Hoeveel van het detacheringstarief naar werknemer?

[Piete2022]

Beste leden,

Ik werk nu circa 1.5 jaar in de detachering. Nu heb ik vernomen wat mijn uurtarief is dat de opdrachtgever voor mij betaald. Wanneer ik mijn jaarlijkse facturabele uren vermenigvuldig met het uurtarief en mijn loon incl extras en werkgeverslasten dan kost ik circa de helft van deze som. Wat is normaal in de detachering wat er van het uur tarief naar de werknemer gaat? Als ik puur mijn bruto uurtarief pak dat krijg ik 27% van dit bedrag. Wat is gebruikelijk in de detachering?

Met vriendelijke groet,

Piete

[Davidshadow13]

Gemiddeld zijn je bij de grote detacheerders in NL dat dit percentage tussen de 40-50% ligt is mijn ervaring.

Bij kleinere gespecialiseerde detacheerders ligt dit doorgaans wat hoger ~60%. Over het algemeen hebben deze bedrijven ook iets minder overhead. In een midlance constructie is het gebruikelijk om ~70% van je uurtarief te krijgen voor je beloningsbudget.

[RagingPenguin]

Voor een detacheerder reken je over het algemeen niet met een omzet percentage, maar met gewoon een maand of jaarloon. Je bent een werknemer, niet een ondernemer of partner in het bedrijf. In Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14) staan een hoop salarissen van detacheerders.

[Anoniem: 1002969]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Anoniem: 1002969 op 25-08-2022 08:02 ]

[Pizza_Boom]

Anoniem: 1002969 schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 22:11:
Factor 4 lijkt me hoog.. maar hoe heb je je uurtarief berekent? Vergeet hierin je vakantiegeld (en evt 13e maand)

Hij zit ook op een factor 2 als hij alle kosten voor zijn werkgever meeneemt, zegt ie eerder.

[_Dune_]

Mijn ervaring (na 21 jaar detachering) is dat er veelal een factor 3 tussen zit, jij ontvangt een derde van wat er voor jou per uur gevraagd wordt. Bij echt specialisten loopt dit op voor het deel wat de specilaist ontvangt, veelal wordt dit gecompenseerd doordat bij niet specialisten een derde wordt gerekend. Dus die 27% kan wel redelijk kloppen.

Wat postief voor jou kan werken, specialiseren (of veel ervaring) en/of een relatief kleinere 'goede' detacheerder.

[ Voor 20% gewijzigd door _Dune_ op 22-08-2022 23:48 ]

[BastaRhymez]

Dat is niet zo heel gek... In de bouwsector (infra) heb ik het idee dat je een "nog lager" percentage krijgt.
Ik heb een aantal junior / mediors in het team zitten, wie via detachering zijn aangeschoven en die hebben (als werkvoorbereider / project engineer) een uurtarief tussen de 95 en 110 euro.

Je ziet ook dat de markt (voor goed personeel) schaars is en de goede detacheerders (niet de dozenschuivers) springen daar slim op in. Je ziet dat zij een hoger uurtarief neerleggen en dat degene die gedetacheerd worden ook wel iets meer betaal krijgen (zeker als ze nieuw worden binnengehaald voor een project).

Maar het is niet zo, dat als jij rechtstreeks in dienst zou komen bij de opdrachtgever, dat je dan tegen hetzelfde uurtarief ingehuurd zal worden. De flexibele schil (want dat ben je over het algemeen) komt vaak uit een ander potje en die is vaak wat anders opgebouwd dan het potje van de in-house collega's.
Ja, ze zal wel iets qua salaris meer kunnen verdienen door rechtstreeks in dienst te gaan, maar grote kans dat de opdrachtgever ook weet wat je ongeveer (het zal niet op de euro nauwkeurig zijn, maar zal ook geen honderden euro's schelen) verdient.

[wiemelen]

_Dune_ schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 23:33:
Mijn ervaring (na 21 jaar detachering) is dat er veelal een factor 3 tussen zit, jij ontvangt een derde van wat er voor jou per uur gevraagd wordt.

Ik heb 22 jaar in detachering gewerkt (tot 2 jaar geleden) en 1/3 is gemiddeld genomen ook mijn ervaring. Hing ook beetje van het type project af. Voor langdurige projecten was mijn gefactureerde dagprijs iets lager. Maar als je bijvb. ook "teamlead-achtige" taken erbij kreeg, vroeg mijn werkgever een aanzienlijk hoger bedrag (maar mijn loon, inclusief bonus, bleef dan helaas gelijk).

Ik heb trouwens wel met mensen van bepaalde concurrenten gewerkt die een hogere bonus kregen indien ze tegen een "hoger dan gemiddeld tarief" konden weggezet worden (mits natuurlijk dat jaar niet op de bank plus de gebruikelijke randvoorwaarden).

[dragonhaertt]

_Dune_ schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 23:33:
Mijn ervaring (na 21 jaar detachering) is dat er veelal een factor 3 tussen zit, jij ontvangt een derde van wat er voor jou per uur gevraagd wordt. Bij echt specialisten loopt dit op voor het deel wat de specilaist ontvangt, veelal wordt dit gecompenseerd doordat bij niet specialisten een derde wordt gerekend. Dus die 27% kan wel redelijk kloppen.

Wat postief voor jou kan werken, specialiseren (of veel ervaring) en/of een relatief kleinere 'goede' detacheerder.

Dan vergelijk je wel het betaalde tarief (uitgaven opdrachtgever) met het binnenkomend loon (inkomsten werknemer)

Als je het betaalde tarief vergelijk met het tarief dat een ze voor een niet-detacheerder betalen, dan is het meestal zo'm 140%
Daar voor krijg het bedrijf terug: de flexibiliteit van iemand die je bij minder werkdruk kan ontslaan, en de recruitment van een medewerker met een specifieke skillset voor het juiste project.

Het is dus niet per definitie zo dat een werknemer meer kan verdienen als hij direct in dienst gaat, omdat dan de positieven van het detacheren ook voor de opdrachtgever wegvallen.

Uitgezet:
De opdrachtgever betaald 300 euro per x
De werknemer ontvangt 100 euro per x
De opdrachtgever betaalt voor een niet-detacheerder 214 euro per x
De niet-detacheerder ontvangt ook 100 euro per x

De opdrachtgever betaalt dus extra voor die flexibiliteit en recruitment. Je moet de 300 euro die betaalt wordt niet vergelijken met je inkomen, als je direct in dienst gaat zijn er ook veel overhead kosten die je nooit te zien krijgt.

[ Voor 15% gewijzigd door dragonhaertt op 23-08-2022 09:10 ]

[MAX3400]

Wanneer ik mijn jaarlijkse facturabele uren vermenigvuldig met het uurtarief en mijn loon incl extras en werkgeverslasten dan kost ik circa de helft van deze som.

Heel knap dat je weet wat jouw werkgever, omgerekend, per medewerker kwijt is aan lasten.

Even een simpel voorbeeld: https://employes.nl/blog/wat-kost-een-werknemer/ en daar zit dan nog niet bij: bemiddelingskosten (bijvoorbeeld klant werven), opleiding, vervoer (lease-auto, fiets, OV-kaart, etc), overige emolumenten (alle secundaire voorwaarden zoals gsm, internetvergoeding, etc).

Daarna gaan we pas een keer praten over de kosten voor de werkgever om een rendabele & effectieve organisatie te hebben om in detachering te voorzien. De letterlijke kosten (ook hier even omrekenen per gedetacheerde werknemer) aan kantoor, onderhoud, energie, personeelskosten HR / accountmanager / etc / etc.

Jammer dat je je blindstaart op 27%. Iets zegt me dat je heel veel factoren weglaat en "daardoor" denkt/vindt dat je eigenlijk een groter percentage zou kunnen krijgen?

[dragonhaertt]

Dit is trouwens iets dat al veel vaker besproken is, zoals hier hier hier of hier

Even zelf zoeken kan geen kwaad

[wiemelen]

dragonhaertt schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 09:06:
[...]


Dan vergelijk je wel het betaalde tarief (uitgaven opdrachtgever) met het binnenkomend loon (inkomsten werknemer)

Als je het betaalde tarief vergelijk met het tarief dat een ze voor een niet-detacheerder betalen, dan is het meestal zo'm 140%
Daar voor krijg het bedrijf terug: de flexibiliteit van iemand die je bij minder werkdruk kan ontslaan, en de recruitment van een medewerker met een specifieke skillset voor het juiste project.

Het is dus niet per definitie zo dat een werknemer meer kan verdienen als hij direct in dienst gaat, omdat dan de positieven van het detacheren ook voor de opdrachtgever wegvallen.

Dat klopt in theorie wel ja.
In praktijk kom je echter ook mensen tegen die belachelijk lang bij een klant rondlopen of waar er voor dezelfde positie altijd een externe zit (zij het niet altijd dezelfde).

Als ik naar mezelf kijk heb ik 1x 9 jaar en 1x 6 jaar bij dezelfde klant rondgelopen (wel in beide gevallen in 2 blokken van enkele jaren). Maar telkens werd ik ook vervangen door een andere externe.

Als je dan de rekensom gaat maken, vraag ik me af of er nog veel positieve kanten overblijven. Want als zo een externe dan weg gaat, verlies je ook veel ervaring en kennis. Bij een aantal klanten zou ik graag in vaste dienst getreden zijn als ze hun interne medewerkers een iets of wat redelijk/gelijkaardig loon zouden betalen (zonder leasewagen). Maar in praktijk betalen ze liever de hoge detacheringstarieven omdat dat uit een ander budget komt en (zogenaamd maar niet altijd) andere voordelen zoals flexibiliteit met zich meebrengt.

Uiteindelijk ben ik vast in dienst getreden bij een werkgever (ex-klant) die me een hoger loon en betere randvoorwaarden bood dan de detacheerder waar ik zat. Enkel de leasewagen moest ik inleveren, maar gezien het jaarlijks aantal km dat ik nu nog maar doe, is dat niet eens zo heel erg.

[dragonhaertt]

wiemelen schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 09:26:
[...]

Dat klopt in theorie wel ja.
In praktijk kom je echter ook mensen tegen die belachelijk lang bij een klant rondlopen of waar er voor dezelfde positie altijd een externe zit (zij het niet altijd dezelfde).

Als ik naar mezelf kijk heb ik 1x 9 jaar en 1x 6 jaar bij dezelfde klant rondgelopen (wel in beide gevallen in 2 blokken van enkele jaren). Maar telkens werd ik ook vervangen door een andere externe.

Als je dan de rekensom gaat maken, vraag ik me af of er nog veel positieve kanten overblijven. Want als zo een externe dan weg gaat, verlies je ook veel ervaring en kennis. Bij een aantal klanten zou ik graag in vaste dienst getreden zijn als ze hun interne medewerkers een iets of wat redelijk/gelijkaardig loon zouden betalen (zonder leasewagen). Maar in praktijk betalen ze liever de hoge detacheringstarieven omdat dat uit een ander budget komt en (zogenaamd maar niet altijd) andere voordelen zoals flexibiliteit met zich meebrengt.

Uiteindelijk ben ik vast in dienst getreden bij een werkgever (ex-klant) die me een hoger loon en betere randvoorwaarden bood dan de detacheerder waar ik zat. Enkel de leasewagen moest ik inleveren, maar gezien het jaarlijks aantal km dat ik nu nog maar doe, is dat niet eens zo heel erg.

Helemaal mee eens, je ziet ook vaak dat bedrijven wel graag vaste medewerkers willen, maar zelf de recruitment gewoon niet voor mekaar krijgen.

Persoonlijk vind ik dat ook niks, het hele concept van 'detavast' is in mijn ogen een verkapte dure recruitment.

Ik heb 5 jaar op projectbasis in de detachering gewerkt, met projecten van +/- 1 jaar. Daar zie ik de meerwaarde echt wel van in. Snel bijspringen, project afronden en weer door.
Detavast en langdurige detachering is gewoon bijzonder duur voor het bedrijf. Als je ergens langer wil zitten is het ook voor de werknemer vaak interessanter om gewoon direct te solliciteren bij een bedrijf, daar worden beide partijen beter van.

Helaas zijn detacheerders HEEL druk bezig met recruiten en plukken ze elke willekeurige net-afgestudeerde van LinkedIn om zo maar de markt schaars te houden. Snel recruiten en snel contractvoorstellen geven zijn hun sterkste kant. Als je er eenmaal zit zijn de loon-discussies, secundaire voorwaarden en winstdelingen e.d. een stuk minder interessant dan het initieel leek.

[Hydra]

dragonhaertt schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 09:41:
Helaas zijn detacheerders HEEL druk bezig met recruiten en plukken ze elke willekeurige net-afgestudeerde van LinkedIn om zo maar de markt schaars te houden.

Wat een onzin. Het is aan een afstudeerder zelf om te bepalen waar ze gaan werken. En in Nederland is, uitzonderingen daargelaten, gewoon een groot probleem dat veel werkgevers IT nog als kostenpost zien en gewoon voor vooral jonge ITers gewoon slechte werkgevers zijn.

Detacheerders betalen vaak beter, hebben vaak betere opleidingprogramma's, en geven je een betere en diverse ervaring. Vooral de wat kleinere meer gespecialiseerde detacheerders zijn hier goed in.

[ Voor 5% gewijzigd door Hydra op 23-08-2022 10:11 ]

[dragonhaertt]

Hydra schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 10:11:
[...]


Wat een onzin. Het is aan een afstudeerder zelf om te bepalen waar ze gaan werken. En in Nederland is, uitzonderingen daargelaten, gewoon een groot probleem dat veel werkgevers IT nog als kostenpost zien en gewoon voor vooral jonge ITers gewoon slechte werkgevers zijn.

Detacheerders betalen vaak beter, hebben vaak betere opleidingprogramma's, en geven je een betere en diverse ervaring. Vooral de wat kleinere meer gespecialiseerde detacheerders zijn hier goed in.

Fijn dat je dat zo absoluut en ongenuanceerd kan stellen
Helaas ben ik geen IT-er en is mijn ervaring met detachering wat ik hierboven heb beschreven.

Ik krijg nog steeds zo'n 2x per week een aanbieding via LinkedIn. 90% daarvan zijn externe partijen zoals detacheerders. Tevens zijn de secundaire voorwaarden bij detacheerders in mijn vakgebied bijna altijd slechter dan bij de bedrijven zelf.

(na contact met 6 verschillende detacheerders en vele bedrijven in mijn regio te vergelijken durf ik dat toch wel zo te stellen...)

[Hydra]

dragonhaertt schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 10:29:
Fijn dat je dat zo absoluut en ongenuanceerd kan stellen

Als je gaat stellen dat detacheerders de "markt schaars houden" dan verdien je een ongenuanceerde reactie.

[dragonhaertt]

Hydra schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 10:33:
[...]


Als je gaat stellen dat detacheerders de "markt schaars houden" dan verdien je een ongenuanceerde reactie.

Detacheerders die vaste contracten aanbieden aan mensen die nog niet eens afgestudeerd zijn, ja dat is het kunstmatig in stand houden van schaarste waardoor bedrijven zelf moeite hebben met recruitment. Die bedrijven komen dan snel bij detacheerders uit voor basale recruitment die ze goedkoper direct hadden kunnen inhuren.

Maar blijkbaar is alles wat ik zeg onzin in de IT, dus mijn mening is alleen van toepassing als je een engineer bent

[Hydra]

dragonhaertt schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 10:35:
Detacheerders die vaste contracten aanbieden aan mensen die nog niet eens afgestudeerd zijn, ja dat is het kunstmatig in stand houden van schaarste waardoor bedrijven zelf moeite hebben met recruitment.

Potverdorie zeg! Werkgevers die zekerheid geven en je de mogelijkheid geven een hypotheek te krijgen! Wat een eikels! Wat zou de volgende stap zijn? Pensioen? Een opleidingbudget? Een LEASEAUTO? Hoe durven ze! Laat ook eens wat mensen over voor al die arme bedrijven waar je gewoon een mager loon krijgt en verder niet moet zeiken!

Maar blijkbaar is alles wat ik zeg onzin in de IT, dus mijn mening is alleen van toepassing als je een engineer bent

Nee hoor, dit geldt niet alleen voor de IT. Ik raad je aan even iets verder na te denken voor je post.

[dragonhaertt]

Hydra schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 10:39:
[...]


Potverdorie zeg! Werkgevers die zekerheid geven en je de mogelijkheid geven een hypotheek te krijgen! Wat een eikels! Wat zou de volgende stap zijn? Pensioen? Een opleidingbudget? Een LEASEAUTO? Hoe durven ze! Laat ook eens wat mensen over voor al die arme bedrijven waar je gewoon een mager loon krijgt en verder niet moet zeiken!


[...]


Nee hoor, dit geldt niet alleen voor de IT. Ik raad je aan even iets verder na te denken voor je post.

Tja, mijn ervaring, in mijn vakgebied, is toch dat de secundaire voorwaarden een stuk beter zijn bij de bedrijven direct.
Maar dat zal dan ook wel onzin zijn. Net zoals de ervaringen van de honderden collega's waar ik mee heb samen gewerkt in die 5 jaar.

Zoals:
gebrek aan winstdeling,
geen 13e maand,
minder vakantiedagen (26 ipv 41),
slechter pensioenopbouw,
moeite met schrijven van overuren (mocht alleen tijd-voor-tijd),
elk jaar salarisonderhandeling ipv goede CAO,
weinig leasebudget, wat ook niet uitbetaald kan worden
'opleidings'-budget wat alleen maar met een terugbetaal-contract gebruik mag worden
wachtdagen bij ziekte

Die extra kosten die naar de detacheerder gaan komen natuurlijk ergens vandaan. Een bedrijf heeft ook liever direct inhuren, want dat scheelt gewoon weer een management-laag die ook betaald moet worden.
Projectbasis werk is, zoals ik al zei, best een goede constructie. De meerwaarde van detavast heeft nog nooit iemand me kunnen uitleggen.

En natuurlijk mag een afstudeerder zelf bepalen, praktijk leert ons alleen dat, als 90% van de actieve recruitment vanuit detacheerders komt, dat veel afstudeerders daar eerst terecht komen en daarna doorstomen. Financieel gezien meestal niet de beste keus, maar vaak weten ze dan nog niet beter.

[Hydra]

dragonhaertt schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 10:51:
Tja, mijn ervaring, in mijn vakgebied, is toch dat de secundaire voorwaarden een stuk beter zijn bij de bedrijven direct.

En dan is het nog niet de 'schuld' van detacheerders dat mensen liever daar gaan werken. Het is een persoonlijke keuze. Als je je als bedrijf niet weet te verkopen, is dat gewoon niet de schuld van detacheringsbedrijven.

Dat je het hele punt "het is de keuze van de werknemer" blijft missen vind ik nogal bijzonder.

[RagingPenguin]

dragonhaertt schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 10:35:
[...]


Detacheerders die vaste contracten aanbieden aan mensen die nog niet eens afgestudeerd zijn, ja dat is het kunstmatig in stand houden van schaarste waardoor bedrijven zelf moeite hebben met recruitment. Die bedrijven komen dan snel bij detacheerders uit voor basale recruitment die ze goedkoper direct hadden kunnen inhuren.

Maar blijkbaar is alles wat ik zeg onzin in de IT, dus mijn mening is alleen van toepassing als je een engineer bent

Detacheerders zijn volgens jou dan geen bedrijven? Ik zie niet hoe een onevenredige verdeling van het aanbod over de vraag meer schaarste genereert. Of denk je dat detacheerders bewust geld verbranden om mensen van de arbeidsmarkt af te houden? Detacheerders zijn ook gewoon bedrijven en zijn ook gewoon onderdeel van de arbeidsmarkt.

[ID-College]

dragonhaertt schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 10:35:
[...]


Detacheerders die vaste contracten aanbieden aan mensen die nog niet eens afgestudeerd zijn, ja dat is het kunstmatig in stand houden van schaarste waardoor bedrijven zelf moeite hebben met recruitment. Die bedrijven komen dan snel bij detacheerders uit voor basale recruitment die ze goedkoper direct hadden kunnen inhuren.

Maar blijkbaar is alles wat ik zeg onzin in de IT, dus mijn mening is alleen van toepassing als je een engineer bent

Het is natuurlijk erg offtopic hier maar in essentie is er al schaarste op het moment. Het is gewoon slim, omdat ze mensen vroeg willen binden (door grote beloftes te geven). Ze houden het niet kunstmatig in stand, ze hebben zelf ook problemen met die mensen te binden/vinden. En wat Hydra ook zegt: het is aan de keuze van de persoon zelf. Je bent vrij om te gaan en staan waar je wilt maar de grote bedrijven zijn ook niet dom. Die hebben gewoon vermogen en bieden een aantrekkelijk pakket. Zeg daar maar eens nee tegen als student

[dragonhaertt]

RagingPenguin schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 11:08:
[...]


Detacheerders zijn volgens jou dan geen bedrijven?
[...]
Ik zie niet hoe een onevenredige verdeling van het aanbod over de vraag meer schaarste genereert. Of denk je dat detacheerders bewust geld verbranden om mensen van de arbeidsmarkt af te houden? Detacheerders zijn ook gewoon bedrijven en zijn ook gewoon onderdeel van de arbeidsmarkt.

Ik heb het niet over een schaarste van de gehele arbeidsmarkt, maar een schaarste van medewerkers die direct bij de eindklant onder contract kunnen. Dus ja, een onevenredige verdeling, ook wel kunstmatige schaarste.

Een beetje net zo als makelaars: je huis verkopen via een makelaar is duurder, maar de makelaar verkoopt eerder aan een andere makelaar, dus je bent bijna verplicht om een makelaar te gebruiken wil je kans maken.
De keus is uiteindelijk bij jezelf, maar het is een afweging van kans ten opzichte van kosten.

Verder ben ik wel klaar met het de woorden in de mond leggen. Ik heb mijn standpunt en mening duidelijk opgeschreven, en als je het daar niet mee eens bent: prima. Maar ga niet verkondigen dat mijn ervaringen niet waar zijn.
Natuurlijk zijn detacheerders slim, en spelen ze de markt goed. Ik zeg ook nergens dat ze dat niet goed doen. Dat betekent niet dat het uiteindelijk niet beter zou zijn voor bedrijven en medewerkers als die tussenpersoon er niet was.

Detavast is gewoon verkapte dure recruitment.

ID-College schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 11:16:
[...]

Het is natuurlijk erg offtopic hier maar in essentie is er al schaarste op het moment. Het is gewoon slim, omdat ze mensen vroeg willen binden (door grote beloftes te geven). Ze houden het niet kunstmatig in stand, ze hebben zelf ook problemen met die mensen te binden/vinden. En wat Hydra ook zegt: het is aan de keuze van de persoon zelf. Je bent vrij om te gaan en staan waar je wilt maar de grote bedrijven zijn ook niet dom. Die hebben gewoon vermogen en bieden een aantrekkelijk pakket. Zeg daar maar eens nee tegen als student

Helemaal mee eens, er is een tekort aan technisch geschoolde mensen, en dat spelen ze slim.

Ja, misschien wat offtopic, maar aangezien de topicstarter 1 post heeft en deze vraag al tientallen eerder is gesteld gok ik dat dit topic sowieso niet veel discussiewaarde overhoudt...

Mijn punt was vooral dat dat pakket meestal helemaal niet zo aantrekkelijk is, maar de 'reclame factor' is groter. Het pakket is vaak slechter dan direct in dienst alleen die zijn een stuk minder zichtbaar op de markt.

Dat komt natuurlijk ook omdat veel bedrijven zelf niet hard bezig zijn met recruiten, en dat komt omdat veel bedrijven makkelijker een detacheerder kunnen aanspreken dan zelf iemand inhuren om een netwerk op te bouwen, en dat komt omdat detacheerders een groot deel van de markt in handen hebben, en dat komt omdat veel bedrijven zelf niet hard bezig zijn met recruiten, en zo zijn we het cirkeltje rond.

[ Voor 31% gewijzigd door dragonhaertt op 23-08-2022 11:26 ]

[Blue-eagle]

Stel, jij verdient €90.000 per jaar excl. bijkomende zaken.

Dan mag je er vanuit gaan dat de werkgever ongeveer +40% aan werkgeverskosten aan jou kwijt is.

Dus jij kost €126.000 per jaar.

Met dat salaris ben je een beginnende senior developer over het algemeen voor grofweg €7000 per maand.
En je kost je werkgever ongeveer €10.000 per maand all inclusive.

Jouw werkgever vraagt €120 per uur voor jouw werk.

Uitgaande van 16 dagen per maand, gemiddeld per jaar, kom je uit op 128 uur per maand die te factureren zijn.

• Bij een uurtarief van €100 krijgt jouw werkgever maandelijks €12.800 bruto voor jou.
• Bij een uurtarief van €120 krijgt jouw werkgever maandelijks €15.360 bruto voor jou.
• Bij een uurtarief van €150 krijgt jouw werkgever maandelijks €19.200 bruto voor jou.

Daar zullen nog de nodige bedragen vanaf gaan afhankelijk van hoe ze zaken hebben geregeld. Meestal zijn dat enkele vaste bedragen (verzekeringen) en percentuele bedragen (pensioen). Dus dan blijft er weinig van over bij €100 per uur, maar meer dan genoeg als ze €150 per uur krijgen.

Et cetera.

Maar, in de detachering liggen de salarissen (heel) vaak wat (flink) lager terwijl het zeker niet raar is voor een partij als Ordina of CapGemini om de hoofdprijs te vragen voor jouw diensten. Er zitten ook ondernemersrisico's bij die ze niet kunnen of willen dekken met verzekeringen (want die zijn duur).

Maar van de winst die ze op jou maken (€180.000 per jaar) krijg je wel een lekkere pizza op de maandelijkse "terug naar kantoor"-dag En eens per jaar ga je met het hele team op ski-vakantie!

Je zou kunnen gaan freelancen (ZZP) en zélf tussen de €90 en €110 per uur vragen. Dan verdien je zelf €12.800 bruto per maand. Maar dan loop je ook alle risico's zelf: AOW-verzekering, pensioen, etc. moeten daar nog vanaf, en natuurlijk ook je inkomstenbelasting.

Als jouw bruto salaris als senior onder de €5500 zit moet je in ieder geval snel verder kijken, want je zit ver onder je marktwaarde

[Coach4All]

wiemelen schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 09:26:
[...]

Dat klopt in theorie wel ja.
In praktijk kom je echter ook mensen tegen die belachelijk lang bij een klant rondlopen of waar er voor dezelfde positie altijd een externe zit (zij het niet altijd dezelfde).

Als ik naar mezelf kijk heb ik 1x 9 jaar en 1x 6 jaar bij dezelfde klant rondgelopen (wel in beide gevallen in 2 blokken van enkele jaren). Maar telkens werd ik ook vervangen door een andere externe.

Als je dan de rekensom gaat maken, vraag ik me af of er nog veel positieve kanten overblijven. Want als zo een externe dan weg gaat, verlies je ook veel ervaring en kennis. Bij een aantal klanten zou ik graag in vaste dienst getreden zijn als ze hun interne medewerkers een iets of wat redelijk/gelijkaardig loon zouden betalen (zonder leasewagen). Maar in praktijk betalen ze liever de hoge detacheringstarieven omdat dat uit een ander budget komt en (zogenaamd maar niet altijd) andere voordelen zoals flexibiliteit met zich meebrengt.

Uiteindelijk ben ik vast in dienst getreden bij een werkgever (ex-klant) die me een hoger loon en betere randvoorwaarden bood dan de detacheerder waar ik zat. Enkel de leasewagen moest ik inleveren, maar gezien het jaarlijks aantal km dat ik nu nog maar doe, is dat niet eens zo heel erg.

Komt me heel bekend voor, ook 1x7 jaar en 1x5 jaar.
"Want de multinational boven het bedrijf waar ik werkte stond geen hogere headcount toe"....
Diverse collega's waren daar 10+ jaar inhuur. Dat was dan weer geen probleem daar. Als de headcount op papier maar laag was zodat de omzet per persoon in vaste dienst maar hoog was als men ooit de tent wilde verkopen vanuit de multinational.....

[RagingPenguin]

dragonhaertt schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 11:21:
[...]

Ik heb het niet over een schaarste van de gehele arbeidsmarkt, maar een schaarste van medewerkers die direct bij de eindklant onder contract kunnen. Dus ja, een onevenredige verdeling, ook wel kunstmatige schaarste.

Verder ben ik wel klaar met het de woorden in de mond leggen. Ik heb mijn standpunt en mening duidelijk opgeschreven, en als je het daar niet mee eens bent: prima. Maar ga niet verkondigen dat mijn ervaringen niet waar zijn.
Natuurlijk zijn detacheerders slim, en spelen ze de markt goed. Ik zeg ook nergens dat ze dat niet goed doen. Dat betekent niet dat het uiteindelijk niet beter zou zijn voor bedrijven en medewerkers als die tussenpersoon er niet was.

Je kan zoveel hissy fits gooien als wilt, maar het resultaat van de natuurlijke marktwerking 'kunstmatig' noemen is gewoon onzin. En dat heeft niets te maken met meningen, maar de letterlijke definitie van 'kunstmatig'. Of je moet willen stellen dat de detacheerders samenwerken in een of andere samenzwering om de markt bewust te beïnvloeden, maar dat lijkt me nogal ver gegrepen.

[Chromoris]

Vanuit de detachering kijk ik ook naar wat ik verdien en wat mijn baas aan mij verdient. Op dit moment zit ik bij een kleinere detacheerder, dus dat scheelt ook wat betreft verhoudingen. Grotere detacheerders / dozenschuivers hebben meer & duurdere overhead, dus daar valt die verhouding anders (helaas wel in jouw nadeel).

Gemiddeld gezien moet je ongeveer 2x je jaarloon opbrengen per jaar (en daarin zit niet alleen je jaarloon, maar ook de kantoorkosten, verzekeringen, werkgevers pensoenbijdrage, mobiliteitsvergoeding, etc.). Daar tel ik dan nog een marge op van 15% (dit voor ziekte, overhead, collega's die op de bank zitten, etc.). En dan kom ik op een factor 2,3 uit ( (1+0,15)*2 ). Wat salaris betreft kom ik dan op de onderstaande gebieden uit:

• <2x je jaarsalaris: Je bent eigenlijk verliesgevend / te duur voor je werkgever. Dit houdt in dat je ook genoeg extra's dient te hebben (bijvoorbeeld gespecialiseerde kennis). Of je werkgever onderhandelt je uurtarief niet correct, en daar moet je zelf voorzichtig mee zijn (kan keuze werkgever zijn, maar dan is dat ook het probleem van de werkgever, kan zijn dat je misschien op zoek moet naar een werkgever die dat beter kan). Als dit zomaar aanhoudt, dan loop je het risico dat je uiteindelijk moet vertrekken (het is een bedrijf, geen liefdadigheidsinstelling).
• 2x - 2,3x je jaarsalaris: Je zit veilig, er wordt misschien een klein beetje verdient aan jou. Bij salarisonderhandelingen moet je extra's hebben wil je sterk genoeg staan om salarisverhoging erbij te krijgen (meer dan de inflatie correctie).
• 2,3x - 2,6x je jaarsalaris: Je bent winstgevend, er wordt aan je verdient. Dit kan je meenemen met je salarisonderhandelingen en in principe heb je een case voor verhoging.
• >2,6x je jaarsalaris: De baas verdient lekker op jou, salaris dient in dat opzichte ook netjes mee te stijgen / in verhouding te zijn.

Bovenstaand is mijn strategie/indicatie. Op zich houdt ik daarbij ook even rekening met wat de mogelijke marktwerking van mijn uurtarief kan doen. Als dat tarief instort (zoals dat even gedaan heeft aan het begin van de Corona periode), dan kan het zijn dat ik plotseling in een gevaarlijk gebied terecht kom.

Maar als je dan nog op op een factor groter dan 3 terecht komt, dan moet de werkgever wel een heel goed verhaal hebben omdat zo in stand te houden (en bij hogere factoren, nog veel betere redenen). Bij de meeste dozenschuivers trek je dan aan het kortste einde (dat goede verhaal komt meestal op een paar smoesjes neer om uitstel te creëren). Afhankelijk van je werkervaring kan je dan ervoor kiezen om met je voeten te stemmen en naar een andere werkgever te gaan. Maar dan moet je CV ook competitief / verkoopbaar genoeg zijn om een hoger uurtarief waard te (laten) zijn.

Mijn advies is om het als een business case te bekijken. En dan neem je ook je toekomstplannen/carrièreplanning erin mee. Je gaat daarmee eigenlijk ook op je baas zijn stoel zitten (bekijkt het meer vanuit zijn perspectief), en dat maakt de communicatie erover een stuk makkelijker/duidelijker.

[Orangelights23]

Kijk vooral naar je uurtarief: hoe hoger deze is, hoe meer verwacht wordt van je. Als ik mensen inhuur en ze kosten 60-80 euro per uur, verwacht ik minder van ze dan wanneer ik iemand inhuur voor 110 euro per uur.

Bij een hoger uurtarief horen hogere verantwoordelijkheden, en dat moet terugkomen in je salaris.

[OllieNL]

dragonhaertt schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 11:21:
[...]

Ik heb het niet over een schaarste van de gehele arbeidsmarkt, maar een schaarste van medewerkers die direct bij de eindklant onder contract kunnen. Dus ja, een onevenredige verdeling, ook wel kunstmatige schaarste.

Een beetje net zo als makelaars: je huis verkopen via een makelaar is duurder, maar de makelaar verkoopt eerder aan een andere makelaar, dus je bent bijna verplicht om een makelaar te gebruiken wil je kans maken.
De keus is uiteindelijk bij jezelf, maar het is een afweging van kans ten opzichte van kosten.

Verder ben ik wel klaar met het de woorden in de mond leggen. Ik heb mijn standpunt en mening duidelijk opgeschreven, en als je het daar niet mee eens bent: prima. Maar ga niet verkondigen dat mijn ervaringen niet waar zijn.
Natuurlijk zijn detacheerders slim, en spelen ze de markt goed. Ik zeg ook nergens dat ze dat niet goed doen. Dat betekent niet dat het uiteindelijk niet beter zou zijn voor bedrijven en medewerkers als die tussenpersoon er niet was.

Detavast is gewoon verkapte dure recruitment.


[...]

Helemaal mee eens, er is een tekort aan technisch geschoolde mensen, en dat spelen ze slim.

Ja, misschien wat offtopic, maar aangezien de topicstarter 1 post heeft en deze vraag al tientallen eerder is gesteld gok ik dat dit topic sowieso niet veel discussiewaarde overhoudt...

Mijn punt was vooral dat dat pakket meestal helemaal niet zo aantrekkelijk is, maar de 'reclame factor' is groter. Het pakket is vaak slechter dan direct in dienst alleen die zijn een stuk minder zichtbaar op de markt.

Dat komt natuurlijk ook omdat veel bedrijven zelf niet hard bezig zijn met recruiten, en dat komt omdat veel bedrijven makkelijker een detacheerder kunnen aanspreken dan zelf iemand inhuren om een netwerk op te bouwen, en dat komt omdat detacheerders een groot deel van de markt in handen hebben, en dat komt omdat veel bedrijven zelf niet hard bezig zijn met recruiten, en zo zijn we het cirkeltje rond.

Ik kan wel in je frustraties komen. Alleen komt dit imho niet zo zeer van de detacheerders, wat Hydra ook al zei, mensen kiezen zelf een werkgever. Ik weet niet hoe het zit in de ICT, maar in de techniek is een groter probleem de hoge scholen, die hebben er geen moeite mee om hun studenten een dikke vette worst (je wordt opgeleid tot project manager!... right, zonder enige vorm van ervaring) voor hun neus te houden en de detacheerders die dat dan beamen.

Als bedrijf kunnen wij simpelweg niet aan de verwachtingen voldoen van veel studenten, die direct aan de slag willen met allerlei top functies terwijl ze nog nat achter de oren zijn, niet over de juiste competenties beschikken en helemaal niet over de juiste kennis. Ik weet ook van mijn eigen oude accountmanager, waarvoor ik werkte in de detachering, dat hij die jongens en meisjes ook niet wil. Maar er zijn genoeg detacheringsbureaus die er geen moeite mee hebben om ze voor een te hoog bedrag in de markt te zetten op (senior) posities binnen grote bedrijven, met een iets meer dan standaard loontje waar een normaal bedrijf niet tegen aan kan concurreren. Lekker laten spartelen en geld cashen. Veel van die jongens of meisjes komen van een koude kermis thuis of komen toch in andere plekken terecht helaas. Maar goed, dat is in de hogere technische kant.

[Furion2000]

dragonhaertt schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 10:51:
[...]


Tja, mijn ervaring, in mijn vakgebied, is toch dat de secundaire voorwaarden een stuk beter zijn bij de bedrijven direct.
Maar dat zal dan ook wel onzin zijn. Net zoals de ervaringen van de honderden collega's waar ik mee heb samen gewerkt in die 5 jaar.

Zoals:
gebrek aan winstdeling,
geen 13e maand,
minder vakantiedagen (26 ipv 41),
slechter pensioenopbouw,
moeite met schrijven van overuren (mocht alleen tijd-voor-tijd),
elk jaar salarisonderhandeling ipv goede CAO,
weinig leasebudget, wat ook niet uitbetaald kan worden
'opleidings'-budget wat alleen maar met een terugbetaal-contract gebruik mag worden
wachtdagen bij ziekte

Die extra kosten die naar de detacheerder gaan komen natuurlijk ergens vandaan. Een bedrijf heeft ook liever direct inhuren, want dat scheelt gewoon weer een management-laag die ook betaald moet worden.
Projectbasis werk is, zoals ik al zei, best een goede constructie. De meerwaarde van detavast heeft nog nooit iemand me kunnen uitleggen.

En natuurlijk mag een afstudeerder zelf bepalen, praktijk leert ons alleen dat, als 90% van de actieve recruitment vanuit detacheerders komt, dat veel afstudeerders daar eerst terecht komen en daarna doorstomen. Financieel gezien meestal niet de beste keus, maar vaak weten ze dan nog niet beter.

Heel veel is logisch te verklaren:

• Geen 13e maand is bij winstdeling nogal optioneel
• 41 vakantiedagen? Dat is niet de standaard, dat is uitzonderlijk goed
• Pensioen. Verplicht om bij Stipp te zitten dacht ik als uitzendbureau en stipp sucked
• Salarisonderhandeling. Gelukkig wel zeg! Dit kan ook in je voordeel werken you know!
• Terugkoopcontracten die net zo gemakkelijk kwijtgescholden worden of overgenomen worden, maar werknemers beperken om na een opleiding direct de deur uit te lopen. Logisch lijkt mij
• detavast is voor de bedrijven/overheden vaak net zo goed 'projectbasis'. Wat voor jou een project is, is voor de grote bedrijven een fase van een project. Je scope is te klein.
• Financieel gezien niet de beste keus? Lijkt mij incorrect

@OllieNL Dat schoolverlaters een verkeerd beeld hebben van de arbeidsmarkt is de schuld van de scholen/ouders imo, maar dat is een breder probleem. Vervolgens ben je tegenstrijdige argumenten aan het geven toch? Enerzijds snap je dat je werkgever geen tijd hebt voor die schoolverlaters en anderszijds zeg je dat detacheerder ook schuldig zijn aan dit verkeerde beeld. Vind dat onjuist.

1. Werkgevers (dus ook detacheerders) 'verkopen' zichzelf (snap de 'schuld' hierin niet)
2. Detacheerders winnen met iets hoger salaris zeg je
3. Vervolgens hebben detacheerders deze schoolverlaters waar ze kaf van koren scheiden, opleiden en aan de man proberen te brengen
4. Vervolgens komt werkgever x die nog meer betaald en verwachtingen heeft van werknemer y en elk moment de stekker eruit kan trekken (prestaties/ziekte) en een volgende werknemer kan eisen

Volgens mij kiezen de bedrijven er zelf voor om het recruitment en risico uit handen te geven en als ze het risico zelf willen aan gaan dan hadden ze maar in stap 2 moeten winnen toch?

Waar een starter via een detacheerder de kans krijgt bij een bedrijf, worden ze bij direct solliciteren afgewezen omdat de CV niet goed genoeg is. Vaak bij exact hetzelfde bedrijf.

Wie is er dan 'schuldig'

Ik ben van mening dat veel bedrijven zo slecht lopen qua proces en output omdat ze aan de recruitment en kosten kant van die slechte keuzes maken. Ze hebben nu 11 pietertjes in het veld staan omdat ze tonnen hebben bezuinigd op papier het laatste decennia, maar vergeten dat ze groot zijn geworden met die gouden generatie aan werknemers die eten bestelde als ze even iets af wilde krijgen, in de weekenden afspraken en van mening waren dat het gras bij hen gewoon lekker groen was omdat ze bij een 10 jarig bestaan wel in het vliegtuig stapte (rockstars IT heeft hier goed opgelet )

Als je eenmaal die doorstroomsfeer hebt dan ben je fucked. De zittenblijvers blijven die sfeer in stand houden en de rest stroomt lekker door. Zie er maar eens vanaf te komen.

[ Voor 9% gewijzigd door Furion2000 op 31-08-2022 08:24 ]

[Hydra]

Furion2000 schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 08:17:
Als je eenmaal die doorstroomsfeer hebt dan ben je fucked. De zittenblijvers blijven die sfeer in stand houden en de rest stroomt lekker door. Zie er maar eens vanaf te komen.

Dead Sea Effect

[OllieNL]

Furion2000 schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 08:17:
[...]


@OllieNL Dat schoolverlaters een verkeerd beeld hebben van de arbeidsmarkt is de schuld van de scholen/ouders imo, maar dat is een breder probleem. Vervolgens ben je tegenstrijdige argumenten aan het geven toch? Enerzijds snap je dat je werkgever geen tijd hebt voor die schoolverlaters en anderszijds zeg je dat detacheerder ook schuldig zijn aan dit verkeerde beeld. Vind dat onjuist.

Waar geef ik aan dat ik als werkgever geen tijd hebben voor schoolverlaters? En hoezo tegenstrijdige argumenten? Goedemorgen!

Ik geef aan dat scholen de verkeerde beeld schetsen aan hun studenten. En ik geef je gelijk als je zegt dat ouders ook schuldige zijn, die willen dat hun kroost zo hoog mogelijk komt en het liefst geen vuile handjes krijgt. Niks mis mee, maar in de zware techniek ontkom je niet aan een beetje modder aan je schoenen af en toe en dat is iets wat je echt niet mee krijgt binnen de meeste opleidingen.

1. Werkgevers (dus ook detacheerders) 'verkopen' zichzelf (snap de 'schuld' hierin niet)
2. Detacheerders winnen met iets hoger salaris zeg je
3. Vervolgens hebben detacheerders deze schoolverlaters waar ze kaf van koren scheiden, opleiden en aan de man proberen te brengen
4. Vervolgens komt werkgever x die nog meer betaald en verwachtingen heeft van werknemer y en elk moment de stekker eruit kan trekken (prestaties/ziekte) en een volgende werknemer kan eisen

Volgens mij kiezen de bedrijven er zelf voor om het recruitment en risico uit handen te geven en als ze het risico zelf willen aan gaan dan hadden ze maar in stap 2 moeten winnen toch?

Waar een starter via een detacheerder de kans krijgt bij een bedrijf, worden ze bij direct solliciteren afgewezen omdat de CV niet goed genoeg is. Vaak bij exact hetzelfde bedrijf.

Wie is er dan 'schuldig'

Dit is totaal niet zo binnen de mechanische vakgebieden. Je hebt een aantal detacheerders die totaal niet het kaft van de koren scheiden, die spelen juist in op het gemakzucht van de huidige generatie die wordt opgeleid. De schoolverlater willen het liefst direct doorrollen na een baan met een flink salaris, liefst met autootje, laptopje en telefoon, zonder zich ook maar één moment druk te maken om wat ze precies gaan doen en vooral hoe. En de detacheerder gooit het liefst 15 man over de schutting en ziet dan wel wie blijft hangen. Want met de marge die er op een schoolverlater zit houdt dat wel in stand.

Als ik hier een afstudeerder krijgt en hem vertel dat als hij hier aan de slag zou kunnen strookt dit niet met zijn beeld van wat er op de studie (en misschien wel thuis) is verteld. Ongeacht welke kant je ook kiest van de mechanische kant, je zult toch echt onderaan moeten beginnen. Bij ons krijg je echt geen project onder je hoede, de competentie om projecten te draaien van een paar miljoen heb je dan simpelweg nog niet.

Die detacheerde beloofd hem een leuke job met aantrekkelijke salaris en pleurt hem/haar dan naar binnen bij grote technische clubs die, net als wij als kleine clubje, zitten te springen om mensen. Vervolgens zit die beste jongen/meid in het keurslijf van die grote club waar hij niet meer is dan een nummertje en een trucje leert die hij op dat moment moet uitvoeren. Maar echt iets leren doen ze niet. Vervolgens kan het alle kanten op gaan, maar eigenlijk staat die schoolverlater dan 1-0 achter op de arbeidsmarkt die toch al verrot is.

Ik ben van mening dat veel bedrijven zo slecht lopen qua proces en output omdat ze aan de recruitment en kosten kant van die slechte keuzes maken. Ze hebben nu 11 pietertjes in het veld staan omdat ze tonnen hebben bezuinigd op papier het laatste decennia, maar vergeten dat ze groot zijn geworden met die gouden generatie aan werknemers die eten bestelde als ze even iets af wilde krijgen, in de weekenden afspraken en van mening waren dat het gras bij hen gewoon lekker groen was omdat ze bij een 10 jarig bestaan wel in het vliegtuig stapte (rockstars IT heeft hier goed opgelet )

Als je eenmaal die doorstroomsfeer hebt dan ben je fucked. De zittenblijvers blijven die sfeer in stand houden en de rest stroomt lekker door. Zie er maar eens vanaf te komen.

Ik denk dat je niet genoeg inzicht hebt in hoe het in de techniek er aan toe gaat (Proces, WTB, E/I/A). Ik durf wel te beweren dat door de schaarste aan nieuwe aanwas de cultuur is ontstaan die er nu is, schoolverlaters inpalmen met mooie loon, weg zetten in veelal senior posities, die vervolgens op z'n bek gaat (heel soms wel uitblinkt), vervolgens maar weer aan het zoeken gaat naar een nieuwe werkgever, deze moet natuurlijk wel zijn loon matchen van zijn vorige werkgever, het liefst ook een soortgelijke functie, enz.

IMHO is de markt binnen de industriële techniek zo verrot als het maar kan... helaas, want we hebben die industrie wel hard nodig.

[Furion2000]

OllieNL schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 12:39:
[...]


Waar geef ik aan dat ik als werkgever geen tijd hebben voor schoolverlaters? En hoezo tegenstrijdige argumenten? Goedemorgen!

Ik geef aan dat scholen de verkeerde beeld schetsen aan hun studenten. En ik geef je gelijk als je zegt dat ouders ook schuldige zijn, die willen dat hun kroost zo hoog mogelijk komt en het liefst geen vuile handjes krijgt. Niks mis mee, maar in de zware techniek ontkom je niet aan een beetje modder aan je schoenen af en toe en dat is iets wat je echt niet mee krijgt binnen de meeste opleidingen.


[...]


Dit is totaal niet zo binnen de mechanische vakgebieden. Je hebt een aantal detacheerders die totaal niet het kaft van de koren scheiden, die spelen juist in op het gemakzucht van de huidige generatie die wordt opgeleid. De schoolverlater willen het liefst direct doorrollen na een baan met een flink salaris, liefst met autootje, laptopje en telefoon, zonder zich ook maar één moment druk te maken om wat ze precies gaan doen en vooral hoe. En de detacheerder gooit het liefst 15 man over de schutting en ziet dan wel wie blijft hangen. Want met de marge die er op een schoolverlater zit houdt dat wel in stand.

Als ik hier een afstudeerder krijgt en hem vertel dat als hij hier aan de slag zou kunnen strookt dit niet met zijn beeld van wat er op de studie (en misschien wel thuis) is verteld. Ongeacht welke kant je ook kiest van de mechanische kant, je zult toch echt onderaan moeten beginnen. Bij ons krijg je echt geen project onder je hoede, de competentie om projecten te draaien van een paar miljoen heb je dan simpelweg nog niet.

Die detacheerde beloofd hem een leuke job met aantrekkelijke salaris en pleurt hem/haar dan naar binnen bij grote technische clubs die, net als wij als kleine clubje, zitten te springen om mensen. Vervolgens zit die beste jongen/meid in het keurslijf van die grote club waar hij niet meer is dan een nummertje en een trucje leert die hij op dat moment moet uitvoeren. Maar echt iets leren doen ze niet. Vervolgens kan het alle kanten op gaan, maar eigenlijk staat die schoolverlater dan 1-0 achter op de arbeidsmarkt die toch al verrot is.


[...]


Ik denk dat je niet genoeg inzicht hebt in hoe het in de techniek er aan toe gaat (Proces, WTB, E/I/A). Ik durf wel te beweren dat door de schaarste aan nieuwe aanwas de cultuur is ontstaan die er nu is, schoolverlaters inpalmen met mooie loon, weg zetten in veelal senior posities, die vervolgens op z'n bek gaat (heel soms wel uitblinkt), vervolgens maar weer aan het zoeken gaat naar een nieuwe werkgever, deze moet natuurlijk wel zijn loon matchen van zijn vorige werkgever, het liefst ook een soortgelijke functie, enz.

IMHO is de markt binnen de industriële techniek zo verrot als het maar kan... helaas, want we hebben die industrie wel hard nodig.

Nouja ik denk dat mijn interpretatie mogelijk was als ik je rant over schoolverlaters las en vervolgens 'accountmanager hoeft die jongens en meisjes niet'. 'Geen tijd voor schoolverlaters' lijkt mij dan wel een voor de hand liggende samenvatting.

En ja misschien weet ik niet precies hoe het er aan toe gaat binnen de mechanica, maar in grote lijnen snap ik wel hoe het er aan toe gaat binnen de technische praktische vakken en mijn eigen vakgebied. Ik geloof eerlijk gezegd niet dat jullie mechanica mensen oh zo anders zijn en dat schoolverlaters mechanica hele andere kinderen zijn dan andere kinderen.

Maar draai het eens om, want je blijft roepen dat die kinderen beter hun plek moeten weten en onderaan moeten beginnen (mijn interpretatie). Je hebt hier helemaal gelijk, maar als je het zonder nuance ook zo brengt naar de schoolverlater dan hak je even met een botte bijl al de zelfverzekerdheid aan gort en mijn interpretatie is ook dat je weinig idee hebt van hoe je een schoolverlater op dat startniveau kunt motiveren. Mocht je het wel weten en ik je verkeerd interpreteren, dan heb je nog het ander gros van bedrijven die totaal niet nadenkt hierover.

Ik zie vanuit mijn n=1 ervaring bedrijven voorbij komen die prachtig inspelen op schoolverlaters en naast dat ze net zoals bij jou organisaties onderaan moeten beginnen, ze weten te motiveren. Denk aan groeiplan waar de medewerker blij van word en de uitleg waarom we op dit niveau beginnen en waarom dat het zo belangrijk is. Dat kunnen alleen goede seniors goed vertellen. En dit heb je op elk niveau, want een 16 jarige parketlegger heeft precies dezelfde motivatie nodig, die gaat eerst mee met iemand, na een aantal maanden word hij bij een klant afgezet voor een simpel eerste 'eigen' klusje en nemen ze hem mee naar de beurs. Vandaar dat ik het niet zo goed kan geloven dat mechanica dit niet kan bewerkstelligen voor jonge mensen.

Wat ik dus probeer te zeggen is dat iedereen schuldig, dus net zo goed jij en je organisatie, aan deze stroeve start van schoolverlaters. Het was al een kunst om een adolecent te motiveren en het word er niet gemakkelijker op, maar als je als bedrijf de hoop opgegeven hebt en je koopt 'vlees' van de detacheerder dan vind ik de kritiek toch wel krom. Jij als organisatie kan het niet, maar het is de schuld van alles behalve jezelf

[DikkeSpierBajje]

Blue-eagle schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 11:23:

Met dat salaris ben je een beginnende senior developer over het algemeen voor grofweg €7000 per maand.
En je kost je werkgever ongeveer €10.000 per maand all inclusive.

7k voor een beginnende senior (4-5 jaar ervaring?) is toch ongelofelijk veel? Als ik ons CAO bekijk krijgt een beginnend senior 4,5k en max 6,5k. Ook als ik rondkijk zie ik nooit vacatures voor 7+ k. Hoe kom je bij deze bedragen?

[RagingPenguin]

DikkeSpierBajje schreef op donderdag 1 september 2022 @ 14:02:
[...]


7k voor een beginnende senior (4-5 jaar ervaring?) is toch ongelofelijk veel? Als ik ons CAO bekijk krijgt een beginnend senior 4,5k en max 6,5k. Ook als ik rondkijk zie ik nooit vacatures voor 7+ k. Hoe kom je bij deze bedragen?

Dat zegt die zelf toch ook?

Maar, in de detachering liggen de salarissen (heel) vaak wat (flink) lager terwijl het zeker niet raar is voor een partij als Ordina of CapGemini om de hoofdprijs te vragen voor jouw diensten. Er zitten ook ondernemersrisico's bij die ze niet kunnen of willen dekken met verzekeringen (want die zijn duur).

En er zijn prima bedrijven waar je 7K als senior kan verdienen, maar dan moet je niet bij de standaard grote dozenschuivers zijn. Meer in de richting van Big Tech, unicorn startups, hyperscalers, (groote) Fin Tech en andere plekken waar flink meer geld rond gaat (maar ook flink meer resultaten verwacht worden).

[Blue-eagle]

DikkeSpierBajje schreef op donderdag 1 september 2022 @ 14:02:
[...]


7k voor een beginnende senior (4-5 jaar ervaring?) is toch ongelofelijk veel? Als ik ons CAO bekijk krijgt een beginnend senior 4,5k en max 6,5k. Ook als ik rondkijk zie ik nooit vacatures voor 7+ k. Hoe kom je bij deze bedragen?

Zoals @RagingPenguin zegt, dat zei ik al

Maar €7k bruto per maand moet goed te doen zijn als gedegen senior in de randstad. Ook bij gewone bedrijfjes. Er zijn vele tientallen zoniet honderden banen met een salarisrange waar 7k onder valt. Je zal vaak wel aan de bovenkant zitten, maar het is zeker niet zeldzaam.

Bij banken zie ik seniors ook 8k tot 9k krijgen, bij grote namen zoals Meta ga je tot €20k of zelfs hoger. Unicorn startups zoals waar ik werkte betalen ook makkelijk tussen de €10k en €14k per maand. En ga zo maar door.

That Recruitment Company had vorig jaar een onderzoek gedeeld met salarissen:

https://www.docdroid.net/...lary-survey-2021-copy-pdf

Ze komen dit jaar met een nieuwe, die zal ik ook snel delen.

Gergely Orosz doet ook veel onderzoek en heeft veel data verzameld, een video van dit jaar:

YouTube: Software Engineer Salaries in the Netherlands: 500 total compensatio...

Mensen in Nederland moeten écht eens wakker worden, want salarissen als €7k voor een senior zijn écht niet buitensporig hoog. Ik vind het eerlijk gezegd schandalig laag voor de winsten die gemaakt worden met ons werk.

Mijn vorige salaris op jaarbasis is €150k (loondienst) en als freelancer is dat rond de €220k. En zo kan ik er nog tientallen opnoemen die ditzelfde en soms veel meer verdienen. Gewoon mensen die hun waarde kennen en zich niet jarenlang blij laten maken met "weer een goed jaar, hier is +2% salaris"

Als freelancer is mijn salaris dit jaar met +15% omhoog gegaan van €100 per uur naar €115 per uur. En dan heb ik het nog steeds voor het uitzoeken.

[Furion2000]

@Blue-eagle @Chromoris jullie hadden beiden een goede berekening, maar kan het niet makkelijker als je je uurloon hebt bij de klant en van jezelf?

Stel: 25 uurloon baas -> 80 uurloon klant

Volgens @Blue-eagle zou je daar 40% bij optellen en kom je op uurloon van 35 euro uit
Volgens @Chromoris 85/25 = factor 3,4

Daarnaast had ik vond ik de 16 dagen per maand bij @Blue-eagle bijzonder, met 260 werkdagen - 25 vakantie - 5 ziekte kom ik uit op 230 dagen per jaar, dat is dan toch afgerond eerder 19 dagen? Ik kan er te simpel over denken maar 16 * 12 = 192 en ik vraag mij af waar die 68 dagen dan allemaal heen gaan.

EDIT: ik neem heel veel shortcuts bedenk ik mij nu, goedemorgen, maar dan alleen de vraag van die 16 dagen en voor de rest misschien leuk om op te 'schieten'

[ Voor 9% gewijzigd door Furion2000 op 28-01-2023 08:56 ]

[Blue-eagle]

Furion2000 schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 08:47:
[..]

Daarnaast had ik vond ik de 16 dagen per maand bij @Blue-eagle bijzonder, met 260 werkdagen - 25 vakantie - 5 ziekte kom ik uit op 230 dagen per jaar, dat is dan toch afgerond eerder 19 dagen? Ik kan er te simpel over denken maar 16 * 12 = 192 en ik vraag mij af waar die 68 dagen dan allemaal heen gaan.

EDIT: ik neem heel veel shortcuts bedenk ik mij nu, goedemorgen, maar dan alleen de vraag van die 16 dagen en voor de rest misschien leuk om op te 'schieten'

Je moet rekening houden met allerlei zaken zoals:

Geen-zin dagen, ziektedagen, acquisitiedagen, vakantiedagen, verplicht vrije dagen, onverwachte zaken, enzovoorts.

Soms ben je gewoon twee maandjes aan het zoeken naar de volgende baan als freelancer. Soms ben je per jaar in totaal 5 weken ziek (1x een zware verkoudheid, 1x Covid), soms raak je overwerkt of loop je tegen een depressie aan en moet je even tijd voor jezelf nemen, soms wil je gewoon lekker lang op vakantie (6 weken weg, waarom niet), en ik ken ook mensen die zwanger raakten en ervoor kiezen lekker thuis te blijven voor een tijdje, of een dag per week minder gaan werken.

Al met al kom ik ieder jaar uit op ongeveer 16 werkdagen per maand, gemiddeld.

Er zijn maanden waar ik gemiddeld 20 dagen factureer, maar er zijn ook maanden waar ik helemaal niks factureer.