Electrisch kacheltje goedkoper dan gas?

[Marzman]

Ja, je moet wel ventileren.

[Drardollan]

bvdbos schreef op zondag 4 september 2022 @ 08:29:
[...]

Maar bij een goed geïsoleerd huis loopt loopt dan het gehalte zuurstof hard terug. Ik neem aan dat de afvoer van verbrandingsgassen naar buiten gaat, daarmee blaas je ook warme lucht naar buiten....

Nee, er zit geen afvoer naar buiten bij een dergelijke kachel. Goed ventileren is absolute noodzaak. Gelukkig zijn deze kachels wel beveiligd, maar daar zou ik niet blind op vertrouwen. Net als de gaskachel in mijn caravan moet je dit soort kachels nooit onbeheerd laten branden is mijn visie. Dus ook niet tijdens het slapen, CO is een sluipmoordenaar waar je altijd beducht op moet zijn.

Overigens moet je altijd goed ventileren, juist in een goed geïsoleerd huis.

[elgrest]

Drardollan schreef op zondag 4 september 2022 @ 14:06:
[...]

Nee, er zit geen afvoer naar buiten bij een dergelijke kachel. Goed ventileren is absolute noodzaak. Gelukkig zijn deze kachels wel beveiligd, maar daar zou ik niet blind op vertrouwen. Net als de gaskachel in mijn caravan moet je dit soort kachels nooit onbeheerd laten branden is mijn visie. Dus ook niet tijdens het slapen, CO is een sluipmoordenaar waar je altijd beducht op moet zijn.

Overigens moet je altijd goed ventileren, juist in een goed geïsoleerd huis.

O, brrr, dat valt dan sowieso af. Met echt goed ventileren in de winter schiet -ie z'n doel een beetje voorbij? Toevallig nog iemand anders goeie ideeën?

bie100 schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 12:03:
[...]

Dan zit je met een IR-paneel dus meteen in een hoge(re) prijsklasse. Ik dacht meer aan iets in de richting van ca. €300, niet het dubbele helaas.


ik zou voor 35-40 m3 om bij te warmen tussen de 1500 a 2000 watt gaan zitten

[Dalive]

elgrest schreef op zondag 4 september 2022 @ 21:25:
[...]


O, brrr, dat valt dan sowieso af. Met echt goed ventileren in de winter schiet -ie z'n doel een beetje voorbij? Toevallig nog iemand anders goeie ideeën?


[...]

Je hebt ook voldoende mobiele airco's waarmee je kunt verwarmen. Dan zit je op ongeveer 1KW per uur qua verbruik, voor jouw oppervlakte is dit nog wel haalbaar. Qua budget zit je dan ook in de prijsklasse die je zoekt.

[elgrest]

O, top! Was (nog) niet in me opgekomen - ga eens op zoek! Dankjewel!

[DutchManticore]

Ik heb een petroleum kachel gekocht. Een aantal maanden terug al. 5 jerrycans van 30 liter erbij.

Totale kosten : 360 euro destijds.
Als ik dezelfde setup en voorraad nu zou willen kopen ben je al 680 euro kwijt.

Wij gaan de woonkamer ermee stoken in de winter. Je zou het ook eens kunnen overwegen. Afhankelijk van je contract kan het goed zijn dat het nog steeds rendabel is

[Soldaatje]

Dalive schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 14:01:
[...]


Je hebt ook voldoende mobiele airco's waarmee je kunt verwarmen. Dan zit je op ongeveer 1KW per uur qua verbruik, voor jouw oppervlakte is dit nog wel haalbaar. Qua budget zit je dan ook in de prijsklasse die je zoekt.

Om hier op in te haken, hier zit ik zelf ook naar te kijken een mobiele airco met verwarm-functie. Echter ik twijfel of dit wel slim is want de COP is bij dit model als voorbeeld, de Carrier 51QPD012N7S, slechts 2,6. Ik vraag me af of hierbij rekening is gehouden met het warmteverlies door onderdruk/overdruk en verlies door de slang naar buiten. Een split-unit zou een COP van 4 tot 5 kunnen halen. Het zou dus kunnen dat de COP in de praktijk bij een mobiele airco ongeveer twee is? Dan is het nog steeds twee keer beter dan een elektrische kachel.

[Figo112]

Is elektrisch vervwarmen nou goedkoper met de volgende tarieven: 4.2 euro pe kuub gas en 0.47cent per kwh?

[dragon2]

Figo112 schreef op donderdag 8 september 2022 @ 11:00:
Is elektrisch vervwarmen nou goedkoper met de volgende tarieven: 4.2 euro pe kuub gas en 0.47cent per kwh?

Als de COP van dat electrictrische apparaat boven de 3 a 4 is wel (dus verwarmen met een vaste airco is goedkoper). Anders niet (bv een elektrisch kacheltje met een COP van 1 of zelfs iets minder).

Tenzij je flink overschot zonnepanelen hebt waar je weinig voor terugkrijgt, dan moet je even gaan rekenen.

[dragon2]

.

[ Voor 99% gewijzigd door dragon2 op 08-09-2022 11:24 ]

[HarmoniousVibe]

Figo112 schreef op donderdag 8 september 2022 @ 11:00:
Is elektrisch vervwarmen nou goedkoper met de volgende tarieven: 4.2 euro pe kuub gas en 0.47cent per kwh?

(9,8 * rendementsfactor gasketel * stroomprijs / efficientiefactor warmtepomp) / gasprijs

(9,8 * 0,9 * 0,47 / 1) / 4,2 = 0,987, dus gas is nog een fractie goedkoper dan elektra, maar het maakt in feite niks uit.

Dit uitgegaan van puur elektrisch stoken (factor 1) en een rendementsfactor van je combiketel van 90%.

In deze formule kun je gewoon je eigen waardes pluggen en je ziet hoeveel duurder/goedkoper elektrisch of WP is tov gas.

Het voordeel van CV op gas is natuurlijk wel gemak en esthetiek, maar elektrisch is (met deze tarieven) waarschijnlijk in de praktijk zuiniger. Niet omdat je minder betaalt per kWh energie, maar omdat je minder verbruikt doordat je makkelijk selectief kunt verwarmen.

Maar goed, plug er even een WP in met een COP van 4 en bam, een WP is 4 keer zo goedkoop als gas. (0,25 = elektrische/WP-oplossing 4x zo goedkoop)

[Figo112]

dragon2 schreef op donderdag 8 september 2022 @ 11:22:
[...]


Als de COP van dat electrictrische apparaat boven de 3 a 4 is wel (dus verwarmen met een vaste airco is goedkoper). Anders niet (bv een elektrisch kacheltje met een COP van 1 of zelfs iets minder).

Tenzij je flink overschot zonnepanelen hebt waar je weinig voor terugkrijgt, dan moet je even gaan rekenen.

Wat is de reden daarvan? als we uitgaan van cop1 en gas is 10x duurder is dan verwarmen met gas nog steeds goedkoper?Hoe bereken je dit het beste.

@HarmoniousVibe bedankt zag later dat je een mooie berekening heb geplaatst. Dat geeft inderdaad meer inzicht.

Volgens mij met elektrisch vervwarmen bijv. paar van die elektrische mobiele radiatoren, maken je wel bewuster van je warmtevoorziening en dat je daardoor minder gaat verwarmen. Dus bijv. alleen woonkamer etc.

[ Voor 22% gewijzigd door Figo112 op 08-09-2022 11:31 ]

[HarmoniousVibe]

Figo112 schreef op donderdag 8 september 2022 @ 11:28:
[...]


Wat is de reden daarvan? als we uitgaan van cop1 en gas is 10x duurder is dan verwarmen met gas nog steeds goedkoper?Hoe bereken je dit het beste.

@HarmoniousVibe bedankt zag later dat je een mooie berekening heb geplaatst. Dat geeft inderdaad meer inzicht.

Gas is ook vergeleken met een COP=1 niet tien keer zo duur. Je moet appels met appels vergelijken. Een kuub gas is weliswaar 10 keer zo duur als een kWh elektriciteit maar dit moet je nog omrekenen naar kWh om dit te vergelijken. Vandaar die 9,8 (het aantal kWh in 1 kuub gas) en de rendementsverliezen van het systeem om daadwerkelijk de warmte-afgifte van een gasgestookt systeem te kunnen bepalen. En dát kun je vervolgens vergelijken met de kosten van elektra (die altijd 100% efficiënt is).

[Madeliefxxx]

Ik breek nog even in in mijn eigen topic. Weet iemand of deze laminaatondervloer bruikbaar is als radiatorfolie? Is dit hetzelfde materiaal?

Zo ja, ik wil het bevestigen op de radiator zelf ipv op de muur. Moet de glimmende kant dan tegen de radiator aan of de schuimkant?

[bvdbos]

Madeliefxxx schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 15:24:
Ik breek nog even in in mijn eigen topic. Weet iemand of deze laminaatondervloer bruikbaar is als radiatorfolie? Is dit hetzelfde materiaal?

Zo ja, ik wil het bevestigen op de radiator zelf ipv op de muur. Moet de glimmende kant dan tegen de radiator aan of de schuimkant?[Afbeelding]

Op de radiator zelf heeft weinig zin lijkt me, die is echt bedoeld om straling te weerkaatsen... Als die vast onderdeel uitmaakt van de radiator dan kan warmt deze op en zal deze gaan dienen als stralingsbron. Dan kan je nog beter een donker blok hout aan de radiator vastmaken .

Gebruiken als radiatorfolie tegen de muur is deze wel goed voor, weerkaatsend oppervlak en isolerende achterkant...

[Madeliefxxx]

bvdbos schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 15:32:
[...]

Op de radiator zelf heeft weinig zin lijkt me, die is echt bedoeld om straling te weerkaatsen... Als die vast onderdeel uitmaakt van de radiator dan kan warmt deze op en zal deze gaan dienen als stralingsbron. Dan kan je nog beter een donker blok hout aan de radiator vastmaken .

Gebruiken als radiatorfolie tegen de muur is deze wel goed voor, weerkaatsend oppervlak en isolerende achterkant...

Bedankt voor je antwoord. Punt is dat daar de meningen dus over verdeeld zijn. Er wordt nl ook gezegd dat het gewoon tegen de radiator kan. En om het nog "makkelijker" te maken verschillen de meningen dus ook nog over welke kant dan tegen de radiator moet. Dus vandaar dat ik het nu echt niet meer weet.🤪

Tegen de muur plakken is hier helaas geen optie, bij het eraf halen komt me dan alle structuur daar beneden dus dan blijft tegen de radiator over.

[boostie]

Ik denk dat bvdbos misschien de voorkant van de radiator bedoelt. Het is inderdaad mogelijk om de aluminiumzijde tegen de achterkant van de radiator aan te plakken. Gebruik hiervoor wel aluminium tape. Het rendement van direct op de radiator vs op de muur achter de radiator heb ik geen antwoord op, maar ik lees dat op de muur sowieso geen optie voor je is. Zeker de moeite waard. Succes.

[RemcoDelft]

Madeliefxxx schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 16:27:
[...]


Bedankt voor je antwoord. Punt is dat daar de meningen dus over verdeeld zijn. Er wordt nl ook gezegd dat het gewoon tegen de radiator kan. En om het nog "makkelijker" te maken verschillen de meningen dus ook nog over welke kant dan tegen de radiator moet. Dus vandaar dat ik het nu echt niet meer weet.🤪

Tegen de muur plakken is hier helaas geen optie, bij het eraf halen komt me dan alle structuur daar beneden dus dan blijft tegen de radiator over.

Als je de radiator gaat isoleren verminder je de warmteafgifte. Je hoeft het niet aan de muur vast te maken om het tegen de muur te krijgen: een WC-rol er tussen klemmen bijvoorbeeld is al genoeg.

[Von Henkel]

Zelf heb ik magneetjes gebruikt voor de radiator folie achter de verwarming.
Maar sinds mijn lucht-lucht warmtepomp (Airco) is dit allemaal overbodig geworden.

[Madeliefxxx]

Von Henkel schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 16:38:
Zelf heb ik magneetjes gebruikt voor de radiator folie achter de verwarming.
Maar sinds mijn lucht-lucht warmtepomp (Airco) is dit allemaal overbodig geworden.

Ja dat wilde dus ook. Maar deze folie is dus dik door die schuimlaag. De magneten die ik heb houden dus niet. Er is ook van die dunne folie zonder schuimlaag, had jij deze dan?

[Madeliefxxx]

RemcoDelft schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 16:33:
[...]

Als je de radiator gaat isoleren verminder je de warmteafgifte. Je hoeft het niet aan de muur vast te maken om het tegen de muur te krijgen: een WC-rol er tussen klemmen bijvoorbeeld is al genoeg.

Oh goed idee ook. Dankje!

[Von Henkel]

Er zit een dun laagje schuim tussen deze had ik destijds bij de GAMMA gehaald.
En de muren werden niet meer warm, dus werkte best wel goed.
Hele zwik magneetjes van AliExpress laten komen en heeft al die jaren goed gehouden

[ Voor 15% gewijzigd door Von Henkel op 10-09-2022 16:59 ]

[bvdbos]

Volgens mij moeten we even op GOT zelf zoeken voor het antwoord als Vereniging Eigen Huis hier al naar verwijst (@harry23 @flippo @Oxellaar): https://www.eigenhuis.nl/...paren-met-radiatorfolie#/

[RemcoDelft]

bvdbos schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 17:56:
Volgens mij moeten we even op GOT zelf zoeken voor het antwoord als Vereniging Eigen Huis hier al naar verwijst (@harry23 @flippo @Oxellaar): https://www.eigenhuis.nl/...paren-met-radiatorfolie#/

Er zitten nogal wat gaten in dat verhaal. Logisch dat het kouder is achter de radiator als je folie op de radiator plakt. Je kan de hele radiator zelfs inwikkelen, dan bespaar je nog veel meer! Alleen ga je dan voorbij aan het doel van de radiator: je huis verwarmen.

[Marzman]

Madeliefxxx schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 16:27:
[...]


Bedankt voor je antwoord. Punt is dat daar de meningen dus over verdeeld zijn. Er wordt nl ook gezegd dat het gewoon tegen de radiator kan. En om het nog "makkelijker" te maken verschillen de meningen dus ook nog over welke kant dan tegen de radiator moet. Dus vandaar dat ik het nu echt niet meer weet.🤪

Tegen de muur plakken is hier helaas geen optie, bij het eraf halen komt me dan alle structuur daar beneden dus dan blijft tegen de radiator over.

Achter de radiator? Dat ziet toch niemand. Als je de radiator ooit weg haalt moet je dat stuk toch terug netjes maken.

[bvdbos]

Of folie tegen de muur of tegen de radiator moet is al diverse keren bij tweakers langsgekomen.

Bij een goed geïsoleerde muur : geen folie nodig, de binnenmuur zal wel opwarmen maar daarmee als convector dienen. Als je daar tegen de radiator gaat plakken dan verklein je de warmteafgifte van de radiator -> hoger temperatuurverschil kamer-radiator nodig om dezelfde hoeveelheid warmte af te geven en minder rendement van de ketel omdat de retourtemperatuur hoger ligt.

Bij een minder goed geïsoleerde muur : hetzelfde voor folie tegen de radiator. Maar voor folie tegen de muur : daarmee voorkom je dat de muur opwarmt en zijn warmte doorgeeft naar buiten. Aangezien de folie, met name door convectie, ook opwarmt en de isolatie aan de achterzijde relatief dun is, lijkt het het beste om die niet strak tegen de muur te maken maar hier een lat voor te gebruiken.

Maar net zo belangrijk : Leidingen door door onverwarmde ruimtes liggen isoleren...

[mr_evil08]

Dalive schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 14:01:
[...]


Je hebt ook voldoende mobiele airco's waarmee je kunt verwarmen. Dan zit je op ongeveer 1KW per uur qua verbruik, voor jouw oppervlakte is dit nog wel haalbaar. Qua budget zit je dan ook in de prijsklasse die je zoekt.

Alleen die met dubbele slang zijn zuiniger.

[Marzman]

mr_evil08 schreef op zondag 11 september 2022 @ 12:12:
[...]


Alleen die met dubbele slang zijn zuiniger.

Of zo'n caravan model, dat is ook een mobiele split. Ik weet niet zeker of die kunnen verwarmen.

[Ad Hox]

Ik heb twee Eurom wandkachels opgehangen.
Maximaal vermogen is 2000 watt, maar hebben ook een 1000 watt stand.

Ik heb gelukkig nog gunstige energietarieven (25 cent). Uitgaande van 4 uur “stoken” op 1000 watt per kachel, kom ik uit op 1000*2*4=8kwh per dag.

Dat is zo’n 2 euro per dag. Ik zet de CV ook aan, want de ruimte is vrij groot, maar die hoeft wel veel minder hard te werken. Gasverbruik is flink afgenomen. Zo probeer ik een beetje te “spelen” tussen gas en elektra.

Puur ter info trouwens 😄

[FreakNL]

HarmoniousVibe schreef op donderdag 8 september 2022 @ 11:28:
[...]

9,8 * rendementsfactor gasketel * stroomprijs * efficientiefactor warmtepomp / gasprijs

9,8 * 0,9 * 0,47 * 1 / 4,2 = 0,987, dus gas is nog een fractie goedkoper dan elektra, maar het maakt in feite niks uit.

Dit uitgegaan van puur elektrisch stoken (factor 1) en een rendementsfactor van je combiketel van 90%.

In deze formule kun je gewoon je eigen waardes pluggen en je ziet hoeveel duurder/goedkoper elektrisch of WP is tov gas.
..
Maar goed, plug er even een WP in met een COP van 4 en bam, een WP is 4 keer zo goedkoop als gas.

Ik snap hem niet.

Heb hem even in excel gegoten en als ik dan een COP van 4 invul en een kwh-prijs van 0.47 komt er 3.948 uit.. Dus dan is een WP bijna 4 keer zo goedkoop als gas? Zo moet ik hem toch interpreteren?

Vul ik 50 euro in als kwh-prijs (sake of argument) komt er 420 uit. Dan is een WP bijna 420 keer zo goedkoop als gas?

Hoe moet ik hem nou lezen?

Of ik heb de formule verkracht, dat kan ook

[ Voor 23% gewijzigd door FreakNL op 12-09-2022 15:45 ]

[Erwin_83]

Globaal cv ketel met 1 kuub gas is 8 kW warmte.
Warmtepomp cop 4 is 2 kWh stroom voor 8 kW warmte.

Dus als gas meer dan 4 keer de kWh prijs is dan is een warmtepomp goedkoper in gebruik.

[FreakNL]

Die snap ik helemaal.

Maar waarom snap ik de formule dan niet?


9.8*0.9*0.47*4/4.2 = 3.94 dus WP is bijna 4 keer zo goedkoop

9.8*0.9*50*4/4.2 = 420 dus WP is bijna 420 keer zo goedkoop? (met een kwh-prijs van 50/kwh?)


Als ik de getallen wijzig is de uitkomst van de formule averechts... (voor mijn gevoel)..

Bijvoorbeeld (gasprijs 50 euro)
9.8*0.9*0.47*4/50 = 0.33 (gas verwarmen is dus goedkoper?)...

Ik zoek het kwartje

[ Voor 87% gewijzigd door FreakNL op 12-09-2022 16:02 ]

[HarmoniousVibe]

FreakNL schreef op maandag 12 september 2022 @ 15:38:
[...]


Ik snap hem niet.

Heb hem even in excel gegoten en als ik dan een COP van 4 invul en een kwh-prijs van 0.47 komt er 3.948 uit.. Dus dan is een WP bijna 4 keer zo goedkoop als gas? Zo moet ik hem toch interpreteren?

Vul ik 50 euro in als kwh-prijs (sake of argument) komt er 420 uit. Dan is een WP bijna 420 keer zo goedkoop als gas?

Hoe moet ik hem nou lezen?

Of ik heb de formule verkracht, dat kan ook

Oh, nee, er zat een fout in de formule. Het moet gedeeld door de COP zijn. En een uitkomst van 0,5 betekent dan dat de WP 2 keer zo goedkoop is en een uitkomst van 0,5 betekent dat gas 2 keer zo goedkoop is. Zal het even aanpassen

[brambello]

Bij ons is 1 kamer (slecht geïsoleerde zolder met aparte toegang) verwarmd met een oude elektrische radiator. Rest van de woning met gas.

Nu voor het eerst ons stroomverbruik bekeken: rond de 1000 kWh in de maand januari 2021 (in zomermaanden tussen de 200 en 250 KWh).

Kan dit komen door die ene elektrische radiator?

[_eLMo_]

brambello schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 20:00:
Bij ons is 1 kamer (slecht geïsoleerde zolder met aparte toegang) verwarmd met een oude elektrische radiator. Rest van de woning met gas.

Nu voor het eerst ons stroomverbruik bekeken: rond de 1000 kWh in de maand januari 2021 (in zomermaanden tussen de 200 en 250 KWh).

Kan dit komen door die ene elektrische radiator?

1000kWh = 1000 uur 1kW, ofwel 41 dagen 1kW.

Ik kan me niet voorstellen dat je zolder 24/7 1kW verbruikt, dan moet het wel echt naar buiten vliegen. Kijk je tegen het dakbeschot aan met gaten naar buiten?

[brambello]

_eLMo_ schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 20:05:
[...]


1000kWh = 1000 uur 1kW, ofwel 41 dagen 1kW.

Ik kan me niet voorstellen dat je zolder 24/7 1kW verbruikt, dan moet het wel echt naar buiten vliegen. Kijk je tegen het dakbeschot aan met gaten naar buiten?

Zal best 2000 watt kunnen zijn (toch?). Het is in ieder geval een enkele muur, geen spouwmuur. Ook geen dakisolatie. Gedateerde kunststof kozijnen met dubbel glas. Het is ook nog eens een oude radiator.

Daarnaast zit er in die 1000 kWh ook al het andere verbruik, laat dat totaal 500 kWh per maand zijn in de winter (TV, lampen, etc die je meer doet dan de zomer).

Binnenkort gaat deze verwarming permanent uit, dus ben benieuwd naar het verbruik daarna.

[ Voor 18% gewijzigd door brambello op 20-09-2022 22:32 ]

[ppaulv]

Madelief, ik heb niet letterlijk alles hier gelezen (het meeste wel) maar één simpele verbetring zie ik nergens staan.
Je zegt dat je de CV 's nachts op 18 laat omdat ie 's ochtends zo langzaam het huis opwarmt. Nou daar is wel wat aan te doen. En daardoor zou je die nachttemperatuur mogelijk wat lager kunnen zetten.
Er zijn heel mooie setjes ventilatoren te koop die de snelheid van opwarmen enorm verhogen. Gaat je heel veel gas schelen.
Echter, die dingen zijn absurd duur.
Daarom heb ik wat geprutst met een stel oude PC-ventilatoren en een stekker-transformator (van een oud apprataatje dat ik niet meer heb). Als je ze zelf niet hebt liggen zijn er vast Tweakers die nog ergens wat in de kast hebben liggen dat ze met liefde willen afstaan.
Het lastigste is ze netjes bevestigen op of onder de radiatoren. Die commerciële dingen hebben nette magneten om dat te doen dus je zult wat moeten uitproberen.
Maar het werkt echt heel goed, maakt de verwarming van je huis aangenamer en sneller (en goedkoper).

[fuzzyeyebrows1]

Wij hebben zojuist weer mail gehad van Oxxio dat we €1,20 per kuub gas meer gaan betalen vanaf oktober. Deze maand is onze terugleververgoeding al verlaagd van €0,35 naar €0,09 per kWh. We gaan dit jaar ongeveer 1000 kwh meer opwekken dan dat we verbruiken. Ik zit eraan te denken om een convectie kachel te kopen (overal uitverkocht op dit moment) en op die manier die 1000 kwh op te maken waar ik anders maar 90 euro voor terug zou krijgen. Dankzij de salderingsregeling worden die kwh lekker weggestreept. De vraag is alleen, hoeveel gas bespaar ik dan? Ons verbruik is nu 900 kuub per jaar. We hebben luchtverwarming wat schijnbaar al zuiniger is dan een traditionele cv installatie.

Ik gok dat ik de aanschafprijs van de convectie kachel er zo wel uit kan halen.

Woonkamer = ongeveer 35-40 vierkante meter
Totaal woonoppervlakte = 110 vierkante meter

Edit: het grootste deel van die 1000 kwh overschot heb ik natuurlijk in de zomermaanden opgewekt tegen het oude tarief van €0,35 per kWh. Dus nog even wat dingen narekenen voordat ik wat aan ga schaffen.

[ Voor 15% gewijzigd door fuzzyeyebrows1 op 23-09-2022 23:19 ]

[D-dark]

fuzzyeyebrows1 schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 22:57:
Wij hebben zojuist weer mail gehad van Oxxio dat we €1,20 per kuub gas meer gaan betalen vanaf oktober. Deze maand is onze terugleververgoeding al verlaagd van €0,35 naar €0,09 per kWh. We gaan dit jaar ongeveer 1000 kwh meer opwekken dan dat we verbruiken. Ik zit eraan te denken om een convectie kachel te kopen (overal uitverkocht op dit moment) en op die manier die 1000 kwh op te maken waar ik anders maar 90 euro voor terug zou krijgen. Dankzij de salderingsregeling worden die kwh lekker weggestreept. De vraag is alleen, hoeveel gas bespaar ik dan? Ons verbruik is nu 900 kuub per jaar. We hebben luchtverwarming wat schijnbaar al zuiniger is dan een traditionele cv installatie.

Ik gok dat ik de aanschafprijs van de convectie kachel er zo wel uit kan halen.

Woonkamer = ongeveer 35-40 vierkante meter
Totaal woonoppervlakte = 110 vierkante meter

Edit: het grootste deel van die 1000 kwh overschot heb ik natuurlijk in de zomermaanden opgewekt tegen het oude tarief van €0,35 per kWh. Dus nog even wat dingen narekenen voordat ik wat aan ga schaffen.

Je gaat mij niet vertellen dat je geen tosti ijzer of tafelgrill in huis hebt?
Als het maar stroom gebruikt om in warmte omtezetten.

Even zonder gekheid 8 kW stroom is ongeveer gelijk 1 m3 gas.
Dus je kan met je overschot 125 m3 gas vervangen.

Maar wees ook creatief
https://www.bol.com/nl/nl...stFragment=bouwverwarming
https://www.bol.com/nl/nl...ZE2Q.2_56.58.ProductTitle

Die zie ik nog gewoon op voorraad

[fuzzyeyebrows1]

Zojuist deze besteld:

https://www.coolblue.nl/p...-wit.html#product-reviews

Niet super krachtig, maar de 2000 watt variant past net niet op de plek die ik in gedachte had. Mooi als ondersteuning van onze gewone luchtverwarming. Bij wehkamp trouwens 60 euro goedkoper, dus ik heb de kachel daar besteld.

Ik heb zojuist mijn verbruik voor dit lopende contractjaar berekend, we gebruiken behoorlijk minder stroom tov van vorig jaar waardoor wij niet 1000 kwh maar ongeveer 1400 kwh stroom teveel opwekken. 40% daarvan zit nog op het hogere tarief. Met het prijsplafond van 1,50 per kuub gas vanaf januari was het om het even of we de kachel er uiteindelijk uit kunnen halen. Lastig om dit soort dingen te voorspellen.

Vorig jaar had ik de thermostaat ingesteld om 's morgens de woonkamer naar 20 graden te verwarmen (soms wel vanaf 16 graden). Dit om niet 's morgens aan het ontbijt te klappertanden. Ik denk dat we deze kachel goed kunnen gebruiken om 's morgens vroeg een behaaglijke woonkamer te hebben.

De kachel kan als het goed is op afstand bediend worden en er kunnen programma's in gezet worden. Dus volgende week even goed kijken hoe ik deze ga afstemmen op de programma's van de gewone thermostaat.

[Dalive]

fuzzyeyebrows1 schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 22:23:
Zojuist deze besteld:

https://www.coolblue.nl/p...-wit.html#product-reviews

Niet super krachtig, maar de 2000 watt variant past net niet op de plek die ik in gedachte had. Mooi als ondersteuning van onze gewone luchtverwarming. Bij wehkamp trouwens 60 euro goedkoper, dus ik heb de kachel daar besteld.

Ik heb zojuist mijn verbruik voor dit lopende contractjaar berekend, we gebruiken behoorlijk minder stroom tov van vorig jaar waardoor wij niet 1000 kwh maar ongeveer 1400 kwh stroom teveel opwekken. 40% daarvan zit nog op het hogere tarief. Met het prijsplafond van 1,50 per kuub gas vanaf januari was het om het even of we de kachel er uiteindelijk uit kunnen halen. Lastig om dit soort dingen te voorspellen.

Vorig jaar had ik de thermostaat ingesteld om 's morgens de woonkamer naar 20 graden te verwarmen (soms wel vanaf 16 graden). Dit om niet 's morgens aan het ontbijt te klappertanden. Ik denk dat we deze kachel goed kunnen gebruiken om 's morgens vroeg een behaaglijke woonkamer te hebben.

De kachel kan als het goed is op afstand bediend worden en er kunnen programma's in gezet worden. Dus volgende week even goed kijken hoe ik deze ga afstemmen op de programma's van de gewone thermostaat.

Worden deze zelf nu ook warm bij aanraken of valt dat mee omdat het convectie is?

[fuzzyeyebrows1]

Dalive schreef op zondag 25 september 2022 @ 09:05:
[...]


Worden deze zelf nu ook warm bij aanraken of valt dat mee omdat het convectie is?

Dat weet ik nog niet, maar hij komt bij ons wat hoger op de muur te hangen zodat de kinderen (1,5 en 3,5 jaar) de kachel sowieso niet aan kunnen raken.

[Seafarer]

Madeliefxxx schreef op zondag 3 juli 2022 @ 23:22:
[...]


Ik heb idd in de woonkamer nog lange gordijnen, wel dunne dus de warmte komt er wel doorheen.

Hier heb ik geen begrip voor.

Dunne of dikke gordijnen maakt niet uit ze beperken de warmte afgifte van een radiator waardoor de cv op een hogere temperatuur moet stoken als dit gebeurt dan wordt de ruimte tussen de gordijnen en enkel glas nog heter met als gevolg dat het warmte verlies nog hoger wordt.

Oplossing 1: schaar pakken en gordijnen afknippen.
2: Gordijnen gewoon in de vensterbank leggen zodat de radiator helemaal vrij is.

Dit is iets wat ik niet begrijp.

[Marzman]

Nee, je moet geen gordijnen over de verwarming hangen. Dat slaat nergens op, dan ben je achter de gordijnen aan het stoken Ja het zal uiteindelijk wel warm worden maar kost veel meer energie (tenzij je thermostaat ook achter de gordijnen hangt )

[Seafarer]

Marzman schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 20:17:
Je kan ook een petroleum laserkachel overwegen. Petroleum is ook wel duurder geworden (1,63/l vandaag), maar ik denk dat het wel uit komt. Ik zou wel wat inslaan, want ik denk dat de prijs verder omhoog schiet als mensen alternatieven zoeken.

Lekker advies. Zo'n zuurstof verbruiker. Je gaat toch niet fossiel binnenshuis verbranden zonder uitlaat.?????????????????

[Marzman]

Seafarer schreef op woensdag 9 november 2022 @ 08:56:
[...]

Lekker advies. Zo'n zuurstof verbruiker. Je gaat toch niet fossiel binnenshuis verbranden zonder uitlaat.?????????????????

Je moet wel ventileren en de verbranding moet volledig zijn, anders gaat het kacheltje ook gewoon uit omdat er allerlei beveiligingen in zitten. Mijn vorige cv en warmwater toestel hadden ook een open vlam en mijn fornuis ook (recirculatie dampkap, dus dat is meer een filter dan een uitlaat).

https://www.vlaanderen.be/let-op-voor-co-vergiftiging

[Seafarer]

Marzman schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:19:
[...]
Je moet wel ventileren en de verbranding moet volledig zijn, anders gaat het kacheltje ook gewoon uit omdat er allerlei beveiligingen in zitten. Mijn vorige cv en warmwater toestel hadden ook een open vlam en mijn fornuis ook (recirculatie dampkap, dus dat is meer een filter dan een uitlaat).

https://www.vlaanderen.be/let-op-voor-co-vergiftiging

Dus je staat hier gewoon te beweren dat je cv geen uitlaat pijp had?

[Marzman]

Seafarer schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:28:
[...]

Dus je staat hier gewoon te beweren dat je cv geen uitlaat pijp had?

Volgens mij zeg ik dat niet, ik zeg dat mijn fornuis geen uitlaatpijp heeft en ik zeg dat je moet ventileren en dat de verbranding goed moet zijn.

Die vlammen van die toestellen die ik noemde verbruiken ook zuurstof uit de ruimte. Er wordt nog steeds voor gewaarschuwd in het weerbericht (in Belgie) bij bepaalde weersomstandigheden.

[Seafarer]

Marzman schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:43:
[...]

Volgens mij zeg ik dat niet, ik zeg dat mijn fornuis geen uitlaatpijp heeft en ik zeg dat je moet ventileren en dat de verbranding goed moet zijn.

Ik zie het. Dat zeg je ook niet. My bad.

Die vlammen van die toestellen die ik noemde verbruiken ook zuurstof uit de ruimte. Er wordt nog steeds voor gewaarschuwd in het weerbericht (in Belgie) bij bepaalde weersomstandigheden.

In mijn ogen is er een heel groot verschil tussen lucht verbruiken uit een ruimte met afvoer pijp en luchtverbruiken en de rookgassen in dezelfde ruimte te laten.

Ventileren en goed verbruiken klopt. Maar snapt de gemiddelde mens dit? Kan die daar mee omgaan?

Vandaar dat ik liever heb dat adviezen over kacheltjes die in huis iets verbanden zonder uitlaat gewoon helemaal achterwege worden gelaten.

[borft]

Als je extra gaat ventileren, ga je dus eerste energie verbruiken om lucht op te warmen, om die vervolgens naar buiten te blazen en koude lucht naar binnen te halen. Dat is niet heel best voor je rendement

[dannx1986]

Ik las laatst ergens een reactie van iemand met een hond die telkens gingen kotsen als de petroleum kachel aan ging. Mij lijkt het niet heel gezond.

[Seth_Chaos]

Madeliefxxx schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 20:08:
[...]


Bedankt voor je antwoord.

Een warmtepomp gaat echt niet lukken helaas. Ik heb maar een klein huisje. Alleen de woonkamer en de keuken stook ik altijd. Badkamer alleen tijdens het douchen. 's nachts staat de thermostaat op 18 en draai ik de radiator in de slaapkamer ook open. Deze ligt ook op de begane grond pal naast de woonkamer. Is het ook nog duurder nu met de panelen dan?

Een elektrische kachel kost je 14 a 15 kWh per dag.

[soepah]

borft schreef op woensdag 9 november 2022 @ 11:16:
Als je extra gaat ventileren, ga je dus eerste energie verbruiken om lucht op te warmen, om die vervolgens naar buiten te blazen en koude lucht naar binnen te halen. Dat is niet heel best voor je rendement

Deels waar, afhankelijk van de luchtvochtigheid kan het efficienter zijn om die te laten dalen door te ventileren en dan pas op te warmen (hoge luchtvochtigheid kost meer energie om op te warmen dan redelijk droge lucht)

[LankHoar]

Wij hebben sinds kort ook een petroleumkacheltje in gebruik. Het stookt een stuk goedkoper dan gas/elektrisch. Ventileren is inderdaad belangrijk, maar je hoeft niet continue een raampje open te hebben lijkt mij.

We gebruiken nu de CV in de keuken, petroleumkachel in de woonkamer, en een elektrisch kacheltje op mijn kantoor boven. Ik twijfel nu over die laatste: we hebben zonnepanelen die we delen met de eigenaren (we huren), maar we hoorden al dat dit niet helemaal genoeg is voor ons gezamenlijke gebruik. Een elektrisch kacheltje verbruikt natuurlijk enorm veel stroom, maar boven hebben we geen verwarming, en het is ook nog eens slecht geïsoleerd, en ik vind thuiswerken met 10-12 graden in de ruimte toch niet echt prettig De vraag is nu of we beter een extra petroleumkacheltje kunnen aanschaffen, of dat we elektrisch blijven verwarmen. Ik vraag me alleen af hoe ik dit kan uitrekenen.

Bijkomend nadeel: in de ruimte waar ik nu werk is nu geen ventilatiemogelijkheid. Die zou einde van deze maand wel moeten komen (maar afspraak om het raamwerk te vervangen is al paar keer verzet door de installateur).

[fuzzyeyebrows1]

LankHoar schreef op donderdag 24 november 2022 @ 10:45:
Wij hebben sinds kort ook een petroleumkacheltje in gebruik. Het stookt een stuk goedkoper dan gas/elektrisch. Ventileren is inderdaad belangrijk, maar je hoeft niet continue een raampje open te hebben lijkt mij.

We gebruiken nu de CV in de keuken, petroleumkachel in de woonkamer, en een elektrisch kacheltje op mijn kantoor boven. Ik twijfel nu over die laatste: we hebben zonnepanelen die we delen met de eigenaren (we huren), maar we hoorden al dat dit niet helemaal genoeg is voor ons gezamenlijke gebruik. Een elektrisch kacheltje verbruikt natuurlijk enorm veel stroom, maar boven hebben we geen verwarming, en het is ook nog eens slecht geïsoleerd, en ik vind thuiswerken met 10-12 graden in de ruimte toch niet echt prettig De vraag is nu of we beter een extra petroleumkacheltje kunnen aanschaffen, of dat we elektrisch blijven verwarmen. Ik vraag me alleen af hoe ik dit kan uitrekenen.

Bijkomend nadeel: in de ruimte waar ik nu werk is nu geen ventilatiemogelijkheid. Die zou einde van deze maand wel moeten komen (maar afspraak om het raamwerk te vervangen is al paar keer verzet door de installateur).

Kun je op dat kantoor geen infrarood paneel boven je bureau hangen?

[rvk]

fuzzyeyebrows1 schreef op donderdag 24 november 2022 @ 10:54:
[...]
Kun je op dat kantoor geen infrarood paneel boven je bureau hangen?

Geeft dat zo veel beter warmte dan een elektrisch kacheltje?

(Ik ben wel tevreden over mijn elektrisch kacheltje die over mijn bureau staat. Heb ik direct warme lucht op mijn buik )

[SmurfLink]

rvk schreef op donderdag 24 november 2022 @ 10:59:
[...]

Geeft dat zo veel beter warmte dan een elektrisch kacheltje?

(Ik ben wel tevreden over mijn elektrisch kacheltje die over mijn bureau staat. Heb ik direct warme lucht op mijn buik )

Vooral directe warmte. Je verwarmt alleen de plek voor het paneel, de rest van de ruimte hoef je niet te verwarmen om het behaaglijk te hebben. Ik heb een IR paneel onder mijn bureau en als mijn benen lekker opwarmen voel ik me over m'n hele lijf warm.

[LankHoar]

SmurfLink schreef op donderdag 24 november 2022 @ 12:02:
[...]

Vooral directe warmte. Je verwarmt alleen de plek voor het paneel, de rest van de ruimte hoef je niet te verwarmen om het behaaglijk te hebben. Ik heb een IR paneel onder mijn bureau en als mijn benen lekker opwarmen voel ik me over m'n hele lijf warm.

Wat voor paneel heb je? Ik zie vooral dingen van 250+ euro, wat ik veel vind voor een paneel dat enkel heel selectief verwarmd. Zou dan ook nog naar het stroomgebruik moeten kijken.

[SmurfLink]

LankHoar schreef op donderdag 24 november 2022 @ 12:57:
[...]


Wat voor paneel heb je? Ik zie vooral dingen van 250+ euro, wat ik veel vind voor een paneel dat enkel heel selectief verwarmd. Zou dan ook nog naar het stroomgebruik moeten kijken.

Hij is zo te zien nu niet leverbaar maar was 80 euro vorige maand. Dat vond ik de moeite waard om het te proberen. Mijn stroomrekening zie ik nog niet enorm stijgen, maar ik heb 'm ook niet constant aan.
https://www.amazon.nl/gp/product/B08F9Y5369

[mortal]

Ik heb mij wel eens afgevraagd of het interresant zou zijn om een mobiele airco buiten naar te zetten met de afvoer slang naar binnen. Niet omdat het slim of handig is maar ben gewoon benieuwd.

En iemand al eens een lpg kachel overwogen a 75 cent per liter?

https://www.gasproducten.nl/irv-gaskachel-compact-copy.html#

[ Voor 26% gewijzigd door mortal op 24-11-2022 13:18 ]

[Puc van S.]

mortal schreef op donderdag 24 november 2022 @ 13:12:
Ik heb mij wel eens afgevraagd of het interresant zou zijn om een mobiele airco buiten naar te zetten met de afvoer slang naar binnen. Niet omdat het slim of handig is maar ben gewoon benieuwd.

En iemand al eens een lpg kachel overwogen a 75 cent per liter?

https://www.gasproducten.nl/irv-gaskachel-compact-copy.html#

De kans is dik aanwezig dat een mobiele airco die buiten staat te koelen (want je wil de warme lucht binnen hebben) het niet lekker vind om met de huidige temperaturen buiten te staan om te koelen, los van dat ze waarschijnlijk ook niet supergoed tegen regen/vorst kunnen.

Bij die 2e loop je natuurlijk de zuurstof van je huis weg te stoken (en de brandgassen de ruimte in te stoken) en zal je dus heel goed moeten ventileren => weer meer kou naar binnen halen.

Lees bijvoorbeeld de recente verhalen over mensen die een potkachel proberen te maken met bloempotten en waxinelichtjes

[mortal]

Puc van S. schreef op donderdag 24 november 2022 @ 13:53:
[...]


De kans is dik aanwezig dat een mobiele airco die buiten staat te koelen (want je wil de warme lucht binnen hebben) het niet lekker vind om met de huidige temperaturen buiten te staan om te koelen, los van dat ze waarschijnlijk ook niet supergoed tegen regen/vorst kunnen.

Dat zelfde geld voor een split unit, die moet ook koelen in de koude buiten lucht.

Bij die 2e loop je natuurlijk de zuurstof van je huis weg te stoken (en de brandgassen de ruimte in te stoken) en zal je dus heel goed moeten ventileren => weer meer kou naar binnen halen.

Lees bijvoorbeeld de recente verhalen over mensen die een potkachel proberen te maken met bloempotten en waxinelichtjes

Dat geld inderdaad voor elke verbranding technieken (petroleum, houtkachels en die kansloze waxinelicht bloempotten)

[Puc van S.]

mortal schreef op donderdag 24 november 2022 @ 13:55:
[...]


Dat zelfde geld voor een split unit, die moet ook koelen in de koude buiten lucht.


[...]


Dat geld inderdaad voor elke verbranding technieken (petroleum, houtkachels en die kansloze waxinelicht bloempotten)

Een splitunit is er alleen op gemaakt om in de buitenlucht te staan, een mobiele airco niet

[-tom-562]

LankHoar schreef op donderdag 24 november 2022 @ 12:57:
[...]


Wat voor paneel heb je? Ik zie vooral dingen van 250+ euro, wat ik veel vind voor een paneel dat enkel heel selectief verwarmd. Zou dan ook nog naar het stroomgebruik moeten kijken.

Ik heb direct naast mij een paneeltje hangen van 130W, daarmee kan ik (tot nu toe) comfortabel werken. Mocht het echt kouder worden, dan gaat er een 2e paneeltje aan van 130W (onder mijn bureau denk ik).
Daar kan je niet tegenop stoken met een conventionele elektrisch kacheltje (die beginnen pas bij 500W o.i.d.).
Paneeltjes waren overigens 30 euro/stuk

[ Voor 3% gewijzigd door -tom-562 op 24-11-2022 14:58 ]

[LankHoar]

SmurfLink schreef op donderdag 24 november 2022 @ 13:02:
[...]


Hij is zo te zien nu niet leverbaar maar was 80 euro vorige maand. Dat vond ik de moeite waard om het te proberen. Mijn stroomrekening zie ik nog niet enorm stijgen, maar ik heb 'm ook niet constant aan.
https://www.amazon.nl/gp/product/B08F9Y5369

Dank! Ik zie dat deze is uitverkocht inderdaad, en kan zo niets vergelijkbaars vinden. Deze lijkt er op qua design, maar dan echt nog specifieker voor de benen. Wel een stuk duurder en staat geen Wattage vermeld: https://www.amazon.nl/Cir...oetenwarmer/dp/B09KNJL4Y2

-tom-562 schreef op donderdag 24 november 2022 @ 14:57:
[...]

Ik heb direct naast mij een paneeltje hangen van 130W, daarmee kan ik (tot nu toe) comfortabel werken. Mocht het echt kouder worden, dan gaat er een 2e paneeltje aan van 130W (onder mijn bureau denk ik).
Daar kan je niet tegenop stoken met een conventionele elektrisch kacheltje (die beginnen pas bij 500W o.i.d.).
Paneeltjes waren overigens 30 euro/stuk

Klinkt interessant! Welke apparaten heb je in gebruik? Het kacheltje dat ik nu gebruik is 2000W, en hoewel ik die niet voluit zet en regelmatig tussendoor uit tijdens mijn lunch bijvoorbeeld, zal die nog steeds stroom vreten ivm (2x) 130W o.i.d.

[-tom-562]

LankHoar schreef op maandag 28 november 2022 @ 20:41:


[...]


Klinkt interessant! Welke apparaten heb je in gebruik? Het kacheltje dat ik nu gebruik is 2000W, en hoewel ik die niet voluit zet en regelmatig tussendoor uit tijdens mijn lunch bijvoorbeeld, zal die nog steeds stroom vreten ivm (2x) 130W o.i.d.

Hier heb ik het e.e.a. geschreven:
Ervaringen infraroodverwarming
Inmiddels zullen de prijzen wel weer gestegen zijn. Ik had trouwens een foutje gemaakt, ik had 5 panelen voor 100 euro, dus ze waren zelfs 20 euro per stuk

[Ben(V)]

[quote]mortal schreef op donderdag 24 november 2022 @ 13:55:
[...]


Dat zelfde geld voor een split unit, die moet ook koelen in de koude buiten lucht.


[...]


Een split airco die kan verwarmen zal als de convector met ijs beslaat gaan "de-frosten" om dat ijs weer weg te krijgen.
Een afvoer airco kan dat niet en zal al bij buitentemperaturen van zo'n 5 graden gaan dichtvriezen.
Het principe van een warmtepomp is dat de ene kant warm wordt en de andere kant warmte uit de omgeving trekt.

[ Voor 10% gewijzigd door Ben(V) op 12-12-2022 15:32 ]

[Ben(V)]

LankHoar schreef op donderdag 24 november 2022 @ 10:45:
Wij hebben sinds kort ook een petroleumkacheltje in gebruik. Het stookt een stuk goedkoper dan gas/elektrisch. Ventileren is inderdaad belangrijk, maar je hoeft niet continue een raampje open te hebben lijkt mij.

We gebruiken nu de CV in de keuken, petroleumkachel in de woonkamer, en een elektrisch kacheltje op mijn kantoor boven. Ik twijfel nu over die laatste: we hebben zonnepanelen die we delen met de eigenaren (we huren), maar we hoorden al dat dit niet helemaal genoeg is voor ons gezamenlijke gebruik. Een elektrisch kacheltje verbruikt natuurlijk enorm veel stroom, maar boven hebben we geen verwarming, en het is ook nog eens slecht geïsoleerd, en ik vind thuiswerken met 10-12 graden in de ruimte toch niet echt prettig De vraag is nu of we beter een extra petroleumkacheltje kunnen aanschaffen, of dat we elektrisch blijven verwarmen. Ik vraag me alleen af hoe ik dit kan uitrekenen.

Bijkomend nadeel: in de ruimte waar ik nu werk is nu geen ventilatiemogelijkheid. Die zou einde van deze maand wel moeten komen (maar afspraak om het raamwerk te vervangen is al paar keer verzet door de installateur).

Een verbranding toestel (dus ook een petroleum kachel) zal de brandstof omzetten in warmte, CO2 en waterdamp, waarbij hij zuurstof daarvoor uit de omgeving onttrekt.
Plus dat de verbranding nooit helemaal 100% is en er dus ook petroleumdamp in de kamer terecht komt.

Als je niet heeeel goed ventileert, vervang je dus de zuurstof in je kamer door CO2 en waterdamp, dat is niet alleen vervelend maar ook eens in moderne goed geïsoleerde huizen levensgevaarlijk.

[Marzman]

Ben(V) schreef op maandag 12 december 2022 @ 15:40:
[...]


Een verbranding toestel (dus ook een petroleum kachel) zal de brandstof omzetten in warmte, CO2 en waterdamp, waarbij hij zuurstof daarvoor uit de omgeving onttrekt.
Plus dat de verbranding nooit helemaal 100% is en er dus ook petroleumdamp in de kamer terecht komt.

Als je niet heeeel goed ventileert, vervang je dus de zuurstof in je kamer door CO2 en waterdamp, dat is niet alleen vervelend maar ook eens in moderne goed geïsoleerde huizen levensgevaarlijk.

Deze kacheltjes (petroleum laserkacheltjes) hebben een dubbele verbranding en ook sensoren tegen omvallen en CO. Als ik niet genoeg ventileer valt het kacheltje uit.

Waterdamp heb je heel weinig (veel minder dan bij een gaskacheltje), als ik het kacheltje aan zet daalt de luchtvochtigheid (net als dat die daalt als je de normale verwarming aan zet).

[Ben(V)]

Alleen de relatieve vochtigheid daalt, je warmt de kamer op en warme lucht kan meer vocht opnemen.
Als de kamer weer afkoelt slaat al dat vocht ergens neer.

Het blijft gewoon een feit dat je gewoon een heel slecht binnenklimaat met veel te veel CO2 en vocht plus minder zuurstof krijgt.

[hoihoi66]

Ik heb een kacheltje van 2000w.
Lekker snel warm in mijn werkkamer.

Gas stoken is niet te doen. Zondag wilde ik het ‘even’ opwarmen.
Dus vloeverwaming ook maar aangezet.
Potver 6m3 foetsie
12 euro weg voor 1 dagje


Ik heb nu iets anders in gedachten. Lkkr kacheltje aan dicht bij de kamerthermostaat en dan vloerverwarming op 19 graden ofzo.
Als de tegels een klein beetje warm aanvoelen is voldoende, kacheltje magde rest doen.

Verbruik 1200 kwh op jaarbasis en lever 2600 kwh terug.
Genoeg kwhtjes om elektrisch op te warmen

[bbbrumbrum]

Zeker niet. Als je 6m3 per dag nodig hebt is je overschot binnen 1 maand op.

[Marzman]

bbbrumbrum schreef op woensdag 14 december 2022 @ 11:25:
Zeker niet. Als je 6m3 per dag nodig hebt is je overschot binnen 1 maand op.

December, januari, in februari is de zon al weer sterker

Gisteren voor het eerst dit jaar de (gas)cv aan gehad. Het is wel een andere warmte dan bij een los kacheltje (ook bij dezelfde temperatuur).

[ Voor 21% gewijzigd door Marzman op 14-12-2022 14:06 ]

[JML]

Erwin_83 schreef op maandag 12 september 2022 @ 15:57:
Globaal cv ketel met 1 kuub gas is 8 kW warmte.
Warmtepomp cop 4 is 2 kWh stroom voor 8 kW warmte.

Dus als gas meer dan 4 keer de kWh prijs is dan is een warmtepomp goedkoper in gebruik.

Dus met het prijsplafond per 1 januari is de CV goedkoper dan verwarmen met de airco? Dat is goed om te weten.

[Michiel1978]

bbbrumbrum schreef op woensdag 14 december 2022 @ 11:25:
Zeker niet. Als je 6m3 per dag nodig hebt is je overschot binnen 1 maand op.

Nou ja...hij heeft een overschot van 1400 kWh.
Zijn kachel verbruikt 2kW per uur.
Dat zijn dus 700 uren.
Als hij hem iedere dag 24 uur vol aan zet, dan kom je 30 dagen ver voor die 1400 kWh.

Echter mag ik aannemen dat dat ding niet 24 uur per dag aan staat.

[Michiel1978]

JML schreef op maandag 19 december 2022 @ 13:25:
[...]

Dus met het prijsplafond per 1 januari is de CV goedkoper dan verwarmen met de airco? Dat is goed om te weten.

Mits je dus binnen het plafond blijft en geen zonnepanelen hebt die meer leveren dan je zou verbruiken.

Heb je overschot op zonnepanelen dan kun je die kWh inzetten voor verwarming.

Heb je 2000 m3 per jaar gas en door zonnepanelen 0 kWh, dan zou je bv deels kunnen verwarmen met airco en die verbruikte kWh zijn dan goedkoper omdat je nog 2900 kWh plafond over hebt.

[ Voor 28% gewijzigd door Michiel1978 op 19-12-2022 13:33 ]

[Ben(V)]

JML schreef op maandag 19 december 2022 @ 13:25:
[...]

Dus met het prijsplafond per 1 januari is de CV goedkoper dan verwarmen met de airco? Dat is goed om te weten.

Als je ketel in hoog rendement mode draait dan produceer je ongeveer 8 KWh met een kuub gas.
Als je lucht/lucht(airco) warmtepomp een cop van 4 heeft dan produceert hij voor elke KWh die hij verbruikt 4KWh aan warmte dus heb je 2 KWh aan elektra nodig om dezelfde warmte produceren als 1 kuub gas.

Prijsplafond gas is 1,45 euro / kuub
Prijsplafond elektra is 0,40 euro per KWh

Dus om die 8 kWh aan warmte te produceren kost dat op gas 1,45 euro
En de lucht/lucht warmtepomp produceert die 8KWh voor maar 0,80 euro.

Kortom de lucht/lucht warmtepomp is 1,81 x goedkoper.

Bedenk wel dat die COP van 4 geen vast gegeven is en afhankelijk van merk en type.
Tevens is die COP gedefinieerd bij een buiten temperatuur van 7 graden, en loopt dus terug als het kouder wordt.

PS.
Als je zonnepanelen hebt met een overschot (je levert meer terug dan je verbruikt), dan krijg je 0,16 euro per KWh terug van je leverancier en kost een KWh die je zelf verbruikt en niet terug levert nog maar 0,16 per KWh. Dan ben je 4,53 x goedkoper uit dan op gas.

[ Voor 22% gewijzigd door Ben(V) op 19-12-2022 14:12 ]

[HvdBent]

ik had op mijn studentenkamer (bij een hospita in de bijstand) altijd landbouwplastic (doorzichtig) voor de ramen hangen 's winters, dat scheelde enorm in de warmte en het tochten.

[fuzzyeyebrows1]

Ben(V) schreef op maandag 19 december 2022 @ 13:49:
[...]


Als je ketel in hoog rendement mode draait dan produceer je ongeveer 8 KWh met een kuub gas.
Als je lucht/lucht(airco) warmtepomp een cop van 4 heeft dan produceert hij voor elke KWh die hij verbruikt 4KWh aan warmte dus heb je 2 KWh aan elektra nodig om dezelfde warmte produceren als 1 kuub gas.

Prijsplafond gas is 1,45 euro / kuub
Prijsplafond elektra is 0,40 euro per KWh

Dus om die 8 kWh aan warmte te produceren kost dat op gas 1,45 euro
En de lucht/lucht warmtepomp produceert die 8KWh voor maar 0,80 euro.

Kortom de lucht/lucht warmtepomp is 1,81 x goedkoper.

Bedenk wel dat die COP van 4 geen vast gegeven is en afhankelijk van merk en type.
Tevens is die COP gedefinieerd bij een buiten temperatuur van 7 graden, en loopt dus terug als het kouder wordt.

PS.
Als je zonnepanelen hebt met een overschot (je levert meer terug dan je verbruikt), dan krijg je 0,16 euro per KWh terug van je leverancier en kost een KWh die je zelf verbruikt en niet terug levert nog maar 0,16 per KWh. Dan ben je 4,53 x goedkoper uit dan op gas.

Ik heb sinds eind oktober een elektrische kachel in de woonkamer om de 1500 kWh die ik teveel produceer weg te stoken. In november hebben wij de gewone kachel bijna niet aangehad, en verbruikten we 75% minder gas dan vorig jaar. In december gaan we richting de -60%. Nadeel is dat alleen de woonkamer verwarmd wordt. Met de afgelopen koude dagen toch ook de gewone verwarming laten draaien om het op de slaapkamer van de kinderen wat aangenamer te maken.

[Ben(V)]

Heb nog even de exacte cijfers opgezocht en 1 kuub gas heeft een energiewaarde van 9,7669 kwh.
Een cv ketel die in HR mode draait (retourwater temperatuur rond de 30 graden) kan daar zo'n 8.79 kwh uit halen.
Een elektrische kachel heeft maar een chop van 1, dus om dezelfde warmte te krijgen als 1 kuub gas moet je een kachel van 1500 kw zo'n 5,86 uur laten branden wat 3,52 zou kosten vanaf 1-1-2023, dat is dus ruim duurder.

Uiteraard ben je goedkoper uit als je overschot van je zonnepanelen hebt, maar veel minder dan je denkt.

Mijn energie leverancier geeft 16,8 cent per kwh retour als ik overschot op m'n zonnepanelen hebt.
Dus 1 kuub gas vervangen door een elektrische kachel verwarming zou mij 8,79 x 0,168 = 1,48 euro kosten.
Bijna hetzelfde dus als de cv ketel gebruiken.

Met de vloerverwarming die de warmte veel langer vast houd dan radiatoren ben ik denk ik duurder uit met een elektrische kachel dan met de cv ketel.
Elektrische kachel uit en het is meteen koud, de cv gaat hier om 20:00 uur uit en dan blijft het de hele avond nog warm.

[ Voor 15% gewijzigd door Ben(V) op 20-12-2022 20:21 ]

[noucmen]

Ik ben benieuwd of een ventilator helpt om een electrische kagel zuiniger te gaan, kwa warmte gevoel

Bvb tussen deze twee van 2000W, welke is beter ?

- Zonder ventilator: https://www.coolblue.nl/p...uave-malmoe-2000-wit.html
- met ventilator: https://www.coolblue.nl/p.../eurom-ek-delta-2000.html

De gene met ventilator heeft wel meer lawaai, natuurlijk, maar lawaai hoeft niet perse een nadel te zijn

[Sebazzz]

Het maakt beide niet uit. De laatste is meer bedoeld om na lekkage je vertrek te drogen en dat soort dingen, maar beide zullen vol 2000W verbruiken omdat hete lucht zo snel stijgt.

[SpeakerTweaker]

Let op met de stroomkacheltjes in 2023!

In december betaalde ik ongeveer 20 tot 25 euro aan energiekosten per dag op koudere dagen als ik mijn gehele -slecht geïsoleerde - appartement van 80m2 met de CV verwarmde tot 19 of 20 graden. Ik heb toen twee elektrokacheltjes gehaald en de cv volledig uitgezet. Met die kacheltjes verwarmde ik enkel de woonkamer of de slaapkamer, of de kamer waar ik op dst moment was. Met die elektrokacheltjes kon ik de energiekosten terugbrengen tot 5 a 10 euro per dag in de tweede helft van december, die ook wat minder koud was, maar toch.

Nu logde ik vandaag voor het eerst dit jaar weer in op mijn greenchoice. Tot mijn schrik zat ik in januari op sommige dagen weer rond de 25 euro energiekosten, vrijwel geheel stroomkosten. Het prijsplafond zou daar dan nog vanaf gaan volgens greenchoice.

De stroom lijkt dit jaar dus echt veel en veel duurder geworden. Zelfs als ik de helft eraf haal (het prijsplafond halveert volgens mij grofweg de stroomprijs?). Dus het voordeel van energiekacheltjes ten opzichte van CV dat je in 2022 kon bereiken met het gericht verwarmen van ruimtes is wel als sneeuw voor de zon verdwenen zo lijkt het. En met het stroomverbruik van zo n kacheltje vlieg je ook nog eens zo door je maximale prijsplafond heen.

Nu de CV maar weer rond de 16/17 graden gedraaid. Eens kijken wat dat gaat opleveren aan dagkosten. Desnoods moet ik maar wifi cv knoppen op elke radiator zetten zodat ik ook met cv gerichter per kamer kan verwarmen. Hoe dan ook, ik denk dat de CV dit jaar goedkoper is dan het verwarmen met stroom, mits je binnen het prijsplafond blijft. En eigenlijk stimuleert de overheid zo juist gasverbruik..

[ Voor 7% gewijzigd door SpeakerTweaker op 10-01-2023 23:57 ]

[Marzman]

Ja, de prijs is flink gestegen (ook voor stroom). Ik denk dat iedereen die af en toe het nieuws volg dat wel weet.

Bij mij in oktober, nu is het juist weer ietsje lager (prijs per kwartaal heb ik)

[Erwin_83]

Het prijsplafond moet ook betaald worden hè.

Dus de overheid heeft de energie belasting flink verhoogd en de teruggave energie belasting verlaagd. En de ODE afgeschaft, maar daar merk je zo dus niks van.

Dacht stroom rond de 6 cent meer belasting per kWh. Gas heb ik niet naar gekeken.

[Ivow85]

Erwin_83 schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 05:52:
Het prijsplafond moet ook betaald worden hè.

Dus de overheid heeft de energie belasting flink verhoogd en de teruggave energie belasting verlaagd. En de ODE afgeschaft, maar daar merk je zo dus niks van.

Dacht stroom rond de 6 cent meer belasting per kWh. Gas heb ik niet naar gekeken.

Nee, de energiebelasting is niet flink verhoogd en de teruggaaf energiebelasting is niet flink verlaagd.
Er zijn alleen tijdelijke maatregelen afgelopen, omdat ze zijn vervangen door een andere regeling die de consument moet beschermen tegen extreme energiekosten bij een normaal verbruik.

[FreakNL]

Je moet inderdaad (qua belastingen e.d.) de vergelijking maken met 2021, niet 2022.

[Schranz89]

Desalniettemin lijkt het erop. Dat waarneer de prijzen zich zo ontwikkelen/stabiel blijven. Dat we er per saldo niks mee opschieten en we gewoon flink blijven betalen. T.o.v welk referentie jaar je ook wilt pakken. De meeste europeese landen lukt het wel om hun kuubs/kwh prijs acceptabel te houden. Dit komt vooral door hun overheid de energiemaatschappij daar zijn dezelfde boefjes als hier alleen die worden wat strakker gehouden. En hanteren geen over de top belasting op 1ste levensbehoeftens. De onze denkt alleen aan nivelleren...

[ Voor 6% gewijzigd door Schranz89 op 20-01-2023 20:39 ]

[sig69]

SpeakerTweaker schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 23:49:
Desnoods moet ik maar wifi cv knoppen op elke radiator zetten zodat ik ook met cv gerichter per kamer kan verwarmen. .

Je woont in een appartement, je kan er ook even heen lopen en aan de knop draaien? Scheelt weer wat euro's

[Eurom]

Graag jullie ervaringen met betrekking tot de beste olieradiators op het moment. Ik sta op het punt om de auronic olieradiator aan te schaffen tenzij iemand deze al gebruikt en het een big NO is. alvast bedankt

[Basnijmegen21]

Ben ik het niet helemaal mee eens.
Wij zijn gezegd hebben beneden 5kw airco en op de overloop 5kw airco, en koken op gas. Verbruikten afgelopen december 530kwh stroom en 11m3 gas.
Die elektra verdien ik in maart april eNZ enz zo terug maar het gas niet.
Dus zolang de salderingsregeling er is blijft het altijd het goedkoopste om elektrisch te verwarmen mits je het per ruimte doet ipv met gas! Want dan is het praktisch gratis

[mr_evil08]

Michiel1978 schreef op maandag 19 december 2022 @ 13:32:
[...]


Mits je dus binnen het plafond blijft en geen zonnepanelen hebt die meer leveren dan je zou verbruiken.

Heb je overschot op zonnepanelen dan kun je die kWh inzetten voor verwarming.

Heb je 2000 m3 per jaar gas en door zonnepanelen 0 kWh, dan zou je bv deels kunnen verwarmen met airco en die verbruikte kWh zijn dan goedkoper omdat je nog 2900 kWh plafond over hebt.

Dat is niet waar, cop 2.48 staat gelijk met CV gasketel, zelfs zonder zonnepanelen kan het uit.
Elke split airco haalt dit wel.

En ook de prijzen zijn inmiddels al ruim onder het plafond, prijsplafond is overbodig op moment.

En 1 m3 gas = 8kwh in praktijk.

[D_Jeff]

mr_evil08 schreef op donderdag 7 december 2023 @ 20:32:
[...]


Dat is niet waar, cop 2.48 staat gelijk met CV gasketel, zelfs zonder zonnepanelen kan het uit.
Elke split airco haalt dit wel.

En ook de prijzen zijn inmiddels al ruim onder het plafond, prijsplafond is overbodig op moment.

Hell NO.

COP 2,48 -> 1 KW uit het stopcontact voor 2,48 KW aan warmte
Pas bij 4 of hoger kan ik het ongeveer met je eens zijn

(ter vergelijking: 1m3 Gronings Aardgas kan 8KW aan warmte leveren, maar verlies hiervan zal je altijd hebben)

[mr_evil08]

Erwin_83 schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 05:52:
Het prijsplafond moet ook betaald worden hè.

Dus de overheid heeft de energie belasting flink verhoogd en de teruggave energie belasting verlaagd. En de ODE afgeschaft, maar daar merk je zo dus niks van.

Dacht stroom rond de 6 cent meer belasting per kWh. Gas heb ik niet naar gekeken.

Dat is onjuist, energiebelasting op stroom wordt juist verlaagt en bij gas komt er 10cent per m3 op.

Btw op energie blijft 21%, deze was tijdelijk 9% in 2022.
De energiebelasting wordt ongeveer € 0,71 per m³ gas en € 0,13 per kWh stroom (incl. 21% btw).
De vermindering energiebelasting voor 2024 wordt € 603,04. Op 25 okt j.l. is besloten het bedrag te verhogen naar € 631,35

[mr_evil08]

D_Jeff schreef op donderdag 7 december 2023 @ 20:38:
[...]

Hell NO.

COP 2,48 -> 1 KW uit het stopcontact voor 2,48 KW aan warmte
Pas bij 4 of hoger kan ik het ongeveer met je eens zijn

(ter vergelijking: 1m3 Gronings Aardgas kan 8KW aan warmte leveren, maar verlies hiervan zal je altijd hebben)

Het betekend lager dan COP 2,48 wordt het voordeliger op gas, de meeste airco,s halen makkelijk COP 3 tot 5.

[ Voor 3% gewijzigd door mr_evil08 op 07-12-2023 20:42 ]

[Erwin_83]

mr_evil08 schreef op donderdag 7 december 2023 @ 20:39:
[...]


Dat is onjuist, energiebelasting op stroom wordt juist verlaagt en bij gas komt er 10cent per m3 op.

Btw op energie blijft 21%, deze was tijdelijk 9% in 2022.
De energiebelasting wordt ongeveer € 0,71 per m³ gas en € 0,13 per kWh stroom (incl. 21% btw).
De vermindering energiebelasting voor 2024 wordt € 603,04. Op 25 okt j.l. is besloten het bedrag te verhogen naar € 631,35

Ik had het over het verschil tussen 2022 en 2023 en niet over 2024. Je quote mijn bericht van januari.

[mr_evil08]

@Erwin_83 In 2022 was het ook al rendabel bij COP 2,8.

[Erwin_83]

mr_evil08 schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 08:30:
@Erwin_83 In 2022 was het ook al rendabel bij COP 2,8.

Ja vast wel.

Maar wat wil je nou zeggen ? Ik had het er over dat de (totale) belasting op stroom in 2023 hoger is dan 2022.

[mr_evil08]

Erwin_83 schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 09:10:
[...]

Ja vast wel.

Maar wat wil je nou zeggen ? Ik had het er over dat de (totale) belasting op stroom in 2023 hoger is dan 2022.

Dat een airco in 2022 ook al uitkon, ook zonder zonnepanelen.

[Erwin_83]

mr_evil08 schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 09:16:
[...]


Dat een airco in 2022 ook al uitkon, ook zonder zonnepanelen.

Dat ontken ik toch nergens ?