midlance constructie; ik reken verkeerd of ik snap het niet?

[totalatool]

Onlangs had ik een gesprek met een potentiële nieuwe werkgever, die mij een in zijn woorden midlance constructie voorstelde. Om diverse redenen zou ik wel iets anders willen dan loondienst, maar vind ik freelance wat te spannend op dit moment, dus in die zin spreekt zo'n midlance constructie me wel aan.

Echter, de volgende grove som werd me voorgerekend:
Een basissalaris van €2500 en een leaseauto van ongeveer €1000 per maand. Daarmee zou de werkgever naar eigen zeggen €45 uurtarief moeten krijgen om de kosten, overhead en een kleine marge te kunnen betalen.
Vervolgens wil hij me niet inzetten voor €45, maar €100, en van het verschil van €55 zou ik 60% krijgen en het bedrijf 40%.

Als ik echter zelf grofweg reken welk tarief de loon- en leasekosten zou dekken, dan kom ik eerder op €30 per uur. Reken ik dan verkeerd, of is die "kleine marge" van hem dus alsnog €45-30=15, aangevuld met 40% van het uurtarief boven €45, dus €0.4*55=22, in totaal €37?

Ik heb overigens geen idee welke pensioenregeling er in dat basissalaris zit en of er vakantiegeld wordt uitbetaald, maar dat laatste heb ik hierboven wel verrekend.

Wie kan me helpen hier chocola van te maken?

[Ernemmer]

Midlance in inderdaad erg duur en de bedrijven die zoiets aanbieden doen dat alleen voor het geld.

In de ICT zijn er opdrachten genoeg die je voor een leuk uurtarief kan gaan doen, ik zou je willen adviseren om gewoon freelancer te worden.
Als je geen idee hebt hoe je dat moet doen dan zijn er genoeg mensen die je wel kan inhuren om je te helpen of detacheerders die je er ook wel mee willen helpen.

[ Voor 3% gewijzigd door Ernemmer op 22-11-2019 11:02 ]

[totalatool]

Wat is mijn voordeel als ik zelf een opdracht voor €70 per uur moet gaan zoeken en daar alles van moet betalen, als me €33 per uur plus €16 (grofweg) basis plus goede leaseauto en (naar ik aanneem) een pensioenregeling en vakantiegeld wordt geboden via midlance?
Ik ben totaal niet bekend met de fiscale voor- en nadelen van freelancen, maar weet wel dat ik die onzekerheid spannend vind met mijn jonge gezin en wens om binnen nu en een jaar een grotere woning te kopen.

[RoNoS]

Midlance klinkt erg leuk en is het ook zolang je een opdracht hebt.
Pas er echter mee op:
- Is het een partij die ook interne medewerkers heeft? Dan gaan die voor (want die zijn duurder dan jij bent)
- Krijg je je basisloon ook als je geen opdracht hebt? (Vaak zeggen ze van wel, maar soms moet je het terugbetalen in de maanden dat je weer ingezet bent, dus heb je een soort van lening op je eigen salaris, vraag dit goed na!)
- Je bouwt alleen pensioen en vakantiegeld etc. op over je basisloon

Vaak pakken de midlance partijen 30% van je gehele tarief. Deze regeling met eerst 45 euro en daarna 40% kende ik nog niet, maar je kunt het zelf goed uitrekenen. Wat als je wordt weggezet voor 80 euro? Heb je daar invloed op? Etc...

De voordelen ('alleen maar' meer salaris) wegen voor mij niet op tegen de nadelen.
Als je ZZP-er wordt moet je inderdaad iets meer doen, eigen opdracht scoren en meer administratie. Maar in de IT valt dat allemaal wel mee.
Denk er goed over na, en reken het vooral goed uit met verschillende modellen. Bedenk ook dat je zomaar 1-2 maanden tussen een opdracht op de bank zit, want waarom zou sales hard voor jou gaan rennen?

[Ernemmer]

totalatool schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 11:06:
Wat is mijn voordeel als ik zelf een opdracht voor €70 per uur moet gaan zoeken en daar alles van moet betalen, als me €33 per uur plus €16 (grofweg) basis plus goede leaseauto en (naar ik aanneem) een pensioenregeling en vakantiegeld wordt geboden via midlance?
Ik ben totaal niet bekend met de fiscale voor- en nadelen van freelancen, maar weet wel dat ik die onzekerheid spannend vind met mijn jonge gezin en wens om binnen nu en een jaar een grotere woning te kopen.

Van 70 euro uurtarief hou je ongeveer 75k netto over per jaar.
Het kopen van een groter huis zal je dan wel even mee moeten wachten, vaak wilt de hypotheekverstrekker 3 jaar inkomsten zien.

RoNoS schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 11:09:

Als je ZZP-er wordt moet je inderdaad iets meer doen, eigen opdracht scoren en meer administratie. Maar in de IT valt dat allemaal wel mee.

In de IT is het redelijk makkelijk om je opdrachten via een recruiter te doen en de administratie kan je uitbesteden. Eigenlijk is het heel simpel

[ Voor 20% gewijzigd door Ernemmer op 22-11-2019 11:12 ]

[RoNoS]

Ernemmer schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 11:10:
[...]


Van 70 euro uurtarief hou je ongeveer 75k netto over per jaar.
Het kopen van een groter huis zal je dan wel even mee moeten wachten, vaak wilt de hypotheekverstrekker 3 jaar inkomsten zien.

Tegenwoordig ook niet meer. Enige voorwaarde was 12 maanden ingeschreven staan bij de kvk. Ik heb uiteindelijk met 7 maanden omzet een hypotheek gekregen. Mijn inkomen van die 7 maanden is uitgesmeerd over 12 maanden om mijn 'jaarinkomen' vast te stellen.

[t_captain]

totalatool schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 10:52:
Onlangs had ik een gesprek met een potentiële nieuwe werkgever, die mij een in zijn woorden midlance constructie voorstelde. Om diverse redenen zou ik wel iets anders willen dan loondienst, maar vind ik freelance wat te spannend op dit moment, dus in die zin spreekt zo'n midlance constructie me wel aan.

Echter, de volgende grove som werd me voorgerekend:
Een basissalaris van €2500 en een leaseauto van ongeveer €1000 per maand. Daarmee zou de werkgever naar eigen zeggen €45 uurtarief moeten krijgen om de kosten, overhead en een kleine marge te kunnen betalen.

Salaris 2500 + vakantiegeld 8% = 2700.
Werkgeverspremies WW, WIA, WGA: 450
Inkomensafhankelijke bijdrage ZVW: 190
Leaseauto: 1000

Bij 1600 uur declarabel per jaar is dat 32,55.

Daar komen wel de overheadkosten bij (salarisadministratie, sales, algemene kosten), en dan heeft de baas waarschijnlijk wel gelijk.

Vervolgens wil hij me niet inzetten voor €45, maar €100, en van het verschil van €55 zou ik 60% krijgen en het bedrijf 40%.

Die 40%, daar zit de winst voor de baas.

[t_captain]

RoNoS schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 11:15:
[...]

Tegenwoordig ook niet meer. Enige voorwaarde was 12 maanden ingeschreven staan bij de kvk. Ik heb uiteindelijk met 7 maanden omzet een hypotheek gekregen. Mijn inkomen van die 7 maanden is uitgesmeerd over 12 maanden om mijn 'jaarinkomen' vast te stellen.

Het betreft geen KVK inschrijving maar dienstbetrekking met wisselend inkomen.

De bonus is structureel van aard, maar onderhaving aan marktomstandigheden. Hoe banken daar precies mee omgaan?

Ik kan me voorstellen dat ze het flexibele deel van het inkomen op dezelfde manier als de WUO van een eenmanszaak benaderen. Gemiddelde N kalenderjaren, gemaximeerd op laatste kalenderjaar, met afslag als je maar 1 of 2 jaar ipv 3 kunt aanleveren.

[Ernemmer]

t_captain schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 11:21:
[...]


Het betreft geen KVK inschrijving maar dienstbetrekking met wisselend inkomen.

De bonus is structureel van aard, maar onderhaving aan marktomstandigheden. Hoe banken daar precies mee omgaan?

Ik kan me voorstellen dat ze het flexibele deel van het inkomen op dezelfde manier als de WUO van een eenmanszaak benaderen. Gemiddelde N kalenderjaren, gemaximeerd op laatste kalenderjaar, met afslag als je maar 1 of 2 jaar ipv 3 kunt aanleveren.

Hij reageerde op mijn post als TS freelance zou doen ipv midlance

[totalatool]

Thanks, jullie reacties helderen duidelijk al eea op.

Andersom gerekend: als ik 32 uur p/w zou werken, en twee dagen per maand verlof zou nemen, dan zijn er zo'n 15 werkdagen per maand over, a 8 uur, dus 120 uur p/m.

Reken ik dan €2000 basissalaris (want 80%) en 120*€33 bonus, dan kom ik op zo'n €6000 bruto p/m plus auto obv 32 uur.

(Bij 40 uur p/w zou het ongeveer €7500 plus auto worden.)

Dat verdiende ik in loondienst niet.

[sbmuc]

Vergeet niet dat een van de grote voordelen van midlancen is ook dat jij gewoon maandelijks salaris krijgt. Waar je als zzp'er aan het EIND van de maand je factuur stuurt en vervolgens moet je wachten op je geld. Ja, je kan ook wekelijks een factuur sturen maar toch minder gebruikelijk.

Ik heb ook wel eens 2,5 maanden op mijn geld moeten wachten ondanks een afgesproken betalings termijn van 2 weken. Dus 1 maand werken + nog 2,5 maanden wachten is 3,5 maanden zonder geld. Voor veel mensen is dit niet te overbruggen...

[totalatool]

sbmuc schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 11:32:
Vergeet niet dat een van de grote voordelen van midlancen is ook dat jij gewoon maandelijks salaris krijgt. Waar je als zzp'er aan het EIND van de maand je factuur stuurt en vervolgens moet je wachten op je geld. Ja, je kan ook wekelijks een factuur sturen maar toch minder gebruikelijk.

Ik heb ook wel eens 2,5 maanden op mijn geld moeten wachten ondanks een afgesproken betalings termijn van 2 weken. Dus 1 maand werken + nog 2,5 maanden wachten is 3,5 maanden zonder geld. Voor veel mensen is dit niet te overbruggen...

Gezien alle vaste lasten van hypotheek en kinderopvang etc, zou dat inderdaad vervelend zijn. Niet onoverbrugbaar, maar het staat niet op de betaalrekening zeg maar.

[sbmuc]

Yep! Een jaartje midlancen voor een goeie buffer is niets mis mee. Ja, je verdient zeker minder dan wanneer je zelf freelanced maar een hoop minder zorgen

[Ernemmer]

totalatool schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 11:31:
Thanks, jullie reacties helderen duidelijk al eea op.

Andersom gerekend: als ik 32 uur p/w zou werken, en twee dagen per maand verlof zou nemen, dan zijn er zo'n 15 werkdagen per maand over, a 8 uur, dus 120 uur p/m.

Reken ik dan €2000 basissalaris (want 80%) en 120*€33 bonus, dan kom ik op zo'n €6000 bruto p/m plus auto obv 32 uur.

(Bij 40 uur p/w zou het ongeveer €7500 plus auto worden.)

Dat verdiende ik in loondienst niet.

Midlance zal inderdaad meer verdienen als in loondienst, maar je loopt bijna net zoveel risico als dat je freelancer bent.

1500*70=105.000-12k voor de auto-4k voor verzekering-1k administratie= 88.000*0,7(30% belasting)= 61600 netto per jaar, wat 5133 netto per maand is.
6000 bruto is 3800 netto per maand.

Dus dan verdien je als freelance ongeveer 30% meer dan als midlance. Je kan dan best 2 maanden per jaar zonder opdracht zitten en nog meer verdienen dan in een midlance constructie.

[totalatool]

sbmuc schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 11:35:
Yep! Een jaartje midlancen voor een goeie buffer is niets mis mee. Ja, je verdient zeker minder dan wanneer je zelf freelanced maar een hoop minder zorgen

Over een jaar worden de kosten voor opvang veel lager, omdat de kinderen dan naar school zijn en ik die dure kinderopvang eindelijk vaarwel kan zeggen. Dan wordt het ook makkelijker om meer te gaan werken, en zou het opbouwen van een buffer ook sneller moeten kunnen gaan.

[totalatool]

Mijn angst voor freelance zit hem met name in de onzekerheid of ik wel voldoende opdrachten/continuïteit zou kunnen vinden.

[Ernemmer]

totalatool schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 11:40:
Mijn angst voor freelance zit hem met name in de onzekerheid of ik wel voldoende opdrachten/continuïteit zou kunnen vinden.

Wat voor werk doe je?

[s0ulmaster]

totalatool schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 11:40:
Mijn angst voor freelance zit hem met name in de onzekerheid of ik wel voldoende opdrachten/continuïteit zou kunnen vinden.

Zoals hierboven dus vermeld, kun je 2 maanden per jaar thuis zitten en alsnog meer verdienen dan een dergelijke midlance constructie.
Geen idee wat voor werk je zoekt en in welke regio, maar ik heb bijvoorbeeld zzp collega's die 2 jaar hier zitten (dan moeten ze eruit). Weinig risico aan en de boekhouding gooi je over de schutting voor een paar honderd euro.

[totalatool]

Ik ben een beetje huiverig om meer persoonlijke details te geven, ivm privacy...

[Ernemmer]

totalatool schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 11:45:
Ik ben een beetje huiverig om meer persoonlijke details te geven, ivm privacy...

Je kan toch gewoon zeggen wat voor werk je doet en of je in de randstad woont of in noord groningen??

Ben je loodgieter of Java programmeur?

[ Voor 8% gewijzigd door Ernemmer op 22-11-2019 11:47 ]

[Ernemmer]

Via DM gelezen dat hij wel in de ICT zit en ook dicht bij de randstad.

Er is daar werk zat voor jou als freelancer.

[totalatool]

Randstad en ICT ja.

[Hydra]

totalatool schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 10:52:
Als ik echter zelf grofweg reken welk tarief de loon- en leasekosten zou dekken, dan kom ik eerder op €30 per uur.

Uit jouw uurtarief worden ook de wagen en salarissen van alle mensen die geen geld opleveren betaald. Dus of je nu voor een 'midlance' bedrijf werkt of gewoon voor een klein gespecialiseerde consulting club maakt weinig uit; je verdient ongeveer hetzelfde gewoon door de 'overhead' die uit jouw uurtarief betaald wordt. Bij een midlance constructie draag je alleen meer risico zonder echt daar de voordelen van te pakken, afgezien van als alles goed gaat iets meer loon.

Hou er wel rekening mee dat dergelijke rekensommetjes vaak nogal rooskleurig zijn. Het interesseert ze namelijk niet zoveel voor welk tarief ze je wegzetten, als ze je maar wegzetten. Dus liever voor 60 euro per uur voor een jaar dan niks. En daar heb jij dan vaak weinig over te zeggen.

totalatool schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 11:45:
Ik ben een beetje huiverig om meer persoonlijke details te geven, ivm privacy...

Niemand gaat uitvogelen wie je bent als je gewoon vertelt in welke stack je werkt.

[ Voor 30% gewijzigd door Hydra op 22-11-2019 12:05 ]

[c-nan]

Enige tijd geleden ook een partij gesproken over een midlance constructie. Het is vooral een sigaar uit eigen doos.

Ze zegen dat jij x% van de omzet krijgt, stel dat is 60%. Als je een omzet van 12k hebt, is dat dus 7.200,-. Dat lijkt veel, maar de werkgeverskosten (die je in loondienst niet zelf betaald) moet je in midlance wel zelf gaan betalen. Ook je eigen pensioen, je eigen vervoer, je vakantiegeld, je trainingen. Alles moet je uit die 7.200,- zien te betalen.

Kan je beter de detachering in gaan, heb je tenminste meer zekerheid betreft je inkomen.

[Batavia]

totalatool schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 10:52:
Echter, de volgende grove som werd me voorgerekend:
Een basissalaris van €2500 en een leaseauto van ongeveer €1000 per maand. Daarmee zou de werkgever naar eigen zeggen €45 uurtarief moeten krijgen om de kosten, overhead en een kleine marge te kunnen betalen.
Vervolgens wil hij me niet inzetten voor €45, maar €100, en van het verschil van €55 zou ik 60% krijgen en het bedrijf 40%.

Als ik echter zelf grofweg reken welk tarief de loon- en leasekosten zou dekken, dan kom ik eerder op €30 per uur. Reken ik dan verkeerd, of is die "kleine marge" van hem dus alsnog €45-30=15, aangevuld met 40% van het uurtarief boven €45, dus €0.4*55=22, in totaal €37?

Ik heb overigens geen idee welke pensioenregeling er in dat basissalaris zit en of er vakantiegeld wordt uitbetaald, maar dat laatste heb ik hierboven wel verrekend.

Wie kan me helpen hier chocola van te maken?

De vraag is maakt dat uit? Ze bieden je 60% van alles boven de 45 eur/uur. Leuk als je voor 100/uur weggezet word (en je voelt het hard als de klant probeert te bedingen dat je maar voor 90/uur verder mag)

Doe je het daarvoor?

Dat jij zelf denk dat jij je basis salaris kunt betalen voor de eerste 30/uur is niet relevant, je bent namelijk geen freelancer/ondernemer. Als je denkt dat je het beter kunt, doe het zelf (En vergeet niet dat de kosten die zij maken omdat er ergens iemand op financiën werkt ook meegenomen word)

[ConQuestador]

Vergeet ook niet het belastingvoordeel dat je als ZZPer hebt (denk aan MKB-winstvrijstelling van 14% en zelfstandigenaftrek a 7280 (+2123 de 1e 5 jaar) ).

Bovendien kan je als zelfstandige diverse dingen opvoeren als bedrijfskosten (denk aan laptop en telefoon).
en je kan in plaats van die leaseauto die je onder de streep helemaal zelf betaald, gewoon zelf beslissen wat je wilt, desnoods een goedkope 2e hands auto.

Kortom: ik snap echt niet waarom je ooit midlance zou overwegen als alternatief van freelance. Ga dan gewoon veilig bij een detacheerder zitten als je graag wilt dat anderen dingen voor je beslissen.

[t_captain]

Een laptop en telefoon kun je ook door de baas laten kopen en verstrekken onder WKR.

[Pietervs]

ConQuestador schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 15:07:

Kortom: ik snap echt niet waarom je ooit midlance zou overwegen als alternatief van freelance. Ga dan gewoon veilig bij een detacheerder zitten als je graag wilt dat anderen dingen voor je beslissen.

Je legt het wel héél negatief uit.
Hij wil niet per se dat anderen voor hem beslissen, hij wil een minimaal gegarandeerd inkomen hebben vanwege vrouw en kinderen.
Is nogal een verschilletje...

[Ascension]

Hoe gegarandeerd is dat inkomen? Ik vermoed dat als je lang op de bank zit je er alsnog wordt uitgegooid. Kan je beter freelancen en een leuke buffer opbouwen.

[SeatRider]

En als je de stap naar "echt" freelancen te spannend vind, kun je ook nog kijken naar The Future Group. Dan kom je in een maatschap, word je geholpen met het vinden van klussen en betaal je "maar" iets van 20-25% van je uurtarief aan hen.

Vond ik zelf al schofterig veel, maar het is nog niet de helft van wat die midlancers vragen.

[DeveloperNL]

@totalatool Ben zelf paar jaar midlancer geweest en nu freelancer.
Het model wat je nu krijgt voorgeschoteld is niet gunstig voor je als je veel werk hebt. Je krijgt pas een % als je boven je basisloon zit en het percentage vind ik te weinig, je baas loopt bijna geen risico.

In de meeste midlance constructies moet je werkgeverslasten, leaseauto, laptop, telefoon en verzekeringen en andere kosten zelf betalen, deze kun je wel via WKR bruto/netto (je betaald 150 bruto, krijgt 150 netto).

Wanneer loont een midlance constructie: als je bij bedrijven kunt zitten die je als freelancer niet binnen kunt halen (moet ik nog tegen komen). Als de opdrachten dicht bij zitten, zodat je geen leaseauto hoeft (ik ging op de fiets). Een leaseauto is extreem duur in midlance (je betaald bijtelling + leasebedrag).

Het grootste nadeel van midlance vind ik dat je niet zelf over je tarief of opdracht kunt onderhandelen. Ik was bijvoorbeeld opdracht zat en tarief was te laag voor wat ik deed. Account manager deed niks en ik mocht niet met klant praten. Na anderhalf jaar praten met werkgever ben ik voor mijzelf begonnen, geen seconde spijt. Veel leukere opdracht en hou netto veel meer over en heb ook nog eens hoger uurtarief en doe leuke remote klusjes ernaast (wat ook lastig is in midlance). Ik ging van 4k netto naar ongeveer 7k netto en heb nu netjes mijn eigen mooie spullen zakelijk (laptop, auto, telefoon, licenties, trainingen).

[t_captain]

Dat is het belangrijkste: midlancer = werknemer = ondergeschikte in een gezagsverhouding.


Nu zal dat gezag in een reguliere baan meestal geen problemen geven. De verwachtingen die een baas heeft van bijvoeobeeld een developer zijn redelijk voorspelbaar en je hebt ook wel
wat autonomie en invloed. Bovendien: jij als werknemer kiest waar je gaat werken. Op die manier ben je indirect zelf “in control”.

In de detachering is de machtsverhouding een tikje anders. Het werkgeversgezag gaat daar een stap verder: niet alleen de inhoud van je 9-5 uren is aan de baas, ook wáár je die uren doorbrengt is aan de baas. Zaken als reistijd, maar ook de keuze van klanten, wel/niet in lijn met jouw ambities, nieuwe potentiele conflictzone.

Midlance is de overtreffende trap.Naast reistijd en projectkeuze, wordt ook een deel van je inkomen afhankelijk van het project. Je hebt weliswaar een gemeenschappelijk belang met je baas. Maar uiteindelijk is de detacheerder aan de macht over beslissingen waar jij financiëel wel impact van ondervindt.

Ik ben het dus met @DeveloperNL eens. Als zelfstandige is het beter toeven. Al zou je een keer op een onaantrekkelijk project zitten, het is altijd je eigen keuze geweest omdat het (gebrek aan) alternatief nog minder aantrekkelijk was. Dan ben je dader en nooit slachtoffer.

[Anoniem: 604938]

Waar sommige wel snel een voorbij gaan is dat er bedrijven zijn die midlance bieden en een basissalaris aanbieden wat vergelijkbaar is met grotere detacheringsclubs. Heb je veel declareerbare uren dan verdien je uiteindelijk meer dan "reguliere" detachering omdat je omzetbonussen haalt. Heb je een periode weinig werk dan zit je qua salaris nog steeds goed.

Nadeel van midlance is wel dat ieder uur dat je niet kan declareren meteen voelt in je eigen portemonnee.

Ik zou zeggen kijk eens wat andere bureaus je bieden, zowel detachering als midlance en ga dan voor jezelf narekenen. Toen ik dat deed was midlance overtuigend de beste optie (financieel gezien dan).

[GrooV]

60/40 is wel erg veel voor je werkgever. De meeste midlance bedrijven die ik ken werken met 70/30 en dat is dan nog wel redelijk interssant.

Zie bijvoorbeeld https://www.teamrockstars...-werkmodel/het-7030-model en ook ShareValue werkt met 70/30.

Kies wel altijd een midlancer die toestaat dat je op een gegeven moment voor je zelf begint

[totalatool]

Het voorstel is niet helemaal 60/40 denk ik, maar ik vind het onderwater lastig precies uitrekenen aangezien ik geen helder beeld heb van wat er onder de streep overblijft.

Deze werkgever garandeert het basissalaris, ook wanneer ik vijf keer nee zeg tegen een opdracht, en dat moet hij natuurlijk bekostigen door een deel van het uurtarief bij inzet daarvoor te reserveren.

Probleem is echter inderdaad dat de machtsverhouding zo ligt dat hij de opdrachten zoekt, niet ik, en hij over het tarief onderhandelt, ondanks dat dat meer invloed op mij dan op hem heeft. Aanvullend en zeer groot nadeel is dat hij momenteel geen passende opdracht heeft en pas over enkele maanden een tijdelijke opdracht van een maand of vier/vijf, dus ga ik er nu sowieso niet mee in zee.

Het gaat me daarom in deze discussie vooral over de vraag hoe ik dit voorstel het beste naar waarde kan schatten, met dus in mijn achterhoofd inderdaad dat ik het me momenteel zeker niet kan veroorloven zonder inkomen op de bank te zitten en freelance (op dit moment in mijn leven!) dus teveel onzekerheid oplevert. Ik heb geen enkele ervaring met zelf opdrachten zoeken, onderhandelen etc, en als dat niet lukt kom ik snel in de problemen.

[Anoniem: 604938]

totalatool schreef op maandag 25 november 2019 @ 09:49:
Het voorstel is niet helemaal 60/40 denk ik, maar ik vind het onderwater lastig precies uitrekenen aangezien ik geen helder beeld heb van wat er onder de streep overblijft.

Deze werkgever garandeert het basissalaris, ook wanneer ik vijf keer nee zeg tegen een opdracht, en dat moet hij natuurlijk bekostigen door een deel van het uurtarief bij inzet daarvoor te reserveren.

Probleem is echter inderdaad dat de machtsverhouding zo ligt dat hij de opdrachten zoekt, niet ik, en hij over het tarief onderhandelt, ondanks dat dat meer invloed op mij dan op hem heeft. Aanvullend en zeer groot nadeel is dat hij momenteel geen passende opdracht heeft en pas over enkele maanden een tijdelijke opdracht van een maand of vier/vijf, dus ga ik er nu sowieso niet mee in zee.

Het gaat me daarom in deze discussie vooral over de vraag hoe ik dit voorstel het beste naar waarde kan schatten, met dus in mijn achterhoofd inderdaad dat ik het me momenteel zeker niet kan veroorloven zonder inkomen op de bank te zitten en freelance (op dit moment in mijn leven!) dus teveel onzekerheid oplevert. Ik heb geen enkele ervaring met zelf opdrachten zoeken, onderhandelen etc, en als dat niet lukt kom ik snel in de problemen.

Probleem met opdrachten is net zo relevant in de detachering.

Wat je altijd kan doen bij een nieuwe werkgever is een loonstrookje opvragen zoals die er uit zou zien als je in dienst treedt. Vervolgens moet je nog doorrekenen wat je er bij verdient bij aantal gemaakt uren en uurtarief wat je vangt. Die informatie moet de werkgever je gewoon kunnen verstrekken (en heeft de werkgever zelf natuurlijk ook al gemaakt )

[Piet_Piraat7]

Mijn werkgever heeft ook een midlance model (voor wie wil) en ook een basissalaris van 2500 euro. Misschien solliciteer je wel bij ons, geen idee ik weet wel dat pensioen en vakantiegeld over die 2500 betaalt worden en dus niet over 8000 euro als je dat zou factureren in een maand. Zelf ook weleens aan het rekenen geslagen. Kort door de bocht; midlance is erg interessant als je een hoog uurtarief hebt en je voldoende gespecialiseerd bent om van opdracht naar opdracht te gaan. Voor een junior of medior is het totaal niet interessant.

[Anoniem: 604938]

Piet_Piraat7 schreef op maandag 25 november 2019 @ 10:26:
Mijn werkgever heeft ook een midlance model (voor wie wil) en ook een basissalaris van 2500 euro. Misschien solliciteer je wel bij ons, geen idee ik weet wel dat pensioen en vakantiegeld over die 2500 betaalt worden en dus niet over 8000 euro als je dat zou factureren in een maand. Zelf ook weleens aan het rekenen geslagen. Kort door de bocht; midlance is erg interessant als je een hoog uurtarief hebt en je voldoende gespecialiseerd bent om van opdracht naar opdracht te gaan. Voor een junior of medior is het totaal niet interessant.

Te kort door de bocht. Ik ben medior en amper gespecialiseerd. Verdien beter dan leeftijdsgenoten met soortgelijke ervaring en kennis in de detachering en loondienst.

Het is te situatie afhankelijk om brede uitspraken over te doen. Zelf doorrekenen en vergelijken is het enige valide advies.

[RoNoS]

Eens met @Euler212

En daarnaast,

Piet_Piraat7 schreef op maandag 25 november 2019 @ 10:26:
[...] en dus niet over 8000 euro als je dat zou factureren in een maand.

factureer je niet, je krijgt salaris.

[totalatool]

RoNoS schreef op maandag 25 november 2019 @ 12:59:
factureer je niet, je krijgt salaris.

Vast salaris plus variabele bonus bij inzet.

[Ran-D]

ik zit ook te overwegen te gaan midlancen. wat mij alleen niet duidelijk is het volgende. moet je nog rekening houden met na heffingen etc. i.v.m. met het vrij hoge netto salaris, of is het netto salaris echt een netto salaris. en kom je niet achteraf voor verassingen te staan.

want in mijn geval zou mijn huidige bruto salaris mijn netto salaris worden. dat klinkt zeer aantrekkelijk maar ik wil niet voor verassingen komen te staan.

[Hydra]

Ran-D schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 22:12:
ik zit ook te overwegen te gaan midlancen. wat mij alleen niet duidelijk is het volgende. moet je nog rekening houden met na heffingen etc. i.v.m. met het vrij hoge netto salaris, of is het netto salaris echt een netto salaris. en kom je niet achteraf voor verassingen te staan.

Dat is iets tussen jou en je werkgever. Het is afhankelijk van wat ze precies opgeven. Geven ze te weinig op bij de BD dan moet je extra betalen. Geven ze te veel op, dan krijg je wat terug. Bij een normaal vast salaris is het zo dat ze eigenlijk exact het juiste bedrag opgeven, dus ik zie niet waarom dat bij Midlance niet zou kunnen, afgezien van dat het wat meer werk is.

Bij 'echt' ZZPen is het volledig anders, dan moet je zelf de belasting opzij zetten.

[Hydra]

Anoniem: 604938 schreef op maandag 25 november 2019 @ 10:28:
Te kort door de bocht. Ik ben medior en amper gespecialiseerd. Verdien beter dan leeftijdsgenoten met soortgelijke ervaring en kennis in de detachering en loondienst.

Logisch. Een groot deel van het bedrijfsrisico, dat je op de bank zit en niks oplevert, is naar jou verschoven. Als Midlance net zoveel zou betalen als 'gewoon' detachering, zou je aardig genaaid worden. Ik denk niet dat iemand verbaasd is dat je significant meer betaald krijgt.

Edit: Shit, dit is echt een oud topic

[ Voor 20% gewijzigd door Hydra op 02-12-2020 08:19 ]

[veldkampj]

Ran-D schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 22:12:
ik zit ook te overwegen te gaan midlancen. wat mij alleen niet duidelijk is het volgende. moet je nog rekening houden met na heffingen etc. i.v.m. met het vrij hoge netto salaris, of is het netto salaris echt een netto salaris. en kom je niet achteraf voor verassingen te staan.

want in mijn geval zou mijn huidige bruto salaris mijn netto salaris worden. dat klinkt zeer aantrekkelijk maar ik wil niet voor verassingen komen te staan.

Ik ga binnenkort starten met midlance en netto is wel netto, echter wat hij wel aangaf is: stel je hebt 6 maanden op een opdracht gezeten en daarmee dus lekker verdiend en je zit vervolgens even zonder, dan kan de heffing op de standaard uitkering wel hoger uitvallen. Uiteindelijk wordt alles dan rechtgetrokken met je belastingaangifte als je teveel belasting betaald hebt over het gehele jaar.

Verder heb ik hetzelfde, bruto wordt netto (afhankelijk van het uurtarief netto nog meer dan bruto). Andere reden waarom ik ervoor gekozen heb, voor de mensen die geinteresseerd zijn, is dat ik de stap naar volledig freelance ook wel wat spannend vind en het eerst op deze manier wil aankijken. Wellicht dat ik over een jaar of wat wel denk: oke, dit kan ik zelf ook wel. Dat het dan nu even minder oplevert dan volledig zelfstandig, so be it.
Tevens is mijn buffer momenteel niet dermate dat ik een paar maanden zonder werk op kan vangen dus die wil ik ook gaan aanvullen hiermee.
Trainingen kan je gebruik van maken en zijn belastingtechnisch nog best interessant. Komt neer op 1/3e zelf betalen en ze kunnen het soms goedkoper regelen omdat ze het niet voor een individu inkopen maar voor een groep.

Dingen waar je wel rekening mee moet houden: zelf pensioen en vakantiegeld regelen. Hoewel ik dat zelf niet zo'n probleem vind. Vind die verplichte pensioenafdracht in loondienst helemaal kut aangezien je er 0 inspraak over hebt. Dan regel ik het zelf wel.
Verder mis je uiteraard wat BTW voordelen tov freelance maar dat heb ik voor nu geaccepteerd. Ik pak bijv. een sim only abo voor een tientje en een oud toestel en ik geloof het wel.
Laptop afgelopen black friday in een mooie deal gescoord (plus dat je er waarschijnlijk toch wel een van de klant krijgt).

We zullen zien hoe het gaat bevallen. Volledig zelfstandig kan iig altijd nog en ik zie het als een mooie leerschool met een vangnet in het geval van geen opdracht.

[STEVESON]

veldkampj schreef op woensdag 2 december 2020 @ 09:29:
[...]

Ik ga binnenkort starten met midlance en netto is wel netto, echter wat hij wel aangaf is: stel je hebt 6 maanden op een opdracht gezeten en daarmee dus lekker verdiend en je zit vervolgens even zonder, dan kan de heffing op de standaard uitkering wel hoger uitvallen. Uiteindelijk wordt alles dan rechtgetrokken met je belastingaangifte als je teveel belasting betaald hebt over het gehele jaar.

Verder heb ik hetzelfde, bruto wordt netto (afhankelijk van het uurtarief netto nog meer dan bruto). Andere reden waarom ik ervoor gekozen heb, voor de mensen die geinteresseerd zijn, is dat ik de stap naar volledig freelance ook wel wat spannend vind en het eerst op deze manier wil aankijken. Wellicht dat ik over een jaar of wat wel denk: oke, dit kan ik zelf ook wel. Dat het dan nu even minder oplevert dan volledig zelfstandig, so be it.
Tevens is mijn buffer momenteel niet dermate dat ik een paar maanden zonder werk op kan vangen dus die wil ik ook gaan aanvullen hiermee.
Trainingen kan je gebruik van maken en zijn belastingtechnisch nog best interessant. Komt neer op 1/3e zelf betalen en ze kunnen het soms goedkoper regelen omdat ze het niet voor een individu inkopen maar voor een groep.

Dingen waar je wel rekening mee moet houden: zelf pensioen en vakantiegeld regelen. Hoewel ik dat zelf niet zo'n probleem vind. Vind die verplichte pensioenafdracht in loondienst helemaal kut aangezien je er 0 inspraak over hebt. Dan regel ik het zelf wel.
Verder mis je uiteraard wat BTW voordelen tov freelance maar dat heb ik voor nu geaccepteerd. Ik pak bijv. een sim only abo voor een tientje en een oud toestel en ik geloof het wel.
Laptop afgelopen black friday in een mooie deal gescoord (plus dat je er waarschijnlijk toch wel een van de klant krijgt).

We zullen zien hoe het gaat bevallen. Volledig zelfstandig kan iig altijd nog en ik zie het als een mooie leerschool met een vangnet in het geval van geen opdracht.

toon volledige bericht

Ik ben benieuwd wat nu verandert is, ten opzichte van vorig jaar.
een Midlance bedrijf (TheNextGen), heeft mij ook benaderd en een aanbod gedaan.

Ik heb zelf geen ervaringen ermee, maar ben wel benieuwd naar de pro's en con's.

Zelf ben ik nog een Junior (van 28) met nog weinig ervaringen/contacten.

[retoohs]

Ik ben ook wel benieuwd. Ook naar jouw ervaring @STEVESON, als je besluit om daar te starten.

[Furion2000]

Dus midlance is wanneer je te bang bent voor het risico van de freelancer en/of je niet de buffer hebt om te gaan freelancen? Dat is volgens mij de conclusie van de meesten die midlance overwegen.

Daarnaast word er uitgelegd dat je bij midlance dezelfde risico's draagt en volgens mij basissalaris onder aan de streep net zo goed weinig oplevert in een slecht jaar als even geen salaris als freelancer. Plus de werkgever scoopt nog van je profits. Profits die een freelancer kan gebruiken als buffer.

Voor mij voelt het een beetje hetzelfde als op vakantie gaan naar een extreem duur land, maar eigenlijk te weinig budget hebben. Je wil heel graag, maar moet zo erg op een houtje bijten dat de ervaring daardoor minder is, misschien wel slecht is en wellicht wel eerder naar huis moet met een lege portemonnee.

Vraag is dan, waarom doe je jezelf dit aan en waarom ga je niet aan dit soort plannen beginnen als je wat beter je eendjes in die rij hebt staan ?

Persoonlijk zou ik deze dingen willen bezitten voordat ik op zoek ga naar een freelance klus en freelancen in het algemeen;

• genoeg vertrouwen in je eigen kunnen hebben om te gaan freelancen
• genoeg buffer hebben om een jaar lang je vaste lasten te kunnen betalen

@sbmuc als je midlance gebruikt om die buffer sneller op te bouwen voor freelance, zet je dus risico in om 'af te snijden'.
@veldkampj als je een paar maanden niet kunt opvangen met een buffer en daarom voor midlance kiest idem dito. Je denkt minder risico te nemen, maar je doet het wel en dat zonder buffer.... ik snap de logica niet hierachter.

Als we iets konden leren van corona is dat je niet moet gaan ondernemen zonder een goede buffer, midlance == ondernemen.

[ Voor 4% gewijzigd door Furion2000 op 09-04-2021 10:26 ]

[veldkampj]

Furion2000 schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 10:18:
@veldkampj als je een paar maanden niet kunt opvangen met een buffer en daarom voor midlance kiest idem dito. Je denkt minder risico te nemen, maar je doet het wel en dat zonder buffer.... ik snap de logica niet hierachter.

Als ik was gaan freelancen en ik had een paar maanden uit moeten zitten voordat ik een klus kreeg dan waren mijn inkomsten 0. Mijn vriendin werkt ook maar dan zou het wel krap worden.
In de midlance constructie krijg je een vaste uitkering waardoor je die maandelijkse kosten in ieder geval kan opvangen.

Ik heb sinds januari een klus en mijn vorige 40 urige bruto salaris is lager dan nu een 36 urig netto salaris, waarbij ik dan al rekening heb gehouden met aftrek van pensioen en vakantiegeld.
Het opbouwen van een buffer gaat wel een stuk sneller zo. Dat jij de logica niet snapt is niet mijn probleem. Het is mijn keuze, niet de jouwe. Iedereen moet doen waar ie zich goed bij voelt.

[Redshark]

Furion2000 schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 10:18:
Dus midlance is wanneer je te bang bent voor het risico van de freelancer en/of je niet de buffer hebt om te gaan freelancen? Dat is volgens mij de conclusie van de meesten die midlance overwegen.

Daarnaast word er uitgelegd dat je bij midlance dezelfde risico's draagt en volgens mij basissalaris onder aan de streep net zo goed weinig oplevert in een slecht jaar als even geen salaris als freelancer. Plus de werkgever scoopt nog van je profits. Profits die een freelancer kan gebruiken als buffer.

Deels maar niet helemaal. Als zelftstandig ondernemer heb je geen inkomsten wanneer je geen betalende opdracht hebt. Bij een midlance dienstverband heb je dit wel. De hoogte hiervan is afhankelijk van de manier waarop je hebt afgesproken dit te doen.

Voor mij voelt het een beetje hetzelfde als op vakantie gaan naar een extreem duur land, maar eigenlijk te weinig budget hebben. Je wil heel graag, maar moet zo erg op een houtje bijten dat de ervaring daardoor minder is, misschien wel slecht is en wellicht wel eerder naar huis moet met een lege portemonnee.

Vraag is dan, waarom doe je jezelf dit aan en waarom ga je niet aan dit soort plannen beginnen als je wat beter je eendjes in die rij hebt staan ?

Persoonlijk zou ik deze dingen willen bezitten voordat ik op zoek ga naar een freelance klus en freelancen in het algemeen;

• genoeg vertrouwen in je eigen kunnen hebben om te gaan freelancen
• genoeg buffer hebben om een jaar lang je vaste lasten te kunnen betalen

Goed voor freelance, voor midlance hoeft dat niet perse nodig te zijn.

@sbmuc als je midlance gebruikt om die buffer sneller op te bouwen voor freelance, zet je dus risico in om 'af te snijden'.
@veldkampj als je een paar maanden niet kunt opvangen met een buffer en daarom voor midlance kiest idem dito. Je denkt minder risico te nemen, maar je doet het wel en dat zonder buffer.... ik snap de logica niet hierachter.

Als we iets konden leren van corona is dat je niet moet gaan ondernemen zonder een goede buffer, midlance == ondernemen.

Midlancen is niet ondernemen, je bent gewoon als medewerker in dienst en daar is je beloning ook op ingericht. Je werkgever draagt premies af en je betaald maandelijks belasting. Je krijgt gewoon maandelijks een salaris uitgekeerd met een variabele component. Daarbij draag je ook geen risico op wanbetaling, dat doet je werkgever namelijk.
Kort gezegd, je neemt daadwerkelijk minder risico als midlancer dan als zelfstandig ondernemer, maar wellicht meer dan in een 'standaard' dienstverband (afhankelijk van kennis, ervaring, branche e,d). Ieder moet daarin zijn eigen keuze maken, maar roepen dat het hetzelfde is als ondernemen is niet terecht imo.

[retoohs]

Furion2000 schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 10:18:
Als we iets konden leren van corona is dat je niet moet gaan ondernemen zonder een goede buffer, midlance == ondernemen.

Midlance kan je beter vergelijken met loondienst in detacheering:
- Je hebt een werkgever en ontvangt loon
- De werkgever regelt opdrachten
- De werkgever betaald door ingeval van ziekte
- Je hebt recht op WW in het geval van ontslag

Als je het bekijkt vanuit het perspectief van iemand in loondienst bij een detacheerder dan is midlance niet zo'n gek idee. De beloning is wat eerlijk voor de uren die je wordt ingezet i.p.v. dat de werkgever enorme marges in z'n zak stopt.

Tenzei je vaak op de bank zit of vaak ziek bent ofzo maar dan lijkt me freelance ook niet zo relaxed.

[Furion2000]

veldkampj schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 10:29:
[...]

Als ik was gaan freelancen en ik had een paar maanden uit moeten zitten voordat ik een klus kreeg dan waren mijn inkomsten 0. Mijn vriendin werkt ook maar dan zou het wel krap worden.
In de midlance constructie krijg je een vaste uitkering waardoor je die maandelijkse kosten in ieder geval kan opvangen.

Ik heb sinds januari een klus en mijn vorige 40 urige bruto salaris is lager dan nu een 36 urig netto salaris, waarbij ik dan al rekening heb gehouden met aftrek van pensioen en vakantiegeld.
Het opbouwen van een buffer gaat wel een stuk sneller zo. Dat jij de logica niet snapt is niet mijn probleem. Het is mijn keuze, niet de jouwe. Iedereen moet doen waar ie zich goed bij voelt.

Je herhaalt je situatie; je hebt de buffer niet maar wel de lasten en je bouwt in een midlance constructie sneller een buffer op omdat je meer verdient. Helemaal mee eens.

Het is ook niet jouw probleem en ook jouw keuze en je moet zeker doen waar je je goed bij voelt. Als je reageert op tweakers mag ik daar toch iets van vinden?

Door de uitleg die is gegeven concludeer ik dat je dus risico's neemt en er dus op gokt dat je salaris hoger uitkomt dan die van een goed vast dienstverband/detachering. Risico's hoeven niet tot uiting te komen, maar als je ze onbewust neemt dan is dat niet zo leuk. Mijn mening is dus dat ik niet half op vakantie zou willen (maar goed die interesseert jou misschien niet, misschien vind een ander die WEL prettig om te lezen).

@Redshark
Oke dat de benaming niet helemaal correct is ben ik mee eens, maar de risico's die dus al zijn genoemd en de kosten die je vaak nog maakt naast het basisloon komt voor mij toch wel dicht in de buurt van ondernemen.

Blijft alleen dat ik alle midlancers 'risico verkleining' zie aandragen, vaak als hoofdargument, maar dat er constant tegenargumenten zijn die erop wijzen dat dit 'schijn' is. Dat is toch de conclusie als we dit topic proberen samen te vatten?

[ Voor 4% gewijzigd door Furion2000 op 09-04-2021 10:53 ]

[veldkampj]

Furion2000 schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 10:47:
[...]


Je herhaalt je situatie; je hebt de buffer niet maar wel de lasten en je bouwt in een midlance constructie sneller een buffer op omdat je meer verdient. Helemaal mee eens.

Het is ook niet jouw probleem en ook jouw keuze en je moet zeker doen waar je je goed bij voelt. Als je reageert op tweakers mag ik daar toch iets van vinden?

Door de uitleg die is gegeven concludeer ik dat je dus risico's neemt en er dus op gokt dat je salaris hoger uitkomt dan die van een goed vast dienstverband/detachering. Risico's hoeven niet tot uiting te komen, maar als je ze onbewust neemt dan is dat niet zo leuk. Mijn mening is dus dat ik niet half op vakantie zou willen (maar goed die interesseert jou misschien niet, misschien vind een ander die WEL prettig om te lezen).

Je hebt het over half op vakantie gaan maar in mijn eerdere reactie leg ik uit waarom. Vervolgens pak je alleen het stuk over de buffer eruit om een punt te maken, wat in mijn ogen niet klopt.
Er is een verschil tussen 0 euro inkomsten bij geen opdracht of een vergoeding van 2500 bij op de bank zitten.

Dat je dat als freelancer meer dan goed maakt, eens, maar dat is een bewuste keuze geweest en juist dat risico van freelancen en mogelijk een tijd 0 euro inkomsten vond ik geen prettig idee.
Als je het dus hebt over risico is het (voor mij tenminste) lager met de wetenschap dat je een gegarandeerd inkomen hebt van 2500 als je nog niks hebt.

Nu zit ik in de fase waarin ik wel lekker kan bufferen en freelance over een jaar, of 2, wel een optie kan zijn zonder me druk te hoeven maken.

Daarnaast doe ik nu dus waardevolle ervaring op om eventueel die stap te kunnen zetten.

Nogmaals, dat jij het niet snapt, prima. Voor een ander kan het wel werken en ik heb alles op een rijtje gezet voordat ik de keuze gemaakt heb.

[Furion2000]

veldkampj schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 10:59:
[...]

Je hebt het over half op vakantie gaan maar in mijn eerdere reactie leg ik uit waarom. Vervolgens pak je alleen het stuk over de buffer eruit om een punt te maken, wat in mijn ogen niet klopt.
Er is een verschil tussen 0 euro inkomsten bij geen opdracht of een vergoeding van 2500 bij op de bank zitten.

Dat je dat als freelancer meer dan goed maakt, eens, maar dat is een bewuste keuze geweest en juist dat risico van freelancen en mogelijk een tijd 0 euro inkomsten vond ik geen prettig idee.
Als je het dus hebt over risico is het (voor mij tenminste) lager met de wetenschap dat je een gegarandeerd inkomen hebt van 2500 als je nog niks hebt.

Nu zit ik in de fase waarin ik wel lekker kan bufferen en freelance over een jaar, of 2, wel een optie kan zijn zonder me druk te hoeven maken.

Daarnaast doe ik nu dus waardevolle ervaring op om eventueel die stap te kunnen zetten.

Nogmaals, dat jij het niet snapt, prima. Voor een ander kan het wel werken en ik heb alles op een rijtje gezet voordat ik de keuze gemaakt heb.

toon volledige bericht

Je legt imo weinig uit, dat probeer je nu pas te doen, het was nogal herhalen en heel erg onderstrepen dat het JOUW mening was. Nu zeg in principe nog steeds hetzelfde, maar voeg je eraan toe dat je nu 'wel lekker kan bufferen' en je het ziet als een waardevolle ervaring richting 'freelancen'. We verschillen van mening omdat ik de risico vergroting in vergelijking met loondienst dermate groot vind en niet vind opwegen tegen de kleine stap richting freelance, de grootste zit er nog steeds (netwerken en zelf klussen regelen). Dus voor mij is het niet freelance vs midlance, maar loondienst vs midlance vs freelance.

Vind alleen het 'wel lekker bufferen' opvallend, alsof je in loondienst niet lekker kan bufferen? Hier weer constante buffer vs beetje buffer/geen buffer vs veel buffer/buffer mindering. Risico management en de keuze is inderdaad voor onszelf.

Maargoed, agree to disagree, alle succes toegewenst en hoop dat je snel kunt overstappen naar freelancer! Met een buffer vinden we dat allebei het beste einddoel

[ Voor 3% gewijzigd door Furion2000 op 09-04-2021 11:25 ]

[veldkampj]

Furion2000 schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 11:22:
[...]
We verschillen van mening omdat ik de risico vergroting in vergelijking met loondienst dermate groot vind en niet vind opwegen tegen de kleine stap richting freelance, de grootste zit er nog steeds (netwerken en zelf klussen regelen). Dus voor mij is het niet freelance vs midlance, maar loondienst vs midlance vs freelance.

Ik denk dat je hier dan wellicht het risico van midlance groter inschat dan het is.
Ik sta onder contract en mijn werkgever betaalt gewoon dezelfde verzekeringen e.d. als gewoon in loondienst. Deze dingen moet je als freelancer ook zelf regelen, waarbij een AOV best in de papieren kan lopen.
Ziek? Doorbetaald. Geen opdracht? Doorbetaald. Toegegeven, die 2500 standaardvergoeding is geen vetpot maar het is in ieder geval meer dan 0 tov freelance.
Daarnaast krijg ik gewoon altijd op een vaste datum uitbetaald en heb ik er geen omkijken naar of facturen wel of niet betaald worden.

Wat versta je onder "zelf klussen regelen"? Solliciteren? Ja dat klopt maar acquisitie oid hoef je niet zelf te doen. Je krijgt mogelijke opdrachten toegestuurd en je kan kiezen of het je iets lijkt of niet. Feitelijk maak je gebruik van hun netwerk.

Over het bufferen in loondienst: ja dat kon ook, zij het minder. Ik heb in mijn hele verhaal buiten beschouwing gelaten dat ik het na 5 jaar wel zat was daar en heel erg toe was aan iets anders, maar dat valt voor mij onder het kopje: ik heb alles op een rijtje gezet.

Mocht je bij je mening blijven dan is het denk ik inderdaad agree to disagree. En bedankt

[Redshark]

Furion2000 schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 10:47:
[...]


@Redshark
Oke dat de benaming niet helemaal correct is ben ik mee eens, maar de risico's die dus al zijn genoemd en de kosten die je vaak nog maakt naast het basisloon komt voor mij toch wel dicht in de buurt van ondernemen.

welke kosten bedoel je precies? ik heb niet alle posts doorgelezen (die oude zeg maar) maar ik maakte niet zoveel extra kosten hoor. Ik gok dat je doelt op kosten voor vervoer en pensioenachtige zaken? Daar zul je inderdaad rekening mee moeten houden (of gewoon niet afnemen, maar of dat altijd verstandig is laat ik even in het midden), maar andere significante kosten ken ik niet.

Blijft alleen dat ik alle midlancers 'risico verkleining' zie aandragen, vaak als hoofdargument, maar dat er constant tegenargumenten zijn die erop wijzen dat dit 'schijn' is. Dat is toch de conclusie als we dit topic proberen samen te vatten?

Nou ja, dat is jouw conclusie, maar bv niet die van mij (al ben ik geen midlancer meer ).
Niet iedereen kan zich vinden in deze manier van werken maar iedereen is (gelukkig) ook verschillend. Een lager risico dan een zelfstandig ondernemer is zeker wel een valide argument, eventuele tegenargumenten zie ik als minder valide, maar als je daar behoudender in bent dan is het misschien niet de beste manier van werken voor jou. Voor andere kan dat wel het geval zijn, op voorwaarde dat je je inderdaad goed verdiept in de gevolgen van je keuze (altijd verstandig om te doen natuurlijk)

[x280]

Ik wil nog even mijn midlance ervaring hier posten.

Na 1,5 jaar een “geweldige” en onvoorstelbaar goede midlance deal met vast contract gesloten te hebben kwam de corona crisis. Ik ben eigenlijk 3 maanden later ontslagen. Wettelijk ontslag vergoeding is 3x niks.

Omdat het proces nog even flink heeft kunnen duren ben ik een paar maanden later pas weggegaan.

Mijn werkgever was een klein bedrijf die flink inzette op mensen binnenhalen en binnenhouden. Maar met zulke lage marges is het haast onmogelijk om een bedrijf te runnen.

Inmiddels werk ik a 1,5 jaar bij een directe werkgever en ben tot nu toe tevreden. Maar mijn eerstvolgende stap zal weer freelancen worden. Midlancen is gemaakt voor in de goede tijden voor een “schijn” gevoel van extra veiligheid.

[agraaff]

Ik zit ook te twijfelen over Midlance.
Meerdere redenen:

• Ik heb "Maar" 3 maanden Buffer op de spaar rekening
• [/li][/li]
• Ik heb nul ervaring met detachering en mijzelf verkopen ondanks dat ik al 25 in de ICT zit (beheer en interne projecten Microsoft).
• [/li][/li]
• De jaarlijkse salaris verlaging (x% erbij wat altijd net iets minder is dan de inflatie)
• [/li][/li]
• Ik ben een generalist, geen specialist.
• [/li][/li]

Ik heb het momenteel prima naar mijn zin bij mijn werkgever, dat is niet het probleem. Ik wil gewoon meer afwisseling in werk. Saaie changes oplossen uit Topdesk is nu niet mijn droom baan.

De berekening die ik voorgeschoteld krijg is toch aanzienlijk meer dan ik nu heb, zo'n 27K bruto meer.
Ik snap de redenering van als freelancer verdien je meer, echter geen ervaring met mijzelf verkopen en geen buffer.

Paar dingetjes:

• Basisloon is je WW loon dus ontslag is effectief geen loon want van basisloon kan ik mijn (gezin) lasten niet betalen en van WW (70%) dan al helemaal niet.
• Pensioen opbouw is over basisloon.
• Extra pensioen (in dit geval 100 euro pm) is geen vetpot.
• Berekening is op basis van 30 vrije/ziekte dagen per jaar (150 uur per maand) Ik denk dat 48 dagen per jaar realistischer is (6 verplichte vakantie dagen, 10 bankzit dagen, 5 ziekte dagen en 27 vakantie dagen).
• 1 vrije/ziekte/bankzit dag boven de 30 die zij hebben berekend kost zeg maar 450 euro.
• Op basis van realistisch aantal dagen 672 bruto per maand dus.
• Heb nu een lease auto, dan niet, dus auto kosten 7K per jaar
• 200 per maand extra pensioen sparen?
• Laptop en tel kosten 750 per jaar

kom ik uit op 87.058-8064-7000-2400-750 = 68.844

Nu is het verschil met loondienst ineens nog maar 8K per jaar
Reken ik nu raar of vergeet ik wat?

Onderstaand de pro-forma van de volgende generatie.

[JEightyFive]

agraaff schreef op maandag 11 juli 2022 @ 11:21:
Ik zit ook te twijfelen over Midlance.

Reken ik nu raar of vergeet ik wat?

Die midlance toko's zijn vooral goed in jou het idee geven dat je een topinkomen gaat hebben terwijl in werkelijkheid vooral zij degene zijn die er beter van worden.
Je wordt zelf verantwoordelijk voor je pensioen, vakantiegeld en zoals je al aangaf andere kosten zoals auto, waardoor je onderaan de streep inderdaad niet zo heel veel beter uit bent.
13e maand krijg je ook niet dus een eventuele bonus bij je huidige werkgever moet je ook niet vergeten mee te rekenen.

Met 25 jaar ervaring kom je als zelfstandige echt wel aan de bak, ook al ben je wellicht niet de allerbeste verkoper van jezelf (en dat is te oefenen). Er is zo'n gebrek aan mensen dat ze dat echt wel door de vingers zien.

[GrooV]

1800 uur per jaar zou ik niet standaard mee rekenen, stel je bent een keer goed ziek (wat met de huidige corona best mogelijk is) en je gaat ook lekker op vakantie (je verdiende geld moet je ook uit kunnen geven).

Ook zijn er tegenwoordig steeds meer opdrachtgevers waar 40 uur werken niet meer de norm is, vaak geldt dat dan ook voor externen (of bijv. verplicht 2 weken vrij einde van het jaar).

Verder moet je opletten dat je bonus per jaar is en je voorschot per maand krijgt, wat gebeurt er als je na een half jaar echt goed ziek wordt? Ik zou alleen gaan midlancen als je 70% per maand wordt betaald ipv per jaar, met een beetje pech mag je nog terug gaan betalen of werk je de laatste maand voor jan met de korte achternaam

[desmond]

agraaff schreef op maandag 11 juli 2022 @ 11:21:
Ik zit ook te twijfelen over Midlance.
[...] ... aanzienlijk meer dan ik nu heb, zo'n 27K bruto meer.
Ik snap de redenering van als freelancer verdien je meer, echter geen ervaring met mijzelf verkopen en geen buffer.

Paar dingetjes:

• Basisloon is je WW loon dus ontslag is effectief geen loon want van basisloon kan ik mijn (gezin) lasten niet betalen en van WW (70%) dan al helemaal niet.
• Pensioen opbouw is over basisloon.
• Extra pensioen (in dit geval 100 euro pm) is geen vetpot.
• Berekening is op basis van 30 vrije/ziekte dagen per jaar (150 uur per maand) Ik denk dat 48 dagen per jaar realistischer is (6 verplichte vakantie dagen, 10 bankzit dagen, 5 ziekte dagen en 27 vakantie dagen).
• 1 vrije/ziekte/bankzit dag boven de 30 die zij hebben berekend kost zeg maar 450 euro.
• Op basis van realistisch aantal dagen 672 bruto per maand dus.
• Heb nu een lease auto, dan niet, dus auto kosten 7K per jaar
• 200 per maand extra pensioen sparen?
• Laptop en tel kosten 750 per jaar

kom ik uit op 87.058-8064-7000-2400-750 = 68.844

Nu is het verschil met loondienst ineens nog maar 8K per jaar
Reken ik nu raar of vergeet ik wat?

Onderstaand de pro-forma van de volgende generatie.

[Afbeelding]

toon volledige bericht

Als je tot dat detailniveau moet gaan om financieel verschil aan te kunnen tonen, dan weegt die benefit niet op tegen het extra genoten risico. Dat is in ieder geval wat ik uit deze hele topic heb gehaald. In de afweging Freelance versus loondienst zit al gauw 40% extra verdiensten, dan maakt een laptop of wat vakantiedagen minder uit.

In jouw specifieke situatie zit de crux misschien wel in de 25 jaar ervaring met navenant prima arbeidsvoorwaarden afgezet tegen EUR 85 uurtarief. Ik weet niet hoeveel jouw skills op de markt waard zijn, maar met 25 jaar ervaring vind ik dat vrij laag.

[PatrickH]

JEightyFive schreef op maandag 11 juli 2022 @ 12:01:
[...]

terwijl in werkelijkheid vooral zij degene zijn die er beter van worden.

Maar dat is toch bij de 'traditionele' detacheerders niks anders? Sterker, hoe hoger jouw uurtarief, hoe hoger hun winst, terwijl jij daar niks van merkt. Ik ben midlancer en als mijn uurtarief stijgt, stijgt inderdaad de winst van mijn werkgever, maar ook mijn salaris stijgt. Mijn werkgever is heel open en transparant hierin, dus ik weet exact hoeveel geld waar blijft hangen.
Voor details mag je me DMen

[JEightyFive]

PatrickH schreef op maandag 11 juli 2022 @ 12:42:
[...]

Maar dat is toch bij de 'traditionele' detacheerders niks anders? Sterker, hoe hoger jouw uurtarief, hoe hoger hun winst, terwijl jij daar niks van merkt. Ik ben midlancer en als mijn uurtarief stijgt, stijgt inderdaad de winst van mijn werkgever, maar ook mijn salaris stijgt. Mijn werkgever is heel open en transparant hierin, dus ik weet exact hoeveel geld waar blijft hangen.
Voor details mag je me DMen

Ik heb zelf bij een midlance club gewerkt en inmiddels zelfstandig, dus nee bedankt

[Ernemmer]

agraaff schreef op maandag 11 juli 2022 @ 11:21:
Ik zit ook te twijfelen over Midlance.
Meerdere redenen:

• Ik heb "Maar" 3 maanden Buffer op de spaar rekening
• [/li][/li]
• Ik heb nul ervaring met detachering en mijzelf verkopen ondanks dat ik al 25 in de ICT zit (beheer en interne projecten Microsoft).
• [/li][/li]
• De jaarlijkse salaris verlaging (x% erbij wat altijd net iets minder is dan de inflatie)
• [/li][/li]
• Ik ben een generalist, geen specialist.
• [/li][/li]

3 Maanden buffer en ''jezelf niet kunnen verkopen'' kan je aan een tussenpartij (detacheerder) uitbesteden voor 10-15 euro per uur.
Gewoon een vacature zoeken op de vele detacheringssites en via hun gaan werken. Betalingstermijn van 1 week of een voorschot is bijna altijd wel mogelijk voor de net startende ZZP-ers.
De bedrijfsvoering en administratie van je bedrijf ed is ook peanuts.

Midlance is echt DE constructie die je nooit moet gaan doen, dat kost je makkelijk 20-30k netto per jaar.

[PatrickH]

Ernemmer schreef op maandag 11 juli 2022 @ 13:22:
[...]
Midlance is echt DE constructie die je nooit moet gaan doen, dat kost je makkelijk 20-30k netto per jaar.

Je kunt het ook andersom zien, het levert je t.o.v. normaal loondienst ook veel meer op.

[Ernemmer]

PatrickH schreef op maandag 11 juli 2022 @ 13:29:
[...]

Je kunt het ook andersom zien, het levert je t.o.v. normaal loondienst ook veel meer op.

Het levert inderdaad iets meer op dan in loondienst, maar alsnog gooi je een berg geld weg tov ZZP-en.

[agraaff]

GrooV schreef op maandag 11 juli 2022 @ 12:26:
1800 uur per jaar zou ik niet standaard mee rekenen, stel je bent een keer goed ziek (wat met de huidige corona best mogelijk is) en je gaat ook lekker op vakantie (je verdiende geld moet je ook uit kunnen geven).

Ook zijn er tegenwoordig steeds meer opdrachtgevers waar 40 uur werken niet meer de norm is, vaak geldt dat dan ook voor externen (of bijv. verplicht 2 weken vrij einde van het jaar).

Verder moet je opletten dat je bonus per jaar is en je voorschot per maand krijgt, wat gebeurt er als je na een half jaar echt goed ziek wordt? Ik zou alleen gaan midlancen als je 70% per maand wordt betaald ipv per jaar, met een beetje pech mag je nog terug gaan betalen of werk je de laatste maand voor jan met de korte achternaam

Idd ik vond die 1800 uur (150 per maand) ook te rooskleurig vandaar dat ik al met 48 dagen reken.

Je krijgt een basisloon van 5500 bruto, de rest houden ze achte voor een spaarpot. als je vrij/ziek bent wordt de 2750 vanuit de spaarpot aangevuld tot 5500 bruto.
Is de spaarpot op dan val je terug naar 2750 bruto.
Houd je over aan het eind van het jaar krijg je het restant uitgekeerd.

desmond schreef op maandag 11 juli 2022 @ 12:33:
[...]


Als je tot dat detailniveau moet gaan om financieel verschil aan te kunnen tonen, dan weegt die benefit niet op tegen het extra genoten risico. Dat is in ieder geval wat ik uit deze hele topic heb gehaald. In de afweging Freelance versus loondienst zit al gauw 40% extra verdiensten, dan maakt een laptop of wat vakantiedagen minder uit.

In jouw specifieke situatie zit de crux misschien wel in de 25 jaar ervaring met navenant prima arbeidsvoorwaarden afgezet tegen EUR 85 uurtarief. Ik weet niet hoeveel jouw skills op de markt waard zijn, maar met 25 jaar ervaring vind ik dat vrij laag.

Ik ben infrastructuur en werkplek beheer met interne project ervaring. Ben vooral van de vernieuwing en beveiliging. Daarom van Infra naar werkplek beheer gegaan waar met Intune wordt gewerkt (70 klanten)

Ik lees overal Top uurloon, lees je verder, is dat een developer.

Maar ik zal eens wat recruiters aanschrijven.

[agraaff]

Wat is een realistisch aantal uur per jaar?

[agraaff]

Administratie is niet zo'n probleem, ben handig genog met excel en een boekhouder kost 50,- per maand.
Ook verzekeringen is 1 keer een uur met een adviseur zitten en klaar.

Grootste punt is op freelance.nl willen ze alleen maar per direct en dat trekt mijn buffer niet.

[agraaff]

Ernemmer schreef op maandag 11 juli 2022 @ 14:04:
[...]


Het levert inderdaad iets meer op dan in loondienst, maar alsnog gooi je een berg geld weg tov ZZP-en.

Zoals ik het bereken levert het 8K bruto op jaarbasis meer op, maar daarvoor ook veel meer risico.
Eigenlijk bijna de zelfde risico's als ZZP.
Waar zit dan het voordeel?

[Thomas18GT]

Omdat er genoeg Tweakers zijn met een kinderwens, vergeet ook niet je geboorte/ouderschapsverlof mee te nemen in de berekening.

Ik stond op het punt om van detachering naar midlance te gaan, maar met onze kinderwens ben ik ineens (door de regeling die 2 augustus in gaat) 15 weken/75 dagen op een jaar niet meer facturabel, 6 weken aan een stuk en de rest van het jaar 1 dag per week. Daar gaat je "bonus" in de midlance terwijl dat bij de "gewone" loondienst/detachering maar +- 6% per maand kost.

[ Voor 4% gewijzigd door Thomas18GT op 11-07-2022 15:24 ]

[Ernemmer]

agraaff schreef op maandag 11 juli 2022 @ 15:22:
[...]


Zoals ik het bereken levert het 8K bruto op jaarbasis meer op, maar daarvoor ook veel meer risico.
Eigenlijk bijna de zelfde risico's als ZZP.
Waar zit dan het voordeel?

Midlance heeft geen voordeel imo.

[GrooV]

agraaff schreef op maandag 11 juli 2022 @ 15:17:
Administratie is niet zo'n probleem, ben handig genog met excel en een boekhouder kost 50,- per maand.
Ook verzekeringen is 1 keer een uur met een adviseur zitten en klaar.

Grootste punt is op freelance.nl willen ze alleen maar per direct en dat trekt mijn buffer niet.

Kom op, het heet niet voor niks ondernemen 3 maanden buffer is toch genoeg als je het een beetje slim regelt?

- Je gaat naar de KvK en schrijft je in, regelt een bankrekening bij Knab
- Je gaat deze maand reageren op Freelance.nl/linkedin/whatever
- Je zegt dat je nog in loondienst bent, vanaf 1 september ben je beschikbaar
- Vraag of ze de eerste factuur direct betalen
- Heb je deze maand een opdracht dan zeg je jouw huidige baan op
- Per 1 september ben je aan de slag als freelancer
- 1 oktober stuur je de eerste factuur
- 2 oktober staat er 85*174 = 14790 euro op je bankrekening
- Zet de BTW en Belasting apart

Lukt het deze maand niet dan schuif je het een maand op

[JEightyFive]

agraaff schreef op maandag 11 juli 2022 @ 15:22:
[...]


Zoals ik het bereken levert het 8K bruto op jaarbasis meer op, maar daarvoor ook veel meer risico.
Eigenlijk bijna de zelfde risico's als ZZP.
Waar zit dan het voordeel?

BTW aftrek en andere fiscale voordelen, je steekt 100% uurtarief in je eigen zak i.p.v. 70%. Reken dat verschil maar eens uit, daar kan je wel wat maanden van "op de bank" zitten.

Nu kan ik niet namens alle midlance clubs spreken uiteraard maar degene waar ik heb gezeten schermde met de top 100 werkgevers van Nederland maar zette mensen doorgaans weg bij de overheid (BD, UWV) vanwege raamovereenkomsten. Is niet perse erg maar moet je wel zin in hebben.
Je kan vast een paar keer nee zeggen maar na verloop van tijd gaan ze echt wel zeuren. Zelf je opdrachten kiezen is dus ook nog een voordeel van ZZP.

edit: Ik vergeet nog dat alle trainingen en bijeenkomsten in je eigen tijd zijn ('s avonds) want overdag moet je natuurlijk declarabel zijn. Ze organiseerden ook uitjes maar die voelden voor mij altijd als een sigaar uit eigen doos en ik had al snel zoiets: dit kan ik zelf ook wel met vrienden organiseren voor die 30%

[ Voor 15% gewijzigd door JEightyFive op 11-07-2022 15:51 ]

[agraaff]

JEightyFive schreef op maandag 11 juli 2022 @ 15:45:
[...]

edit: Ik vergeet nog dat alle trainingen en bijeenkomsten in je eigen tijd zijn ('s avonds) want overdag moet je natuurlijk declarabel zijn. Ze organiseerden ook uitjes maar die voelden voor mij altijd als een sigaar uit eigen doos en ik had al snel zoiets: dit kan ik zelf ook wel met vrienden organiseren voor die 30%

Bijeenkomsten doe ik nu ook al in eigen tijd, Workplace Ninja User Group Netherlands bijvoorbeeld, dus daar geen verschil.
Trainingen heb ik de voorkeur voor Classrom, gewoonweg omdat je dan meer leert dus dure hobby, geen inkomen en kosten training. maar dat kan je wel incalculeren. Thuis doen leer ik meer dat het antwoord A is
En voor 40K (bruto) kan ik een leuk uitje zelf verzinnen idd.
Bowlen met de afdeling is gezellig maar om nu te zeggen "dat ga ik missen"

[Thomas18GT]

Ernemmer schreef op maandag 11 juli 2022 @ 15:35:
[...]


Midlance heeft geen voordeel imo.

Hét grote voordeel is natuurlijk dat wanneer je geen opdracht hebt, je wel een "basisinkomen" hebt. Daarnaast helpen ze je met het vinden van een opdracht, omdat dat ook in hun voordeel is.

Of je daar nou 30% van je uurloon + het mislopen van belastingvoordelen als ZZP'er voor moet inleveren is natuurlijk een eigen keuze.

Ik zag het als mooie tussenstap van detachering naar ZZP'er (meer loon, toch de zekerheid van een basisloon). Maar door onze kinderwens (1 of 2 keer 15 weken niet declarabel) sla ik die tussenstap maar over en ga ik wel ZZP'en als de jongste een jaar is. Dan kan ik nu nog mooi een jaar of 3 mijn netwerk uitbreiden bij/via de detacheerder, flink wat cursussen en trainingen doen en certificaten behalen, wat natuurlijk weer lekker is voor je uurtarief.

[Hydra]

Thomas18GT schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 09:12:
Hét grote voordeel is natuurlijk dat wanneer je geen opdracht hebt, je wel een "basisinkomen" hebt. Daarnaast helpen ze je met het vinden van een opdracht, omdat dat ook in hun voordeel is.

Het is bij een detacheerder die gewoon vol je salaris betaalt nog veel meer in hun voordeel dat je een opdracht hebt, en ook daar zie je het regelmatig misgaan.

In een midlanceconstructie ben je volledig afhankelijk van account managers. Ik heb bijvoorbeeld ervaring met Rockstars vanuit de inhurende kant en daar zijn de account managers gewoon complete idioten. Echt van die types met een grote rolex en nul herseninhoud. Voorbeeldje was dat ze een iemand die er bij een klant uitgekickt was weer probeerden bij diezelfde klant in te zetten. Waarom was hij eruit gekickt? Hij spoorde voor geen meter en ging nota bene naderhand mensen bedreigen via LinkedIn.

Mijn ervaring met veel 'midlancers' is dat ze graag het inkomen van een ZZPer willen hebben, maar eigenlijk niet erg goed zijn. Dit itt tot veel mensen bij gespecialiseerde detacheringsclubs die vaak wel de skills hebben, maar ZZP-schap niet aandurven of willen ivm persoonlijke omstandigheden. En voor Midlance bedrijven is er veel minder incentive om slechte mensen eruit te gooien want als ze geen werk hebben, kost ze dat veel minder.

Het 'dode zee effect' is dus bij Midlance bedrijven nog veel sterker dan bij een detacheerder. Als iemand meer dan een jaar bij een dergelijk bedrijf zit, wil je 'em eigenlijk al niet inhuren.

[Thomas18GT]

Hydra schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 10:34:
[...]

Het is bij een detacheerder die gewoon vol je salaris betaalt nog veel meer in hun voordeel dat je een opdracht hebt, en ook daar zie je het regelmatig misgaan.

Zeker, alleen dan maakt het de werknemer niet zoveel uit of die een opdracht heeft of een maandje op de bank zit (of in mijn geval dadelijk geboorte/ouderschapsverlof opneemt).

Wat dat betreft zijn het gewoon 3 treden in risico lopen:
Detachering = 50 a 55% van je uurtarief en 0 risico wanneer geen opdracht
Midlance = 70% van je uurtarief, redelijk risico bij geen opdracht want alleen basisloon
Freelance = 100% van je uurtarief en geen inkomsten bij geen opdracht

[Hydra]

Thomas18GT schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 11:01:
Zeker, alleen dan maakt het de werknemer niet zoveel uit of die een opdracht heeft of een maandje op de bank zit (of in mijn geval dadelijk geboorte/ouderschapsverlof opneemt).

Wat dat betreft zijn het gewoon 3 treden in risico lopen:
Detachering = 50 a 55% van je uurtarief en 0 risico wanneer geen opdracht
Midlance = 70% van je uurtarief, redelijk risico bij geen opdracht want alleen basisloon
Freelance = 100% van je uurtarief en geen inkomsten bij geen opdracht

Je mist het punt een beetje. Risico is kans maal impact. De impact van geen werk hebben is bij Midlance kleiner dan als ZZPer zijn, maar de kans dat je geen werk gaat hebben is veel groter. Oftewel dat het totale risico minder is, is vooral een marketingbabbel van Midlance bedrijven.

[Thomas18GT]

Hydra schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 11:19:
[...]


Je mist het punt een beetje. Risico is kans maal impact. De impact van geen werk hebben is bij Midlance kleiner dan als ZZPer zijn, maar de kans dat je geen werk gaat hebben is veel groter. Oftewel dat het totale risico minder is, is vooral een marketingbabbel van Midlance bedrijven.

Als je hier zo stellig in bent heb je daar vast een bron voor?

Als midlancer kan je ook prima je eigen opdracht zoeken, net zoals je zou doen als freelancer. Vaak krijg je dan ook nog een hoger percentage dan die 70%, omdat die midlancepartij dan (nog) minder voor je hoeft te regelen. Bij mijn aanbod was het 80% als ik zelf een opdracht vond.

Daarnaast heb je mensen die een opdracht voor je zoeken. De kans dat je een opdracht hebt als midlancer is dus in ieder geval even groot (zelf zoeken als midlancer of freelancer), maar waarschijnlijk zelfs groter, omdat de partij je helpt.

Hydra schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 10:34:
[...]
In een midlanceconstructie ben je volledig afhankelijk van account managers.

Dit is dus (in ieder geval niet bij elke midlancepartij) niet waar. Je kan prima je eigen opdracht zoeken.

[JEightyFive]

Thomas18GT schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 11:47:
[...]
Dit is dus (in ieder geval niet bij elke midlancepartij) niet waar. Je kan prima je eigen opdracht zoeken.

Dan kan je net zo goed gaan ZZP-en. Waarom zou je je eigen opdracht zoeken en vervolgens vrijwillig 20/30% afstaan?

[PatrickH]

Hydra schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 10:34:
[...]

Het 'dode zee effect' is dus bij Midlance bedrijven nog veel sterker dan bij een detacheerder. Als iemand meer dan een jaar bij een dergelijk bedrijf zit, wil je 'em eigenlijk al niet inhuren.

En het komt dus niet bij je op dat er ook mensen zijn die tevreden zijn over de constructie, tevreden over het bedrijf en dus geen reden zien om iets anders te gaan doen? Ik zit nu iets van 2,5 jaar bij mijn huidige (midlance) werkgever en ik heb collega's die er nog veel langer zitten.

[Hydra]

Thomas18GT schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 11:47:
Dit is dus (in ieder geval niet bij elke midlancepartij) niet waar. Je kan prima je eigen opdracht zoeken.

De mensen die dat kunnen, blijven niet over het algemeen niet midlancen. Dan gooi je 20% van je tarief weg. En alle voordelen van zelfstandigheid (aftrek kosten, BTW aftrek, youngtimer, WBSO, etc.).

Ik heb het niet over mensen die midlance als tussenstap gebruiken naar freelance, omdat ze bijvoorbeeld nog niet genoeg buffer hebben opgebouwd.

[ Voor 8% gewijzigd door Hydra op 12-07-2022 13:09 ]

[Hydra]

PatrickH schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 12:39:
En het komt dus niet bij je op dat er ook mensen zijn die tevreden zijn over de constructie, tevreden over het bedrijf en dus geen reden zien om iets anders te gaan doen? Ik zit nu iets van 2,5 jaar bij mijn huidige (midlance) werkgever en ik heb collega's die er nog veel langer zitten.

Ik geef alleen mijn ervaring weer met mensen die vanuit zo'n constructie werken. Vrijwel iedereen die er langer dan een jaar zat en dus niet het als springplank gebruikte, viel zegmaar nogal vies tegen. Niveau ik-zit-al-een-decennium-bij-cap-gemini.

Jij bent misschien wel de uitzondering die de regel bevestigt. Weet ik niet. Ik ken je niet.

[Thomas18GT]

JEightyFive schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 11:58:
[...]

Dan kan je net zo goed gaan ZZP-en. Waarom zou je je eigen opdracht zoeken en vervolgens vrijwillig 20/30% afstaan?

Vanwege de voordelen van midlance? Die staan hier een paar reacties boven.

Hydra schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 12:42:
[...]


De mensen die dat kunnen, blijven niet over het algemeen niet midlancen. Dan gooi je 20% van je tarief weg.

Ik heb het niet over mensen die midlance als tussenstap gebruiken naar freelance, omdat ze bijvoorbeeld nog niet genoeg buffer hebben opgebouwd.

Ben ik helemaal met je eens hoor, daarom zie/zag ik het ook als tussenstap.

[JEightyFive]

Thomas18GT schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 12:54:
[...]
Vanwege de voordelen van midlance? Die staan hier een paar reacties boven.

Welk voordeel als je je eigen opdracht vindt? Je doet dan eigenlijk een van de belangrijkste dingen van ZZPen: je zet jezelf aan het werk. En vervolgens beloon je iemand anders met een flink percentage omdat je bang bent op de bank terecht te komen?
Van het verschil van een jaar ZZP en een jaar midlance kan je heel wat maanden zonder zorgen op de bank uitzingen.
Je loopt ondertussen ook nog alle fiscale voordelen mis.

Het is een hele dure afkoopsom die je betaald om in jouw ogen minder risico te hebben.

[Hydra]

Thomas18GT schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 12:54:
Vanwege de voordelen van midlance? Die staan hier een paar reacties boven.

Maar dat is letterlijk het enige wat ook maar enigzins lastig is als ZZPer. En je wordt met een beetje ervaring echt kapotgespamd op LinkedIn met opdrachten via recruiters. En hun marge is veel lager.

En vergeet ook niet dat je als ZZPer een veel lagere belastingdruk hebt. En veel kosten af kan trekken. En echt zicht hebt op uurtarieven, want je moet maar hopen dat je Midlance werkgever je echt de waarheid vertelt.

Dus vandaar; de mensen die opdrachten zelf kunnen vinden, daar gaat het niet om. Dan ben je echt gek om in die constructie te blijven. En die zien dat over het algemeen ook wel in zelf, en zijn in no time weer weg. Ik ken best wat ZZPers die via Midlance die stap gemaakt hebben. Niks mis mee. Ik raad het mensen alsnog af, maar dat is ook maar gewoon een advies

Waarom zou je als midlancer voor 70 euro per uur gaan werken als de Rabobank iedereen met een hartslag aanneemt voor 90 per uur?

[ Voor 6% gewijzigd door Hydra op 12-07-2022 13:08 ]

[Croga]

Ik heb het allemaal gedaan... Eerst in de detachering gezeten (en wat iemand hiervoor stelt dat je dan 50%-55% van het uurtarief krijgt is echt schromelijk overdreven. Ga maar uit van maximaal 40% en meestal eerder richting 30%). Daarna als ZZPer aan het werk geweest en nu naar Midlance gegaan.

Midlance is voor mij de ideale oplossing omdat ik wéét dat er genoeg werk is maar ik echt heel slecht er tegen kan dat ik niks aan het doen ben én heel slecht ben in werving.
Daarnaast, en *VOORAL*: Ik ben onderdeel van een enorm gaaf bedrijf met enorm leuke collegas. Iets wat je als ZZPer simpelweg niet hebt.

De midlance constructie zorgt er, in vergelijking met klassieke detachering, voor dat er een directere band is met het bedrijfsresultaat; wat goed is voor mij is goed voor het bedrijf. Zowel vanuit de kant van het bedrijf als vanuit mijn kant. Bij ons is er dan ook volledige transparantie en heb ik zelfs inspraak over het uurtarief. Als er een klus voorbij komt met een laag uurtarief dan kan ik gewoon nee zeggen. In het verleden wel eens mee gemaakt dat sales mij voor een laag tarief verkocht en ik vervolgens op mijn beoordeling te horen kreeg dat ik te duur was voor de klussen die ik deed..... Dat gebeurt me hier dus niet.

Ik ben geen radicaal. Ik ben niet tegen ZZP of tegen klassieke detachering. Ik ben wel voor kiezen wat voor jouw en voor nu werkt. Voor mij is dat op dit moment midlance (maar heel eerlijk; als dit bedrijf geen midlance maar klassieke detachering deed had ik er waarschijnlijk nu ook gewerkt...)

Oh; en om nog een fabeltje door te prikken: NEE, als ZZPer verdien je niet veel meer geld. Als ik uit ga van hetzelfde uurtarief als wat ik als ZZPer rekende houdt ik er als midlancer niet veel minder aan over. Voornamelijk omdat er geen broker meer is, geen accountant, geen eigen middelen moeten betalen (laptop, telefoon, abonnementen), betere lease voorwaarden.... Het is het verschil tussen belachelijk veel geld en iets-meer-dan-belachelijk veel geld.

[JEightyFive]

Croga schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 13:22:
Voornamelijk omdat er geen broker meer is, geen accountant,

Die zijn er wel en die kosten je nu 30% van je uurtarief. Ik weet niet wat jouw accountant rekende maar die is wel erg prijzig geweest dan. Ook zaken als laptops zijn de kosten helemaal niet. Je koop zo'n ding, trekt de BTW af en schrijft 'm in 5 jaar af.

[Ernemmer]

Croga schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 13:22:
Oh; en om nog een fabeltje door te prikken: NEE, als ZZPer verdien je niet veel meer geld. Als ik uit ga van hetzelfde uurtarief als wat ik als ZZPer rekende houdt ik er als midlancer niet veel minder aan over. Voornamelijk omdat er geen broker meer is, geen accountant, geen eigen middelen moeten betalen (laptop, telefoon, abonnementen), betere lease voorwaarden.... Het is het verschil tussen belachelijk veel geld en iets-meer-dan-belachelijk veel geld.

Hierboven is ergens een berekening geplaatst en ik vind het toch wel een erg groot verschil tov volledig ZZP-en. Maar ieder zijn ding, ik vind het gewoon zonde om voor praktisch niks, duizenden euro's mis te lopen, elk jaar weer.

[GrooV]

Nou als je bij een gelijk uurtarief bijna net zoveel overhoud als midlancer dan klopt er iets niet in je berekening

Maar goed geld is niet het belangrijkste, als jij gelukkig bent bij je huidige toko dan is het mooi meegenomen dat ze midlance betalen ipv als een detacheerder. Misschien is ZZP'en dan ook niks voor jou.

Ik ben blij dat ik geen onderdeel meer ben van een bedrijf waar je elkaar alleen maar in de avonduren ziet. Collega's zie ik als de mensen waar ik dagelijks mee werk bij de klant. Wil ik sparren met anderen dan heb ik nog een netwerk van vrienden en oud-collega's. En als ik zin heb ga ik s'avonds naar een meetup waar ik vaak oud-bekenden tegen kom en weer nieuwe dingen leer

[Widow]

Iets anders dat ik mij afvraag over midlance. Je hebt dus wel een (vast) contract bij een bedrijf, je bent daar in loondienst. Stel dat de economie ineens instort en je raakt werkloos, hoe werkt dat dan bij het UWV? Want als je dan 70/75% van je normale midlance inkomen krijgt, is dat niet verkeerd. Maar werkt dat ook zo?

[Croga]

Ernemmer schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 13:51:
Hierboven is ergens een berekening geplaatst en ik vind het toch wel een erg groot verschil tov volledig ZZP-en. Maar ieder zijn ding, ik vind het gewoon zonde om voor praktisch niks, duizenden euro's mis te lopen, elk jaar weer.

Je trekt het uit zijn verband. Dingen moeten doen die ik niet wíl doen, waar ik niet goed in ben en waar ik van baal is maar één van de argumenten tegen ZZP-schap. Er zijn andere argumenten en die wegen zwaarder. Again; ieder zijn ding en doe dat ook vooral. Maar ga niet stellen dat één optie in alle gevallen beter is dan de ander want zo eenvoudig is het niet.

Widow schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 14:03:
Iets anders dat ik mij afvraag over midlance. Je hebt dus wel een (vast) contract bij een bedrijf, je bent daar in loondienst. Stel dat de economie ineens instort en je raakt werkloos, hoe werkt dat dan bij het UWV? Want als je dan 70/75% van je normale midlance inkomen krijgt, is dat niet verkeerd. Maar werkt dat ook zo?

In de WW krijg je in principe een gemiddelde van wat je de afgelopen (weet niet meer welke termijn) uitbetaald hebt gekregen. Als je dus in je midlance baan altijd een opdracht hebt gehad dan is de WW een percentage van je normale midlance inkomen.

GrooV schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 13:54:
Ik ben blij dat ik geen onderdeel meer ben van een bedrijf waar je elkaar alleen maar in de avonduren ziet. Collega's zie ik als de mensen waar ik dagelijks mee werk bij de klant. Wil ik sparren met anderen dan heb ik nog een netwerk van vrienden en oud-collega's. En als ik zin heb ga ik s'avonds naar een meetup waar ik vaak oud-bekenden tegen kom en weer nieuwe dingen leer

Daar heb je zeker een punt. Vandaar ook dat wij bij ons bedrijf nauwelijks 's avonds bij elkaar komen maar creatieve manieren bedenken om dat overdag te doen :-) Zo heb ik in mijn huis een deel als bar ingericht en is het hele team een paar weken terug hier komen werken. Vorige maand heeft het bedrijf een samenwerklocatie in het midden van nergens (Culemborg) afgehuurd en hebben we met 40 man daar ons werk zitten doen. We reserveren dan wel wat tijd om samen dingen te doen.

Ook daar weer; het is een kwestie van hoe je het inricht. En de meeste detacheerders zijn daar gewoon niet goed in. Zoals gezegd: Ik ben vooral blij met het bedrijf en de midlance constructie is een hele positieve bijkomstigheid.

[ Voor 62% gewijzigd door Croga op 12-07-2022 14:26 ]

[Vorkie]

@Croga Was dat WW verhaal maar zo'n feest; dat is maximaal vastgesteld en een heel stuk minder dan wat je als midlance/freelance verdiend.

Maximumdagloon en maximummaandloon vanaf 1 juli 2022(Klik om in te klappen)
Omschrijving Bedrag (bruto)
Maximumdagloon € 232,90 per dag
Maximummaandloon € 5.065,58 per maand

https://www.uwv.nl/partic...gen/detail/maximumdagloon

[ Voor 8% gewijzigd door Vorkie op 12-07-2022 14:29 ]

[JEightyFive]

Ernemmer schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 13:51:
[...]


Hierboven is ergens een berekening geplaatst en ik vind het toch wel een erg groot verschil tov volledig ZZP-en. Maar ieder zijn ding, ik vind het gewoon zonde om voor praktisch niks, duizenden euro's mis te lopen, elk jaar weer.

Ik heb vorig jaar mijn inkomsten bijgehouden als midlancer en daarbij ook een kolom bijgehouden met de 100% som. Nu kreeg ik 75% omdat de opdracht uit mijn eigen netwerk kwam (begrijp je meteen waarom ik inmiddels zelfstandig ben) dus dat geeft een vertekend beeld ten opzicht van de standaard 70%.
Het uurtarief begon op 95 en is halverwege het jaar naar 100 gegaan.

Uren gewerkt: 1534
Totaal bruto 75%: 112k
Totaal bruto 100%: 149,5k

Als zelfstandige was het dus 37,5k meer geweest, en dan heb je nog de fiscale voordelen.
Voor het gemak heb ik de 70% ook toegevoegd, die komt totaal bruto op 104,6. Een verschil van ~45k.

Een jaarinkomen verschil. Maar als je op de bank komt te zitten krijg je tenminste 2500
Dat kan je uit die 45k ook wel even volhouden.

[Croga]

Vorkie schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 14:29:
@Croga Was dat WW verhaal maar zo'n feest; dat is maximaal vastgesteld en een heel stuk minder dan wat je als midlance/freelance verdiend.

Okay. Maar het gaat in ieder geval wel uit van het gemiddelde over zoveel tijd. De basis blijft dus dat je als midlancer weliswaar een cap hebt (die nog best ruim ligt) maar wel gewoon de bonus over de afgelopen maanden mee mag rekenen.

[Widow]

Vorkie schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 14:29:
@Croga Was dat WW verhaal maar zo'n feest; dat is maximaal vastgesteld en een heel stuk minder dan wat je als midlance/freelance verdiend.


[...]


https://www.uwv.nl/partic...gen/detail/maximumdagloon

Ah, maar als je dus een uitkering kan krijgen als het bedrijf kopje onder gaat (bij midlance), red ik het wel met zo'n maximum wel fijn om dat als een soort vangnet achter de hand te hebben.

[ Voor 6% gewijzigd door Widow op 12-07-2022 16:33 ]

[HenkEisDS]

Croga schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 14:21:
[...]

In de WW krijg je in principe een gemiddelde van wat je de afgelopen (weet niet meer welke termijn) uitbetaald hebt gekregen. Als je dus in je midlance baan altijd een opdracht hebt gehad dan is de WW een percentage van je normale midlance inkomen.

Die 70% is ook gebonden aan een maximum. Het is niet zo dat als je 200K verdient je 140K krijgt.

[CoffeeMachine]

Ik was een topic gestart met een vraag over midlance. Blijkt na even zoeken dat er al een topic was..... Classic. mijn vraag (copy pasted):

Momenteel denk ik na over een stap naar een nieuwe functie. Na een aantal jaren vast op een plek te zitten, denk ik er nu over na om te gaan midlancen. Ik vroeg mijzelf af of er nadelen zitten aan een dergelijke constructie t.o.v. reguliere loondienst, als je er voor het gemak even vanuit gaat dat het basis salaris overeen komt met wat je in loondienst krijgt. (Dat freelancen belasting technisch slimmer is snap ik, echter, dat ambieer ik niet want risico op geen inkomen en kostwinners positie).

Op het eerste gezicht lijkt midlance alleen maar voordelen te hebben, zoals behoud WW WIA e.d. (let op; ik zou alleen gaan midlancen bij een partij met een hoog / normaal basissalaris). Ook een bedrijf wat midlance aanbied heeft een winstmarge en ik kan me niet voorstellen dat die lager is dan bij een 'normaal' detacheringsbureau, terwijl de verdiensten voor de werknemer een stuk hoger lijken te zijn.

Enige nadeel wat mij te binnen schiet, is dat je wellicht makkelijker / sneller ontslagen wordt o.b.v. bedrijfseconomische redenen, maar dat heb je volgens mij bij een detacheringsbureau (of eigenlijk ieder ander bedrijf) ook.

Dus concrete vraag: welke nadelen zie je / ervaar je bij een midlance constructie tov loondienst bij een klassieke detacheerder? Er vanuit gaande dat het basis salaris concurrerend is met dat van een detacheringsbureau?(een paar berichten terug staan partijen genoemd die dit doen, Rockstars en nog eentje)

[t_captain]

WW en WIA: zijn dat voordelen? Je werkgever betaalt 8k per jaar en je maakt er als IT specialist amoer aanspraak op. Ik zou altijd kiezen voor het geld boven de dekking (en het langdurig AO risico particulier verzekeren). Maar dat is een mindset dingetje.

Wat is midlance? Het is gewoon detachering maar dan met een iets andere beloningsstructuur die iets meer van de winst en risico's bij de werknemer legt. Het voordeel is dat de werkgever zijn risico's verkleint en daardoor een wat hoger percentage van de directe omzet kan uitkeren. Deze payout ligt bij de klassieke softwarehuizen vaak rond de 55% (totale loonkosten incl sociale zekerheid en secuindaire AV / uur-factuur omzet). Bij midlance bedrijven is 65-70% haalbaar.

Is het wat voor jou? Als je graag in de detachering wil werken in een technische rol en je salarisplafond wil doorbreken, dan ben jij de doelgroep. Wat ik wel vaak zie is dat mensen na een aantal jaren midlancen uiteindelijk toch zzp-er worden.

Vaak spreek je een marginaal percentage af. Bijvoorbeeld "van alle omzet die boven de totale loonkosten uitgaat, wordt 50% verloond" ofzo. Als je dan bijvoorbeeld in een kwartaal 100 uur boven je target hebt geschreven a 90 euro per uur klanttarief, dan gaat er dus 9000*50%=4500 in de bonuspot. Minus de afdrachten WIA/WW en eventueel pensioen resteert er tussen de 3500 en 4000 euro bruto van die bonus, netto de helft.
Wat ik vermoed is dat mensen in het begin vooral blij worden van zo'n bonus, maar gaandeweg de kloof tussen 4k en 9k meer gaat steken.

[_Apache_]

Kom je niet in de problemen met toeslagen en belasting als je basis salaris aan de lage kant is, en na een jaar blijkt dat je bruto salaris vele malen hoger is?
En een hypotheek verstrekker zal weinig vinden van je bonus (tenzij je al jaren historie kunt overleggen), dus die zal je laag inschalen.