Boerenprotesten vanwege de stikstofmaatregelen

[MikeyMan]

@hamsteg is Hoekstra wel een politicus? Of is het stiekem toch gewoon een eigenwijze consultant met een grote bek?

M.i. maakt ie het nu vooral zichzelf moeilijk. Nieuwe verkiezingen overleeft ie niet.

[Silent Thunder]

MikeyMan schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 12:05:


M.i. maakt ie het nu vooral zichzelf moeilijk. Nieuwe verkiezingen overleeft ie niet.

Ik weet het niet, als het CDA heel veel stemmen krijgt dan kun je er toch niet omheen? Het gaat er toch om hoe groot je partij is. Het is inmiddels al gebleken dat wat je voorheen hebt gezegd achteraf gezien totaal niet uitmaakt (zie Rutte)

[renegrunn]

MikeyMan schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 12:05:
@hamsteg is Hoekstra wel een politicus? Of is het stiekem toch gewoon een eigenwijze consultant met een grote bek?

M.i. maakt ie het nu vooral zichzelf moeilijk. Nieuwe verkiezingen overleeft ie niet.

Precies dit. Vakinhoudelijk (financiën), is hij vast steengoed, maar als politicus komt hij vaak kunstmatig en onhandig over.

[Silent Thunder]

renegrunn schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 12:17:
[...]


Precies dit. Vakinhoudelijk (financiën), is hij vast steengoed, maar als politicus komt hij vak kunstmatig en onhandig over.

Ik denk dat jullie er allemaal teveel van maken. Zijn opzet is toch duidelijk.

Ik denk dat Rutte ondertussen meer onhandige uitglijders heeft gemaakt dan wij allemaal samen opgeteld. En hij zit er nog altijd.

[MikeyMan]

Silent Thunder schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 12:08:
[...]


Ik weet het niet, als het CDA heel veel stemmen krijgt dan kun je er toch niet omheen? Het gaat er toch om hoe groot je partij is. Het is inmiddels al gebleken dat wat je voorheen hebt gezegd achteraf gezien totaal niet uitmaakt (zie Rutte)

Ik ga er zomaar vanuit dat vooral het CDA last gaat hebben van BBB en consorten. Dus juist die stemmen zal het probleem worden.

[Silent Thunder]

MikeyMan schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 12:41:
[...]


Ik ga er zomaar vanuit dat vooral het CDA last gaat hebben van BBB en consorten. Dus juist die stemmen zal het probleem worden.

Juist dan is het handig om kleur te bekennen.

BBB is een one issue partij, terwijl CDA ook meer disciplines heeft.

Mensen neigen nu snel naar de BBB vanwege alle hectiek in de agrarische sector, daar heb je gelijk in.

Dan is het juist slim van het CDA om ook die landbouw mensen over de streep te trekken, mochten daar twijfelaars tussen zitten die een one-issue partij wat te link vinden voor de lange termijn, en ook graag een programma zien voor zorg, onderwijs, veiligheid etc etc.

[MikeyMan]

@Silent Thunder tot zover de theorie. In de praktijk is het grootste deel van de achterban volgens mij al uitgecheckt. Die haal je niet terug met een halfbakken uitstel van een paar jaar. Die hij ook nog eens niet waar kan maken. M.i. is het een totale wanhoopsdaad.

[_JGC_]

renegrunn schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 12:17:
[...]


Precies dit. Vakinhoudelijk (financiën), is hij vast steengoed, maar als politicus komt hij vaak kunstmatig en onhandig over.

Het erge aan Hoekstra is dat ie net zoals de rest van zijn partij tegen anderen roept dat ze zich aan de regels moeten houden, maar het zelf niet doet.

[dawg]

Mij lijkt dat BBB nu vooral belang hecht aan vertragen en traineren, tot aan de verkiezingen volgend jaar. De peilingen wil men natuurlijk wel verzilveren. Het CDA met Hoekstra is in dat licht bezien gewoon niet slim. Maar ze zullen wel in paniek zijn.

[KleineJoop]

Silent Thunder schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 12:20:
Ik denk dat jullie er allemaal teveel van maken. Zijn opzet is toch duidelijk. (Hoekstra)

Ik denk dat Rutte ondertussen meer onhandige uitglijders heeft gemaakt dan wij allemaal samen opgeteld. En hij zit er nog altijd.

Inderdaad, die Hoekstra speelt gewoon de kaarten/hand die hij nog heeft: de actualiteit, boerenprotesten, heeft volgens de peilingen BBB geen windeieren gelegd, CDA daarentegen met de kwestie Omtzigt en nu dus ook al een tijdje (sinds oprichting BBB) geen soevereine backing meer van de miljarden agribusiness.

Door de stikstofdoelen voor 2030 in twijfel te trekken als voorman van het CDA, dat coalitiepartij is.... Nu beheerst hij weer even het verhaal, de politieke actualiteit, hij kan weer even ademen want iedereen gaat iets van zijn actie vinden, kan/mag hij dat doen/zeggen? Werkt legitimerend. Maar dat is het dan ook wel denk ik, meer kan hij niet doen.

[hneel]

Met zulk soort borden neemt mijn symphatie voor de boeren weer een stukje verder af.

Hoezo links? Alle partijen in het kabinet zijn rechtse partijen. Als je die links vindt zet je jezelf weg in de extreem-rechtse hoek.
En welke leugen? Bestaan er geen stikstofverbindingen? Of zijn de boeren niet de grootste vervuilers?
Ik weet dat er zich een hoop wappies bij de protesten hebben aangesloten, maar die hebben geen tractors. Dus dit moet van een echte boer afkomstig zijn.

[Orangelights23]

hneel schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 22:30:
[Afbeelding]

Met zulk soort borden neemt mijn symphatie voor de boeren weer een stukje verder af.

Hoezo links? Alle partijen in het kabinet zijn rechtse partijen. Als je die links vindt zet je jezelf weg in de extreem-rechtse hoek.
En welke leugen? Bestaan er geen stikstofverbindingen? Of zijn de boeren niet de grootste vervuilers?
Ik weet dat er zich een hoop wappies bij de protesten hebben aangesloten, maar die hebben geen tractors. Dus dit moet van een echte boer afkomstig zijn.

Psst, je geeft te veel eer op het gebied van intelligentie aan de boeren Zij noemen zichzelf nuchter, wij zetten alleen maar vraagtekens bij hun gedachtegangen, acties, opmerkingingen, handelingen… Dit bord is de perfecte samenvatting.

[biobak]

hneel schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 22:30:
[Afbeelding]

Met zulk soort borden neemt mijn symphatie voor de boeren weer een stukje verder af.

Op de vuelta-route door Scherpenzeel stond een enorme op-z’n-kop-vlag met daarop “no great reset”. Deze kreeg even speciale aandacht van de camera, dus de hele wereld heeft kunnen zien in welke toestand NL verkeert

[Amphiebietje]

biobak schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 08:23:
[...]

Op de vuelta-route door Scherpenzeel stond een enorme op-z’n-kop-vlag met daarop “no great reset”. Deze kreeg even speciale aandacht van de camera, dus de hele wereld heeft kunnen zien in welke toestand NL verkeert

De boeren willen toch zo graag internationale aandacht? Maar ja, gezien het gedachtengoed dat rondgaat, zal dat inderdaad waarschijnlijk eerder artikels worden in de trant van "extreemrechtse alt-right denkbeelden en de boerenbeweging in Nederland"...

[Roozzz]

biobak schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 08:23:
[...]

Op de vuelta-route door Scherpenzeel stond een enorme op-z’n-kop-vlag met daarop “no great reset”. Deze kreeg even speciale aandacht van de camera, dus de hele wereld heeft kunnen zien in welke toestand NL verkeert

Het commentaar op de Belg hierover was briljant. Grofweg zei men: "erg bijzonder dat dit soort internet complottheorieen zomaar in de echte wereld geuit worden,... ". Gevolgd door "tja, zullen we maar verder met de koers?" van de andere commentator. Er is daarna letterlijk niets meer gezegd over de boeren protesten, terwijl men bij het eerdere protest van de tuinders uitgebreid inging op de gasprijs problemen.

Men herkende precies wat het was en besloot tot een cordon sanitaire. Effectief was dit hiermee een volledige diskwalificatie van het boeren protest. Dit deden de boeren helemaal zelf, door niet na te denken met wie of wat je je inlaat / associeert.

[siggy]

Roozzz schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 09:22:
[...]

Het commentaar op de Belg hierover was briljant. Grofweg zei men: "erg bijzonder dat dit soort internet complottheorieen zomaar in de echte wereld geuit worden,... ". Gevolgd door "tja, zullen we maar verder met de koers?" van de andere commentator. Er is daarna letterlijk niets meer gezegd over de boeren protesten, terwijl men bij het eerdere protest van de tuinders uitgebreid inging op de gasprijs problemen.

Men herkende precies wat het was en besloot tot een cordon sanitaire. Effectief was dit hiermee een volledige diskwalificatie van het boeren protest. Dit deden de boeren helemaal zelf, door niet na te denken met wie of wat je je inlaat / associeert.

Op het 1e is het geen probleem, alleen een factor in het financiele plaatje. Is het leuk dat de gasprijs omhoog springt? Nee, maar men kan er zeker beslissingen nemen om dat risico te verlagen. Doet men dat niet? Tsja, ondernemersrisico toch? Zelfde als ZZP'ers die geen arbeidsongeschiktheidsverzekering afnemen. Gewoon en keuze. Soms pakt die keuze goed uit, soms niet. En bij ZZP'er zit je dan in de problemen, ben je groot en boos, dan kun je iedereen de schuld geven behalve jezelf.

Het 2e, het geeft meer aan hoe boeren denken, niet zozeer associatie, net als hierboven, iedereen is het schuld, behalve naar zichzelf kijken en handelen op feiten.

[Vrijdag]

Het is geen directe connectie met de boeren protesten, maar we hebben het hier ook wel eens over de voortvarendheid waarmee milieu clubjes als Extinction Rebellion worden aangepakt door politie en justitie. Terwijl de boeren ongestraft kunnen BBQ en op de snelweg.

Laaghangend fruit, klassen justitie etc. Welnu, hier een klein voorbeeld:



"Overlast, ongemak, demonstratierecht is geen absoluut recht en afgevoerd met handboeien".

Tja...

(Wat @Killjoy zegt, ín een winkel is misschien niet zo handig, maar de bewoording van justitie vind ik toch discutabel)

[ Voor 7% gewijzigd door Vrijdag op 21-08-2022 10:23 ]

[Killjoy]

Vrijdag schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 10:02:
Het is geen directe connectie met de boeren protesten, maar we hebben het hier ook wel eens over de voortvarendheid waarmee milieu clubjes als Extinction Rebellion worden aangepakt door politie en justitie. Terwijl de boeren ongestraft kunnen BBQ en op de snelweg.

Laaghangend fruit, klassen justitie etc. Welnu, hier een klein voorbeeld:

[Afbeelding]

"Overlast, ongemak, demonstratierecht is geen absoluut recht en afgevoerd met handboeien".

Tja...

Tja eens. Maar toch: het was slimmer geweest als ze voor die winkels in de openbare ruimte geprotesteerd hadden. Als je zoiets doet in een winkel en je weigert te vertrekken, tja...

[alwinuzz]

Silent Thunder schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 10:36:
Misschien dat deze vraag al een paar is behandeld, maar Rutte moet toch gigantisch veel ervoor terugkrijgen als hij deze D66 droom aan het realiseren is. Wat is precies de deal hierin, wat krijgt VVD hiervoor terug denken jullie? Want dit hele fiasco is toch iets wat ze eigenlijk niet wouden, lijkt mij.

Machtspolitiek, hij krijgt er weer een paar jaar torentje bij, en de mensen/bedrijven achter hem een paar jaar macht en invloed.
NB dat was bij de formatie al het geval.

Mbt d66 droom, was het niet vvder Remkes die deze 2030 doelstelling had neergezet in zijn eerdere stikstofrapport?

[siggy]

Killjoy schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 10:08:
[...]

Tja eens. Maar toch: het was slimmer geweest als ze voor die winkels in de openbare ruimte geprotesteerd hadden. Als je zoiets doet in een winkel en je weigert te vertrekken, tja...

En je zit niet op een trekker waar de politie te laf is om wat tegen te doen.

En snelwegvredesbreuk is blijkbaar geen dingetje in de wet.

[ Voor 7% gewijzigd door siggy op 21-08-2022 10:22 ]

[hoevenpe]

Deze podcast gaat mede over de inkomenspositie van boeren, problemen waar ze al tijden mee te maken hebben. Het gaat vooral over Jumbo maar voor AH, Lidl, Aldi en SuperUnie geldt hetzelfde.

TLDR: er wordt keihard onderhandeld op prijs en het meedoen aan aanbiedingen, anders kom je niet in het schap. Marges in de keten zijn dun omdat 'wij' niet bereid zijn meer te betalen. Uiteindelijk gaat de grote massa voor de laagste prijs, boeren betalen een deel van die rekening.

[siggy]

hoevenpe schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 10:35:
Deze podcast gaat mede over de inkomenspositie van boeren, problemen waar ze al tijden mee te maken hebben. Het gaat vooral over Jumbo maar voor AH, Lidl, Aldi en SuperUnie geldt hetzelfde.

TLDR: er wordt keihard onderhandeld op prijs en het meedoen aan aanbiedingen, anders kom je niet in het schap. Marges in de keten zijn dun omdat 'wij' zijn niet bereid meer te betalen. Uiteindelijk gaat de grote massa voor de laagste prijs, boeren betalen een deel van die rekening.

'Wij' betalen anders zonder problemen de stijgingen aan energie en brandstof. Die paar euro's die 'wij' op jaarbasis meer kwijt zouden zijn aan aardappels of melk is nagenoeg te verwaarlozen. De vraag is of en welke prijsstijgingen aan de klant ook in verhouding terecht komt bij de boer. Maar dan nog, heeft men als boer dan een dergelijk slechte positie en weten ze zich na 100 jaar nog steeds niet goed te organiseren? En dan de schuld afschuiven op 'ons'.

[Philip Ross]

Killjoy schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 10:08:
[...]

Tja eens. Maar toch: het was slimmer geweest als ze voor die winkels in de openbare ruimte geprotesteerd hadden. Als je zoiets doet in een winkel en je weigert te vertrekken, tja...

Tsja, die boeren bij distributie centra stonden ook niet altijd op de openbare weg hoor.

[flessuh]

hoevenpe schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 10:35:
Deze podcast gaat mede over de inkomenspositie van boeren, problemen waar ze al tijden mee te maken hebben. Het gaat vooral over Jumbo maar voor AH, Lidl, Aldi en SuperUnie geldt hetzelfde.

TLDR: er wordt keihard onderhandeld op prijs en het meedoen aan aanbiedingen, anders kom je niet in het schap. Marges in de keten zijn dun omdat 'wij' zijn niet bereid meer te betalen. Uiteindelijk gaat de grote massa voor de laagste prijs, boeren betalen een deel van die rekening.

Tja. Als je gewoon bij de lokale boerderij winkel koopt omzeil je dat hele probleem al.
Maar ja dat is de meeste mensen teveel werk blijkbaar.

[hoevenpe]

siggy schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 10:43:
'Wij' betalen anders zonder problemen de stijgingen aan energie en brandstof. Die paar euro's die 'wij' op jaarbasis meer kwijt zouden zijn aan aardappels of melk is nagenoeg te verwaarlozen.

In die sectoren is er sprake van kartelvorming, de 'adviesprijs' voor brandstof komt niet uit de lucht vallen. Daar heb je als consument minimale keus, hooguit een goedkopere onbemande pomp en kleine energiebedrijfjes (maar die vallen bij bosjes om).

De supermarkt is bij uitstek een concurrerende markt, zeker in deze tijden waar mensen de eindjes aan elkaar moeten knopen. Dan is de overstap naar een prijsvechter met scherpe aanbiedingen zo gedaan.

Eigenlijk zou je supermarkten onderling prijsafspraken moeten laten maken, maar hoe voorkom je dat daar misbruik van gemaakt wordt? Ze willen allemaal meer marktaandeel, prijs blijft het machtigste wapen.

[hoevenpe]

flessuh schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 10:50:
Tja. Als je gewoon bij de lokale boerderij winkel koopt omzeil je dat hele probleem al.
Maar ja dat is de meeste mensen teveel werk blijkbaar.

Heb ik in coronatijd wel eens gedaan, maar de meeste producten waren significant duurder dan in de lokale super.

[CMD-Snake]

Protestboeren: ‘Als Hoekstra deze keutel intrekt, is dat einde CDA’
CDA'ers steunen uitspraken Hoekstra: 'Halsstarrig vasthouden aan stikstofdoelen is wereldvreemd'

De actie van Hoekstra lijkt in de goede aarde te vallen bij zowel CDA-leden als de protesterende boeren. Hiermee lijkt Hoekstra wat van de kritiek die hij kreeg van zich af te schudden, alleen heeft hij er wel een nieuw probleem bij gekregen: nu moet hij doorzetten. Als dit loze woorden blijken te zijn zal het CDA nog slechter af zijn als daarvoor.

[Malfunctions]

Iets luchtigers, mijn 5-jarige dochter geeft al een jaar of 2 aan dat ze later boerin wil worden. Dat heeft ze nu op eigen initiatief gespecificeerd naar groenteboer. Ze wil geen diertjes op de boerderij, omdat dat zielig is, en ze dan weggestuurd kan worden..

Klein inkijkje in wat een kleintje mee krijgt van gesprekken thuis, en de conclusies die ze daar uit trekt.

Als een 5-jarige dat al kan..

[siggy]

hoevenpe schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 10:51:
[...]

In die sectoren is er sprake van kartelvorming, de 'adviesprijs' voor brandstof komt niet uit de lucht vallen. Daar heb je als consument minimale keus, hooguit een goedkopere onbemande pomp en kleine energiebedrijfjes (maar die vallen bij bosjes om).

De supermarkt is bij uitstek een concurrerende markt, zeker in deze tijden waar mensen de eindjes aan elkaar moeten knopen. Dan is de overstap naar een prijsvechter met scherpe aanbiedingen zo gedaan.

Eigenlijk zou je supermarkten onderling prijsafspraken moeten laten maken, maar hoe voorkom je dat daar misbruik van gemaakt wordt? Ze willen allemaal meer marktaandeel, prijs blijft het machtigste wapen.

Prima, maar punt blijft dat de boeren ondernemers zijn in een (soort-van) vrije markt. Zij moeten keuzes maken, net als elke andere ondernemers. Zijn de regels, die er al decennia aan zit te komen, niet meer gunstig voor je bedrijf? Dan moet je veranderen of stoppen. En niet als kleine kindjes gaan huilen 'kijk mij zielig zijn'. Genoeg zzp'ers die het echt hard hebben, en daar doet de overheid alles aan dat die het hard blijven hebben.

[MikeyMan]

siggy schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 10:43:
[...]

'Wij' betalen anders zonder problemen de stijgingen aan energie en brandstof. Die paar euro's die 'wij' op jaarbasis meer kwijt zouden zijn aan aardappels of melk is nagenoeg te verwaarlozen. De vraag is of en welke prijsstijgingen aan de klant ook in verhouding terecht komt bij de boer. Maar dan nog, heeft men als boer dan een dergelijk slechte positie en weten ze zich na 100 jaar nog steeds niet goed te organiseren? En dan de schuld afschuiven op 'ons'.

Mijn vrouw heeft bij een grote multinationale FMCG company gewerkt. De Nederlandse markt is ook voor zo'n partij bizar. Meewerken of je ligt eruit. En dan was dit nog een van de grootste ter wereld. Als lokale speler kun je het vergeten.

Dat maakt het ook zo dom dat de veiling steeds verder buiten spel komt te staan. Eerste jaar krijgen de boeren nog een goede prijs, dus lijkt dat interessant. Maar elk jaar moet er een percentage van de prijs af, en dan hang je.

[Punkrocker]

hoevenpe schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 10:52:
[...]

Heb ik in coronatijd wel eens gedaan, maar de meeste producten waren significant duurder dan in de lokale super.

Ik wil in de farmshop best evenveel betalen als in de supermarkt, zelfs wel iets meer. Maar het is veelal meer dat "iets meer".

Bovendien kwam ik daar, net zoals in de supermarkt, gewoon import uien tegen...

[renegrunn]

hoevenpe schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 10:52:
[...]

Heb ik in coronatijd wel eens gedaan, maar de meeste producten waren significant duurder dan in de lokale super.

Niet persoonlijk naar jou toe hoor, maar dit is dus het probleem in een notendop. We willen vaak niet betalen wat vlees kost als het niet vanuit de megastal komt.

Punkrocker schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 12:00:
[...]

Ik wil in de farmshop best evenveel betalen als in de supermarkt, zelfs wel iets meer. Maar het is veelal meer dat "iets meer".

Bovendien kwam ik daar, net zoals in de supermarkt, gewoon import uien tegen...

Ik weet niet waarom boerderijwinkel in het Engels moet, maar ik mag verdorie hopen dat je in een boerderijwinkel meer betaald dan in de supermarkt.

En import producten in een dergelijke winkel? Nee dat is inderdaad raar en doet mij vermoeden dat om een keten van dergelijke ‘landwinkels’ ging?

[MikeyMan]

flessuh schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 10:50:
[...]


Tja. Als je gewoon bij de lokale boerderij winkel koopt omzeil je dat hele probleem al.
Maar ja dat is de meeste mensen teveel werk blijkbaar.

Los van de prijs, is dat logistiek nog wel een ding. Welke boerderij heeft een fatsoenlijk assortiment? Zodra je vijftien boerderijen af moet om je spullen te verzamelen wordt het al gauw vervelend.

[siggy]

MikeyMan schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 11:44:
[...]


Mijn vrouw heeft bij een grote multinationale FMCG company gewerkt. De Nederlandse markt is ook voor zo'n partij bizar. Meewerken of je ligt eruit. En dan was dit nog een van de grootste ter wereld. Als lokale speler kun je het vergeten.

Dat maakt het ook zo dom dat de veiling steeds verder buiten spel komt te staan. Eerste jaar krijgen de boeren nog een goede prijs, dus lijkt dat interessant. Maar elk jaar moet er een percentage van de prijs af, en dan hang je.

Ja, Nederlanders willen voor een dubbeletje op de eerste rang zitten. I know, i know. Zelfs voor kwaliteit wilt 'men'/'we' niet betalen.

Maar prima, zijn er dan wurgcontracten dat boeren niet samen mogen werken en direct aan klanten mogen verkopen/leveren, of aan meerdere supermarkten, of, een boersuper beginnen. Of zelf gezamenlijk de melk pasteuriseren, verpakken en verschepen.... Etc etc. Opties en mogelijkheden genoeg? Of een internetshop beginnen met alle boeren waar een klant van te voren kan bestellen en de bestelling wordt klaargezet, beetje meegaan met de tijd zeg maar. Kan, mag of willen ze het niet? Vanmijn part dat ze zich aansluiten bij thuisbezorgd bij wijze van.

Het is ook ergens dat de boeren niet willen praten over de daadwerkelijke inhoud en dat ze maar alles afschuiven op de consument. Waar is de openheid en boosheid over de contracten, die ze zelf ondertekenen? Etc etc. Ik mis gewoon een behoorlijke dosis boerennuchterheid en zelfreflectie.

[renegrunn]

MikeyMan schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 12:14:
[...]


Los van de prijs, is dat logistiek nog wel een ding. Welke boerderij heeft een fatsoenlijk assortiment? Zodra je vijftien boerderijen af moet om je spullen te verzamelen wordt het al gauw vervelend.

Dat is ook niet makkelijk, maar vaak heb je ook wel markten waar meerdere van die winkels staan, heb je vrijwel alles bij elkaar wat je in de basis nodig bent: groente, fruit, kaas, brood, vlees en vis.

[hoevenpe]

renegrunn schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 12:12:
Ik weet niet waarom boerderijwinkel in het Engels moet, maar ik mag verdorie hopen dat je in een boerderijwinkel meer betaald dan in de supermarkt.

Zonder tussenhandel verwacht ik inderdaad lagere prijzen dan in de supermarkt. Deze marge verdelen tussen boer en consument, ook omdat het gemak van de supermarkt met alles bij elkaar ontbreekt.

Als ik een leuk hotel op booking.com zie kijk ook eerst op hun lokale site, als kamers daar duurder zijn is de keuze eenvoudig. Drie keer klikken is veel eenvoudiger dan mailen en hopen dat je snel respons krijgt.

En import producten in een dergelijke winkel? Nee dat is inderdaad raar en doet mij vermoeden dat om een keten van dergelijke ‘landwinkels’ ging?

Hier idem: de eieren, appels en peren kwamen van de boerderij zelf maar de rest van het groente en fruit overduidelijk van de groothandel voor een veel hogere prijs dan in de super.

[siggy]

renegrunn schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 12:12:

Niet persoonlijk naar jou toe hoor, maar dit is dus het probleem in een notendop. We willen vaak niet betalen wat vlees kost als het niet vanuit de megastal komt.

Ik denk al die tussenpersonen die er niet tussenzitten meer impact op de prijs hebben dan wat anders. Daarnaast zal de boer in kwestie zo'n lage omzet hebben van mensen die direct bij hem kopen dat die zijn prijzen wel omhoog moet doen om rond te kopen. Zegt nog weinig over de daadwerkelijke kosten. Vaak ook meer misbruik van de consument maken dan wat anders.

Ik weet niet waarom boerderijwinkel in het Engels moet, maar ik mag verdorie hopen dat je in een boerderijwinkel meer betaald dan in de supermarkt.

Ik vind dit helemaal niet zo logisch. Neem een bloemkool. Die komt van het land af, de boer heeft alleen lokale 'opslag' en een transport van nagenoeg niks. Geen tussenpersonen die er ook nog aan moeten en willen verdienen, dus goedkoper zou het enige logische zijn. Maar zijn boerderijwinkel trekt gewoon minder klanten dan een supermarkt...En vaak weet de hele omgeving niet eens dat daar een boerderijwinkel is.

[HEY_DUDE]

MikeyMan schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 12:14:
[...]


Los van de prijs, is dat logistiek nog wel een ding. Welke boerderij heeft een fatsoenlijk assortiment? Zodra je vijftien boerderijen af moet om je spullen te verzamelen wordt het al gauw vervelend.

Begin een eigen keten of een keurmerk. De vrije markt biedt voldoende mogelijkheden je te onderscheiden. Bel hello fresh etc.

Vind het huilebalkerij dat de boeren geen eerlijke prijs zouden krijgen in de supermarkt.

[Punkrocker]

renegrunn schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 12:12:

[...]


Ik weet niet waarom boerderijwinkel in het Engels moet, maar ik mag verdorie hopen dat je in een boerderijwinkel meer betaald dan in de supermarkt.

En import producten in een dergelijke winkel? Nee dat is inderdaad raar en doet mij vermoeden dat om een keten van dergelijke ‘landwinkels’ ging?

Je hebt helemaal gelijk: Boerderijwinkel. En nee, geen keten maar gewoon in zijn verbouwde schuur.

Ik kom er vooral voor de streekproducten zoals de Zeeuwse pasta. Waarvan ik dan maar even vanuit ga dat het echt lokaal is. En dat is inderdaad duurder dan de pasta uit de supermarkt.

De rest wisselt sterk. De A-klasse producten gaan naar de export. De mindere klassen komen in de winkel....
(Vaak nog wel goed genoeg hoor, maar het valt wel op).

[renegrunn]

hoevenpe schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 12:19:
[...]

Zonder tussenhandel verwacht ik inderdaad lagere prijzen dan in de supermarkt. Deze marge verdelen tussen boer en consument, ook omdat het gemak van de supermarkt met alles bij elkaar ontbreekt.

Vlees wordt veelal voor onder de kostprijs verkocht in supermarkten. Daarom. Het gaat om kleinschaligheid vs grootschaligheid. En volgens mij is de consensus in dit topic dat we naar dat eerste terug moeten. En dat kost geld.

siggy schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 12:20:


Ik vind dit helemaal niet zo logisch. Neem een bloemkool. Die komt van het land af, de boer heeft alleen lokale 'opslag' en een transport van nagenoeg niks. Geen tussenpersonen die er ook nog aan moeten en willen verdienen, dus goedkoper zou het enige logische zijn. Maar zijn boerderijwinkel trekt gewoon minder klanten dan een supermarkt...En vaak weet de hele omgeving niet eens dat daar een boerderijwinkel is.

Sorry, had duidelijker moeten zijn, ik doelde op vlees. Zie hier boven.

[ Voor 49% gewijzigd door renegrunn op 21-08-2022 12:35 ]

[hoevenpe]

renegrunn schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 12:26:
Sorry, had duidelijker moeten zijn, ik doelde op vlees. Zie hier boven.

Landwinkels hier verkopen vooral groente, fruit, kaas en eieren. Er is wel een schap met lokaal vlees maar dat ziet er los van de hoge prijs minder mooi uit dan in de supermarkt.

[renegrunn]

hoevenpe schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 12:35:
[...]

Er is wel een schap met lokaal vlees maar dat ziet er los van de hoge prijs minder mooi uit dan in de supermarkt.

En dat is dus hoe vlees er uit hoort te zien Dat we tegenwoordig gewend zijn dat van alles met of water, coloroso, conserveringsmiddelen e.d. wordt bewerkt, maakt dat we vlees wat verkleurd (grauw zeg maar) is weg knikkeren waar helemaal niks mis mee is!! Zelfde met groente en fruit.

Nooit afgevraagd waarom de speklapjes van de Appie dag in dag uit dezelfde kleur hebben, elk pakje opnieuw? Das niet toevallig hoor...

Is trouwens heel goed zelf te testen. Haal op dezelfde dag een karbonaadje van de AH/Jumbo/Aldi en 1 van een slager. Kijk 2 of 3 dagen later nog eens naar de kleur. Die van de slager zal wat grauwig zijn, van de super als nieuw.

[ Voor 25% gewijzigd door renegrunn op 21-08-2022 12:50 ]

[hoevenpe]

renegrunn schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 12:43:
Dat we tegenwoordig gewend zijn dat van alles met of water, coloroso, conserveringsmiddelen e.d. wordt bewerkt, maakt dat we vlees wat verkleurd (grauw zeg maar) is weg knikkeren waar helemaal niks mis mee is!!

Dat is waarschijnlijk waarom landwinkels in mijn beleving vrijwel geen vlees verkopen, daar weinig vraag naar is.

[renegrunn]

hoevenpe schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 12:49:
[...]

Dat is waarschijnlijk waarom landwinkels in mijn beleving vrijwel geen vlees verkopen, daar weinig vraag naar is.

Eens, en dat is zonde.

[PP_Sound]

flessuh schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 10:50:
[...]


Tja. Als je gewoon bij de lokale boerderij winkel koopt omzeil je dat hele probleem al.
Maar ja dat is de meeste mensen teveel werk blijkbaar.

Boerderijwinkels zijn duidelijk te herkennen ook, daar hangt de NL vlag zoals ie hoort.

[IJzerlijm]

https://www.nu.nl/binnenl...er-de-stikstofcrisis.html

In totaal is 15 procent van het Nederlandse landoppervlak beschermd. Er zijn zestien landen in Europa die een hoger percentage hebben. Gemiddeld is in de EU 19 procent van het landoppervlak beschermd.

Dit is wel een beetje naar de gewenste conclusie toe redeneren. Een gemiddelde over de EU is zinloos gezien de giogantische verschillen tussen de landen. Er zijn landen waar een enkel N2000 gebied groter is dan alle Nederlandse natuurgebieden en die zonder noemenswaardige economische gevolgen er die Nederlandse totale N2000 oppervlakte bij kunnen voegen.



De aantallen per land (zee wordt niet meegenomen) plus de bevolkingsdichtheid en het percentage van de totale N2000 gebieden per land. De enorme bijdrage van Spanje springt eruit samen met de lagere bijdrage dan Nederland van Zweden, Frankrijk en (daar zijn ze weer!) Denemarken. Als het er om gaat het Europese percentage N2000 gebieden op te krikken zou het veel meer zoden aan de dijk zetten die landen naar het gemiddelde te trekken dan die 0,75% hier.

[MikeyMan]

@IJzerlijm deze hele discussie gaat over kwaliteit, niet over kwantiteit.

[kraanwagen]

IJzerlijm schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 13:11:
https://www.nu.nl/binnenl...er-de-stikstofcrisis.html


[...]


Dit is wel een beetje naar de gewenste conclusie toe redeneren. Een gemiddelde over de EU is zinloos gezien de giogantische verschillen tussen de landen. Er zijn landen waar een enkel N2000 gebied groter is dan alle Nederlandse natuurgebieden en die zonder noemenswaardige economische gevolgen er die Nederlandse totale N2000 oppervlakte bij kunnen voegen.

[Afbeelding]

De aantallen per land (zee wordt niet meegenomen) plus de bevolkingsdichtheid en het percentage van de totale N2000 gebieden per land. De enorme bijdrage van Spanje springt eruit samen met de lagere bijdrage dan Nederland van Zweden, Frankrijk en (daar zijn ze weer!) Denemarken. Als het er om gaat het Europese percentage N2000 gebieden op te krikken zou het veel meer zoden aan de dijk zetten die landen naar het gemiddelde te trekken dan die 0,75% hier.

Dat het landbouwbeleid te ver is doorgeschoten blijkt ook uit het percentage van Nederland dat voor landbouw wordt gebruikt. Dit is maar liefst 65 procent van het landoppervlak van het drukbevolkte Nederland (bron: https://www.clo.nl/indica...9-agrarisch-grondgebruik- ).
Als dat terug zou gaan naar bijvoorbeeld 30 procent, kan Nederland weer van het slot met meer ruimte om te wonen, te recreëren, de natuur en de échte boeren.

[NMH]

hneel schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 22:30:
[Afbeelding]
Met zulk soort borden neemt mijn symphatie voor de boeren weer een stukje verder af.

Ik verbaas me al langer over wat voor teksten ik op de spandoeken en borden voorbij zie komen. Ik kan voor een groot deel met de boeren meevoelen; gedwongen worden te stoppen met je bedrijf is een hele bittere pil en wens ik oprecht niemand toe. Maar er is wel een serieus probleem dat we op een of andere manier aan zullen moeten pakken. Maar de slogans die ik voorbij zie komen zijn veelal incorrect, ontkennen het probleem, niet relevant of een combinatie van die drie. Jouw spandoek is mooi voorbeeld van het ontkennen van het probleem.

Bij de snelwegprotesten zag ik bijvoorbeeld "Zeg tegen boeren geen nee, onze akkers binden uw CO2". Ehm, we hadden het over stikstof, niet over CO2. En akkers binden ook niet echt CO2; vrijwel alles wat het gewas aan CO2 opneemt, komt weer terug in de lucht zodra het gegegeten wordt.

Of "Zonder boer geen voer" (of varianten daarop). Tja, als je eigen krant al kopt "Wereldwijde melkplas groeit onverminderd door", dan kan het klaarblijkelijk allemaal wel wat minder (nog los van het feit dat de consumptie van dierlijke eiwitten in het algemeen ook wel wat minder mag).

En wat ik nog wel een van de pijnlijkste vind: "Papa, mag ik ook nog boer worden?". Net doen alsof de stikstofmaatregelen dat verhinderen, terwijl juist door de schaalvergroting het aantal bedrijven al zeventig jaar elk jaar afneemt. Diezelfde schaalvergroting dus die ons het stikstofprobleem gegeven heeft en zorgt dat de marges afnemen. Als je dus wil dat je kinderen nog een kans hebben moet je juist breken met dat beleid en het niet voortzetten.

[True]

Ik hoorde vanmiddag zelfs op de radio (radio 10) een spotje over: https://www.geefboerentoekomst.nl/ ik kan het spotje niet citeren, maar ik vond de tekst op het moment wat .. uhm .. gekleurd.
Iemand die het spotje toevallig ergens online gevonden heeft?

[Barrycade]

Nog even inhalen op de prijzen;
Nederlandse boeren moeten vechten op een Europese /wereld markt. En dat ging zolang de gaskosten voor de kassen /voer voor de dieren te betalen was. (Met problemen voor de Groningers en wat zaken in de Amazone tot gevolg).

Lokaal betere prijzen: Wij Nederlanders zijn gewoon niet zo chauvinistisch als de Oostenrijkers en de Fransen bijvoorbeeld. Waar de hele super vol ligt met lokale producten met bijbehorende slogans of vlaggen op de verpakking. Én bijbehorende duurdere prijs, daar liggen de buitenlandse producten ook goedkoper in de schappen maar blijkbaar kiest men daar toch voor de locale agrariër.

Hier vind je Israëlische aardappels en Spaanse Paprika's en braadworsten uitverwegistan. Locale producten zijn gewoon te duur voor de verwende Nederlandse prijs(s)hopper.
En de Nederlandse boer kan nu zeker niet meer op tegen Spaanse producten aangezien die geen gas verstoken of als ze het wel doen op goedkoper Afrikaans gas.

En teelt de Nederlandse boer voor de Aardappelcooperaties /global French Fries producenten want lekker makkelijke bulk/ eenheidsworst. Maar die producten gaan ook de hele wereld over dus men moet wel aan de schaalvergroting want anders verlies je het gevecht op de wereldmarkt. Maar die piepers vond je niet in de super want niet te vreten als tafelaardappel. Hierdoor was er zo'n ophef bij laatste boeren protesten, hun aardappels kwamen niet in de locale super. Nee maar er werd niet bij verteld dat ze die soorten zelf gekozen hadden.

En de melkboeren is een ander verhaal die hangen in de netten van de voercoöperatie /melkcoöperatie. En blijven alleen in de lucht door schaalvergroting en robotisering. Maar dit verhaal is alsof Saoedi Arabië klaagt dat de olie prijs zo laag is terwijl ze maar olie blijven pompen. Melkprijzen zijn zo laag dat het blijkbaar de moeite waard is om dat spul gedroogd en wel de hele wereld over te verschepen.

Al en al, weinig sympathie voor de boeren die dit soort spanningsvelden niet lijken in te zien en denken dat met oogkleppen op ze gewoon door kunnen alsof er niets aan de hand is en dat de schuld bij alles en iedereen ligt terwijl ze zelf gewoon losgeslagen zijn van hun (verdien)markt

[Joris748]

Op de foto in onderstaande artikel staat zelfs een spandoek over “genocide op de boer”
Stuitend, onnodig grievend en een totaal gebrek aan historisch besef.

https://nos.nl/l/2441383

[_JGC_]

Mja, als je dan kijkt naar aardappelen... liggen voor 2 euro per kilo vol met butsen bij de supermarkt en de boer mag blij zijn met 25 cent per kilo.
Haal ik het bij de boer rechtstreeks, betaal ik minder en heb ik betere kwaliteit. Win-win.

[Yucon]

_JGC_ schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 17:40:
Mja, als je dan kijkt naar aardappelen... liggen voor 2 euro per kilo vol met butsen bij de supermarkt en de boer mag blij zijn met 25 cent per kilo.
Haal ik het bij de boer rechtstreeks, betaal ik minder en heb ik betere kwaliteit. Win-win.

Dat klinkt mooi, maar als ik iets bij een boerderij koop betaal ik in de praktijk ongeveer de supermarktprijs. Dat is ook de reden dat ik er niet veel kom want dat vind ik geen faire deal.

[Onbekend]

Ik sprak deze week een boer (jonger dan 35 jaar) die een relatief kleine veestapel heeft met hoofdzakelijk melkkoeien. Verder heb ik allemaal aangehoord wat hij allemaal te vertellen had, en verder nauwelijks in discussie met hem gegaan.
Hij zit dus vast aan een contract met Campina om zijn melk op te halen. Er zijn meerdere (kleinere) bedrijven die dat ook doen in Nederland, maar als hij daar naartoe zou overstappen moet hij een boete betalen. Daarnaast zouden er ook consequenties van zijn mede-boeren aan zitten als hij dat zou doen, dus vandaar dat hij "voor altijd" vast zit aan Campina.

Dit lijkt heel erg op een ZZP-er die maar 1 klant heeft. Deze klant kan dus grotendeels zijn inkomsten bepalen, en dat gaat op de langere termijn natuurlijk niet goed.

Ook is hij een paar weken geleden mee geweest om te demonstreren. Niet voor zichzelf, maar voor de andere boeren. Het verhaal gaat rond dat de overheid boerengrond wil opkopen om huizen voor asielzoekers te bouwen en natuurgebieden te planten, omdat dat meer subsidiegeld oplevert. De verschillende problemen zoals stikstof, ammoniak, watertekort en energieprijzen worden allemaal aan elkaar gekoppeld en door elkaar gehaald en er ontbreken helaas heel wat zaken om er een logisch verhaal van te maken.

Maar van dat laatste merk ik zelf ook, dat maar een deel van de informatie in de media terecht komt, en vaak ook incompleet waardoor men een verkeerd beeld krijgt. Ik verwacht ook niet dat dit boerenprobleem ook in de komende paar jaar zal worden opgelost.

[Dido]

Barrycade schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 17:23:
Hier vind je Israëlische aardappels en Spaanse Paprika's en braadworsten uitverwegistan. Locale producten zijn gewoon te duur voor de verwende Nederlandse prijs(s)hopper.

Tot de absurde (re)acties van de agrarische sector, met bijbehorende wappie-achtige populistische leugens en doorgedraaide WWII-vergelijkingen, was ik zo iemand die er best wel op lette om, waar dat zonder al te veel moeite kon, ook tegen een meerprijs te kiezen voor lokale producten.

Ik vraag me af of ik de enige ben die naar aanleiding van de leugen "geen boeren, geen eten" (laat staan de idiotie van "genocide op boeren") nu eigenlijk bewust buitenlands voer koopt.
Zet weinig zoden aan de dijk, maar onder het motto "idiote acties, geen inkomen" draag ik mijn kiezeltje wel bij. En Australische wagyu-burgers zijn geen straf om te eten, met een Duits biertje er bij om het weg te spoelen.

[drooger]

Onbekend schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 18:17:
Ik sprak deze week een boer (jonger dan 35 jaar) die een relatief kleine veestapel heeft met hoofdzakelijk melkkoeien. Verder heb ik allemaal aangehoord wat hij allemaal te vertellen had, en verder nauwelijks in discussie met hem gegaan.
Hij zit dus vast aan een contract met Campina om zijn melk op te halen. Er zijn meerdere (kleinere) bedrijven die dat ook doen in Nederland, maar als hij daar naartoe zou overstappen moet hij een boete betalen. Daarnaast zouden er ook consequenties van zijn mede-boeren aan zitten als hij dat zou doen, dus vandaar dat hij "voor altijd" vast zit aan Campina.

Het fraaie daarbij is dat die "klant" dus zijn mede-boeren zijn:

Het bestuur van Zuivelcoöperatie FrieslandCampina UA bestaat uit negen leden-melkveehouders die worden benoemd door de ledenraad op bindende voordracht van het voorzittersoverleg van FrieslandCampina. Deze negen leden-melkveehouders besturen de coöperatie, nemen besluiten en zijn verantwoordelijk voor het besluitvormingsproces.[4] De leden van het bestuur maken ook deel uit van de raad van commissarissen van de onderneming Koninklijke FrieslandCampina NV waarvan de Zuivelcoöperatie alle aandelen in handen heeft.

Bron: Wikipedia: FrieslandCampina

Maar klinkt als een lekkere cultuur, een die er echt voor de kleinere boer is.

[Cartman!]

flessuh schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 10:50:
Tja. Als je gewoon bij de lokale boerderij winkel koopt omzeil je dat hele probleem al.
Maar ja dat is de meeste mensen teveel werk blijkbaar.

Zoals enkele anderen al zeiden: het is bij de boerenwinkels die ik ken anderhalf tot twee keer zo duur als in de supermarkt. Als t iets oplevert vind ik wat meer werk niet erg maar extra moeite doen om nog meer te mogen betalen, nee dankje.

[siggy]

drooger schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 18:37:
[...]


Het fraaie daarbij is dat die "klant" dus zijn mede-boeren zijn:


[...]


Bron: Wikipedia: FrieslandCampina

Maar klinkt als een lekkere cultuur, een die er echt voor de kleinere boer is.

Het is bijna net zoals de markt functioneerd.

Niet persoonlijk, maar ik heb af en toe gewoon het idee dat de 'boer' zichzelf zo mega-speciaal vind, dat marktwerking niet op hem/haar van toepassing hoort te zijn. Ze staan zo ver van de realiteit af, het is bijna een tragische comedie. En die mensen durven nog in de krant te komen ook.

Probeer eens de 'romantische' versie van de 'boer' te zien als een moderne ondernemer, want dat zijn ze. Z schuiven geen doosjes, de veeboer schuift koeien de dood in en de agri-boer rukt de aardappels uit de grond. Waar is de medelijden met al die honderduizenden zzp'ers die niet een trekker van een miljoen hebben en die de rekeningen proberen te betalen?

De boer in NL heft dus 50%+ van het landoppervlakte in de hand, dat is wat ze machthebber maakt. Voor de rest zijn het (gross) zeer slechte ondernemers, die het vak wellicht begrijpen, maar totaal niet ondernemen. Waarom moet ik die wel moet strijden met concurrentie daarvoor betalen als het daar misloopt? Ik zie hun niet bepaald mij betalen als het slecht gaat met mijn zaak.

En daar wringt het hem, in de basis. In elke sector is er wel wat loos, maar puur omdat er een flinke machtsbasis is bij de boeren en de complete nutteloosheid van de NL Politie dat ze iets te zeggen hebben. Ze kunnen niet op inhoud discussieren, ze kunnen niet de bedrijven aanpakken die de beslissingen nemen.... Het is gewoon een en al armoede. En het kabinet trekt dan maar gewoon lekker onze beurs open omdat er een bizar klein groepje ondernemers niet kan ondernemen. Mja, gewoon triest.

[Zewatanejo]

Onbekend schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 18:17:
Ik sprak deze week een boer (jonger dan 35 jaar) die een relatief kleine veestapel heeft met hoofdzakelijk melkkoeien. Verder heb ik allemaal aangehoord wat hij allemaal te vertellen had, en verder nauwelijks in discussie met hem gegaan.
Hij zit dus vast aan een contract met Campina om zijn melk op te halen. Er zijn meerdere (kleinere) bedrijven die dat ook doen in Nederland, maar als hij daar naartoe zou overstappen moet hij een boete betalen. Daarnaast zouden er ook consequenties van zijn mede-boeren aan zitten als hij dat zou doen, dus vandaar dat hij "voor altijd" vast zit aan Campina.

Dit lijkt heel erg op een ZZP-er die maar 1 klant heeft. Deze klant kan dus grotendeels zijn inkomsten bepalen, en dat gaat op de langere termijn natuurlijk niet goed.

Ook is hij een paar weken geleden mee geweest om te demonstreren. Niet voor zichzelf, maar voor de andere boeren. Het verhaal gaat rond dat de overheid boerengrond wil opkopen om huizen voor asielzoekers te bouwen en natuurgebieden te planten, omdat dat meer subsidiegeld oplevert. De verschillende problemen zoals stikstof, ammoniak, watertekort en energieprijzen worden allemaal aan elkaar gekoppeld en door elkaar gehaald en er ontbreken helaas heel wat zaken om er een logisch verhaal van te maken.

Maar van dat laatste merk ik zelf ook, dat maar een deel van de informatie in de media terecht komt, en vaak ook incompleet waardoor men een verkeerd beeld krijgt. Ik verwacht ook niet dat dit boerenprobleem ook in de komende paar jaar zal worden opgelost.

Toch jammer dat je niet gediscussieerd hebt. Want als je doorgevraagd had was je er wellicht achter gekomen hoe het echt zit. Campina is een coöperatie. dat betekent dat de leden (dus de boer die je gesproken hebt) eigenaar zijn van het bedrijf. Als boer heeft hij dus obligaties in het bedrijf. die zijn veel geld ward. Als hij uit de coöperatie stapt mag hij die obligaties verkopen en dat betekent voor de korte termijn veel geld. Wat je vaak ziet de laatste jaren is dat met name de kleinere bedrijven geen lening meer krijgen van de bank, omdat ze niet als levensvatbaar worden gezien. Daardoor worden ze gedwongen en de obligaties te verkopen als ze boer willen blijven. Vervolgens gaan ze naar een andere zuivelboer (AWARE of Vreughdenhil) die ze een veel lagere melkprijs geeft. Bij een coöperatief blijft er immers niets aan de strijkstok hangen van een of andere Quote 500 eigenaar. Ik snap dat dat als een soort contract of gevangenschap voelt, maar het is toch echt een eigen korte termijn keus. Sterker nog, bij Campina kunnen de boeren ook nog eens een hogere melkprijs krijgen als ze hun ammoniakemissie verminderen of minder soja kopen. Maar dat vinden veel boeren maar een linkse hobby of in veel gevallen wordt het ze afgeraden door hun veevoer verkoper.

Cartman! schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 19:26:
[...]

Zoals enkele anderen al zeiden: het is bij de boerenwinkels die ik ken anderhalf tot twee keer zo duur als in de supermarkt. Als t iets oplevert vind ik wat meer werk niet erg maar extra moeite doen om nog meer te mogen betalen, nee dankje.

En hiermee ben je dus zelf in feite ook onderdeel van het probleem waar we hier over discussiëren. Duurzaam als ideaal, zolang het niets meer kost.

[Cartman!]

Zewatanejo schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 19:54:
En hiermee ben je dus zelf in feite ook onderdeel van het probleem waar we hier over discussiëren. Duurzaam als ideaal, zolang het niets meer kost.

Als diverse producten bij de boeren winkel ook gewoon geïmporteerd worden ben ik gewoon een dief van m'n eigen portemonnee en lacht die boer zich suf. Zoals al eerder gezegd werd vind ik t prima om 90 tot 100% van de prijs te betalen als t in de supermarkt kost maar dan moet t wel lokaal zijn van de boer. Dan kan de boer er wat meer aan overhouden ook. Maar als ze er en minder kosten aan hebben en ook nog eens duurder verkopen dan sla ik t over.

[renegrunn]

Zewatanejo schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 19:54:

[...]

En hiermee ben je dus zelf in feite ook onderdeel van het probleem waar we hier over discussiëren. Duurzaam als ideaal, zolang het niets meer kost.

Als morgen de BTW op vlees wordt verhoogd naar 210% dan is er binnen de kortste keren geen veeboer meer over, en hoeft er niemand worden uitgekocht.

Het is maar een idee

[True]

renegrunn schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 20:12:
[...]


Als morgen de BTW op vlees wordt verhoogd naar 210% dan is er binnen de kortste keren geen veeboer meer over, en hoeft er niemand worden uitgekocht.

Het is maar een idee

Dat werkt niet omdat het grootste gedeelte van de veeteelt in NL wordt geëxporteerd.

[Zewatanejo]

renegrunn schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 20:12:
[...]


Als morgen de BTW op vlees wordt verhoogd naar 210% dan is er binnen de kortste keren geen veeboer meer over, en hoeft er niemand worden uitgekocht.

Het is maar een idee

Maatschappelijke doelen betaalt door de maatschappij. Dat is best een prima idee (hoewel 210% wel wat veel is). Zolang dat geld dan in een fonds komt waar de boeren die wel binnen de stikstofgrenzen blijven dit geld dan krijgen.

[renegrunn]

True schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 20:17:
[...]
Dat werkt niet omdat het grootste gedeelte van de veeteelt in NL wordt geëxporteerd.

Behalve dat de boer ook BTW moet verrekenen naar zijn/ haar afnemers zoals het slachthuis. Export naar EU landen is inderdaad 0%.

Maar goed, we dwalen af

Zewatanejo schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 20:23:
[...]

Maatschappelijke doelen betaald door de maatschappij. Dat is best een prima idee (hoewel 210% wel wat veel is). Zolang dat geld dan in een fonds komt waar de boeren die wel binnen de stikstofgrenzen blijven dit geld dan krijgen.

Die 210% is maar een overdreven factor 10 idee.

Er wordt al jaren over gesproken om een dergelijke fonds op te richten welke gevuld wordt met 'vleestaks', of is dat ook waar je op doelt? Het komt enkel niet echt van de grond, kent veel mitsen en maren.

Voorbeeld initiatief: https://www.vegetariers.nl/vleestaks

[ Voor 3% gewijzigd door renegrunn op 21-08-2022 20:38 ]

[_JGC_]

Yucon schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 18:12:
[...]

Dat klinkt mooi, maar als ik iets bij een boerderij koop betaal ik in de praktijk ongeveer de supermarktprijs. Dat is ook de reden dat ik er niet veel kom want dat vind ik geen faire deal.

Hangt van de boer af idd. Kennis van me is aardappelboer, die verkoopt het in een kraampje aan de weg. Zijn zoon heeft het 30km verderop in een automaat te koop, die verkoopt dagelijks zijn automaat gewoon leeg. Prijzen die ze rekenen ligt onder de supermarktprijs.

Maar nu komt het: deze boer heeft een verwarmde loods waar hij het hele jaar rond de aardappelen prima op kwaliteit weet te houden. De oogst is misschien 2-3 maanden met een aantal verschillende rassen, dat moet je een heel jaar goed houden.

En daarom krijgt de boer maar 25 cent en is het in de supermarkt 2 euro, ergens daartussen zit opslag zodat de supermarkt het hele jaar door aardappelen kan verkopen. De boer die in 2-3 maand tijd alles rooit en direct verkoopt aan de tussenhandel verdient er niet heel veel aan.

[Zewatanejo]

renegrunn schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 20:27:
[...]


Behalve dat de boer ook BTW moet verrekenen naar zijn/ haar afnemers zoals het slachthuis. Export naar EU landen is inderdaad 0%.

Maar goed, we dwalen af


[...]


Die 210% is maar een overdreven factor 10 idee.

Er wordt al jaren over gesproken om een dergelijke fonds op te richten welke gevuld wordt met 'vleestaks', of is dat ook waar je op doelt? Het komt enkel niet echt van de grond, kent veel mitsen en maren.

Voorbeeld initiatief: https://www.vegetariers.nl/vleestaks

De reden dat dit er niet doorkomt is ook wel bekend in Den Haag. De drempel naar een vliegtaks is dan wel heel laag.
En bovendien dit soort dingen doe je alleen maar als je geen ambities hebt om opnieuw in de regering te komen. Zeker met de huidige inflatie.

[kraanwagen]

Yucon schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 18:12:
[...]

Dat klinkt mooi, maar als ik iets bij een boerderij koop betaal ik in de praktijk ongeveer de supermarktprijs. Dat is ook de reden dat ik er niet veel kom want dat vind ik geen faire deal.

Mee eens. Er zijn veel sympathieke initiatieven voor ‘kopen bij de boer’. Maar in plaats van het prijsverschil (tussen de verkoopprijs van de boer en de prijs in de supermarkt) te delen, waardoor boer en consument beiden profiteren, wordt vaak het hele prijsverschil ingezet als marge voor de boer. Gemiste kans.

[ Voor 0% gewijzigd door kraanwagen op 22-08-2022 07:15 . Reden: Typo ]

[CVTTPD2DQ]

Onbekend schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 18:17:
Ook is hij een paar weken geleden mee geweest om te demonstreren. Niet voor zichzelf, maar voor de andere boeren. Het verhaal gaat rond dat de overheid boerengrond wil opkopen om huizen voor asielzoekers te bouwen en natuurgebieden te planten, omdat dat meer subsidiegeld oplevert.

Ik heb de analyse gelezen dat boeren vaak een sociale kring hebben die ook boert. Waar je als iemand met een "gewone" baan nog best vaak in andere kringen verkeert en andere perspectieven hoort, praten de boeren niet met collega's, maar met hun buren (ook boeren) en met hun familie (niet zelden ook boer).

Daar komt ook veel van die wrokkigheid vandaan, het idee dat boeren het zo slecht zouden hebben, etc. In hun beleving wil de burgermaatschappij gewoon lekker goedkoop shoppen in de supermarkt, drie maanden per jaar op vakantie, en drie dagen in de week werken, terwijl de boerenstand keihard moet ploeteren om iedereen te voeden.

Dat dit voor de "burgers" echt niet de realiteit is wil niet echt landen.

[renegrunn]

CVTTPD2DQ schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 21:31:
[...]
Ik heb de analyse gelezen dat boeren vaak een sociale kring hebben die ook boert.

Zo las ik eens een onderzoek waaruit bleek dat de buren van boeren ook vaak boer zijn

Zonder dollen, dat lijkt me toch evident? Naast sociale kring, is de band onder boeren altijd al heel sterk geweest: maatschappen, jij verbouwt X voor mij ik Y jou, machines uitlenen, boermarke etc etc.

Maar ik snap je punt wel hoor, de sociale kring van 'de' boer is vaak vrij beperkt, en spreekt voornamelijk enkel mensen die hetzelfde denken en doen.

Ik had laatst een vrijgezellenfeest van een vriend (uit boerenfamilie) met pak 'em beet 14 man. Samen met nog 1 persoon waren wij de enigen die niet in de agrarische sector werkzaam waren. Niet iedereen was boer, maar zat of in veevoer, inseminatie, machines enzovoorts.

[ Voor 9% gewijzigd door renegrunn op 21-08-2022 21:52 ]

[PP_Sound]

True schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 20:17:
[...]


Dat werkt niet omdat het grootste gedeelte van de veeteelt in NL wordt geëxporteerd.

Nu nog een manier vinden om de mest ook te exporteren.

[siggy]

PP_Sound schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 22:08:
[...]

Nu nog een manier vinden om de mest ook te exporteren.

Het kan zeker geexporteerd worden, maar dat kost geld en daar waar het het beste gebruikt zou kunnen worden, is geen geld.

Heel de Sahara gebruiken als mestdump. Zal er uiteindelijk wel iets gaan groeien

[CMD-Snake]

‘Het vertrouwen is weg,’ zegt Sigrid Kaag tegen Wopke Hoekstra

Volgens ingewijden zou Sigrid Kaag tijdens de afgelopen ministerraad het vertrouwen in het CDA opgezegd hebben. De coalitie zou besloten hebben om de uitkomst van de gesprekken van Johan Remkes af te wachten, maar dan zal de coalitie alsnog iets moeten met dit conflict.

[Napo]

CMD-Snake schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 10:47:
‘Het vertrouwen is weg,’ zegt Sigrid Kaag tegen Wopke Hoekstra

Volgens ingewijden zou Sigrid Kaag tijdens de afgelopen ministerraad het vertrouwen in het CDA opgezegd hebben. De coalitie zou besloten hebben om de uitkomst van de gesprekken van Johan Remkes af te wachten, maar dan zal de coalitie alsnog iets moeten met dit conflict.

We weten vanuit het verleden hoe standvastig Kaag, en daarmee D66, is met het uitspreken dat het vertrouwen weg is. De "hier scheiden onze wegen" staat nog relatief vers in het geheugen dus dit hoeft in ieder geval geen breekpunt te zijn.

Dan het debat dat voor deze uitspraak is aangevraagd en het is een heerlijk begin van een politiek najaar.

[Cid Highwind]

Dido schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 18:29:
[...]

Tot de absurde (re)acties van de agrarische sector, met bijbehorende wappie-achtige populistische leugens en doorgedraaide WWII-vergelijkingen, was ik zo iemand die er best wel op lette om, waar dat zonder al te veel moeite kon, ook tegen een meerprijs te kiezen voor lokale producten.

Ik vraag me af of ik de enige ben die naar aanleiding van de leugen "geen boeren, geen eten" (laat staan de idiotie van "genocide op boeren") nu eigenlijk bewust buitenlands voer koopt.
Zet weinig zoden aan de dijk, maar onder het motto "idiote acties, geen inkomen" draag ik mijn kiezeltje wel bij. En Australische wagyu-burgers zijn geen straf om te eten, met een Duits biertje er bij om het weg te spoelen.

Ik koop nog altijd vooral lokaal, woon echter net over de grens, maar zie geen reden waar uit Nederland te vermijden.

Uiteindelijk zou ik, al zou ik de boer daar in de buurt persoonlijk kennen, hem liever z'n inkomen gunnen dan de uitzuigers die onder andere(n) schuldig zijn aan de huidige problematiek. Als er ergens een vlak is waar beide partijen elkaar wel zouden moeten kunnen treffen, is het toch wel dat de race to the bottom i.c.m. schaalvergroting catastrofaal is voor zowel milieu als de kleine boer?

Daarnaast ben ik ook principieel tegen dat hele gesleep van groeten die perfect lokaal geproduceerd kunnen worden. Die principes ga ik ook niet aan de kant zetten ondanks alle tenenkrommende redenaties van gefrustreerde agrariërs. Uiteindelijk zijn het ook slechts mensen

En ja zoals hierboven aangegeven door anderen zou jij hierin tenminste nog iemand kunnen zijn die een neutraler geluid verkondigt dan dat wat hij in z'n eigen sociale kring te horen krijgt.

[Joris748]

De vraag is vooral hoe hard het CDA het wil spelen. Het gezin behandelt ze al lang niet meer als hoeksteen van de samenleving. De boeren zijn al massaal overgestapt naar BBB, het gelovige deel daarvan naar CU of SGP. En de rest van haar electoraat verdwijnt in hoog tempo door de vergrijzing. Met pappen en nat houden gaat het CDA het niet meer redden.

Zij zal terug moeten naar de basis, zich afvragen wiens belang ze wil dienen en hoe ze dat in de praktijk uit gaat werken.

Ik denk dat veel burgers smachten naar een redelijke middenpartij die het belang van de samenleving en daarmee hun belang voorop zetten.

[LordSinclair]

Ik was van het weekend met de fiets op pad. Daar zag ik op een boerenerf een banner hangen met een jochie op een speelgoedtractor. Met daarbij de tekst "Heb ik dan geen bestaansrecht meer?".

Mijn tenen trokken hier krom van, want op die leeftijd kan je nog alle kanten op in de toekomst. Als je een zoon van een boer bent hoef je niet perse ook boer te worden. Er zijn zoveel andere opleidingen mogelijk. Natuurlijk heeft dat jochie bestaansrecht, alleen wellicht niet als boer in zijn toekomst.

[renegrunn]

LordSinclair schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 11:16:
Ik was van het weekend met de fiets op pad. Daar zag ik op een boerenerf een banner hangen met een jochie op een speelgoedtractor. Met daarbij de tekst "Heb ik dan geen bestaansrecht meer?".

Mijn tenen trokken hier krom van, want op die leeftijd kan je nog alle kanten op in de toekomst. Als je een zoon van een boer bent hoef je niet perse ook boer te worden. Er zijn zoveel andere opleidingen mogelijk. Natuurlijk heeft dat jochie bestaansrecht, alleen wellicht niet als boer in zijn toekomst.

Sterker nog, als het jochie nog meer broertjes of zusjes heeft kan het lastig worden wie de opvolger wordt. Allemaal zal niet gaan.

En ik denk dat hier ook wel een kans ligt, stimuleren van deze kinderen andere keuzes in onderwijs te maken. Dus niet standaard naar de MAS of HAS (bestaat dat nog?).

Moet wel zeggen dat ik er wel begrip voor heb dat deze kinderen dezelfde interesses (mee) krijgen. Ze groeien met het bedrijf op. Niks is mooier om mee op de trekker te mogen als je jong bent en op een boerderij woont.

[CMD-Snake]

Napo schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 10:52:
We weten vanuit het verleden hoe standvastig Kaag, en daarmee D66, is met het uitspreken dat het vertrouwen weg is. De "hier scheiden onze wegen" staat nog relatief vers in het geheugen dus dit hoeft in ieder geval geen breekpunt te zijn.

Dan het debat dat voor deze uitspraak is aangevraagd en het is een heerlijk begin van een politiek najaar.

Iemand zal pijn moeten lijden hier. Hoekstra zit nu klem en moet wel doorzetten, zo niet dan is het ter plekke einde CDA. Hij is niet meer geloofwaardig (voor zover hij dat was) en de laatste resterende CDA stemmers maken de stap naar BBB. Kaag weet dat milieu en klimaat flink leeft bij haar achterban, D66 speelt hard op het orgel als het op die onderwerpen aankomt. De achterban van D66 is niet blij dat hun partij niet nog harder inzet op deze onderwerpen, afzwakken van zo'n speerpunt zal D66 mogelijk een knauw geven.

De val van het kabinet kan nog een interessante optie zijn voor sommigen. Stikstof wordt vrijwel zeker controversieel verklaard en de asielkwestie mogelijk ook. Twee hete hangijzers die weer even de kast in kunnen tot na de verkiezingen. Partijen kunnen een soort morele overwinning voor hun achterban proberen te maken dat ze de stekker uit het kabinet trokken. Wellicht vanuit politiek gewin is dit een kansrijkere route dan doorzetten.

[Waah]

CMD-Snake schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 11:46:
[...]


Iemand zal pijn moeten lijden hier. Hoekstra zit nu klem en moet wel doorzetten, zo niet dan is het ter plekke einde CDA. Hij is niet meer geloofwaardig (voor zover hij dat was) en de laatste resterende CDA stemmers maken de stap naar BBB. Kaag weet dat milieu en klimaat flink leeft bij haar achterban, D66 speelt hard op het orgel als het op die onderwerpen aankomt. De achterban van D66 is niet blij dat hun partij niet nog harder inzet op deze onderwerpen, afzwakken van zo'n speerpunt zal D66 mogelijk een knauw geven.

De val van het kabinet kan nog een interessante optie zijn voor sommigen. Stikstof wordt vrijwel zeker controversieel verklaard en de asielkwestie mogelijk ook. Twee hete hangijzers die weer even de kast in kunnen tot na de verkiezingen. Partijen kunnen een soort morele overwinning voor hun achterban proberen te maken dat ze de stekker uit het kabinet trokken. Wellicht vanuit politiek gewin is dit een kansrijkere route dan doorzetten.

Maar voor het landsbelang natuurlijk een hele slechte. We zitten met een aanval in het Oosten van Europa. Verduurzaming/gasrekening, Stikstofproblematiek, huizenproblematiek, vluchtelingenproblematiek.

Het laaste wat NL nu kan gebruiken, is een val van een kabinet.

Politiek gezien misschien slim, maar de geloofwaardigheid van politiek gaat zo wel door het putje. Als je wilt bewijzen dat democratie NIET werkt, is dit wel de route om te bewandelen

[M@cer]

CMD-Snake schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 11:46:
[...]


Iemand zal pijn moeten lijden hier. Hoekstra zit nu klem en moet wel doorzetten, zo niet dan is het ter plekke einde CDA. Hij is niet meer geloofwaardig (voor zover hij dat was) en de laatste resterende CDA stemmers maken de stap naar BBB. Kaag weet dat milieu en klimaat flink leeft bij haar achterban, D66 speelt hard op het orgel als het op die onderwerpen aankomt. De achterban van D66 is niet blij dat hun partij niet nog harder inzet op deze onderwerpen, afzwakken van zo'n speerpunt zal D66 mogelijk een knauw geven.

De val van het kabinet kan nog een interessante optie zijn voor sommigen. Stikstof wordt vrijwel zeker controversieel verklaard en de asielkwestie mogelijk ook. Twee hete hangijzers die weer even de kast in kunnen tot na de verkiezingen. Partijen kunnen een soort morele overwinning voor hun achterban proberen te maken dat ze de stekker uit het kabinet trokken. Wellicht vanuit politiek gewin is dit een kansrijkere route dan doorzetten.

Het was al een drama om nu een kabinet te vormen, met de huidige omstandigheden lijkt het mij helemaal onmogelijk om een meerderheid met partijen te krijgen.

[ Voor 77% gewijzigd door M@cer op 22-08-2022 11:51 ]

[HEY_DUDE]

CMD-Snake schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 10:47:
‘Het vertrouwen is weg,’ zegt Sigrid Kaag tegen Wopke Hoekstra

Volgens ingewijden zou Sigrid Kaag tijdens de afgelopen ministerraad het vertrouwen in het CDA opgezegd hebben. De coalitie zou besloten hebben om de uitkomst van de gesprekken van Johan Remkes af te wachten, maar dan zal de coalitie alsnog iets moeten met dit conflict.

Zolang het binnenskamers blijft en Kaag geen interview in het AD zet is er niet zoveel aan de hand. Misschien wel handig voor de eigen achterban van D66 dat een dergelijke actie niet gewaardeerd wordt. Politiek is veel toneel. Ik zie het kabinet niet vallen hierover.

[Compuchip87]

LordSinclair schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 11:16:
Ik was van het weekend met de fiets op pad. Daar zag ik op een boerenerf een banner hangen met een jochie op een speelgoedtractor. Met daarbij de tekst "Heb ik dan geen bestaansrecht meer?".

Mijn tenen trokken hier krom van, want op die leeftijd kan je nog alle kanten op in de toekomst. Als je een zoon van een boer bent hoef je niet perse ook boer te worden. Er zijn zoveel andere opleidingen mogelijk. Natuurlijk heeft dat jochie bestaansrecht, alleen wellicht niet als boer in zijn toekomst.

Sterker nog, alle kans om een mooi duurzaam gezond landbouwbedrijf op te bouwen. Maar als je het bestaansrecht van je kinderen ontleent aan het O vernemen van de vervuilende dierenmishandeling van je ouders, dan misschien niet nee.

[flessuh]

HEY_DUDE schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 12:03:
[...]


Zolang het binnenskamers blijft en Kaag geen interview in het AD zet is er niet zoveel aan de hand. Misschien wel handig voor de eigen achterban van D66 dat een dergelijke actie niet gewaardeerd wordt. Politiek is veel toneel. Ik zie het kabinet niet vallen hierover.

Nou ja dit lekt al uit dus nu is het wachten op een briefje "Hoekstra functie elders"

Kan het CDA samen met de boeren de barricaden op.

[desmond]

CMD-Snake schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 11:46:
[...]Iemand zal pijn moeten lijden hier. Hoekstra zit nu klem en moet wel doorzetten, zo niet dan is het ter plekke einde CDA. Hij is niet meer geloofwaardig (voor zover hij dat was) en de laatste resterende CDA stemmers maken de stap naar BBB. [...]

Het CDA heeft getekend voor het regeringsbeleid, inclusief stikstofmaatregels. Het zou voor Nederland goed zijn als juist het CDA vasthoudt aan de doelen, en vanuit die positie probeert zoveel mogelijk (financiele) steun voor de getroffen boeren eruit te slepen. Door Wopkes domme uitspraken is die kans nu verkeken. Teleurstellend, want de middenpartijen CDA (en voorheen ook PVDA) verliezen hun relevantie ten faveure van de extremen.

[Sebazzz]

desmond schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 12:24:
[...]


Het CDA heeft getekend voor het regeringsbeleid, inclusief stikstofmaatregels. Het zou voor Nederland goed zijn als juist het CDA vasthoudt aan de doelen, en vanuit die positie probeert zoveel mogelijk (financiele) steun voor de getroffen boeren eruit te slepen. Door Wopkes domme uitspraken is die kans nu verkeken.

Voor CDA is dat niet goed. De boeren zijn fundementeel oneens met de hele stikstofwetenschap, dus je kan wel voorstellen om uit te kopen maar als je het niet eens bent met de maatregel, dan ben je het ook niet eens met de oplossingen.

[hamsteg]

Sebazzz schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 12:43:
[...]
Voor CDA is dat niet goed. De boeren zijn fundementeel oneens met de hele stikstofwetenschap, dus je kan wel voorstellen om uit te kopen maar als je het niet eens bent met de maatregel, dan ben je het ook niet eens met de oplossingen.

Oneens gok ik. Juist deze ochtend wordt er door de wetenschappers duidelijk gemaakt dat de boeren kunnen ontkennen wat ze willen maar de getallen toch echt het kabinet ondersteunen. Het verschuiven van tijdlijnen volgens voorstel van Hoekstra zal alleen maar meer schade berokkenen.

Wetenschappers in brandbrief: 'Genoeg kennis om stikstofcrisis nu aan te pakken'

[CMD-Snake]

flessuh schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 12:17:
Nou ja dit lekt al uit dus nu is het wachten op een briefje "Hoekstra functie elders"

Wie gaat dat briefje schrijven? Het CDA steunt Hoekstra in zijn uitspraken. De VVD en CU voelen zich net zo goed ongemakkelijk bij de afspraken die er liggen. Het probleem voor deze drie partijen is eigenlijk D66 het probleem en niet stikstof.

M@cer schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 11:50:
Het was al een drama om nu een kabinet te vormen, met de huidige omstandigheden lijkt het mij helemaal onmogelijk om een meerderheid met partijen te krijgen.

Een meerderheidskabinet bestaande uit middenpartijen zal lastig zijn. Uitgaande van huidige peilingen zal de huidige coalitie dan uitgebreid moeten worden met PvdA en GL. Zes partijen in een kabinet, met uiteenlopende opvattingen voor cruciale onderwerpen, zal nog een hele uitdaging worden.

De middenpartijen eisen nog altijd een centrale rol op voor zichzelf, maar electoraal kunnen ze dit niet meer waarmaken. Zo'n 10 jaar geleden kregen de middenpartijen zo'n 95% van alle stemmen, nu is dat gezakt naar rond de 60%. De flanken zijn steeds meer in opkomst en vooralsnog heeft het politieke midden daar geen antwoord op gevonden, behalve uitsluiten.

desmond schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 12:24:
Het CDA heeft getekend voor het regeringsbeleid, inclusief stikstofmaatregels.

Hoe relevant is dat regeerakkoord nog? Dan heb ik het niet enkel over stikstof, maar alles wat daar in staat. Door de omstandigheden is het document nu al zwaar achterhaald geworden, alleen in de beste traditie wordt het tegen elke prijs uitgevoerd door de coalitie. Men speelt een vier jaar durend script waar niemand meer op zit te wachten.

Het CDA hoopte dat het mee zou vallen met het stikstof debacle en vergiste zich in wat voor impact het op hun als partij zou hebben. Wie weet als de laatste verkiezingen minder desastreus uitgepakt hadden voor het CDA had Hoekstra zich wat verliezen kunnen permitteren, nu moet hij voor zijn politieke bestaan vechten.

[renegrunn]

Provincies willen ook uitstel. Je weet wel, die hoek die er uitvoer aan moet geven.

https://www.telegraaf.nl/...r-uitstel-stikstoftraject

Dit wordt ‘em niet meer mensen. Of hier gaat het kabinet over vallen (VVD intern gaat het ook los), of iemand gooit met een jaar of 10 weer eens een balletje op of we niet wat met dat stikstof moeten.

[ Voor 6% gewijzigd door renegrunn op 22-08-2022 14:28 ]

[New Yorker]

renegrunn schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 14:25:
Provincies willen ook uitstel. Je weet wel, die hoek die er uitvoer aan moet geven.

https://www.telegraaf.nl/...r-uitstel-stikstoftraject

Dit wordt ‘em niet meer mensen. Of hier gaat het kabinet over vallen (VVD intern gaat het ook los), of iemand gooit met een jaar of 10 weer eens een balletje op of we niet wat met dat stikstof moeten.

Vraagje, zijn die provincies niet die gekozen leden uit Provinciale Statenverkiezingen 2019? Toen was FvD en VVD grootste en zij hebben dan een grote vinger in het pap

[NMH]

hamsteg schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 12:57:
Wetenschappers in brandbrief: 'Genoeg kennis om stikstofcrisis nu aan te pakken'

Ik merk aan mijzelf dat ik me meer en meer begin te ergeren aan dit soort zaken. De wetenschap meldt dat er een groot probleem ligt, maar zodra het pijnlijk of lastig wordt om het aan te pakken, steken we met alle liefde de kop in het zand om op bijna Trumpiaanse wijze de feiten te ontkennen of te bagatelliseren, aangemoedigd door lobbyisten met eigen agenda's en (populistische) partijen die glashard liegen dat het allemaal wel meevalt en niet zo nodig hoeft. En ondertussen worden de benodigde maatregelen alleen maar pijnlijker.

Het is overigens niet exclusief iets wat bij de boeren speelt; ik zie de rest van de bevolking straks net zo reageren als we wat moeten inschikken om het klimaat leefbaar te houden. Democratie is een groot goed, maar het zou een stuk beter werken als de mensen eens wat meer de hersens lieten werken in plaats van de onderbuik.

[DevWouter]

NMH schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 14:46:
[...]

Ik merk aan mijzelf dat ik me meer en meer begin te ergeren aan dit soort zaken. De wetenschap meldt dat er een groot probleem ligt, maar zodra het pijnlijk of lastig wordt om het aan te pakken, steken we met alle liefde de kop in het zand om op bijna Trumpiaanse wijze de feiten te ontkennen of te bagatelliseren, aangemoedigd door lobbyisten met eigen agenda's en (populistische) partijen die glashard liegen dat het allemaal wel meevalt en niet zo nodig hoeft. En ondertussen worden de benodigde maatregelen alleen maar pijnlijker.

Het is overigens niet exclusief iets wat bij de boeren; ik zie de rest van de bevolking straks net zo reageren als we wat moeten inschikken om het klimaat leefbaar te houden. Democratie is een groot goed, maar het zou een stuk beter werken als de mensen eens wat meer de hersens lieten werken in plaats van de onderbuik.

Het meest kwalijk vind ik nog dat we (de overheid) na de laatste corona crisis aangegeven hadden om wetenschappers meer te vertrouwen en minder te ondermijnen. Dat zou een simpele stap moeten zijn waar de we (en de overheid) direct mee kan beginnen. We zijn nu maanden verder en er is nog steeds niks van te zien.

[flessuh]

NMH schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 14:46:
[...]

Ik merk aan mijzelf dat ik me meer en meer begin te ergeren aan dit soort zaken. De wetenschap meldt dat er een groot probleem ligt, maar zodra het pijnlijk of lastig wordt om het aan te pakken, steken we met alle liefde de kop in het zand om op bijna Trumpiaanse wijze de feiten te ontkennen of te bagatelliseren, aangemoedigd door lobbyisten met eigen agenda's en (populistische) partijen die glashard liegen dat het allemaal wel meevalt en niet zo nodig hoeft. En ondertussen worden de benodigde maatregelen alleen maar pijnlijker.

Het is overigens niet exclusief iets wat bij de boeren; ik zie de rest van de bevolking straks net zo reageren als we wat moeten inschikken om het klimaat leefbaar te houden. Democratie is een groot goed, maar het zou een stuk beter werken als de mensen eens wat meer de hersens lieten werken in plaats van de onderbuik.

vergeet niet dat men vooral graag slaat met "de wetenschap" wanneer het in zijn/haar straatje ligt.
Laatst stond er nog een artikel van 2 wetenschappers die met alternatieven kwamen voor een uitwerking van het stikstofprobleem, de berekening van financiën is gemaakt door wetenschappers... dat is toch een ander geluid dan wat deze wetenschappers laten horen.

Dat er wat moet gebeuren weten we allemaal wel, maar de manier waarop zijn enorm veel opties voor, allen met ander kostenplaatje en allen met ander effect. Hier in het topic wordt veelal geroepen dat de meest pijnlijke gekozen moet worden (uitkopen), terwijl er zeker wel alternatieven zijn.
Wat er gekozen zal worden zullen de provincies bepalen, waarvan ik aanneem dat zij zich ook op wetenschap baseren. Welke wetenschap dat zal worden is nog de vraag. Zelf ga ik er van uit dat het netjes een middenweg wordt. Megastallen uitkopen en de normale boeren een duwtje de "goede" richting in geven, mede door veranderingen in de prijzen die de boeren krijgen voor hun producten, maar ja... time will tell.

sugarlevi01 schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 15:38:
[...]


Ik ga alvast een leuke Scandinavische taal uitkiezen.
De meeste mensen die ik ken zijn naar Zweden geëmigreerd. Dus Zweeds dan maar?

Als we hier al niet uit kunnen komen, dan weet ik niet hoe het moet, met de nog grotere problemen die er aan zitten te komen. En dat meen ik heel serieus.

*Is er een manier om bepaalde mensen voor mij persoonlijk te blokkeren, zodat ik hun 'bijdrages' niet meer hoef te zien?

Als je uit Friesland komt en Fries spreekt heb je wel voordeel met Noors en Zweeds. Geloof dat netto Noors meer overeenkomt.

[ Voor 14% gewijzigd door flessuh op 22-08-2022 15:50 ]

[sugarlevi01]

renegrunn schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 14:25:
Provincies willen ook uitstel. Je weet wel, die hoek die er uitvoer aan moet geven.

https://www.telegraaf.nl/...r-uitstel-stikstoftraject

Dit wordt ‘em niet meer mensen. Of hier gaat het kabinet over vallen (VVD intern gaat het ook los), of iemand gooit met een jaar of 10 weer eens een balletje op of we niet wat met dat stikstof moeten.

Ik ga alvast een leuke Scandinavische taal uitkiezen.
De meeste mensen die ik ken zijn naar Zweden geëmigreerd. Dus Zweeds dan maar?

Als we hier al niet uit kunnen komen, dan weet ik niet hoe het moet, met de nog grotere problemen die er aan zitten te komen. En dat meen ik heel serieus.

*Is er een manier om bepaalde mensen voor mij persoonlijk te blokkeren, zodat ik hun 'bijdrages' niet meer hoef te zien?

[ Voor 6% gewijzigd door sugarlevi01 op 22-08-2022 15:40 ]

[Philip Ross]

flessuh schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 15:36:
[...]

Hier in het topic wordt veelal geroepen dat de meest pijnlijke gekozen moet worden (uitkopen), terwijl er zeker wel alternatieven zijn.

Volgens mij heb je het memo gemist.
Uitkopen is juist weinig pijnlijke en zeer gunstig voorde.boeren.
Alternatieven zijn gewoon uitstootverbod/verlagen vergunning voor uitstoot en het ze zelf laten uitzoeken.

Laten we niet doen of een enorme berg geld en nooit meer hoeven werken nou echt zo pijnlijk is.
Pijnlijk voor de belastingbetaler die niet al jaren het milieu kapot maakt en nu wel voor de rekening op draait misschien, maar niet pijnlijk voor de boeren.

[MikeyMan]

flessuh schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 15:36:
[...]


vergeet niet dat men vooral graag slaat met "de wetenschap" wanneer het in zijn/haar straatje ligt.
Laatst stond er nog een artikel van 2 wetenschappers die met alternatieven kwamen voor een uitwerking van het stikstofprobleem, de berekening van financiën is gemaakt door wetenschappers... dat is toch een ander geluid dan wat deze wetenschappers laten horen.

Misschien dat de ene wetenschapper de andere niet is.

Deze twee die je aanhaalt heeft @polthemol al iets over gezegd:
polthemol in "Boerenprotesten vanwege de stikstofmaatregelen"

Op zijn minst discutabel.

Ik bel ook geen electriciën als ik een lekkage heb.

[ Voor 3% gewijzigd door MikeyMan op 22-08-2022 16:03 ]

[nwagenaar]

New Yorker schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 14:35:
[...]
Vraagje, zijn die provincies niet die gekozen leden uit Provinciale Statenverkiezingen 2019? Toen was FvD en VVD grootste en zij hebben dan een grote vinger in het pap

De Provincies zijn verantwoordelijk voor de daadwerkelijke uitvoer en deze zal hoogstwaarschijnlijk pas volgend jaar plaats vinden.

Volgend jaar zijn er Provinciale Statenverkiezingen; je hoeft geen geleerde te zijn dat de stikstof crisis een belangrijk onderdeel gaat worden van deze verkiezingen.

Het CDA heeft in 2019 relatief goed geboerd (no pun intendend ) met 72 zetels, zeker in de provincies Friesland, Overijssel, Gelderland, Zeeland, Noord-Brabant en Limburg.

Aangezien de aangegeven provincies juist op kaart staan waar de emissie enorm moet worden teruggedrongen, voelt het CDA het al aan dat ze enorm veel zetels gaan verliezen (aan de BBB hoogstwaarschijnlijk) als ze eensgezind achter het regeringsbeleid blijven staan.

Ik verwacht daarom dat Dhr. Hoekstra en het CDA eerder geneigd zullen zijn om het kabinet te laten vallen als 2030 gehanteerd blijft worden.

[HEY_DUDE]

flessuh schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 15:36:
[...]


vergeet niet dat men vooral graag slaat met "de wetenschap" wanneer het in zijn/haar straatje ligt.
Laatst stond er nog een artikel van 2 wetenschappers die met alternatieven kwamen voor een uitwerking van het stikstofprobleem, de berekening van financiën is gemaakt door wetenschappers... dat is toch een ander geluid dan wat deze wetenschappers laten horen.

Daarom hebben wij bijvoorbeeld het RIVM zodat het aggregeren en destilleren.van de wetenschappelijke inzichten ook gedaan wordt door mensen met kennis van zaken.

[nwagenaar]

HEY_DUDE schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:17:
[...]
Daarom hebben wij bijvoorbeeld het RIVM zodat het aggregeren en destilleren.van de wetenschappelijke inzichten ook gedaan wordt door mensen met kennis van zaken.

Die door de groep van personen niet als onpartijdig worden gezien maar als een spreekbuis van de overheid, dezelfde overheid die ze niet vertrouwen al dan niet willen dwingen om af te zien van de stikstofplannen

[flessuh]

MikeyMan schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:00:
[...]


Misschien dat de ene wetenschapper de andere niet is.

Deze twee die je aanhaalt heeft @polthemol al iets over gezegd:
polthemol in "Boerenprotesten vanwege de stikstofmaatregelen"

Op zijn minst discutabel.

Ik bel ook geen electriciën als ik een lekkage heb.

Discutabel of niet, als er een onderzoek onder ligt dat op een wetenschappelijke manier tot stand is gekomen kun je er weinig over zeggen, dat is wat ik bedoel..Op die manier blijf je rapporten krijgen, gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek, zowel voor als tegen de huidige gang van zaken.

Wij kunnen ook elk onderzoek doen zonder dat we "verstand van zaken" hebben. Dat kun je ook opdoen ten behoeve van een onderzoek of juist met ervaring vanuit je werk.

HEY_DUDE schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:17:
[...]


Daarom hebben wij bijvoorbeeld het RIVM zodat het aggregeren en destilleren.van de wetenschappelijke inzichten ook gedaan wordt door mensen met kennis van zaken.

https://www.nu.nl/coronav...tijdens-coronacrisis.html

tja, die hebben tijdens de laatste crisis zich ook niet van de beste kant laten zien, dat kost je nou eenmaal vertrouwen. Hele andere wetenschappers, maar omdat ze onder dezelfde naam publiceren (namens het RIVM) is dat natuurlijk een makkelijke om mee te slaan voor bepaalde partijen.

[ Voor 27% gewijzigd door flessuh op 22-08-2022 16:29 ]