige hogere prijzen binnen 2 a 3 jaar terugverdient.
kwam deze link tegen om dat eenvoudig te berekenen.
https://www.berekenhet.nl...erdientijd-berekenen.html

Ofwel (1000*8,5=) 8500kWh aan CV warmte.
En (200*7,5=) 1500kWh aan SWW (SWW haal je geen hoge efficiëntie in een CV)

Energiebehoefte in kWh is dus 10.000 kWh (hier is dus het verlies van de CV al meegenomen)

De Remeha is prima. Hij draait zolang hij op de WP draait ruweg even goed als een full-electric. Ze kunnen meer door tweaken, maar in de praktijk nemen ze de helft van de warmtevraag voor zich.
Dit doet de Remeha bij hogere temperatuur, dus gemiddelde COP zou prima moeten zijn... ik zet hem vrij hoog in voor de berekening: 4,5. (Tweak je hem, dan gaat dit getal ook omlaag)

ik verwacht dat de Quatt hier niet ver van af zal liggen, electrisch vermogen van de Quatt ligt hoger, idem de COP, al met al liggen ze niet echt ver uit elkaar. dus redelijk goeg vergelijkbaar, Quatt zal vermoedelijk net iets beter scoren. echter omhet vergelijk eenvoudig te houden heb ik dezelfde waarden aangehouden. zie de tabel van @onlinaius (op 3-8-2022)

500m³ wordt 4.250 kWh aan warmte. Kost ongeveer (4250/4,5=) 944kWh aan stroom.

je gaat hier dus uit van een 50% verdeling van de warmtepomp versus CV

voor de Quatt verwacht ik eigenlijk een iets betere verdeling, ergens tussen 60 - 70 % voor de warmtepomp.

totale kosten warmtepomp (verwarming) bij 50% = 50% van 1.000 m3 = 500 m3 en 4.250 kWh. deze kWh en een omzetting van een COP van 4,5 = 944 kWh
kosten = 944 * 0,90 = €850
Gas kosten verwarming (bij 50%) 500m3 a 3,55 = € 1775,-
Gas kosten SWW = 200m3 a 3,55 = € 710
totaal verwarming+SWW (bij 50%) = € 3.335 per jaar (vergelijk met alleen gas = € 4.260 (is dus 28% duurder)

totale kosten warmtepomp bij 65 aandeel; 650 m3 * 8,5 = 5525 kwh = met omzeeting COP =1.230 kwh
Kosten = 1.23 kwh *0,90 = €1.105
Kosten Gas verwarming (65%) = 350m3 * 3,55 = € 1.240
Kosten Gas SWW = 200 m3 *3,55 = € 710
total (bij 65% WP) = € 3.055 (opm: een betere perforance laat ook een duidelijke kosten perforance zien)
vergelijk met alleen gas is het hier bijna 40% minder. ROI ( jaarlijks een besparing van 1.200 euro, bij een investering van € 1.600 betekend dit een ROI = 1.600/1.200= 1,33 Jaar bij een verbruik van 1000 m3/jaar.

Totale kosten voor verwarming en SWW per jaar: (200+500)x€3,5 + 944*€0,90 + 310 = €3.610


Full-electric
COP ga ik niet heel hoog inzetten: 3,5 gemiddeld. Afhankelijk van je afgifte systeem is het meer of minder. 4 jaargemiddeld is haalbaar. SWW zet ik op 2,5 gemiddeld wat ook niet heel ambitieus is. (Je haalt bij -10 nog rond de 2 voor SWW)
1000m³ wordt weer 8500kWh warmte: (8500/3,5=) 2400kWh aan stroom
200m³ SWW wordt 1500kWh warmte: (1500/2,5=) 1000kWh aan stroom

Totale kosten voor verwarming en SWW per jaar: (2400+1000)*€0,90 = €3.060


Heb je veel zonnepanelen, dan kost de stroom het teruglever tarief (derving/niet terugleveren zijn ook kosten) + 5-10ct / kWh aan investeringskosten.
Na afbouw saldering weer complexer... maar er blijft een groot voordeel.


Met een hybride bespaar je dus nu misschien een investering in een boiler. Je bespaard nu misschien investering in afgifte systeem. Ook een hybride systeem heeft veel baat bij verbetering aan de afgifte: Je kunt langer door verwarmen met het WP deel, wat dus voordeliger is.

dit is ook een beetje afhankelijk van de staat en vooral leeftijd van je bestaande CV ketel, is deze redelijk nieuw (< 7 jaar) en van het nieuwste HR type kan een hybride systeem, bv deze Quatt een prima start zijn naar uiteindelijk gasloos in 2050. (overigens denk ik dat dit mogelijk zelfs eerder het geval zal zijn in de meeste gemeenten, zeker als het waterstof verhaal een boost gaat krijgen, ze hebben dan namelijk gewoon de gasleidingen nodig voor waterstof, nieuwe leiding hiervoor graven zal niet gebeuren).
bij Quatt kun je dus ook de 8 kW kiezen, zover je huis dit nodig heeft en kan mogelijk ook later in een uitbreiding voor je SWW gebruikt worden door het bijplaatsen van een Boiler.
Ik ga in ieder geval voor deze optie kiezen, juist ook met die overweging dat de WP dadelijk ook voldoende vermogen heeft om het volledig over te nemen, verwarming waarschijnlijk nu al, mogelijk met uitzondering van enkele dagen met extreem koud weer, en zal de CV alleen nog voor het SWW gebruiken (gebruik SWW per maand nog geen 10 m3 dus dat zou 120-130 m3 per jaar worden.)

Kies je nu voor hybride, doe dat dan op basis van een full-electric met voldoende vermogen voor jouw woning. Ze zijn er namelijk ook die samenwerken met CV. Dan zet je jezelf niet vast in het Elga systeem wat geen SWW kan maken, en soms te licht is om überhaupt in alle omstandigheden de verwarming aan te kunnen.

Ronald, mooi en vooral duidelijk verhaal, ook je inleiding is top, ik hoop dat dit heel veel mensen eindelijk de ogen heeft open gemaakt.
hierbij nog enige aanvulling, zie dit aub zeker niet als kritiek maar meer als onderbouwing van je eigen verhaal. Voor de leesbaarheid heb ik dit tussen jou tekst geplaatst zodat voor de lezer de verbinding direct duidelijk word.
als je het ergens niet mee eens bent of ik zelf in de fout ben gegaan graag een reactie, kan ook ik van leren.[/quote]
[quote]

[ Voor 29% gewijzigd door MacD007 op 03-09-2022 16:38 ]

[FaceDown]

assje schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 08:06:
[...]


Bedankt voor je constructieve woordkeuze.

Ik kan je in ieder geval garanderen dat zowel vastrecht als gebruik van gas in verhouding tot elektrisch alleen maar duurder zal worden komende decennia. Als gevolg wordt de meerwaarde van gasloos relatief steeds hoger, dit zal zich ook vertalen in woningwaarde.

Dat kan niemand garanderen en jij dus ook niet. Feit is dat er geld in de staatskas moet blijven stromen en als iedereen van het gas af gaat dan wordt dat geld gehaald bij elektra. Zo simpel is het. Zie de afschaffing van de salderingsregeling en de verhoging van bijtelling op EV's. Zonder saldering wordt de meerwaarde van een warmtepomp zeer beperkt en de investering van soms tienduizenden euro's zal dan ook nooit worden terugverdiend.

[President]

blackd schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 10:20:
[...]
Mijn boodschap: kijk wat de gemeente heeft opgesteld in de transitievisie warmte en probeer daar zo goed mogelijk op aan te sluiten. Iets anders doen kan, maar geeft een hoger risico op desinvestering.

Hoe zit dat eigenlijk als je al zelf van het gas af bent en de gemeente vervolgens bijvoorbeeld een warmtenet of iets dergelijks voor jouw wijk bedenkt?

Ben je verplicht om je woning daar op aan te sluiten? Of kan je weigeren met het risico dat je je later (of de volgende eigenaar van je huis) duur moet inkopen?

[blackd]

President schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 15:51:
Ben je verplicht om je woning daar op aan te sluiten? Of kan je weigeren met het risico dat je je later (of de volgende eigenaar van je huis) duur moet inkopen?

Volgens mij ben je daar niet toe verplicht, en kan je prima zelf een alternatief regelen. Sterker nog, bij een warmtenet is er vaak sprake van een monopoliepositie van leverancier en daarbij behorende hoge vastrechtkosten. Maar daar tegenover staat geen investering in eigen installatie.

Meer info: https://www.consuwijzer.nl/energietransitie/keuzevrijheid

[_ferry_]

FaceDown schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 17:10:
[...]


2050 is over 28 (!) jaar. Welke keuze je nu ook maakt, je ketel of warmtepomp moet je 2 a 3 keer vervangen in die periode.

Das wel overdreven, of verwacht je dat als je nu een WP ophangt deze 9 jaar meegaat? 14 jaar is al wat realistischer.

---

Overigens zelf even een bierviltjes berekening gedaan.

Kosten:
WP aanschaf: 12K
PV uitbreiding ter compensatie extra elektra verbruik: 2K
Subsidie: 3K
Totale Kosten investering: 11K

Besparing:
1200m3 a 3€+ 200€ vastrecht.
jaarlijkse besparing: 3800€

Terugverdientijd: 11000/3800= pakweg 3 jaar.
Dan heb ik de fluctuaties in energietarieven niet meegenomen.
Extra verbruik omdat ik in de zomer wellicht ga koelen met de WP ook niet.
En salderen zal natuurlijk ook gaan verdwijnen. Maar tegen de tijd dat dat echt een issue is, heb ik de kosten er al uit.

[MacD007]

FaceDown schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 14:08:
[...]


Dat kan niemand garanderen en jij dus ook niet. Feit is dat er geld in de staatskas moet blijven stromen en als iedereen van het gas af gaat dan wordt dat geld gehaald bij elektra. Zo simpel is het. Zie de afschaffing van de salderingsregeling en de verhoging van bijtelling op EV's. Zonder saldering wordt de meerwaarde van een warmtepomp zeer beperkt en de investering van soms tienduizenden euro's zal dan ook nooit worden terugverdiend.

Dat zou best eens kunnen klopen als jij zeg maar pas over 6 jaar aan de warmtepomp gaat.
Doe je dat nu met een combinatie van voldoende zonnepanelen, dan heb je beide al terugverdient voordat ze weer om geld verlegen zijn. De subsidie die jij nu krijgt gaan ze echt niet terugvragen, of deze echter over nog een aantal jaren blijven bestaan is maar de vraag.
de subsidies zijn ook bedoeld om de markt op gang te helpen, als dat op een gegeven moment vanzelf loopt heb je de subsidies ook niet meer nodig.
Een berekening van deROI van de Quatt 4 kW bij 1000 m3 jaarverbruik gas ligt op circa 1,33 jaar ! Dus dat ding heb je echt zo terugverdient, overigens zijn zonnepanelen hier niet in meegenomen en een hoge E prijs van € 0,9 / kwh.

[MacD007]

_ferry_ schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 16:38:
[...]

Das wel overdreven, of verwacht je dat als je nu een WP ophangt deze 9 jaar meegaat? 14 jaar is al wat realistischer.

---

Overigens zelf even een bierviltjes berekening gedaan.

Kosten:
WP aanschaf: 12K
PV uitbreiding ter compensatie extra elektra verbruik: 2K
Subsidie: 3K
Totale Kosten investering: 11K

wel erg aan de hoge kant, neem bv Quatt (we zitten hier tenslotte over Quatt te praten)
Quatt 8kW model met een SWW Boiler (basis zijn mijn voorbeelden iets hierboven)
kosten Quatt (netto) : 2,1 K
kosten SWW boiler (incl. installatie): 2,0 K
Totale investering : 4,1 K (dat is 37% van jou voorbeeld)

Besparing:
1200m3 a 3€+ 200€ vastrecht.
jaarlijkse besparing: 3800€

Gas Besparing (brutto) 1200m3 a €3 + 200 = € 3.800,- (hier moet wel nog je stroomkosten van de WP er af)
kosten WP (= verbruik van stroom van de WP) = verwarming+SWW = 3.400 kWh * €0,9 /kwh = € 3060 /jaar
opmerking: zonnepanelen zijn hier even niet meegenomen, heb je voldoende overkapaciteit = gelijk aan het verbruik worden de kosten als volgt: 3.400 kwh * € 0,10 (gem. TLV) = € 340
Gaskosten = €3.800
Besparing per Jaar = € 740, met zonnepanelen (voldoende overcapaciteit) = € 3.460
opm: opbrengst overcapaciteit zonnepanelen = (3.400 kWh* €0,90) - (3.400 kWh *€0,10 (TLV)) = 2.720 per jaar. (die hoef je niet uitgeven)

Terugverdientijd: 11000/3800= pakweg 3 jaar.

volgens mij werkt een WP niet op lucht, dus je moet wel het verbruik van de WP meenemen, je stroomkosten gaan dus omhoog, voor een zuivere vergelijking koop je de stroom dus.

Terugverdientijd met jou gegevens zou dus 11.000 / 740 = 14,8 jaar

Terugverdientijd Quatt 8 kW + SWW boiler = 4.100 / 740 = 5,5 jaar

Terugverdientijd Quatt met zonnepanelen overschot = 4.100 / 3.460 = 1,18 jaar

Investering extra zonnepanelen a 3.500 KWh kost € 6.000 (grove schatting)
Terugverdientijd Zonnepanelen = 6.000 / 2.720 = 2,2 Jaar

Dus je WP + SWW (=gasloos) + extra zonnepanelen heb je in 3,4 jaar terugverdient, dat is dus nog ruim binnen de huidige salderingsregeling, daarna maak je dus een winst van circa € 3.500 per jaar. bij een gemid. levenduur van een WP van 15 jaar = ruim € 40.000

Dan heb ik de fluctuaties in energietarieven niet meegenomen.
Extra verbruik omdat ik in de zomer wellicht ga koelen met de WP ook niet.
En salderen zal natuurlijk ook gaan verdwijnen. Maar tegen de tijd dat dat echt een issue is, heb ik de kosten er al uit.

[ Voor 34% gewijzigd door MacD007 op 03-09-2022 17:37 ]

[President]

blackd schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 15:54:
[...]

Volgens mij ben je daar niet toe verplicht, en kan je prima zelf een alternatief regelen. Sterker nog, bij een warmtenet is er vaak sprake van een monopoliepositie van leverancier en daarbij behorende hoge vastrechtkosten. Maar daar tegenover staat geen investering in eigen installatie.

Meer info: https://www.consuwijzer.nl/energietransitie/keuzevrijheid

Hmm, dat is dus even afwachten om te zien wat het verstandigste is.

Zit zelf zo te twijfelen. Heb iets van 40.000 op de rekening, dus kan doen wat ik wil. Huis uit 2015 met alleen gas voor vloerverwarming en badkamer (waarbij ik wel wil dat er een bad kan worden gevuld en 4 personen daarna meteen zouden kunnen douchen)... Verbruik van rond de 450-500.. zou dus prima elektrisch moeten kunnen, maar een installatie van 12k valt niet terug te verdienen.

Een warmtenet is puur betalen voor het gebruik...

[de Peer]

President schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 17:11:
[...]

Een warmtenet is puur betalen voor het gebruik...

Ik neem aan dat ze de installatiekosten daar ook mee gaan terugverdienen, dus je betaalt verbruik + vastrecht denk ik.

Persoonlijk zou ik nooit op een warmtenet willen. Ik houd liever zelf de regie.

[MacD007]

President schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 17:11:
[...]

Hmm, dat is dus even afwachten om te zien wat het verstandigste is.

Zit zelf zo te twijfelen. Heb iets van 40.000 op de rekening, dus kan doen wat ik wil. Huis uit 2015 met alleen gas voor vloerverwarming en badkamer (waarbij ik wel wil dat er een bad kan worden gevuld en 4 personen daarna meteen zouden kunnen douchen)... Verbruik van rond de 450-500.. zou dus prima elektrisch moeten kunnen, maar een installatie van 12k valt niet terug te verdienen.

Een warmtenet is puur betalen voor het gebruik...

volgens mij is de keuze vrij makelijk, je kiest voor luxe, prima dus SWW blijft via gas (voorlopig dan tot 2050 of zo) en de verwarming via een hybride WP (bv die van Quatt 8 kW waarmee je bijna zeker voor 99% op de WP de verwarming kunt gaan draiaien. zie mijn vorige post, de WP heb je eigenlijk binnen ruim 1 jaar terugverdient, zonnepanellen er op als je deze nog niet hebt met voldoende overcapaciteit zodat je het verbruik van de WP kunt compenseren, ben je rond de 3 jaar rond en ga je echt verdienen.

en een warmtenet is een alteratief als je geen WP mag gaan plaatsen, ik zou zo veel mogelijk daar vandaan blijven, het is een automatische gelddrukmachine, die vooral bedoeld is om jou het geld uit je broek te trekken.

[ Voor 8% gewijzigd door MacD007 op 03-09-2022 17:46 ]

[FAQ]

MacD007 schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 17:42:
[...]


volgens mij is de keuze vrij makelijk, je kiest voor luxe, prima dus SWW blijft via gas (voorlopig dan tot 2050 of zo) en de verwarming via een hybride WP (bv die van Quatt 8 kW waarmee je bijna zeker voor 99% op de WP de verwarming kunt gaan draiaien. zie mijn vorige post, de WP heb je eigenlijk binnen ruim 1 jaar terugverdient, zonnepanellen er op als je deze nog niet hebt met voldoende overcapaciteit zodat je het verbruik van de WP kunt compenseren, ben je rond de 3 jaar rond en ga je echt verdienen.

en een warmtenet is een alteratief als je geen WP mag gaan plaatsen, ik zou zo veel mogelijk daar vandaan blijven, het is een automatische gelddrukmachine, die vooral bedoeld is om jou het geld uit je broek te trekken.

Wat is dan je totale investering en je besparing in dat eerste jaar?

[President]

MacD007 schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 17:42:
[...]


volgens mij is de keuze vrij makelijk, je kiest voor luxe, prima dus SWW blijft via gas (voorlopig dan tot 2050 of zo) en de verwarming via een hybride WP (bv die van Quatt 8 kW waarmee je bijna zeker voor 99% op de WP de verwarming kunt gaan draiaien. zie mijn vorige post, de WP heb je eigenlijk binnen ruim 1 jaar terugverdient, zonnepanellen er op als je deze nog niet hebt met voldoende overcapaciteit zodat je het verbruik van de WP kunt compenseren, ben je rond de 3 jaar rond en ga je echt verdienen.

en een warmtenet is een alteratief als je geen WP mag gaan plaatsen, ik zou zo veel mogelijk daar vandaan blijven, het is een automatische gelddrukmachine, die vooral bedoeld is om jou het geld uit je broek te trekken.

Met een gewoon rijtjeshuis en dakkapellen is het niet zo dat je veel overcapaciteit uit zonnepanelen kan plaatsen. Een paneel of 15 is dan alleen maar mogelijk

[MacD007]

FAQ schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 17:46:
[...]

Wat is dan je totale investering en je besparing in dat eerste jaar?

als je mijn post even hier boven gaat lezen krijg je een aardige idee.

Het is wat je wilt, ga je uit van een hybride warmtepomp met als backup je CV die je ook voor de SWW gaat gebruiken is het bv met Quatt heel eenvoudig.

is ook een beetje afhankelijk van je gasverbruik; zit je rond de 1200 m3/jaar zou je aan een 4 kW model voldoende hebben, voor (extreem) koud weer zal de CV dan moeten bijspringen, dat is ook weer afhankelijk hoe goed je huis is geisoleerd, is he huis goed geisoleerd zul je rond de 80% of mogelijk zelfs nog meer je gasverbruik kunnen inwisselen voor een warmtepomp.
reken voor SWW gebruik ergens rond de 200 - 250 m3/jaar gas (afhankelijk van je gezinszamenstelling), ik verbruik overigens nog geen 120 m3/jaar voor SWW.

investering Quatt € 1.600 euro.
besparing rond de 700 euro per jaar als je geen overcapaciteit zonnepalen hebt anders meer.
Dus je warmtepomp heb je binnen 3 jaar terugverdient.

[blackd]

MacD007 schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 18:07:
investering Quatt € 1.600 euro.

Tegenwoordig EUR 2399, na aftrek subsidie.

[FAQ]

blackd schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 18:20:
[...]

Tegenwoordig EUR 2399, na aftrek subsidie.

Ik moet het nog zien, de gemiddelde installateur vraagt tegenwoordig minimaal €2.000 alleen al voor de manuren.

[MacD007]

blackd schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 18:20:
[...]

Tegenwoordig EUR 2399, na aftrek subsidie.

ja die mensen die nu pas wakker worden betalen nu gewoon meer. ik geloof dat noemen ze ookwel inflatie.
maar zelfs met deze € 2.400 blijft het vaak nog steeds aantrekkelijk. Je ROI zal iets stijgen.

[timovd]

Je TVT is betekend op basis van een nieuwe warmtepomp en je bestaande gasketel. Wat kost een nieuwe gasketel? Vast een stuk minder dan een WP, maar dat geeft een eerlijkere berekening.
10+k lijkt mij nogal veel, maar misschien moet daar ook heel veel voor gebeuren.

[blackd]

FAQ schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 18:24:
Ik moet het nog zien, de gemiddelde installateur vraagt tegenwoordig minimaal €2.000 alleen al voor de manuren.

Eens, maar die discussie past denk ik beter in het Quatt topic.

[MacD007]

FAQ schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 18:24:
[...]

Ik moet het nog zien, de gemiddelde installateur vraagt tegenwoordig minimaal €2.000 alleen al voor de manuren.

Die kan dat wel vragen, maar als hij geen warmtepomp kan gaan leveren omdat hij ze zelf ook niet heeft wordt het voor lastig.

Bij Quatt is de huidige prijs voor een standaard installatie gewoon in deze prijs inbegrepen, bij mij kan dat ook gewoon, ik heb gelukkig geen speciale wensen of eisen.

Ook heb ik gelukkig geen probleem met het geluid omdat ik voldoende afstand tot mijn buren heb en ik heb nog de oude prijs. betaal € 2.100 voor de 8 kW uitvoering.

[Fr33z]

Wauw, dit topic loopt weer lekker alle kanten op. om een paar dingen samen te vatten:

1. Waterstof: nee wordt niks voor woningen, @assje heeft er een prachtige post over gemaakt. Dus @MacD007 : ja er worden testjes gedaan, nee waterstof voor woningen is helemaal niks aan het worden.

2. Quatt: sja het zit al in de naam, volledige quatsch helaas. Rekenvoorbeelden met deze pipedream hebben geen enkel nut want er zijn er nul gemaakt en geleverd, er is alleen een belofte van een startup met een mooie website en beloftes die veeeeeel te goed lijken om waar te kunnen zijn + weinig uitleg waarom het ineens veel goedkoper kan.

3. is die offerte van 14k nou duur of niet: mwah, denk voor nu gemiddeld.

4. klopt het rekenvoorbeeld uit de TS: redelijk, al is de hoeveelheid energie die gebruikt gaat worden wel wat hoog ingeschat. Praktijkervaring vanuit het forum geeft vaak ongeveer verhouding 1:2 aan van m3:kwh. Dus als je nu 750 m3/jaar gebruikt zou je met een WP op maybe 1500 of 1600 kWh uitkomen. Met de getallen van nu kun je een terugverdientijd van 7 tot 10 jaar verwachten, maar daar heb je relatief weinig aan want volgend jaar is alles anders qua prijzen.

Samenvattend: heb je de centen en vindt je het naast financieel ook gewoon gaaf om iets te doen aan CO2-reductie en minder fosiele brandstoffen? --> kopen die WP. Er is met redelijke zekerheid te zeggen dat het je financieel ook wel wat op gaat leveren, maar hoeveel precies blijft lastig. Bij verkoop van je huis zal het een mega-plus zijn in elk geval.

[ Voor 4% gewijzigd door Fr33z op 03-09-2022 19:08 ]

[blackd]

President schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 17:11:
Hmm, dat is dus even afwachten om te zien wat het verstandigste is.

Bij jou is de financiële prikkel ook nog niet zo groot dat je perse wat moet veranderen om financieel voordeliger uit te zijn, gok ik?

Je zou je verwarming inderdaad met een kleine wp kunnen doen, is 500 kuub incl sww? Dan zou je misschien met een ventilatiewarmtepomp gas kunnen reduceren (Itho Vincent komt eraan, is misschien interessant. Spaarpomp zou ik niet doen). Een 8kw WP lijkt me zware overkill. Max 4kw.

Voor SWW is denk ik een WP nu geen goed alternatief. Of je moet een heel groot boilervat kopen
maar waar laat je het. Doorstroomverwarmer of electrische cv zijn duur in gebruik. Geeft wel onbeperkt warm water. Eigenlijk alleen interessant als je overtollig PV hebt waar je wat meer wil/moet. Beetje hetzelfde als verwarmen met electrische kachels, het is COP=1 dus heel duur in gebruik.
Ik ben er geen voorstander van.

Je zou nog lucht/lucht kunnen overwegen (airco) die kan verwarmen, dan heb je het niet over 10K maar een deel daarvan. Je moet de buitenunit wel kwijt kunnen.

Warmtenet: zou ik ook niet voor kiezen. Momenteel is de prijs vaak gekoppeld aan de gasprijs, daar willen ze wel vanaf, maar dat zal nog even duren. En inderdaad hoge aansluitkosten (!) en hoge vastrecht kosten.

[_ferry_]

MacD007 schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 16:57:
[...]

wel erg aan de hoge kant, neem bv Quatt (we zitten hier tenslotte over Quatt te praten)
Quatt 8kW model met een SWW Boiler (basis zijn mijn voorbeelden iets hierboven)
kosten Quatt (netto) : 2,1 K
kosten SWW boiler (incl. installatie): 2,0 K
Totale investering : 4,1 K (dat is 37% van jou voorbeeld)


[...]


Gas Besparing (brutto) 1200m3 a €3 + 200 = € 3.800,- (hier moet wel nog je stroomkosten van de WP er af)
kosten WP (= verbruik van stroom van de WP) = verwarming+SWW = 3.400 kWh * €0,9 /kwh = € 3060 /jaar
opmerking: zonnepanelen zijn hier even niet meegenomen, heb je voldoende overkapaciteit = gelijk aan het verbruik worden de kosten als volgt: 3.400 kwh * € 0,10 (gem. TLV) = € 340
Gaskosten = €3.800
Besparing per Jaar = € 740, met zonnepanelen (voldoende overcapaciteit) = € 3.460
opm: opbrengst overcapaciteit zonnepanelen = (3.400 kWh* €0,90) - (3.400 kWh *€0,10 (TLV)) = 2.720 per jaar. (die hoef je niet uitgeven)


[...]

volgens mij werkt een WP niet op lucht, dus je moet wel het verbruik van de WP meenemen, je stroomkosten gaan dus omhoog, voor een zuivere vergelijking koop je de stroom dus.

Terugverdientijd met jou gegevens zou dus 11.000 / 740 = 14,8 jaar

Terugverdientijd Quatt 8 kW + SWW boiler = 4.100 / 740 = 5,5 jaar

Terugverdientijd Quatt met zonnepanelen overschot = 4.100 / 3.460 = 1,18 jaar

Investering extra zonnepanelen a 3.500 KWh kost € 6.000 (grove schatting)
Terugverdientijd Zonnepanelen = 6.000 / 2.720 = 2,2 Jaar

Dus je WP + SWW (=gasloos) + extra zonnepanelen heb je in 3,4 jaar terugverdient, dat is dus nog ruim binnen de huidige salderingsregeling, daarna maak je dus een winst van circa € 3.500 per jaar. bij een gemid. levenduur van een WP van 15 jaar = ruim € 40.000

[...]

Ja hè zo groot is m'n bierviltje niet

In jouw berekening ga je uit van tarieven voor levering en terugleververing en de investeringen apart. Ik zie WP+PV welke het verbruik compenseert als 1 gezamenlijke investering, dus de pomp werkt inderdaad niet op lucht, maar wel op stroom die ik saldeer met wat ik in de zomer heb teruggeleverd.
(Zonder warmtepomp had ik ook die extra panelen niet bijgelegd denk ik)

[MacD007]

Fr33z schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 18:57:
Wauw, dit topic loopt weer lekker alle kanten op. om een paar dingen samen te vatten:

1. Waterstof: nee wordt niks voor woningen, @assje heeft er een prachtige post over gemaakt. Dus @MacD007 : ja er worden testjes gedaan, nee waterstof voor woningen is helemaal niks aan het worden.

Gelukkig denken daar een heleboel mensen anders over, met name ook de mensen (Den Haag) die aan de draaiknopen zitten, op korte termijn geef ik je gelijk op lange termijn lijkt dit een hele goede manier om bestaande infrastructuur opnieuw te kunnen gebruiken, onze gasleidingen zijn nog lang niet afgeschreven.

2. Quatt: sja het zit al in de naam, volledige quatsch helaas. Rekenvoorbeelden met deze pipedream hebben geen enkel nut want er zijn er nul gemaakt en geleverd, er is alleen een belofte van een startup met een mooie website en beloftes die veeeeeel te goed lijken om waar te kunnen zijn + weinig uitleg waarom het ineens veel goedkoper kan.

We zullen het zien, Quatt heeft de goedkeuring van het RVO binnen. we zullen het zien.

3. is die offerte van 14k nou duur of niet: mwah, denk voor nu gemiddeld.

Heel duidelijk veel te duur met een ROI van circa > 15 jaar, dat gaat dus geen normaal mens doen.

4. klopt het rekenvoorbeeld uit de TS: redelijk, al is de hoeveelheid energie die gebruikt gaat worden wel wat hoog ingeschat. Praktijkervaring vanuit het forum geeft vaak ongeveer verhouding 1:2 aan van m3:kwh. Dus als je nu 750 m3/jaar gebruikt zou je met een WP op maybe 1500 of 1600 kWh uitkomen. Met de getallen van nu kun je een terugverdientijd van 7 tot 10 jaar verwachten, maar daar heb je relatief weinig aan want volgend jaar is alles anders qua prijzen.

Ga alvast maar eens wennen aan deze prijzen, veel lager (en terug wat het was) zal voorlopig niet gebeuren, den de sky is de limit op dit moment, dus maak je borst maar nat, ik sta niet te kijken bij een gasprijs van 5 a 6 euro / m3 en 1,5 euro voor 1 kwh. ik hoop het niet, maar sta niet verstelt als dit gebeurt.

Samenvattend: heb je de centen en vindt je het naast financieel ook gewoon gaaf om iets te doen aan CO2-reductie en minder fosiele brandstoffen? --> kopen die WP. Er is met redelijke zekerheid te zeggen dat het je financieel ook wel wat op gaat leveren, maar hoeveel precies blijft lastig. Bij verkoop van je huis zal het een mega-plus zijn in elk geval.

[MacD007]

_ferry_ schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 19:19:
[...]

Ja hè zo groot is m'n bierviltje niet

In jouw berekening ga je uit van tarieven voor levering en terugleververing en de investeringen apart. Ik zie WP+PV welke het verbruik compenseert als 1 gezamenlijke investering, dus de pomp werkt inderdaad niet op lucht, maar wel op stroom die ik saldeer met wat ik in de zomer heb teruggeleverd.
(Zonder warmtepomp had ik ook die extra panelen niet bijgelegd denk ik)

die PV zag ik niet uit je berekening, ik neem aan dat je daarvoor ook betaald hebt, en ik zag ook niet je TLV die zul je wel moeten meenemen.

[_ferry_]

MacD007 schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 19:30:
[...]

die PV zag ik niet uit je berekening, ik neem aan dat je daarvoor ook betaald hebt, en ik zag ook niet je TLV die zul je wel moeten meenemen.

Ja, die staat ook bij de kosten.
En de TLV maakt niets uit. Zelfs al moet ik 2€ betalen per kWh levering, en krijg ik 1 cent voor terugleveren.
Zolang we per jaar nog mogen salderen (in kWh) wek ik in de zomer met die extra panelen ruim voldoende op om het verbruik van de WP in de winter op te vangen.

[FaceDown]

Mensen rekenen zich rijk hier. Wel de zeer hoge energietarieven van nu meenemen (die niemand betaalt die enigszins bij de les is geweest de afgelopen 2 jaar) maar wel de installatiekosten van een paar jaar geleden.
Vervolgens wordt geen enkele rekening gehouden met de afschaffing van de saldering.
Een all electric warmtepomp kosten gewoon 15 jaar om terug te verdienen, de hele levensduur van het ding dus. Toeval? Ik denk het niet. Een hybride kun je wel terugverdienen maar dan moet je er wel nu een hebben en niet over 2 jaar wanneer de saldering drastisch is teruggeschroefd. Over 2 jaar kun je een euro voor een kwh stroom gaan neertellen om je warmtepomp te laten draaien, hoeveel je zelf in de zomer ook opwekt. Ik durf te wedden dat sww en koken op gas dan stukken interessanter is.

[ Voor 15% gewijzigd door FaceDown op 03-09-2022 19:50 ]

[de Peer]

FaceDown schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 19:48:
Mensen rekenen zich rijk hier. Wel de zeer hoge energietarieven van nu meenemen (die niemand betaalt die enigszins bij de les is geweest de afgelopen 2 jaar) maar wel de installatiekosten van een paar jaar geleden.
Vervolgens wordt geen enkele rekening gehouden met de afschaffing van de saldering.
Een all electric warmtepomp kosten gewoon 15 jaar om terug te verdienen, de hele levensduur van het ding dus. Toeval? Ik denk het niet. Een hybride kun je wel terugverdienen maar dan moet je er wel nu een hebben en niet over 2 jaar wanneer de saldering drastisch is teruggeschroefd. Over 2 jaar kun je een euro voor een kwh stroom gaan neertellen om je warmtepomp te laten draaien, hoeveel je zelf in de zomer ook opwekt. Ik durf te wedden dat sww en koken op gas dan stukken interessanter is.

Bij de 1 is het glas half vol, bij jou is het overduidelijk half leeg. Wat een aannames.

Ik was zelf voor 2000 euro klaar met van het gas gaan (LL warmtepomp en een WPB).
Salderen wordt op zijn vroegst 2025 misschien afgebouwd. pas in 2031 is dat (wederom misschien) geheel afgebouwd. Dan zijn we vele jaren verder en is alles weer anders.

[Zenix]

President schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 18:04:
[...]

Met een gewoon rijtjeshuis en dakkapellen is het niet zo dat je veel overcapaciteit uit zonnepanelen kan plaatsen. Een paneel of 15 is dan alleen maar mogelijk

Ligt aan het dak en oriëntatie. Ik heb 28 2x14 Oost-West op mijn rijtjeswoning. Op Noord leggen is tegenwoordig ook nog rendabel. Vaak heb je nog een schuur waar ook minimaal twee panelen op kunnen, meestal kan je dus meer kwijt dan je denkt.

de Peer schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 20:00:
[...]

Bij de 1 is het glas half vol, bij jou is het overduidelijk half leeg. Wat een aannames.

Ik was zelf voor 2000 euro klaar met van het gas gaan (LL warmtepomp en een WPB).
Salderen wordt op zijn vroegst 2025 misschien afgebouwd. pas in 2031 is dat (wederom misschien) geheel afgebouwd. Dan zijn we vele jaren verder en is alles weer anders.

Tegen die tijd hebben we misschien wel een goede accu met subsidie. Of gebruiken we de WP om juist extra op te warmen als de energieprijzen laag zijn.

Mensen hebben het ook vaak alleen maar over verwarmen, maar koelen is net zo belangrijk, zoals we de afgelopen zomer hebben gezien. Dan kan je tenminste de opwek met negatieve prijs kwijt in de zomer en een stuk meer comfort hebben.

[ Voor 44% gewijzigd door Zenix op 03-09-2022 20:08 ]

[Kalentum]

Fr33z schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 18:57:
Samenvattend: heb je de centen en vindt je het naast financieel ook gewoon gaaf om iets te doen aan CO2-reductie en minder fosiele brandstoffen? --> kopen die WP.

Ik vraag me serieus af hoe het duurzaamheidsverhaal gaat uitvallen de komende jaren. Overwegingen:
- Het aandeel van kolen in de energieproductie neemt toe (hoeveel? en hoe lang?)
- Warmtepompen zullen dus voor een hoger percentage op kolen werken
- Een gascentrale is sowieso minder efficiënt dan een consumenten HR ketel

Ben benieuwd of de winst van de betere COP toch nog voldoende is om qua CO2 uitstoot beter uit te komen dan een HR ketel.

Maar goed, financieel, ja, absoluut.

[Kalentum]

de Peer schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 20:00:
[...]

Bij de 1 is het glas half vol, bij jou is het overduidelijk half leeg. Wat een aannames.

Ik was zelf voor 2000 euro klaar met van het gas gaan (LL warmtepomp en een WPB).
Salderen wordt op zijn vroegst 2025 misschien afgebouwd. pas in 2031 is dat (wederom misschien) geheel afgebouwd. Dan zijn we vele jaren verder en is alles weer anders.

Ik dacht dat jij 5 airco's had hangen toch? Of toch 1? ik kan geen 5 airco's voor 2000 euro installeren.

Hmm toch verkeerd begrepen. Hoe zit het dan: 1 airco voor je hele woning? Hoeveel inhoud of oppervlakte hebben we het dan over?

[ Voor 10% gewijzigd door Kalentum op 03-09-2022 20:23 ]

[PetervEekelen]

De keuze blijft lastig, zeker omdat niemand de toekomst van de energieprijzen kan voorspellen. Juist nu, mensen die geen vast contract meer hebben, lijken een warmtepomp redelijk snel te kunnen terug verdienen. Een ander probleem is dat de installateurs het zo druk hebben dat die de beste vissen uit de vijver vissen. Dat wil zeggen de offerte prijzen lopen steeds hoger op. Daarnaast zijn veel warmtepompen dit jaar niet eens meer leverbaar. Ik besef wel dat ik het best kan kiezen om All Electric ready te zijn. De warmtepomp is dan nu wel iets duurder, omdat het vermogen iets meer zal zijn, maar dat scheelt me later in de kosten en wellicht kan de gasmeter al snel de deur uit. Overigens zag ik wat voorbeelden helder omschreven op warmtepomp-tips.nl https://warmtepomp-tips.nl/hybride/ Het zijn wel niet de energieprijzen die ik betaal, maar omrekenen is aardig te volgen. Heb de knoop ook nog niet doorgehakt overigens.

[Fr33z]

@Kalentum OK, rekentijd:
1 m3 aardgas geeft ~ 1,8 kG CO2 equivalent, stel dat je die vervangt met 2 kWh's elektriciteit.
2 kWh stroom uit kolencentrales kost blijbkaar ~800g CO2/kWh --> 2 x 0,8 = 1,6 kg CO2

Dit is bij 100% kolenstroom, wat onzinning is. De energiemix in NL heeft nu een CO2-uitstoot van ~450 g CO2/kWh en daarmee bespaar je dus al rond de 50% aan CO2 met een warmtepomp t.o.v. een aardgasketel.

"Een moderne gascentrale veroorzaakt per geproduceerde kWh 370 gram CO2. Een kolencentrale het dubbele. Inclusief 6 procent netverlies is dat 400 gram of 800 gram CO2 per kWh" bron: https://www.clingendaelen...iles/VIsser_6_1_20_EP.pdf

@MacD007
Quatt: ja joh, "goedkeuring van RVO" dat zegt wat. Laat ze er eerst een paar honderd echt leveren voor dat geld en zien dat het kan, tot die tijd is het onzin om er mee te rekenen.

Waterstof en "Den Haag': boeit echt niet dat er policiti zijn die de industrie-lobby geloven, energietechnisch is het een sprookje. Stel ff dat je 1000 m3 aardgas wilt vervangen door waterstof of met een WP. We rekenen dan met 8000 kWh thermische energie, met een COp van 4 voor de WP kom je dan dus rond de 2000 kWh elektriciteit uit. Nu heeft waterstof productie een COP van ~0,5 tot 0,6. Stel ff dat we gunstig inschatten en op 0,6 uitkomen --> 13.333 kWh elektriciteit nodig Volstrekt gestoord en ruim 6x zoveel als bij een warmtepomp. Dus nee, waterstof is volstrekt onzinnig voor deze toepassing

[ Voor 59% gewijzigd door Fr33z op 03-09-2022 20:29 ]

[de Peer]

Kalentum schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 20:20:
[...]


Ik dacht dat jij 5 airco's had hangen toch? Of toch 1? ik kan geen 5 airco's voor 2000 euro installeren.

Hmm toch verkeerd begrepen. Hoe zit het dan: 1 airco voor je hele woning? Hoeveel inhoud of oppervlakte hebben we het dan over?

Ik ben in principe van het gas gegaan met 1 airco en die verwarmt alleen de benedenverdieping. Woonkamer 60 m2

In totaal heb ik inmiddels 3 airco's, maar die andere 2 zijn geplaatst om te koelen.

[FaceDown]

de Peer schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 20:40:
[...]

Ik ben in principe van het gas gegaan met 1 airco en die verwarmt alleen de benedenverdieping. Woonkamer 60 m2

In totaal heb ik inmiddels 3 airco's, maar die andere 2 zijn geplaatst om te koelen.

Je hele huis met 1 airco verwarmen. Het zal bij jou kunnen maar geen optie bij een huis van 800-1000 kuub. Bovendien is het qua comfort zeer matig. Vloerverwarming is tegenwoordig toch wel de standaard. En boven willen de meeste mensen ook gewoon verwarming (mits je geen 10 graden op je slaapkamer wil in de winter, werkkamer verwarmen op 20 graden, kinderkamers etc).
Ieder zijn keus, ik wil ook besparen maar wel met maximum aan comfort. Ik zit zelf op 200 kuub gas per jaar. Prima voor de komende 10 a 15 jaar.

[sdk1985]

_ferry_ schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 19:38:
[...]

Ja, die staat ook bij de kosten.
En de TLV maakt niets uit. Zelfs al moet ik 2€ betalen per kWh levering, en krijg ik 1 cent voor terugleveren.
Zolang we per jaar nog mogen salderen (in kWh) wek ik in de zomer met die extra panelen ruim voldoende op om het verbruik van de WP in de winter op te vangen.

Dat mag nog tot 2025, daarna aflopend verhaal .

[de Peer]

sdk1985 schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 20:47:
[...]

Dat mag nog tot 2025, daarna aflopend verhaal .

dat is niet zeker. Dat roept men al sinds 2015. Kan maar zo weer uitgesteld worden de komende jaren.
Eerst zien, dan geloven.

[de Peer]

FaceDown schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 20:45:
[...]


Je hele huis met 1 airco verwarmen. Het zal bij jou kunnen maar geen optie bij een huis van 800-1000 kuub.

Dat is waar. Hier huis uit 2006 en een WTW installatie. Voor ons werkt het prima zo.
Maar inderdaad het is maar net hoeveel comfort je wilt. Dat de vloer relatief koud is in de winter is absoluut waar.

[Ronald]

@MacD007 Den Haag heeft het helaas erg vaak bij het verkeerde eind op het moment, dus ik zie wat daar bedacht wordt zeker niet als garantie. Het wordt milieutechnisch pas een goede optie als we het met lagere CO2 belasting kunnen maken dan gas.

Als we op serieuze schaal waterstof gaan maken uit CO2 neutrale energie; dan gaat die zonnestroom midden in de zomer waarde hebben (Het was nu gemiddeld 17ct, dus de waterstof zou per kWh minimaal 34ct moeten kosten, en dan hebben we nog niets toegewezen aan opslag, elektrolizers, transport.. En dat gaat een prijs geven aan de geproduceerde waterstof. Ik zie het niet snel competitief worden.

Wat betreft de Quatt... Stel dat hij doet wat beloofd wordt, dan zou je er voor de woning van de TS 2 nodig hebben. Ze beloven dat dan tegen een nette prijs te kunnen... maar 2 units vind ik wel een heel serieus nadeel.

Ennuh... @FaceDown Kom eens met een berekening die de mijne weerlegt en de toetsing van het forum kan doorstaan? Ik wil dolgraag ongelijk hebben, daar leer ik van. Nu dram je ongefundeerd door... niet cool. voor niemand niet.

[Kalentum]

Fr33z schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 20:22:
@Kalentum OK, rekentijd:
1 m3 aardgas geeft ~ 1,8 kG CO2 equivalent, stel dat je die vervangt met 2 kWh's elektriciteit.
2 kWh stroom uit kolencentrales kost blijbkaar ~800g CO2/kWh --> 2 x 0,8 = 1,6 kg CO2

Dit is bij 100% kolenstroom, wat onzinning is. De energiemix in NL heeft nu een CO2-uitstoot van ~450 g CO2/kWh en daarmee bespaar je dus al rond de 50% aan CO2 met een warmtepomp t.o.v. een aardgasketel.

"Een moderne gascentrale veroorzaakt per geproduceerde kWh 370 gram CO2. Een kolencentrale het dubbele. Inclusief 6 procent netverlies is dat 400 gram of 800 gram CO2 per kWh" bron: https://www.clingendaelen...iles/VIsser_6_1_20_EP.pdf

Bedankt, duidelijk! Ik dacht dat een HR ketel beter zou presterenv op CO2 vlak

[Kalentum]

de Peer schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 20:40:
[...]

Ik ben in principe van het gas gegaan met 1 airco en die verwarmt alleen de benedenverdieping. Woonkamer 60 m2

In totaal heb ik inmiddels 3 airco's, maar die andere 2 zijn geplaatst om te koelen.

Duidelijk. Ik vroeg me al af hoe je dat deed. Beetje zoals in de jaren 30, 1 kachel in de woonkamer.

Ik denk dat dat bij ons niet gaat werken, dochter wil ook wel een warme slaapkamer en mijn werkkamer moet ook wel een beetje comfortabel zijn.