Promoten van onbeperkt (vlees) eten op T.net huisfeestje

[-Elmer-]

Hey allemaal,

Graag zou ik een open-minded discussie willen hebben over iets waar ik vandaag behoorlijk over struikelde. Ik postte er een reactie over onder het FP artikel en dat werd op z'n zacht gezegd niet zo goed ontvangen (het zat me ook nogal hoog!). Het gaat om dit artikel: plan: De kaartverkoop voor het Tweakers Huisfeestje is gestart geschreven door @WoutF .

Het Tweakers huisfeestje is iets waar ik best even naar uitkeek en ook heel enthousiast over ben, zeker na een paar jaar met maar weinig fysieke bijeenkomsten met Tweakers. Ik vind het ook super leuk dat men dit organiseert. De aankondiging van de kaartverkoop maakte me echter boos en teleurgesteld. Ik vraag me af of ik de enige ben die dat zo ervaart en of Tweakers misschien toch iets meer mag nadenken over haar maatschappelijke rol.

Waar het mij specifiek over gaat is het promoten van onbeperkt eten, en in het bijzonder het promoten van onbeperkt vlees eten. Waarom?
Allereerst zorgt de oorlog in Oekraïne ervoor dat er op het moment een helemaal mensen op aarde te kampen hebben met voedseltekorten. Voedelschaarste is niet iets nieuws maar op het moment is het wel een bijzonder nijpende situatie en door de hoge inflate zijn er ook in Nederland de nodige extra mensen bijgekomen die het zich gewoon niet kunnen veroorloven om voldoende eten te kopen. Het promoten van onbeperkt eten vind ik op z'n zachts gezegd gezien de huidige situatie niet bepaald begripvol.
Ten tweede vind ik het promoten van onbeperkt vlees eten, om in Wout's worden te spreken: "hamburger stapelen", ook weinig blijk geven van bewustzijn van de wereldwijde problematiek rondom het klimaat. En begrijp me niet verkeerd, ik val er niet over dat er vlees wordt geserveerd, het gaat me echt om het onbeperkte karakter. Vlees eten heeft nou eenmaal een grote impact op het klimaat en hoe je het ook went of keert, we moeten met z'n allen minder vlees gaan eten als we een toekomstig leefbaar klimaar mogelijk willen maken. Daarnaast kost de vleesproductie ook veel meer voedsel dan het oplevert. Dat maakt het huidge crisis alleen maar groter en pijnlijker voor mensen die niet voldoende eten hebben.

Persoonlijk had ik graag gezien dat Tweakers niet zou promoten met onbeperkt eten en in plaas van op kwantiteit op kwaliteit zou inzetten. Bijvoorbeeld promoten met vlees en eten van een lokale boer?

Hoe kijken jullie hier tegenaan? Verwachten jullie van Tweakers als organisator ook meer verantwoordelijkheid? Of vinden jullie juist dat dit gewoon moet kunnnen? Ik ben heel benieuwd!

[FooLsKi]

Dit moet m.i. gewoon kunnen. Heb je ernstige morele bezwaren tegen dit soort zaken dan lijkt het me verstandig je niet aan te melden voor dit event.

[HTT-Thalan]

Ik ben het met je eens, maar in hoeverre vind jij dat tweakers.net een maatschappelijke voorbeeldrol heeft? En andere websites? Was het anders geweest als dit door een privé persoon was opgezet? Had je er dan ook een topic over geopend?

[XelaRetak]

Gaan we alle all-you-can-eat buffetrestaurants dan ook maar afzweren?

Jij noemt het "te koop lopen" met onbeperkt eten. Ik lees het als prettig dat je van te voren weet hoeveel je kwijt bent - welke voorkeur je dan ook hebt (burger, vega, whatever).

[segil]

Ik vind wel dat je als bedrijf een maatschappelijke rol te vervullen hebt. Zeker als je een grote doelgroep bereikt. Het is één ding om vlees aan te bieden, het is iets anders om "onbeperkt hamburgers stapelen" te promoten. Het geeft mij in ieder geval het gevoel dat milieuproblematiek niet echt een dingetje is bij de redactie.
Ik bedoel, als je een auto meetup organiseert, ga je toch ook niet "onbeperkt brandstof verbruiken!!" promoten. Athans, dat hoop ik van niet.

Maar goed, in IT landschap weet ik inmiddels dat mijn mening weinig gevolg krijgt. Het overgrote deel van de ITers is toch conservatief. Bij de meeste IT opdrachten vond ik weinig aansluiting en moest ik vooral niet moeilijk doen, want men had recht op z'n stukje vlees. 365 dagen / jaar. Enige positieve uitzondering is dat mijn werkgever wel moeite doet voor mij. Maar dat is dan ook een vrouw

[ Voor 46% gewijzigd door segil op 26-08-2022 12:07 ]

[sypie]

Behalve dat er wordt gepromoot met veel eten en drinken is het misschien nog wel zieliger dat de helft van de aankondiging over eten en drinken gaat. Klinkt alsof men niks weet te bedenken wat het huisfeestje zo aantrekkelijk moet maken.

Dat er eten en drinken is lijkt me goed geregeld maar als dat hét verkoopargument moet worden gaat er iets verkeerd.

[Pazo]

Tegenwoordig moet er ook om elke scheet weer een discussie gestart worden of het moreel maatschappelijk verantwoord is. Kan er dan tegenwoordig niets meer zonder dat iemand / een groep zich weer aangesproken / buitengesloten voelt? Bleh..

[-Elmer-]

HTT-Thalan schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 11:56:
Ik ben het met je eens, maar in hoeverre vind jij dat tweakers.net een maatschappelijke voorbeeldrol heeft? En andere websites? Was het anders geweest als dit door een privé persoon was opgezet? Had je er dan ook een topic over geopend?

Dank je voor je input! Ik vind het zeker anders dan wanneer dit door een privé persoon zou zijn opgezet. Ten eerste hebben de meeste privé personen hebben geen 4 miljoen unieke bezoekers per dag en ten tweede is dit een publiek evenement. Als er een willekeurige andere website een dergeijk event zou organiseren zou ik er geen topic over openen. Waarom hier dan wel? Omdat ik me al heel lang onderdeel voel van de Tweakers community.

[teacher]

Let op: prive mening!!!

Nee, ik verwacht geen "maatschappelijke verantwoordelijkheid". Die keuze kunnen bezoekers immers zelf prima maken.

[segil]

Pazo schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:02:
Tegenwoordig moet er ook om elke scheet weer een discussie gestart wordt of het moreel maatschappelijk verantwoord is. Kan er dan tegenwoordig niets meer zonder dat iemand / een groep zich weer aangesproken / buitengesloten voelt? Bleh..

Dus moeten we maar alles bij het oude laten? Maatschappelijke reuring kan ook duiden op een behoefte aan verandering.

[Hoianddoei]

Ik ben het met je eens dat er niet goed is gekeken naar het aanbod voor vegetariers/veganisten. Als ik op deze pagina kijk: https://tweakers.net/part...eestje2022/1814/foodarea/, lijkt de keuze inderdaad veel op enkel alleen vlees (+ patat). Tweakers had hier inderdaad rekening mee kunnen, aangezien er genoeg Tweakers zijn die geen vlees eten. Wellicht is dat aanbod er wel, maar wordt de nadruk nu vooral in de communicatie neergelegd op de hamburger en de hotdog.

Wat betreft het onbeperkt eten, ik vind dat iedereen zelf de afweging kan maken om naar het evenement te komen of niet. Als jij je er niet goed bij voelt om op een evenement te zijn waar onebeperkt eten beschikbaar is, dan kom je niet.

Ik ga wel. Hoewel het wellicht anders gepromoot had kunnen worden, zie ik dit als een huisfeestje waar gezelligheid en met de community activiteiten doen voorop staat. Een mooie bijkomstigheid is het eten/drinken, maar is dat niet mijn voornaamste reden.

[Notna]

Hoianddoei schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:07:
Ik ben het met je eens dat er niet goed is gekeken naar het aanbod voor vegetariers/veganisten. Als ik op deze pagina kijk: https://tweakers.net/part...eestje2022/1814/foodarea/, lijkt de keuze inderdaad veel op enkel alleen vlees (+ patat). Tweakers had hier inderdaad rekening mee kunnen, aangezien er genoeg Tweakers zijn die geen vlees eten. Wellicht is dat aanbod er wel, maar wordt de nadruk nu vooral in de communicatie neergelegd op de hamburger en de hotdog.

Wat betreft het onbeperkt eten, ik vind dat iedereen zelf de afweging kan maken om naar het evenement te komen of niet. Als jij je er niet goed bij voelt om op een evenement te zijn waar onebeperkt eten beschikbaar is, dan kom je niet.

Ik ga wel. Hoewel het wellicht anders gepromoot had kunnen worden, zie ik dit als een huisfeestje waar gezelligheid en met de community activiteiten doen voorop staat. Een mooie bijkomstigheid is het eten/drinken, maar is dat niet mijn voornaamste reden.

plan: De kaartverkoop voor het Tweakers Huisfeestje is gestart

Uiteraard hebben we rekening gehouden met vegetariërs; er zijn diverse vegetarische opties verkrijgbaar.

Dus zo te zien is het er wel, alleen wordt het niet vermeld op de pagina waar jij naar linkt. Dat zou opzich wel handig zijn voor de mensen die een afweging willen maken mbt het eten

Wat betreft de grotere discussie:

Tsja, Tweakers speelt in op wat er gangbaar is en dat is nog steeds heul veul vlees op het menu hebben en daar dus ook het grootste gedeelte van de promotie naar toe te zetten. Ik heb daar zo mijn mening over, maar een dergelijk event gaat niet het verschil maken mbt deze discussie.

[ Voor 9% gewijzigd door Notna op 26-08-2022 12:11 ]

[Sethro]

Hoianddoei schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:07:
Ik ben het met je eens dat er niet goed is gekeken naar het aanbod voor vegetariers/veganisten. Als ik op deze pagina kijk: https://tweakers.net/part...eestje2022/1814/foodarea/, lijkt de keuze inderdaad veel op enkel alleen vlees (+ patat). Tweakers had hier inderdaad rekening mee kunnen, aangezien er genoeg Tweakers zijn die geen vlees eten. Wellicht is dat aanbod er wel, maar wordt de nadruk nu vooral in de communicatie neergelegd op de hamburger en de hotdog.

Wat betreft het onbeperkt eten, ik vind dat iedereen zelf de afweging kan maken om naar het evenement te komen of niet. Als jij je er niet goed bij voelt om op een evenement te zijn waar onebeperkt eten beschikbaar is, dan kom je niet.

Ik ga wel. Hoewel het wellicht anders gepromoot had kunnen worden, zie ik dit als een huisfeestje waar gezelligheid en met de community activiteiten doen voorop staat. Een mooie bijkomstigheid is het eten/drinken, maar is dat niet mijn voornaamste reden.

Er staat notabene in dat er voldoende Vega opties zullen zijn:plan: De kaartverkoop voor het Tweakers Huisfeestje is gestart

Ook ben ik het met je eens dat het wat onhandig opgeschreven is.

Verder vind ik niet dat we dit soort evenementen zo moeten organiseren dat er niemand aanstoot aan neemt. Er gelden in NL bepaalde normen en waarden en daar past dit evenement prima in.
Dat er dan iemand aanstoot aan neemt dan is dat maar zo. Dan komt deze persoon gewoon niet.

[Pazo]

segil schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:05:
[...]


Dus moeten we maar alles bij het oude laten? Maatschappelijke reuring kan ook duiden op een behoefte aan verandering.

Ik zal wel weer van de oude garde zijn (is 37 tegenwoordig oud)? Word er gewoon moe van dat letterlijk om elke scheet weer discussie gevoerd moet worden, mensen zich aangesproken / buitengesloten / niet gehoord / vul zelf in / voelen. Niet alleen hier hoor, overal zie je het. Het is gewoon nooit goed. Richt je op A, voelt B zich benadeelt. Richt je op B, komt A zeuren. En als je wel A en B weet te pleasen, is er vast wel een groep C die om de hoek komt kijken.

[segil]

Hoianddoei schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:07:
Ik ben het met je eens dat er niet goed is gekeken naar het aanbod voor vegetariers/veganisten. Als ik op deze pagina kijk: https://tweakers.net/part...eestje2022/1814/foodarea/, lijkt de keuze inderdaad veel op enkel alleen vlees (+ patat). Tweakers had hier inderdaad rekening mee kunnen, aangezien er genoeg Tweakers zijn die geen vlees eten. Wellicht is dat aanbod er wel, maar wordt de nadruk nu vooral in de communicatie neergelegd op de hamburger en de hotdog.

Wat betreft het onbeperkt eten, ik vind dat iedereen zelf de afweging kan maken om naar het evenement te komen of niet. Als jij je er niet goed bij voelt om op een evenement te zijn waar onebeperkt eten beschikbaar is, dan kom je niet.

Ik ga wel. Hoewel het wellicht anders gepromoot had kunnen worden, zie ik dit als een huisfeestje waar gezelligheid en met de community activiteiten doen voorop staat. Een mooie bijkomstigheid is het eten/drinken, maar is dat niet mijn voornaamste reden.

Afgezien van het aanbod van vega/vegan/onbeperkt vlees eten, is het idee om allleen burgers/hotdog/kip/friet te serveren nogal iets van de vorige eeuw. Toch? Niet echt origineel te noemen. Grote muziekfestivals serveren al een veel groter aanbod aan eten, omdat ze weten dat daar vraag naar is. Gezond eten. Je weet wel, dat wat op je hamburger zit in de kleur rood/groen, en dan factor 50x zoveel. Salades, rijstgerechten, pastagerechten, gewokte groenten. Etc, etc. Ik zou zelf nooit ergens gaan uiteten als ik wist dat er alleen maar fastfood was.

[segil]

Notna schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:10:
[...]
Tsja, Tweakers speelt in op wat er gangbaar is en dat is nog steeds heul veul vlees op het menu hebben en daar dus ook het grootste gedeelte van de promotie naar toe te zetten.

Is dat zo? Daar stel ik zo mijn vraagtekens bij. Is het niet gewoon een kwestie van: dat doen we altijd zo, dus blijven we het maar doen? Zolang je geen ander aanbod presenteert, zal je het ook niet weten.

Uiteraard zullen er altijd boeren tussen blijven, die alleen maar dat eten wat ze kennen. Maar ik denk dat de meeste ook wel eens wat anders willen. Zeker tussen het tweakers publiek, wat toch wat hoger is opgeleid en meer openstaat voor andere dingen.

[ Voor 7% gewijzigd door segil op 26-08-2022 12:15 ]

[SmurfLink]

Voor dat bedrag krijg je toegang tot ons feestje en kun je onbeperkt eten en bijna onbeperkt drinken. Vanaf 18.00 uur is de Food Area geopend. Hier is voor ieder wat wils te vinden. Wil je hamburgers stapelen? Dan zit je goed. Fan van pulled briskets? Geen probleem. Heb je liever een hotdog? Ook daar zorgen we voor. Als je daarna nog niet bent uitgegeten, is een puntzak friet altijd goed voor de extra vulling. Uiteraard hebben we rekening gehouden met vegetariërs; er zijn diverse vegetarische opties verkrijgbaar. Bij ontvangst krijg je vijf muntjes waarmee je drankjes kunt halen. Als je muntjes op zijn, staat de tap nog steeds open, alleen is een rondje dan voor eigen rekening.

Ik zie echt niet wat je hier het probleem vindt. Het is vrij duidelijk dat het idee is dat niemand iets tekort zal komen, je zal er niet verhongeren wat je keuze ook is. Of je nou wel of geen vlees eet.

[Dre]

Hebben ze ook onbeperkt sigaretten?

#durftevragen

[Sethro]

Dre schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:15:
Hebben ze ook onbeperkt sigaretten?

#durftevragen

Dat is nooit gangbaar geweest op evenementen

[segil]

SmurfLink schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:15:
[...]


Ik zie echt niet wat je hier het probleem vindt. Het is vrij duidelijk dat het idee is dat niemand iets tekort zal komen, je zal er niet verhongeren wat je keuze ook is. Of je nou wel of geen vlees eet.

Wat is er mis om het aanbod aan eten ter discussie te stellen?

[XelaRetak]

segil schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:12:
[...]


Afgezien van het aanbod van vega/vegan/onbeperkt vlees eten, is het idee om allleen burgers/hotdog/kip/friet te serveren nogal iets van de vorige eeuw. Toch? Niet echt origineel te noemen. Grote muziekfestivals serveren al een veel groter aanbod aan eten, omdat ze weten dat daar vraag naar is. Gezond eten. Je weet wel, dat wat op je hamburger zit in de kleur rood/groen, en dan factor 50x zoveel. Salades, rijstgerechten, pastagerechten, gewokte groenten. Etc, etc. Ik zou zelf nooit ergens gaan uiteten als ik wist dat er alleen maar fastfood was.

Dit is echter een "huisfeestje" met 15eu/tickets. Dan hoeft het allemaal niet fancy.

De sterkste methode om je afkeur te tonen lijkt me: Niet gaan. Ga lekker naar evenementen die je wel aanstaan, en als de publieke onvrede groot genoeg is betekend het dat dit soort dingen vanzelf veranderen of verdwijnen.

Stemmen met je portomonee

[Marzman]

Sethro schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:16:
[...]


Dat is nooit gangbaar geweest op evenementen

Alcohol wel, alleen coctails dan weer niet maar dan kun je de ingredienten bestellen en zelf mixen

[Stovirpi]

Sethro schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:16:
[...]


Dat is nooit gangbaar geweest op evenementen

Onbeperkt XTC it is dus.

[segil]

Pazo schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:11:
[...]


Ik zal wel weer van de oude garde zijn (is 37 tegenwoordig oud)? Word er gewoon moe van dat letterlijk om elke scheet weer discussie gevoerd moet worden, mensen zich aangesproken / buitengesloten / niet gehoord / vul zelf in / voelen. Niet alleen hier hoor, overal zie je het. Het is gewoon nooit goed. Richt je op A, voelt B zich benadeelt. Richt je op B, komt A zeuren. En als je wel A en B weet te pleasen, is er vast wel een groep C die om de hoek komt kijken.

Welkom in de maatschappij. Ik ben 8 jaar ouder dan jij en gelukkig sta ik nog steeds open voor verandering en beoordeel ik mijn eigen normen en waardes geregeld opnieuw.

[-Elmer-]

Notna schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:10:
[...]
Dus zo te zien is het er wel, alleen wordt het niet vermeld op de pagina waar jij naar linkt. Dat zou opzich wel handig zijn voor de mensen die een afweging willen maken mbt het eten

'Er zijn ook vegetarische opties' is niet bepaald uitnodigend in mijn optiek. Vleeseters voorbeelden geven om naar uit te kijken, mensen mee te lokken misschien wel, en vegetariërs maar af laten wachten wat er komt vind ik persoonlijk niet zo netjes. Zeker omdat vegetariërs nogals eens weinig meer dan een salade en kartonnen burger worden geserveerd is denk ik extra belangrijk dat als je vegetariërs wil verwelkomen ook blijkt geeft dat je tenminste ook even na hebt gedacht wat op te dienen.

[Hoianddoei]

Het wordt inderdaad wel beschreven in de tekst. Ik had het specifiek over die pagina omdat die niet echt gericht is op de vegetariër/veganist. Deze pagina had naar mijn idee anders opgezet kunnen worden, denk aan salades/vis/etc. Ik zie nu vooral fastfood op het menu staan. Past prima bij een "huisfeestje", maar is niet echt meer van deze tijd.

Het zou beter zijn om nog een keer te kijken naar het aanbod (of tenminste het gepromote aanbod). Dit is nu gewoon fastfood, mag best wat diverser/gezonder.

Daarnaast vind ik wel dat het evenement niet alleen om onbeperkt eten moet draaien, maar op gezelligheid met Tweakers onderling. Ik snap dat je als vegetariër/veganist nu afknapt op het aanbod en wellicht de keuze maakt om niet te gaan. Dit zou niet zo moeten zijn. Hiermee sluit je een deel van de community buiten, wat makkelijk opgelost zou kunnen worden door het aanbod van eten te herzien. Want dat is het hele idee achter dit evenement, dat we als community de kans krijgen om samen te komen.

[Notna]

-Elmer- schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:20:
[...]

'Er zijn ook vegetarische opties' is niet bepaald uitnodigend in mijn optiek. Vleeseters voorbeelden geven om naar uit te kijken, mensen mee te lokken misschien wel, en vegetariërs maar af laten wachten wat er komt vind ik persoonlijk niet zo netjes. Zeker omdat vegetariërs nogals eens weinig meer dan een salade en kartonnen burger worden geserveerd is denk ik extra belangrijk dat als je vegetariërs wil verwelkomen ook blijkt geeft dat je tenminste ook even na hebt gedacht wat op te dienen.

Oh, geheel mee eens. Het is nu als een after-though vermeld (summier) en dat is het. Moraal is met name dat het hele stuk niet handig geschreven is; ik denk dat iedereen het daar wel over eens kan zijn (al is het alleen al omdat je 0 idee hebt van wat de vega opties dan zijn)

segil schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:14:
[...]


Is dat zo? Daar stel ik zo mijn vraagtekens bij. Is het niet gewoon een kwestie van: dat doen we altijd zo, dus blijven we het maar doen? Zolang je geen ander aanbod presenteert, zal je het ook niet weten.

Uiteraard zullen er altijd boeren tussen blijven, die alleen maar dat eten wat ze kennen. Maar ik denk dat de meeste ook wel eens wat anders willen. Zeker tussen het tweakers publiek, wat toch wat hoger is opgeleid en meer openstaat voor andere dingen.

Ik denk van wel, maar het zou mij niets verbazen als het gewoon standaard routine is

[XelaRetak]

-Elmer- schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:20:
[...]

'Er zijn ook vegetarische opties' is niet bepaald uitnodigend in mijn optiek. Vleeseters voorbeelden geven om naar uit te kijken, mensen mee te lokken misschien wel, en vegetariërs maar af laten wachten wat er komt vind ik persoonlijk niet zo netjes. Zeker omdat vegetariërs nogals eens weinig meer dan een salade en kartonnen burger worden geserveerd is denk ik extra belangrijk dat als je vegetariërs wil verwelkomen ook blijkt geeft dat je tenminste ook even na hebt gedacht wat op te dienen.

Volgens het CBS eet slechts 5% van Nederland geen vlees, waarvan 3% nog wel vis eet. Je hebt het dus over 2% van de bevolking. Dat daar niet vol op ingezet wordt, kan ik dus wel begrijpen.

Dat neemt niet weg dat zelfs op de food area pagina niet te vinden is wat die vegetarische opties dan zijn, daar staat er helemaal niets over.

Beetje extra moeite kan dus geen kwaad, maar dit lijkt me meer een "oeps vergeten" dan een kwade opzet. Om daar dus zo ontzet over te zijn, dat doe je echt jezelf aan.

"He Tweakers kunnen jullie ook even de vega/vegan opties neerzetten?"

Klaar.

[-Elmer-]

XelaRetak schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:23:
[...]

Beetje extra moeite kan dus geen kwaad, maar dit lijkt me meer een "oeps vergeten" dan een kwade opzet. Om daar dus zo ontzet over te zijn, dat doe je echt jezelf aan.

Dit is dus niet waar ik zo over ontzet ben. Laten we even back on topic gaan: het promoten van onbeperkt (vlees) eten door Tweakers, en of Tweakers hier al dan geen (maatschappelijke) verantwoordelijkheid heeft. Want daarover ben ik heel benieuwd naar jullie mening!

[Icephase]

Interessante discussie. Mag ik een tweede voorbeeld aangeven die in het verlengde van het voorbeeld van TS ligt (mijns inziens)? Misschien werpt dit een ander licht op de discussie.

Stel, ik werk voor een groot detacheringsbedrijf in Nederland. 1000 werknemers, met allemaal een lease-auto. Er is een bedrijfsfeestje in het midden van het land (overdag, eind vd middag), en je weet dat de overgrote meerderheid van de werknemers met de leaseauto daar naartoe komen. Is het dan verantwoord om alcohol te schenken op dat feestje? Is het een keuze en verantwoordelijkheid van de werknemers zelf om hier verstandig mee om te gaan of moet de werkgever hierin 'voorzienend' zijn en de keuze maken om geen alcohol te schenken? Je kunt immers verwachten dat een deel van de bezoekers zich niet kan 'beheersen' en (dus) met drank op achter het stuur stapt...

[segil]

XelaRetak schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:23:
[...]


Volgens het CBS eet slechts 5% van Nederland geen vlees, waarvan 3% nog wel vis eet. Je hebt het dus over 2% van de bevolking. Dat daar niet vol op ingezet wordt, kan ik dus wel begrijpen.

Kleine nuance:

Het percentage mensen dat (vrijwel) nooit vlees eet is 4 tot 6%, wat bij 17 miljoen Nederlanders neerkomt op ruim 850.000 mensen.
Dit aantal is wel stijgende en gebaseerd op onderzoeken van onder andere het RIVM, het Landbouw Economisch Instituut, Natuur en Milieu, het Voedingscentrum en Milieu Centraal.

https://www.vegetariers.n...eveel-vegetariers-zijn-er

Verder zegt dat ook niet dat de overige 95% behoefte heeft aan veel vlees eten. Raar genoeg trouwens dat vis ook niet wordt aangeboden.

[Harry Nak]

segil schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:29:
[...]


Kleine nuance:


[...]


https://www.vegetariers.n...eveel-vegetariers-zijn-er

Verder zegt dat ook niet dat de overige 95% behoefte heeft aan veel vlees eten. Raar genoeg trouwens dat vis ook niet wordt aangeboden.

Eens met dat laatste. Ik eet graag struisvogel maar dat zie ik ook niet op het menu.

[Basekid]

Ben het helemaal met de TS eens, jammer dat Tweakers oogkleppen opheeft en gewoon lekker doorgaat met het adverteren van onbeperkt (vlees)eten.

[-Elmer-]

Icephase schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:28:
Interessante discussie. Mag ik een tweede voorbeeld aangeven die in het verlengde van het voorbeeld van TS ligt (mijns inziens)? Misschien werpt dit een ander licht op de discussie.

Stel, ik werk voor een groot detacheringsbedrijf in Nederland. 1000 werknemers, met allemaal een lease-auto. Er is een bedrijfsfeestje in het midden van het land (overdag, eind vd middag), en je weet dat de overgrote meerderheid van de werknemers met de leaseauto daar naartoe komen. Is het dan verantwoord om alcohol te schenken op dat feestje? Is het een keuze en verantwoordelijkheid van de werknemers zelf om hier verstandig mee om te gaan of moet de werkgever hierin 'voorzienend' zijn en de keuze maken om geen alcohol te schenken? Je kunt immers verwachten dat een deel van de bezoekers zich niet kan 'beheersen' en (dus) met drank op achter het stuur stapt...

Ik begrijp je vergelijking, en alhoewel-ie denk ik niet helemaal opgaat heb je ook absoluut een interessant punt. In elke situatie moet denk ik de afweging worden gemaakt tussen individuele verantwoordelijkheid en de verantwoordelijkheid van de organisatie. Om jouw casus te beantwoorden: ik zou er geen moeite mee hebben als er alcohol wordt geserveerd op dat feestje. Dat is echt eigen verantwoordelijkheid. Wanneer ik er wél moeite mee zou hebben is als alcoholgebruik gepromoot zou worden (zoals hier bij Tweakers aan de hand is).

[HTT-Thalan]

segil schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:29:
[...]


Kleine nuance:


[...]


https://www.vegetariers.n...eveel-vegetariers-zijn-er

Verder zegt dat ook niet dat de overige 95% behoefte heeft aan veel vlees eten. Raar genoeg trouwens dat vis ook niet wordt aangeboden.

Nee, maar hij zegt er wel bij dat het uberhaupt onbeperkt eten een dingetje zou moeten/mogen/kunnen zijn in het huidige tijdsbeeld. Er zijn mensen (niet eens ver van ons bed) die elke week worstelen een fatsoenlijke hap op tafel te zetten, dus ik snap het sentiment wel.

[Hoianddoei]

segil schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:29:
[...]


Kleine nuance:


[...]


https://www.vegetariers.n...eveel-vegetariers-zijn-er

Verder zegt dat ook niet dat de overige 95% behoefte heeft aan veel vlees eten. Raar genoeg trouwens dat vis ook niet wordt aangeboden.

Toevoeging:
Volgens het CBS eet 1 op de 3 volwassenen minder vlees dan voorheen. We eten mijn zijn allen dus zeker minder vlees. Het is dus inderdaad niet zo dat de overige 95% bij elke maaltijd vlees eet. Als ik kijk naar mijzelf eet ik zeker minder vlees dan een aantal jaren terug.

Een "vlees"menu past niet meer bij deze tijd, alleen maar fastfood al helemaal niet.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...rties%20vlees%20te%20eten.

[Shaggy]

Het eten van vlees is een keuze, het niet eten van vlees ook.

Tegenwoordig moeten we schijnbaar zo ernstig diep over iedere actie nadenken omdat er altijd wel iemand is die ergens een reden vind om zich belemmerd, benadeeld, aangevallen, uitgesloten of of anderzijds beperkt te voelen.

Je bent vrij om te kiezen deel te nemen aan dit of om te zeggen dit druist tegen mijn principes in dus ipv mensen proberen te bekeren kies ik om niet deel te nemen.


Wat word het volgende waar iemand bezwaar om gaat maken? Dat een regenboog kindje niet het juiste toilet kan vinden op de BBQ?

[-Elmer-]

Shaggy schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:35:
Het eten van vlees is een keuze, het niet eten van vlees ook.

Dat is dus ook helemaal niet waar deze discussie om gaat zoals ik al aangaf in mijn eerste post Het gaat mij er specifiek om wat jullie vinden van het promoten van onbeperkt (vlees) eten.

[ Voor 3% gewijzigd door -Elmer- op 26-08-2022 12:38 ]

[segil]

Shaggy schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:35:
Het eten van vlees is een keuze, het niet eten van vlees ook.

Tegenwoordig moeten we schijnbaar zo ernstig diep over iedere actie nadenken omdat er altijd wel iemand is die ergens een reden vind om zich belemmerd, benadeeld, aangevallen, uitgesloten of of anderzijds beperkt te voelen.

Je bent vrij om te kiezen deel te nemen aan dit of om te zeggen dit druist tegen mijn principes in dus ipv mensen proberen te bekeren kies ik om niet deel te nemen.


Wat word het volgende waar iemand bezwaar om gaat maken? Dat een regenboog kindje niet het juiste toilet kan vinden op de BBQ?

[Afbeelding]

Want je mag geen discussie meer starten over een onderwerp? Gewoon je mond houden en negeren dan maar?

[MAX3400]

-Elmer- schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:28:
[...]


Laten we even back on topic gaan: het promoten van onbeperkt (vlees) eten door Tweakers, en of Tweakers hier al dan geen (maatschappelijke) verantwoordelijkheid heeft.

Ik ben ontzet dat Facebook niet minstens 2x per week in elke tijdslijn plaatst dat verzadigde vetten van vis beter/goed is. Of dat Google niet harder optreedt tegen bepaalde boeren en hun internet afsluit want stikstof.

Er is overigens een enorme kloof tussen "promoten" en "faciliteren"; als bezoeker krijg je niet bij de ingang 2 hamburgers door de strot geduwd. En als veganist zal je heus niet in een apart kamertje moeten eten. Echter, de verwoording in de aankondiging omtrent het eten had zeker genuanceerder gekund.

Maatschappelijk? Meh... Er zijn mensen hier op de site die 1200W zitten te verstoken met hun game-PC; moeten die dan ook quota-bepalingen overleggen om wel te mogen posten zodat "we" minder uitstoot veroorzaken en maatschappelijker bezig zijn? Vergezocht maar niet nodig, imho.

[Basekid]

Shaggy schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:35:
Het eten van vlees is een keuze, het niet eten van vlees ook.

Tegenwoordig moeten we schijnbaar zo ernstig diep over iedere actie nadenken omdat er altijd wel iemand is die ergens een reden vind om zich belemmerd, benadeeld, aangevallen, uitgesloten of of anderzijds beperkt te voelen.

Je bent vrij om te kiezen deel te nemen aan dit of om te zeggen dit druist tegen mijn principes in dus ipv mensen proberen te bekeren kies ik om niet deel te nemen.


Wat word het volgende waar iemand bezwaar om gaat maken? Dat een regenboog kindje niet het juiste toilet kan vinden op de BBQ?

[Afbeelding]

We zijn helaas voorbij het punt dat we dit een compleet vrije keuze (inclusief reclame etc) kunnen laten. Juist doordat we de afgelopen deccenia niks hebben gedaan, moeten we nu strengere beslissingen nemen om te zorgen dat we onze leefomgeving, milieu, klimaat etc niet nog verder verkloten.

[Verwijderd]

Icephase schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:28:
Interessante discussie. Mag ik een tweede voorbeeld aangeven die in het verlengde van het voorbeeld van TS ligt (mijns inziens)? Misschien werpt dit een ander licht op de discussie.

Stel, ik werk voor een groot detacheringsbedrijf in Nederland. 1000 werknemers, met allemaal een lease-auto. Er is een bedrijfsfeestje in het midden van het land (overdag, eind vd middag), en je weet dat de overgrote meerderheid van de werknemers met de leaseauto daar naartoe komen. Is het dan verantwoord om alcohol te schenken op dat feestje? Is het een keuze en verantwoordelijkheid van de werknemers zelf om hier verstandig mee om te gaan of moet de werkgever hierin 'voorzienend' zijn en de keuze maken om geen alcohol te schenken? Je kunt immers verwachten dat een deel van de bezoekers zich niet kan 'beheersen' en (dus) met drank op achter het stuur stapt...

Dit ligt helemaal niet in het verlengde van de discussie.

[Resistor]

Het is een feest. Even lekker niet aan de problemen in de rest van de wereld denken.

[Herman]

-Elmer- schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:38:
[...]


Dat is dus ook helemaal niet waar deze discussie om gaat zoals ik al aangaf in mijn eerste post Het gaat mij er specifiek om wat jullie vinden van het promoten van onbeperkt (vlees) eten.

Heb je ooit iemand onbeperkt vlees zien eten? Ik vermoed van niet. Dat zal ook niet de strekking zijn van de zin. Er wordt bedoeld dat er in ieder geval voldoende is. Til er niet te zwaar aan

[Shaggy]

-Elmer- schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:38:
[...]


Dat is dus ook helemaal niet waar deze discussie om gaat zoals ik al aangaf in mijn eerste post Het gaat mij er specifiek om wat jullie vinden van het promoten van onbeperkt (vlees) eten.

Heel plat gezegd, niks mis mee. Hetzelfde als studentenfeesten met onbeperkt bier drinken, all-in vakanties etc
Of is dat in jou optiek ook not-done?

[Harry Nak]

-Elmer- schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:38:
[...]


Dat is dus ook helemaal niet waar deze discussie om gaat zoals ik al aangaf in mijn eerste post Het gaat mij er specifiek om wat jullie vinden van het promoten van onbeperkt (vlees) eten.

Het zou zonde zijn om allemaal weg te gooien. Ik denk dat Tweakers hier een juiste beslissing maakt om het aangeboden eten te promoten. Misschien wel met iets minder extreme termen.

[ Voor 4% gewijzigd door Harry Nak op 26-08-2022 12:44 ]

[coop]

Resistor schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:41:
Het is een feest. Even lekker niet aan de problemen in de rest van de wereld denken.

Als iedereen dat excuus blijft gebruiken, dan komen we zeker wel aan die 5 graden opwarming voor 2030. Helemaal eens met TS, onbeperkt (vlees) eten promoten zou niet moeten kunnen. Om het alcohol voorbeeld erbij te pakken. Alcohol schenken is niet erg, in de uitnodiging schrijven: 'Lekker metertjes bier atten, en shotjes knallen.' zou geen enkele werkgever doen. In het verlengde daarvan ''Hamburgers stappelen" dus ook niet.

[Icephase]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:40:
[...]

Dit ligt helemaal niet in het verlengde van de discussie.

Want?

-Elmer- schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:33:
[...]


Ik begrijp je vergelijking, en alhoewel-ie denk ik niet helemaal opgaat heb je ook absoluut een interessant punt. In elke situatie moet denk ik de afweging worden gemaakt tussen individuele verantwoordelijkheid en de verantwoordelijkheid van de organisatie. Om jouw casus te beantwoorden: ik zou er geen moeite mee hebben als er alcohol wordt geserveerd op dat feestje. Dat is echt eigen verantwoordelijkheid. Wanneer ik er wél moeite mee zou hebben is als alcoholgebruik gepromoot zou worden (zoals hier bij Tweakers aan de hand is).

Wat versta je onder 'promoten' dan? In mijn voorbeeld heet het zelfs een 'borrel' dus dan zou je ook al aan 'promoten' of 'stimuleren' kunnen doen. En bij alcohol is het nog veel subtieler; hoeveel taps hebben wel niet de naam van het bier prominent verlicht bovenop staan? Wanneer spreek je van promoten?

[ Voor 84% gewijzigd door Icephase op 26-08-2022 12:48 ]

[Shaggy]

segil schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:38:
[...]


Want je mag geen discussie meer starten over een onderwerp? Gewoon je mond houden en negeren dan maar?

Een discussie is een ding, maar vaak zijn dergelijke onderwerpen geen discussies maar eenzijdige preken van een persoon.

[segil]

Resistor schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:41:
Het is een feest. Even lekker niet aan de problemen in de rest van de wereld denken.

That's the spirit! Vingers in je oren, hoofd in het zand, lalaland opzoeken en lekker yolo doen waar je zin in hebt.

[segil]

Shaggy schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:45:
[...]

Een discussie is een ding, maar vaak zijn dergelijke onderwerpen geen discussies maar eenzijdige preken van een persoon.

Zoals jouw reacties? TS kaart iets aan, stel een vraag. Waar is jouw inhoudelijk antwoord?

[Emgeebee]

Helemaal mee eens dat het niet handig is van Tweakers om lekker onbeperkt vlees eten te promoten. Dat kost ze bij mij in ieder geval wel wat krediet.

Maar daar blijft het dan ook bij. Het is niet handig. 95% van de mensen boeit het totaal niet, dus ik kan me voorstellen dat Tweakers ook z'n schouders ophaalt.

[Verwijderd]

Icephase schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:44:
[...]


Want?

1. Alcohol is geen vlees.
2. Als je heel veel vlees eet kan je nog steeds met de auto naar huis.
3. Er is in nota bene je eigen vergelijking, geen link gelegd met de argumenten van OP: (a) klimaat (b) voedselschaarste

[Shaggy]

segil schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:46:
[...]


That's the spirit! Vingers in je oren, hoofd in het zand, lalaland opzoeken en lekker yolo doen waar je zin in hebt.

Heel de wereld 24/7 op je schouders dragen dan maar?
Dat is idd een mooi ideaal. Mensen moeten vooral niet aan zichzelf denken op bepaalde momenten, dat is slecht voor het grote geheel...

[Icephase]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:48:
[...]

1. Alcohol is geen vlees.
2. Als je heel veel vlees eet kan je nog steeds met de auto naar huis.
3. Er is in nota bene je eigen vergelijking, geen link gelegd met de argumenten van OP: (a) klimaat (b) voedselschaarste

Ok, hier ga ik niet verder op in. Ik zeg toch ook dat het een ander voorbeeld is maar met hetzelfde dilemma? Jij zegt van niet, en je argumenten zijn dat het een ander voorbeeld is... ja duh, dat zei ik toch zelf ook al?

[emnich]

Shaggy schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:35:
Het eten van vlees is een keuze, het niet eten van vlees ook.

Tegenwoordig moeten we schijnbaar zo ernstig diep over iedere actie nadenken omdat er altijd wel iemand is die ergens een reden vind om zich belemmerd, benadeeld, aangevallen, uitgesloten of of anderzijds beperkt te voelen.

Je bent vrij om te kiezen deel te nemen aan dit of om te zeggen dit druist tegen mijn principes in dus ipv mensen proberen te bekeren kies ik om niet deel te nemen.


Wat word het volgende waar iemand bezwaar om gaat maken? Dat een regenboog kindje niet het juiste toilet kan vinden op de BBQ?

Je doet 100% hetzelfde als wat je TS verwijt. Staat dit topic je niet aan, reageer je niet. Maar blijkbaar voel je je zo belemmerd, benadeeld, aangevallen, uitgesloten of anderzijds beperkt dat je moet reageren.

[NMe]

segil schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:46:
[...]


That's the spirit! Vingers in je oren, hoofd in het zand, lalaland opzoeken en lekker yolo doen waar je zin in hebt.

Jep! En als dat je dwarszit ga je gewoon niet. Iedereen happy.

[segil]

NMe schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:54:
[...]

Jep! En als dat je dwarszit ga je gewoon niet. Iedereen happy.

Of gewoon een beetje chill zijn, naar elkaar luisteren, begrip tonen, rondkijken in de wereld, beseffen dat je niet de enige bent en wie weet leidt dat tot verandering

[NMe]

segil schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:56:
[...]

Of gewoon een beetje chill zijn, naar elkaar luisteren, begrip tonen, rondkijken in de wereld, beseffen dat je niet de enige bent en wie weet leidt dat tot verandering

Naar elkaar luisteren en de opgedrongen normen en waarden van een ander geforceerd aan al je bezoekers opleggen zijn nogal verschillende dingen.

[7Sins]

Is het in de huidige energiecrisis dan ook nog wel maatschappelijk verantwoord om de tweakers site te laten draaien...? met al dat energieverbruik wat tegenwoordig schaarser en schaarser wordt

inderdaad, wat maakt het uit of een community nou wel of niet ergens aan bijdraagt.

[ Voor 18% gewijzigd door 7Sins op 26-08-2022 12:58 ]

[segil]

NMe schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:57:
[...]

Naar elkaar luisteren en de opgedrongen normen en waarden van een ander geforceerd aan al je bezoekers opleggen zijn nogal verschillende dingen.

En waar gebeurt dat? De TS start een discussie en stelt de vraag of het nog van deze tijd is om het eten op deze manier te presenteren. Waar zie jij het opdringen van normen en waarden?

[MAX3400]

Alchohol-voorbeelden / discussies

Dan maar even de kont in de krib. Tweakers faciliteert "een tap" (spreektaal, maar toch). Verder 5 muntjes gratis. En de rest voor eigen rekening. Is er wel/geen alcohol? Wie promoot eventueel dronkenschap? Krijg ik voor 5 muntjes een Bob-sleutelhanger terug?

@-Elmer- moet Tweakers dan ook alchohol niet (laten) schenken afhankelijk van de (gehuurde) lokatie(s) van hun evenementen en cateraar? Beperken? Iedereen een blaastest laten uitvoeren en auto-sleutels bij binnenkomst inleveren? Alcohol maakt al decennia meer kapot dan ons lief is. Hoe is dat maatschappelijk? Waar ligt de grens tussen organiseren / faciliteren / promoten?

[marcieking]

NMe schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:57:
[...]

Naar elkaar luisteren en de opgedrongen normen en waarden van een ander geforceerd aan al je bezoekers opleggen zijn nogal verschillende dingen.

Precies! Waarom moet je iedereen opdringen dat er heel veel vlees gegeten kan worden? Iedereen kan er toch zelf voor kiezen om een stukje vlees te pakken? Dat hoeft toch niet van de daken geschreeuwd te worden?

[Joep]

Ik stel voor dat iedereen die op het zogenaamde promoten van onbeperkt vlees eten op een jaarlijks feestje loopt te zeiken en dat niet vindt kunnen vanwege de klimaatverandering maar wel zelf dagelijks in z'n eentje de auto naar werk neemt eerst even in de spiegel kijkt voordat hij/zij hier gaat lopen zeiken over "hamburgers stapelen".

Ja, klimaatverandering is een groot probleem, maar ik denk dat een hoop tweakers al minder vlees eten dan bijvoorbeeld 5 jaar geleden en dit soort zeik-topics werken alleen maar averechts.

[HTT-Thalan]

Shaggy schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:35:
Het eten van vlees is een keuze, het niet eten van vlees ook.

Tegenwoordig moeten we schijnbaar zo ernstig diep over iedere actie nadenken omdat er altijd wel iemand is die ergens een reden vind om zich belemmerd, benadeeld, aangevallen, uitgesloten of of anderzijds beperkt te voelen.

Je bent vrij om te kiezen deel te nemen aan dit of om te zeggen dit druist tegen mijn principes in dus ipv mensen proberen te bekeren kies ik om niet deel te nemen.


Wat word het volgende waar iemand bezwaar om gaat maken? Dat een regenboog kindje niet het juiste toilet kan vinden op de BBQ?

[Afbeelding]

Door zijn standpunt tot in extreme vormen door te trekken bewijs je nog niet dat hij geen punt zou kunnen hebben. Ik heb ook het gevoel dat alles tegenwoordig onder een vergrootglas ligt, maar misschien is het ook wel zo geweest dat we voorheen te weinig rekening met elkaar hielden. Nog niet zo lang geleden was je een zeikerd als je niet wilde dat iemand naast jouw tafeltje in het restaurant zat te roken, want dat mocht gewoon.

[Drardollan]

-Elmer- schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:03:
[...]

Dank je voor je input! Ik vind het zeker anders dan wanneer dit door een privé persoon zou zijn opgezet. Ten eerste hebben de meeste privé personen hebben geen 4 miljoen unieke bezoekers per dag en ten tweede is dit een publiek evenement. Als er een willekeurige andere website een dergeijk event zou organiseren zou ik er geen topic over openen. Waarom hier dan wel? Omdat ik me al heel lang onderdeel voel van de Tweakers community.

Tweakers heeft helemaal geen 4 miljoen unieke bezoekers per dag.

[NMe]

segil schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:58:
[...]

En waar gebeurt dat? De TS start een discussie en stelt de vraag of het nog van deze tijd is om het eten op deze manier te presenteren. Waar zie jij het opdringen van normen en waarden?

Ik heb het niet over TS - al vind ik ook dat de manier waarop de vraag gesteld wordt meteen een antwoord impliceert. Ik had het hier specifiek over jouw opmerking die, even vrij vertaald, stelde dat het gek is dat mensen voor een feestje even de ellende in de wereld willen vergeten en gewoon even plezier willen hebben. Ik vind dat helemaal niet zo gek, maar net zo min vind ik het gek dat dat tegen jouw principes in gaat. En da's prima, maar dan ga je gewoon niet. Stemmen met je voeten.

[ Voor 7% gewijzigd door NMe op 26-08-2022 13:15 ]

[Galactic]

TS doet me aan die vent denken van de luizenmoeder. Het modsysteem lijkt in deze zijn werk goed te doen. Als het jou niet bevalt, dat doe je daar toch gewoon niet aan mee, het feit dat je onbeperkt kan eten wil toch niet zeggen dat je je vol moet stauwen? Het feit dat er worst ligt wil toch niet zeggen dat jij geen tomaat kan en/of mag eten.

Waar ik mij uitermate aan stoor is die drang bij types als jou, om jou mening, afwijkend van de norm te moeten doordrukken naar de massa. En dat is wel degelijk wat je doet (en het is jou mening die afwijkt), je vraagt bijna letterlijk het event te verbieden, komaan zeg !!!

[LordSinclair]

Sowieso is een feestje op locatie niet meer van deze tijd. Met de huidige energie crisis is het onverantwoord mensen uit het hele land naar Amsterdam te laten afreizen. Stel je voor dat een aantal gewoon met de auto komen, dat zou helemaal te zot zijn. /s

[Drardollan]

(Disclaimer, waar ik je / jij / e.d. zeg bedoel ik niet specifiek TS maar globaal de mensen in NL)

Ontopic, ik kan hier maar 1 reactie op bedenken: Nederland is kapot. Het is nooit goed. Als je je er aan stoort ga je niet of ga je voor het eten weg, hoe moeilijk kan het zijn. Leef en laat leven.

Wil je geen vlees, prima.
Wil je geen groente, prima.
Wil je geen Windows maar Mac, prima.
Wil je geen Peugeot maar een Volvo, prima.
Wil je geen fossiele brandstof auto maar een fiets, prima.
Wil je niet om 21:00 maar om 23:00 naar bed, prima.
Wil je geen man maar een vrouw, prima.
Wil je geen vrouw maar een man, prima.
Wil je geen vrouw of man zijn, prima.

Kies zelf wat je wil, maar laat anderen dat ook doen. Stop toch eens met het opdringen van elkaar mening en ideologieën aan anderen in Nederland. Waarom moeten mensen iets doen of laten omdat het niet bij je overtuiging past, jij hoeft toch ook niets te doen wat niet in de overtuiging van anderen past.
Als ik vlees wil eten, dan hoef jij dat niet te doen. Maar omdat jij geen vlees wil eten, waarom zou ik het dan niet mogen?

Het slaat met de week verder door in Nederland. En niemand wordt er gelukkiger van, het wordt alleen maar vervelender op deze manier.

[Drardollan]

LordSinclair schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 13:07:
Sowieso is een feestje op locatie niet meer van deze tijd. Met de huidige energie crisis is het onverantwoord mensen uit het hele land naar Amsterdam te laten afreizen. Stel je voor dat een aantal gewoon met de auto komen, dat zou helemaal te zot zijn. /s

Misschien allemaal digitaal meedoen, maar dan alleen als je computer minstens 6 jaar oud is (zodat de grondstoffen optimaal gebruikt zijn) en alleen als je zonnepanelen hebt.

/s

[greatgonzo]

Je organiseert een bbq (daar komt het op neer), dus dan is het logisch dat je voorbeelden geeft wat er aan eten is. En noemt ook dat er wel alternatieven zijn.

Dit komt bij mij over als: Wij organiseren een dagje efteling! Maar we begrijpen dat er ook mensen zijn die niet van pretparken houden. Die kunnen eventueel de bomen in het park gaan bekijken.
Dat slaat toch nergens op?

Kijk, ik respecteer dat iemand vegatarisch is, maar dan moet je je afvragen of je wel naar een BBQ moet gaan.
Ik hou bijvoorbeeld niet van hardstyle, dan ga ik niet naar een techno feest..

[Eddye]

In deze tijd moet je als organisator accepteren dat je geen feest/bijeenkomst voor iedereen kan organiseren. Je kan niet iedereen tevreden stellen. De andere kant zou ook kunnen accepteren dat het feest/bijeenkomst niet voor hun wordt georganiseerd en dan een ander feest/bijeenkomst zoeken wat wel met het oog op hen wordt georganiseerd.
Mocht zoiets er niet zijn, organiseer het zelf. Als zoiets dat groeit, kan het zomaar zijn dat dat de 'norm' wordt. In mijn ogen stop je dan je negatieve energie over het 'ter discussie stellen' in iets positiefs.

[RadioAir]

Eens met veel van wat hierboven gezegd wordt. Daarnaast, T.net is een commercieel onderdeel van DPG en aldus heeft het geen maatschappelijke verantwoordelijkheid. Dat ze die kunnen nemen is iets anders, maar ze hebben het niet. Ergo, niets mis met de manier hoe dit aangeboden wordt. Voor de massa is het wat men wil, en voor de niche wordt er rekening mee gehouden.

Dat die niche het vervelend vindt dat het voor de massa op een bepaalde manier gepromoot wordt, heel vervelend, maar jammer dan. Het is anders als je een vega(n) festival organiseert, dan moet het juist andersom zijn.

Als men nou geen vega opties zou hebben heb je nog een punt (dat is geen rekening houden met), maar dat aanbod is er gewoon. Alleen is het, want massa/niche, niet interessant om dat in het artikel groots te benoemen.

[ Voor 15% gewijzigd door RadioAir op 26-08-2022 13:17 ]

[segil]

Galactic schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 13:06:
TS doet me aan die vent denken van de luizenmoeder. Het modsysteem lijkt in deze zijn werk goed te doen. Als het jou niet bevalt, dat doe je daar toch gewoon niet aan mee, het feit dat je onbeperkt kan eten wil toch niet zeggen dat je je vol moet stauwen? Het feit dat er worst ligt wil toch niet zeggen dat jij geen tomaat kan en/of mag eten.

Waar ik mij uitermate aan stoor is die drang bij types als jou, om jou mening, afwijkend van de norm te moeten doordrukken naar de massa. En dat is wel degelijk wat je doet, je vraagt bijna letterlijk het event te verbieden, komaan zeg !!!

Waar lees jij dat TS bijna vraagt om het event te verbieden? Ik heb de OP gelezen en al zijn reacties en ik haal het er niet uit.

Wat ik jammer vind is dat tegenwoordig blijkbaar niets meer aan de kaart wordt gesteld, zonder dit soort reacties te krijgen. TS constateert iets (imho terecht), is hierover teleurgesteld (emoties mogen er zijn), kaart dit aan en vraagt de community om hun mening. En wordt vervolgens door een aantal mensen afgefakkeld met "waar bemoei je je mee" "blijft dan lekker thuis" "dring je mening niet op". etc etc.


Verder algemeen, jezus de t*ring.... mensen kunnen echt niet lezen in dit topic
TS zegt notabene dat het hem niet gaat over dat je geen vlees mag eten, en vervolgens wordt 'ie toch een partij aangevallen door mensen die bang zijn dat hun vlees wordt afgepakt. Mijn god, op deze manier wordt het gewoon onmogelijk om een discussie te hebben.

[ Voor 12% gewijzigd door segil op 26-08-2022 13:20 ]

[eamelink]

Ik vind het een uitstekend punt @-Elmer-. Dank voor het aanstippen!

Helaas is de gemiddelde Tweaker hyperindividualistisch en wil vooral niet op z'n maatschappelijke verantwoordelijkheden gewezen worden

[emnich]

Drardollan schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 13:12:
(Disclaimer, waar ik je / jij / e.d. zeg bedoel ik niet specifiek TS maar globaal de mensen in NL)

Ontopic, ik kan hier maar 1 reactie op bedenken: Nederland is kapot. Het is nooit goed. Als je je er aan stoort ga je niet of ga je voor het eten weg, hoe moeilijk kan het zijn. Leef en laat leven.

Wil je geen vlees, prima.
Wil je geen groente, prima.
Wil je geen Windows maar Mac, prima.
Wil je geen Peugeot maar een Volvo, prima.
Wil je geen fossiele brandstof auto maar een fiets, prima.
Wil je niet om 21:00 maar om 23:00 naar bed, prima.
Wil je geen man maar een vrouw, prima.
Wil je geen vrouw maar een man, prima.
Wil je geen vrouw of man zijn, prima.

Kies zelf wat je wil, maar laat anderen dat ook doen. Stop toch eens met het opdringen van elkaar mening en ideologieën aan anderen in Nederland. Waarom moeten mensen iets doen of laten omdat het niet bij je overtuiging past, jij hoeft toch ook niets te doen wat niet in de overtuiging van anderen past.
Als ik vlees wil eten, dan hoef jij dat niet te doen. Maar omdat jij geen vlees wil eten, waarom zou ik het dan niet mogen?

Het slaat met de week verder door in Nederland. En niemand wordt er gelukkiger van, het wordt alleen maar vervelender op deze manier.

Dus Nederland was af, klaar en perfect. Er mag nooit meer een opmerking gemaakt worden of het misschien anders kan?

Ik snap dit nooit zo goed. Volgens mij wordt nergens gezegd dat jij geen vlees mag eten. Prop je helemaal vol (het liefst overigens wel tegen prijzen die de maatschappelijke kosten dekken).

Enige reflectie over de staat van de wereld kan geen kwaad, en als het je niet zint, lees je de opmerking niet. Net zoals je van TS verwacht dat ie dan niet naar het event gaat.

[bszz]

-Elmer- schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:28:
[...]


Dit is dus niet waar ik zo over ontzet ben. Laten we even back on topic gaan: het promoten van onbeperkt (vlees) eten door Tweakers, en of Tweakers hier al dan geen (maatschappelijke) verantwoordelijkheid heeft. Want daarover ben ik heel benieuwd naar jullie mening!

Gewoon een relevante discussie: Je kunt niet negeren wat in "de community" als maatschappelijk relevant wordt gezien.

[Eddye]

segil schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 13:18:
[...]


Waar lees jij dat TS bijna vraagt om het event te verbieden? Ik heb de OP gelezen en al zijn reacties en ik haal het er niet uit.

Wat ik jammer vind is dat tegenwoordig blijkbaar niets meer aan de kaart wordt gesteld, zonder dit soort reacties te krijgen. TS constateert iets (imho terecht), is hierover teleurgesteld (emoties mogen er zijn), kaart dit aan en vraagt de community om hun mening. En wordt vervolgens door een aantal mensen afgefakkeld met "waar bemoei je je mee" "blijft dan lekker thuis" "dring je mening niet op". etc etc.

Maar als je om die mening vraagt, is het toch niet zo raar dat je die ook krijgt? Tuurlijk mogen emoties er zijn, maar je kiest zelf op wat voor manier je die uit, dat geldt natuurlijk voor beide kanten.

[Galactic]

Vlees is gewoon goed voor een mens!

[HTT-Thalan]

greatgonzo schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 13:15:
Dit komt bij mij over als: Wij organiseren een dagje efteling! Maar we begrijpen dat er ook mensen zijn die niet van pretparken houden. Die kunnen eventueel de bomen in het park gaan bekijken.

Ik denk dat het eerder een discussie over 'kunnen' is en niet 'willen'. Iemand die onder de armoedegrens leeft vind het misschien niet heel tof dat er in datzelfde land ruimte is voor feesten met 'onbeperkt eten'. Ik zeg niet dat je dat laatste moet verbieden, maar nogmaals, ik kan me het sentiment voorstellen.

Wellicht is het verwarrend gesteld door TS, want ik krijg inderdaad de indruk dat mensen nu vooral afgaan op het 'vlees' component in zijn bezwaar, maar ik heb, ook al ben ik zelf vegeratier, geen moeite met (mensen die) vlees eten an sich. Het algehele punt gaat over het adverteren van een feest waarbij het eten centraal lijkt te staan (veel ervan) juist nu een significante hoeveelheid mensen op het punt staat in een voedselcrisis te belanden. Dat zou verkeerd kunnen vallen bij een deel van de mensen en alhoewel DPG op geen enkele manier verplicht is hier notie van te nemen of er actief wat mee te doen, het zou ze wel sieren.

Wat ik wel denk te zien, is dat deze beweging aan een opmars bezig is. Er komt een punt dat de groep mensen die dit gedachtengoed aanhangt groot genoeg is dat hun stem wel degelijk hard aankomt (door b.v. een product of bedrijf te mijden). En dan zie je ineens een hoop aandacht, want het raakt ze in de portomonnee. Zelfde met groen, vega, elektrisch rijden...

[Drardollan]

greatgonzo schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 13:15:
Je organiseert een bbq (daar komt het op neer), dus dan is het logisch dat je voorbeelden geeft wat er aan eten is. En noemt ook dat er wel alternatieven zijn.

Dit komt bij mij over als: Wij organiseren een dagje efteling! Maar we begrijpen dat er ook mensen zijn die niet van pretparken houden. Die kunnen eventueel de bomen in het park gaan bekijken.
Dat slaat toch nergens op?

Kijk, ik respecteer dat iemand vegatarisch is, maar dan moet je je afvragen of je wel naar een BBQ moet gaan.
Ik hou bijvoorbeeld niet van hardstyle, dan ga ik niet naar een techno feest..

Snap je punt en ben het ook grotendeels met je eens. Ik vind wel dat je vergelijkingen niet helemaal op gaan, in geval van de Efteling weet iedereen dat er naast attracties ook andere bezienswaardigheden zijn. Dat is niet echt een verrassing verder, (zo ongeveer) iedereen in NL weet precies wat zij kunnen verwachten als ze naar de Efteling gaan.

Ook denk ik dat het woord BBQ op dit moment nogal geassocieerd wordt met "samen zwartgeblakerd vlees eten". Ik denk echter dat dat achterhaald is. Op de meeste BBQ's worden tegenwoordig ook vegetarische of veganistische producten aangeboden. De tijd dat je als vegetariërs enkel een Ceasar Salad kon krijgen is wel een beetje geweest (gelukkig).

Maar het is heel simpel, je kan het niet iedereen naar de zin maken. Elke situatie waar je als persoon in komt zal je soms wel en soms minder leuk vinden. Het is onmogelijk om het voor 18 miljoen mensen zo in te richten dat het voor iedereen alleen maar leuk is. Je kan als organisatie wel trachten om het voor zoveel mogelijk mensen leuk te maken, en ik vind dat Tweakers dat ook zeker probeert.

Nu ben ik het er ook wel mee eens dat de pagina wel iets anders van opzet had mogen zijn, het is niet handig dat enkel het vlees zo uitgebreid beschreven wordt. Een stukje vis of de vegetarische (of veganistisch opties) hadden daar absoluut een plekje verdiend zodat ook de mensen die dat belangrijk vinden vooraf weten wat ze kunnen en mogen verwachten.

[segil]

Eddye schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 13:20:
[...]


Maar als je om die mening vraagt, is het toch niet zo raar dat je die ook krijgt? Tuurlijk mogen emoties er zijn, maar je kiest zelf op wat voor manier je die uit, dat geldt natuurlijk voor beide kanten.

En zijn die meningen allemaal ontopic? Want een groot deel gaat alleen maar over "ik eet vlees wanneer ik dit wil". Terwijl dat niet ter disussie staat.

Weet je, vroeger zei men dat je het beste niet over politiek of godsdienst moet beginnen om de lieve vrede te bewaren. Anders had je geheid een felle discussie te pakken. Maar tegenwoordig mag je vlees daar wel aan toevoegen. Weinig onderwerpen die zulke felle reacties (aan beide kanten!) kunnen oproepen.

[ Voor 5% gewijzigd door segil op 26-08-2022 13:26 ]

[Ramon]

Zo, de vleeseters hebben hun zegje ook weer kunnen doen, haha.

Ik moet wel zeggen dat ik mij verbaas dat van de twee alinea's er eentje geheel over eten gaat en die ook nog eens langer is dan de alinea die gaat over wat je op het huisfeestje (geen bbq!) kan doen.

In die zin en met de huidige gevoeligheden in de wereld misschien niet echt een handige aanpak. Een tikje sterkere maatschappelijke radar zou t.net sieren wat mij betreft.

Overigens, de laatste paar conferenties waar ik naartoe ging hadden ongeveer 50/50 verdeling vlees en vegetarisch dus het komt wel, duurt alleen wat langer bij it'ers denk ik...

[Eddye]

segil schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 13:24:
[...]


En zijn die meningen allemaal ontopic? Want een groot deel gaat alleen maar over "ik eet vlees wanneer ik dit wil". Terwijl dat niet ter disussie staat.

Weet je, vroeger zei men dat je het beste niet over politiek of godsdienst moet beginnen om de lieve vrede te bewaren. Anders had je geheid een felle discussie te pakken. Maar tegenwoordig mag je vlees daar wel aan toevoegen.

Discussies 'groeien' nu eenmaal, vandaar dat er ook moderatoren rondlopen.
Als je op de topic titel moet afgaan is het punt onbeperkt eten (vlees staat tussen haakjes, dus van minder belang in deze), toch is het gegroeid naar voornamelijk vlees. Nature of the beast, zullen we maar zeggen...

[segil]

Ramon schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 13:26:
Zo, de vleeseters hebben hun zegje ook weer kunnen doen, haha.

Ik moet wel zeggen dat ik mij verbaas dat van de twee alinea's er eentje geheel over eten gaat en die ook nog eens langer is dan de alinea die gaat over wat je op het huisfeestje (geen bbq!) kan doen.

In die zin en met de huidige gevoeligheden in de wereld misschien niet echt een handige aanpak. Een tikje sterkere maatschappelijke radar zou t.net sieren wat mij betreft.

Overigens, de laatste paar conferenties waar ik naartoe ging hadden ongeveer 50/50 verdeling vlees en vegetarisch dus het komt wel, duurt alleen wat langer bij it'ers denk ik...

Zeker met het laatste eens. De paar IT events die ik pre corona bezocht had, hadden nauwelijks aanbod aan vega/vegan producten. Een positieve uitzondering was Microsoft Ignite the Tour, maar dat is een Amerikaans bedrijf.

[MAX3400]

segil schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 13:18:
[...]

Verder algemeen, jezus de t*ring.... mensen kunnen echt niet lezen in dit topic

Gelukkig kan iedereen wel alvast conclusies trekken want het enige wat direct als "vlees" wordt benoemd in plan: De kaartverkoop voor het Tweakers Huisfeestje is gestart is letterlijk "brisket" want dat in een benoemd en bereid stuk van de koe.

Nergens in het artikel staat dat de hamburgers "van vlees" zijn. Ook de hotdogs niet. Ook de patat niet.

Dus als we het toch over lezen & reageren willen hebben: de aanname is logisch dat het relatief veel over (ouderwetse) vleesprodukten gaat; ik haal het er letterlijk niet uit.

/edit: ah, https://tweakers.net/part...eestje2022/1814/foodarea/ laat zien dat er ook kip geserveerd wordt.

[ Voor 6% gewijzigd door MAX3400 op 26-08-2022 13:31 ]

[Drardollan]

Ramon schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 13:26:
Zo, de vleeseters hebben hun zegje ook weer kunnen doen, haha.

Ik moet wel zeggen dat ik mij verbaas dat van de twee alinea's er eentje geheel over eten gaat en die ook nog eens langer is dan de alinea die gaat over wat je op het huisfeestje (geen bbq!) kan doen.

Nou, om dat in perspectief te plaatsen het programma:

16.00 uur - Ontvangst met borrel en hapjes
16.30 uur - Welkomstwoord
16.35 uur - Start activiteiten
18.00 uur - Opening Food Area
20.00 uur - Koffie en taart
22.00 uur - Einde

Van de 6 uur die dit huisfeestje duurt gaat het 4,5 uur om eten. Ik zou dus wel durven stellen dat dit geen "huisfeestje" is maar een "vreetfestijn". Die laatste 1,5 uur is het even lastig om door te komen als bezoeker, maar als je een fatsoenlijk toiletbezoek en een telefoontje naar huis op de planning zet dan kom je daar ook wel doorheen.

[Verwijderd]

Van mij mogen ze prima onbeperkt vlees promoten. Als dat een onderdeel is van een event, dan prima. Is het niets voor jou, dan is het event ook niet geschikt voor jou en ga je er gewoon niet heen.

[Verwijderd]

Icephase schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 12:51:
[...]


Ok, hier ga ik niet verder op in. Ik zeg toch ook dat het een ander voorbeeld is maar met hetzelfde dilemma? Jij zegt van niet, en je argumenten zijn dat het een ander voorbeeld is... ja duh, dat zei ik toch zelf ook al?

Het is een heel ander dilemma. De verantwoordelijk van de werkgever (Tweakers) tegenover haar werknemers (bezoekers) is een compleet andere verantwoordelijheid.

[Drardollan]

emnich schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 13:19:
[...]

Dus Nederland was af, klaar en perfect. Er mag nooit meer een opmerking gemaakt worden of het misschien anders kan?

Gelukkig is Nederland nooit af. Maar we zijn absoluut te ver doorgeschoten in "een opmerking". Om het concreet te houden, als het programma je niet bevalt dan ga je niet. Waarom moet er overal een opmerking over gemaakt worden om een mening of visie door te drukken?

Nog even los van dat ik denk dat "onbeperkt eten" (even het vlees bewust hieruit gehouden) helemaal geen groot maatschappelijk discussiepunt is zover ik weet. Ik heb er werkelijk nog nooit iemand over gehoord eigenlijk.

En om het voor mij persoonlijk te maken, ik zou naar dit evenement alleen maar gaan voor het eten. De rest van het programma spreekt mij totaal niet aan. Moet ik daar dan een topic over gaan openen, want al dat gamen dat vind ik niet kunnen. Verkwisting van fossiel opgewekte energie en slecht voor de gezondheid van mensen. En al die partners, zijn die wel maatschappelijk verantwoord bezig? Dat Bol.com is leuk, maar zorgt wel voor heel veel maatschappelijke problemen.

Overigens doe ik dat laatste niet. Weet je waarom niet? Omdat het mij geen zier interesseert en ik blij ben dat er mensen zijn die het wél leuk vinden om te gamen. Het zal mij een zorg zijn verder, als ze plezier hebben dan is dat mij meer dan prima. Leef en laat leven.

[ Voor 34% gewijzigd door Drardollan op 26-08-2022 13:45 ]

[Sharky]

XelaRetak schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 11:59:
Gaan we alle all-you-can-eat buffetrestaurants dan ook maar afzweren?

Wat een drogreden(en). Het gaat niet over:
- met z'n allen
- buffetrestaurants
- afzweren

Je gaat überhaupt niet in op het punt van ts.

[Fore!]

Uiteindelijk zijn dit eerder "ventileer topics" dan dat er een "maatschappelijke oplossing" uitkomt.

Er wordt een feest georganiseerd en je mag betalen om binnen te komen. Wie komt mag verwachten dat die niet op de vingers wordt gekeken als die voor een tweede, derde ronde komt opscheppen (want kom nou, hoeveel kun je hebben?).

Zo lees ik het in iedergeval.
Moet vanavond maar een fles azijn opentrekken en zien of ik het dan anders kan interpreteren.

[D4NG3R]

Niet alles hoeft in het teken te staan van 'beter(en)', niet elk evenement moet maatschappelijke problemen aan de kaak (willen) stellen.

Had Tweakers dat kunnen doen? Ja, absoluut. Moeten ze dat? Nee, zeer zeker niet.

Discusseren is prima maar is een feestje met een paar 100 nerds daar nou echt de plaats voor?

Überhaupt; houd de doelgroep (in z'n algemeenheid) zich echt bezig met zulke zaken, al helemaal op een 'feest'dagje uit?

offtopic:
Haal een beetje lol uit het leven i.p.v. direct bij elke scheet te doemdenken.

[ Voor 35% gewijzigd door D4NG3R op 26-08-2022 14:09 ]

[Rockvee2]

Wat een gezeik..

Laat mensen gewoon eten wat ze willen.

Wil je onbeperkt vegetarisch, prima . dat is ook op dat event maar staat er niet in.
Wil je onbeperkt vlees, prima

Vegetarisch en vlees hebben beide een impact op het milleu...

Laat mensen gewoon leven zoals ze willen...

[ Voor 38% gewijzigd door Rockvee2 op 26-08-2022 13:49 ]

[Ramon]

Drardollan schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 13:38:
[...]

Gelukkig is Nederland nooit af. Maar we zijn absoluut te ver doorgeschoten in "een opmerking". Om het concreet te houden, als het programma je niet bevalt dan ga je niet. Waarom moet er overal een opmerking over gemaakt worden om een mening of visie door te drukken?

Is het doordrukken of iets ter discussie stellen?

Nog even los van dat ik denk dat "onbeperkt eten" (even het vlees bewust hieruit gehouden) helemaal geen groot maatschappelijk discussiepunt is zover ik weet. Ik heb er werkelijk nog nooit iemand over gehoord eigenlijk.

Dat kan het altijd nog worden natuurlijk. In de kringen waar ik mij begeef is overigens het massal vlees schransen al jaren passé, maar oke.

En om het voor mij persoonlijk te maken, ik zou naar dit evenement alleen maar gaan voor het eten. De rest van het programma spreekt mij totaal niet aan. Moet ik daar dan een topic over gaan openen, want al dat gamen dat vind ik niet kunnen. Verkwisting van fossiel opgewekte energie en slecht voor de gezondheid van mensen. En al die partners, zijn die wel maatschappelijk verantwoord bezig? Dat Bol.com is leuk, maar zorgt wel voor heel veel maatschappelijke problemen.

Als jij denkt dat daar een fatsoenlijke discussie uit kan komen dan nodig ik je uit om dat te doen. Er zijn immers ook topics die de milieu-impact van crypto bediscussieren, zie: Impact crypto op milieu is groot, waarom doorgaan?

Niet iedereen is op de hoogte van de ins-en-outs van bepaalde zaken, dus dan moeten die toch echt eerst aangekaart worden voordat er iets kan veranderen.

[emnich]

Drardollan schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 13:38:
[...]

Gelukkig is Nederland nooit af. Maar we zijn absoluut te ver doorgeschoten in "een opmerking". Om het concreet te houden, als het programma je niet bevalt dan ga je niet. Waarom moet er overal een opmerking over gemaakt worden om een mening of visie door te drukken?

Even dit specifieke geval, het is een event voor de community, dan vindt ik het niet raar dat iemand uit de community verteld wat hij/zij er van vindt.

Als ik een feestje organiseer voor mijn familie en iemand wil niet komen dan hoor ik graag de reden want dan kan ik daar de volgende keer wel/geen rekening mee houden. Als ze niet vertellen waarom ze niet komen dan kan ik het ook niet aanpassen, óf ik het aanpas, bepaal ik uiteraard helemaal zelf.

[KirovAir]

Dit is misschien wel het grootste non-issue wat ik ooit heb gelezen hier op tweakers.

Natuurlijk is het overdreven geschreven: het is een feestje. Qua marketing wordt er enigszins ludiek een BBQ omschreven. Iedere halve zool snapt ook wel dat je je niet helemaal gaat volstouwen.

No offence maar: you must be fun at parties. Man man man.

[Drardollan]

Ramon schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 13:47:
[...]
Is het doordrukken of iets ter discussie stellen?

Die scheidslijn is zeer dun, maar ik denk dat we in NL de laatste jaren teveel aan de kant van doordrukken zitten. Daar heb ik wel concrete voorbeelden van, maar ik denk dat die hier geen plaats hebben.

Dat kan het altijd nog worden natuurlijk. In de kringen waar ik mij begeef is overigens het massal vlees schransen al jaren passé, maar oke.

Daarom schrijf ik bewust: "even het vlees bewust hieruit gehouden". Misschien was het niet helemaal duidelijk, maar ik bedoel daar dus mee dat dat wel degelijk een maatschappelijke discussie is die loopt en er steeds meer mensen zich verdiepen in wat ze daarmee moeten.

Als jij denkt dat daar een fatsoenlijke discussie uit kan komen dan nodig ik je uit om dat te doen. Er zijn immers ook topics die de milieu-impact van crypto bediscussieren, zie: Impact crypto op milieu is groot, waarom doorgaan?

Of die fatsoenlijke discussie er komt maakt mij niet uit, ik maak mij er gewoon niet druk om.

[segil]

Ramon schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 13:47:
[...]
Niet iedereen is op de hoogte van de ins-en-outs van bepaalde zaken, dus dan moeten die toch echt eerst aangekaart worden voordat er iets kan veranderen.

Precies. Als je sommigen hier mag geloven, moet je altijd maar je waffel houden en mag er nooit wat veranderen. Maarja, leven is verandering. Verwachten dat altijd alles hetzelfde blijft, is niet verstandig.

Iets ter discussie roepen is prima. Ontopic erop reageren is ook goed. Met inhoudelijke argumenten liefst. En als blijkt dat 0,1% van de bezoekers die mening is toegedaan, dan zal er nu niets veranderen. Maar als blijkt dat een groter deel die mening deelt, dan is het verstandig als Tweakers hier naar luistert. Maar dat weet je pas, als je die discussie niet uit de weg gaat.