Boerenprotesten vanwege de stikstofmaatregelen

[Sorcerer8472]

LZ86 schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 11:35:
[...]

Dan laten ze zich maar uitkopen. Krijgen ze grof geld voor, zijn die leningen ook afbetaald

Even reminder dat het nog steeds niet duidelijk is hoe dit dan in z'n werk gaat. Dus als boer kun je nu niet veel meer of minder dan wachten. En je investeringen dan maar zo veel mogelijk stilleggen of afbreken. Want je weet niet wat nou wel en niet mag.

[MikeyMan]

Sorcerer8472 schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 13:10:
[...]

Even reminder dat het nog steeds niet duidelijk is hoe dit dan in z'n werk gaat. Dus als boer kun je nu niet veel meer of minder dan wachten. En je investeringen dan maar zo veel mogelijk stilleggen of afbreken. Want je weet niet wat nou wel en niet mag.

Dat is toch prima duidelijk?

https://www.ad.nl/klimaat...procent-vergoed~ab5c7438/

LBV en MGA zijn vziw gewoon beschikbaar voor de in aanmerking komende boeren.

[siggy]

MikeyMan schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 13:22:
[...]


Dat is toch prima duidelijk?

https://www.ad.nl/klimaat...procent-vergoed~ab5c7438/

LBV en MGA zijn vziw gewoon beschikbaar voor de in aanmerking komende boeren.

Schitterend. De boeren zijn gewoon niks anders dan een black box waar 100% belastinggeld naar toe gaat omdat de overheid te slap is en zich herhaaldelijk laat intimideren, met succes dus. Een sector die vele fraudezaken heeft gehad en vervuilend ís, wordt de rekening 100% op de belastingbetaler geschoven. Boeren helpen is een ding, boeren een mega gouden handdruk geven is absurd. En ja, als er ha prijzen van 70k worden gerekend, dan zijn die niet goed wijs. Alsof 1 ha kopen dezelfde ha prijs is als even 100 ha kopen. Kapitalisme voor jou en ik, communisme voor de rijken.

Populistisch of niet, zo functioneerd het dus keer op keer. Toch absurd dat vervuilende boeren, die dit al decennia wisten, 100% uitgekocht gaan worden. Nog meer miljonairs in een verrotte sector. Allemaal gesubsidieerde miljonairs. Toch echt iets om trots op te zijn, handje ophouden en dan met trots kunnen zeggen dat je miljonair bent geworden. Knap staaltje narcistisch gedrag.

Dus wat rendeert meer?
1) Een vervuilende, intimiderende en asociale ondernemer met lak aan de rest
2) Brave burger die zich aan de regels en wetten houdt.


Goed voor de komende arbeidskrachten. Ik zie de motivatieposters al hangen...

Die genoemde half miljard komt uit op ruim 29 euro per persoon (17 miljoen inwoners), wat regelrecht naar de boeren gaat. Wunderbar. Jawohl.

[ Voor 12% gewijzigd door siggy op 18-08-2022 17:01 ]

[hamsteg]

Ik snap het niet dat de boeren zo stil zijn richting Supermarktkoepel CBL en ondernemend Nederland. Complimenten aan de Rabo die ondanks vele fouten wel het lef had om mee te praten. Wat ik niet begrijp is dat de boeren accepteren dat zij nu voor het karretje gespannen worden voor deze groepen. Ja, onder het mom dat de boeren moeten eerst met het kabinet praten; in werkelijkheid om verantwoording te ontlopen en eigen winstmarges hoog te houden.

• Supermarkten gaan toch niet praten met stikstofbemiddelaar Remkes
• Remkes haalt uit naar supermarkten om afhaken stikstofgesprekken
• Rutte wil betere prijzen voor boeren desnoods afdwingen

Het kabinet is heel duidelijk er moet wat veranderen. Volgens mij is voor iedereen duidelijk dat welke mooie oplossingen en polderdingen er uit de koker gaan komen, een deel zal leiden tot inkrimpen. Als de boer een zelfde of beter inkomen wil hebben is toch helder dat als het niet in de omzet lukt, dat het via de marge moet?

De winkelketens hebben boter op hun hoofd en de boeren zitten gevangen in de fuik van Albert Heijn die zogenaamd heel nobel hele boerderijen heeft geadopteerd. Staat met trotse borden bij de betreffende boerderij maar ondertussen hebben ze de boer strak bij de voetbal en kunnen ze geen kant op en de boer is blij met 10cent meer per kilo omdat de tussenhandel eruit is. Beetje Stockholmsyndroom, houden van je martelaar. Nu het er op aankomt laten ze de boeren vallen als een baksteen maar ze weten het goed te verkopen en de boeren trappen er met twee benen in.

[ Voor 3% gewijzigd door hamsteg op 18-08-2022 16:57 ]

[MikeyMan]

siggy schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 16:56:
[...]

Schitterend. De boeren zijn gewoon niks anders dan een black box waar 100% belastinggeld naar toe gaat omdat de overheid te slap is en zich herhaaldelijk laat intimideren, met succes dus. Een sector die vele fraudezaken heeft gehad en vervuilend ís, wordt de rekening 100% op de belastingbetaler geschoven. Boeren helpen is een ding, boeren een mega gouden handdruk geven is absurd. En ja, als er ha prijzen van 70k worden gerekend, dan zijn die niet goed wijs. Alsof 1 ha kopen dezelfde ha prijs is als even 100 ha kopen. Kapitalisme voor jou en ik, communisme voor de rijken.

Populistisch of niet, zo functioneerd het dus keer op keer. Toch absurd dat vervuilende boeren, die dit al decennia wisten, 100% uitgekocht gaan worden. Nog meer miljonairs in een verrotte sector. Allemaal gesubsidieerde miljonairs. Toch echt iets om trots op te zijn, handje ophouden en dan met trots kunnen zeggen dat je miljonair bent geworden. Knap staaltje narcistisch gedrag.

Dus wat rendeert meer?
1) Een vervuilende, intimiderende en asociale ondernemer met lak aan de rest
2) Brave burger die zich aan de regels en wetten houdt.


Goed voor de komende arbeidskrachten. Ik zie de motivatieposters al hangen...

Die genoemde half miljard komt uit op ruim 29 euro per persoon (17 miljoen inwoners), wat regelrecht naar de boeren gaat. Wunderbar. Jawohl.

To be fair... Voor veel boeren zal het vooral neerkomen op aflossen van de schulden.

[Ronald.42]

MikeyMan schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 17:17:
[...]


To be fair... Voor veel boeren zal het vooral neerkomen op aflossen van de schulden.

Idd er is een gedeelte dat leuk wegkomt, Maar een overgroot gedeelte zit er tot zijn nek toe in.

Dergelijke opmerkingen klinken dan ook vooral als afgunst en jaloezie

[siggy]

MikeyMan schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 17:17:
[...]


To be fair... Voor veel boeren zal het vooral neerkomen op aflossen van de schulden.

En komt er dan ook een accountant en belastingcontroleur de boeken controleren of er niet toevallig wel erg veel geld richting de Prive bv gesluist zijn? Of moeten al deze boeren nu in de huursector naar een sociale huurwoning zoeken.

Dat ze maar ook een eis maken dat van elle BV's de financieen van de laatste 20 jaar openbaar maken.

[siggy]

Ronald.42 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 17:25:
[...]


Idd er is een gedeelte dat leuk wegkomt, Maar een overgroot gedeelte zit er tot zijn nek toe in.

Dergelijke opmerkingen klinken dan ook vooral als afgunst en jaloezie

Dus als jij wanbeleid voor je eigen BV voert, en de rest van de samenleving met de rekening laat zitten, dan mag je schadeloos gesteld worden? Ondernemen is risico nemen. Behalve voor boeren.

[ Voor 5% gewijzigd door siggy op 18-08-2022 17:26 ]

[LZ86]

Lachwekkende straf

https://nos.nl/artikel/24...okkade-op-de-a18-uitlokte

60 dagen cel, maar 56 dagen voorwaardelijk (dus hij heeft 4 dagen in voorarrest gezeten) 3600 euro boete en 100 uur schoffelen......

Als dat alles is.....Was die celstraf niet voorwaardelijk geweest had ik er meer vrede mee.

[ Voor 14% gewijzigd door LZ86 op 18-08-2022 17:32 ]

[Ronald.42]

siggy schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 17:26:
[...]

Dus als jij wanbeleid voor je eigen BV voert, en de rest van de samenleving met de rekening laat zitten, dan mag je schadeloos gesteld worden? Ondernemen is risico nemen. Behalve voor boeren.

Je kunt het wanbeleid noemen.
Er zijn ook een hoop die op de trend van afgelopen tientallen jaren dik geïnvesteerd hebben opdat de volgende generatie verder kon boeren.
Want zo ging dat, groter met minder winst per kilo.
En men is ervanuit gegaan dat dat zo verder zou gaan.
Is dat slim geweest? Nee met de huidige stand van zaken niet.

En dan investeren in machines een nieuwe tractor met en beetje redelijk vermogen naar huidige maatstaven moet je op 100.000 euro rekenen en denk niet dat de gemiddelde boer dat in zijn borstzakje heeft zitten.
De meeste pk's zijn dan van de bank

[siggy]

Ronald.42 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 17:34:
[...]


Je kunt het wanbeleid noemen.
Er zijn ook een hoop die op de trend van afgelopen tientallen jaren dik geïnvesteerd hebben opdat de volgende generatie verder kon boeren.
Want zo ging dat, groter met minder winst per kilo.
En men is ervanuit gegaan dat dat zo verder zou gaan.
Is dat slim geweest? Nee met de huidige stand van zaken niet.

En dan investeren in machines een nieuwe tractor met en beetje redelijk vermogen naar huidige maatstaven moet je op 100.000 euro rekenen en denk niet dat de gemiddelde boer dat in zijn borstzakje heeft zitten.
De meeste pk's zijn dan van de bank

Investeren met de kop in het zand is net zo goed wanbeleid.

Genoeg ondernemingen die risico's nemen, niet de intimiderende macht hebben van de boeren en ook gewoon risico nemen als de overheid mee kan bemoeien. En dat zijn dan nog sectoren die niet vervuilend zijn zodat de rekening dubbel bij de belastingbetaler komt.

[siggy]

LZ86 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 17:30:
Lachwekkende straf

https://nos.nl/artikel/24...okkade-op-de-a18-uitlokte

60 dagen cel, maar 56 dagen voorwaardelijk (dus hij heeft 4 dagen in voorarrest gezeten) 3600 euro boete en 100 uur schoffelen......

Als dat alles is.....Was die celstraf niet voorwaardelijk geweest had ik er meer vrede mee.

What a surprise.

[hamsteg]

siggy schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 17:25:
[...]

Hmmm, de meeste boeren zijn door (zakelijke) Hypotheekverstrekkers en langdurige contacten behoorlijk in de tang. Daarom verbaast ik mij over de houding richting de grootgrutters en ondernemers. Het nadeel is voor de boer dat ze niet echt georganiseerd zijn en dat betekent dat grotere spelers de boer makkelijk kunnen uitknijpen. Er is geen marktwerking door de versnippering aan de productiekant en strakke organisatie aan de inkoopkant.

En beetje boer verdient/ krijgt prive 55k op jaarbasis (maar goede en slechte jaren wisselen elkaar af, ondernemersrisico, en dan kan het zo 20k meer of minder zijn). Niet heel ruim, maar je hoeft ook niet meteen medelijden te hebben want veel dingen staan op de zaak. Voor iemand die andere uren maakt dan 0800-1630 mogen ze dat toch wel verdienen?

Je kunt het stikstofprobleem snel en misschien gemakkelijk oplossen met iets te veel geld; maar de vraag is of de ene procedure na de andere uiteindelijk niet veel duurder is en sowieso een jaartje of 5-10 gaat duren; dat past niet in het schema van 2030.

[hamsteg]

LZ86 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 17:30:
Lachwekkende straf

https://nos.nl/artikel/24...okkade-op-de-a18-uitlokte

60 dagen cel, maar 56 dagen voorwaardelijk (dus hij heeft 4 dagen in voorarrest gezeten) 3600 euro boete en 100 uur schoffelen......

Als dat alles is.....Was die celstraf niet voorwaardelijk geweest had ik er meer vrede mee.

100 werkstraf is stevig. Zijn uren die je moet maken naast je werk. Zeg maar 10-15 weken overwerken voor nop op tijden die niet gunstig zijn voor je eigen bedrijfje. Ik denk dat je de volgende keer nog wel even nadenkt voordat je wat mafs gaat doen.

[siggy]

hamsteg schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 17:43:
[...]

Hmmm, de meeste boeren zijn door (zakelijke) Hypotheekverstrekkers en langdurige contacten behoorlijk in de tang. Daarom verbaast ik mij over de houding richting de grootgrutters en ondernemers. Het nadeel is voor de boer dat ze niet echt georganiseerd zijn en dat betekent dat grotere spelers de boer makkelijk kunnen uitknijpen. Er is geen marktwerking door de versnippering aan de productiekant en strakke organisatie aan de inkoopkant.

Niet echt georganiseerd zijn? En toch krijgen ze met intimidatie en geweld het kabinet voor de zoveelste keer op de knieen. Dat ze te laf zijn om naar zichzelf of naar de andere kant te kijken zegt ook genoeg over de boeren.

En beetje boer verdient/ krijgt prive 55k op jaarbasis (maar goede en slechte jaren wisselen elkaar af, ondernemersrisico, en dan kan het zo 20k meer of minder zijn). Niet heel ruim, maar je hoeft ook niet meteen medelijden te hebben want veel dingen staan op de zaak. Voor iemand die andere uren maakt dan 0800-1630 mogen ze dat toch wel verdienen?

Dat argument van uren snap ik nooit. Als ik een klus in 1 uur doet en een collega doet dezlfde klus in 8 uur. Verdient die van 8 uur dan meer geld? En dan uiteindelijk is het een keus van hun om boer te zijn. Niemand dwingt ze met een wapen om te boeren.
En 55k is echt best vet verdienste. Niet bepaald minimumloon...

Je kunt het stikstofprobleem snel en misschien gemakkelijk oplossen met iets te veel geld; maar de vraag is of de ene procedure na de andere uiteindelijk niet veel duurder is en sowieso een jaartje of 5-10 gaat duren; dat past niet in het schema van 2030.

Nee, de enige oplossing is inkrimping. En dat weet men al decennia. En dan toch blijven investeren terwijl de trein volle kracht de afgrond in gaat? Dat is niks anders dan slecht management en compleet niet waardig om uit te kopen.

En dan nog, het gaat erom dat er een half miljard belastinggeld naar dit soort mensen gaan. Dat de sector dat maar zlf betaald. Dus nogmaals, als financiele controle geen vereiste is, zijn ze letterlijk op alle belangrijke vlakken vogelvrij.

[ Voor 6% gewijzigd door siggy op 18-08-2022 17:50 ]

[hamsteg]

siggy schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 17:47:
[...]

Niet echt georganiseerd zijn? En toch krijgen ze met intimidatie en geweld het kabinet voor de zoveelste keer op de knieen. Dat ze te laf zijn om naar zichzelf of naar de andere kant te kijken zegt ook genoeg over de boeren.


[...]

Dat argument van uren snap ik nooit. Als ik een klus in 1 uur doet en een collega doet dezlfde klus in 8 uur. Verdient die van 8 uur dan meer geld? En dan uiteindelijk is het een keus van hun om boer te zijn. Niemand dwingt ze met een wapen om te boeren.
En 55k is echt best vet verdienste. Niet bepaald minimumloon...


[...]

Nee, de enige oplossing is inkrimping. En dat weet men al decennia. En dan toch blijven investeren terwijl de trein volle kracht de afgrond in gaat? Dat is niks anders dan slecht management en compleet niet waardig om uit te kopen.

En dan nog, het gaat erom dat er een half miljard belastinggeld naar dit soort mensen gaan. Dat de sector dat maar zlf betaald.

Sorry maar jij hebt geen idee wat er speelt. Als jouw boerenschuur aan vervanging toe is zegt de rabobank: dat is goed maar met je 100 koetjes niet rendabel, je moet een stal bouwen voor 250 koeien, dat betekent ook extra grond aankopen, extra rechten etc. Veel geld waar je weer 30 jaar aan vast zit. Je kunt geen kant op want die stal staat op instorten en moet vervangen worden (van heel dichtbij mee gemaakt, ook gesproken met de boerenbank).

Het hele systeem heeft de boer in de tang. Dat ze nu een beetje rellen en dat komt op jou over als georganiseerd zijn ... uiteindelijk zijn het allemaal zzp-ers, stronteigenwijs, conservatief als ik weet niet wat maar een speelbal in een groter spel. Ze doen alsof ze zelfstandig zijn maar ze zijn afhankelijk van vele spelers.

De opmerking over uren vind ik compleet onzin, lekker vanuit de luie bureaustoel. Een projectje in een paar uur sneller doen is wat anders dan dagelijks boer zijn.

Ze hebben inderdaad met zijn allen de kop in de strond gestopt maar daar kunnen ze zich nu niet meer verstoppen want het loopt over.

[HEY_DUDE]

hamsteg schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 18:03:
[...]

Sorry maar jij hebt geen idee wat er speelt. Als jouw boerenschuur aan vervanging toe is zegt de rabobank: dat is goed maar met je 100 koetjes niet rendabel, je moet een stal bouwen voor 250 koeien, dat betekent ook extra grond aankopen, extra rechten etc. Veel geld waar je weer 30 jaar aan vast zit. Je kunt geen kant op want die stal staat op instorten en moet vervangen worden (van heel dichtbij mee gemaakt, ook gesproken met de boerenbank).

Dan heb je gefaald als ondernemer en heb je gewoon weg niet genoeg geld opzij gezet of geïnvesteerd om je bedrijf voort te zetten. Eisen van een financier kunnen ook niet als verrassing komen. Schaalvergroting is al decennia bezig als je dat niet vooraf ziet aankomen ben je ook niet geschikt.

Ik hekel de houding dat de boeren de slachtoffers zijn. Het zijn ondernemers die kiezen op een bepaalde wijze hun geld te verdienen en hebben gekozen voor de risico”s.

[YakuzA]

hamsteg schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 17:43:
[...]
Hmmm, de meeste boeren zijn door (zakelijke) Hypotheekverstrekkers en langdurige contacten behoorlijk in de tang. Daarom verbaast ik mij over de houding richting de grootgrutters en ondernemers. Het nadeel is voor de boer dat ze niet echt georganiseerd zijn en dat betekent dat grotere spelers de boer makkelijk kunnen uitknijpen. Er is geen marktwerking door de versnippering aan de productiekant en strakke organisatie aan de inkoopkant.

De boeren hebben het prima collectief georganiseerd, alleen al de door hun opgerichte organisaties die hun onderhandel positie moesten vergroten zijn commerciëler geworden en snappen prima dat de boer makkelijker uit te knijpen is dan de grootgrutter.

[Ronald.42]

YakuzA schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 18:17:
[...]

De boeren hebben het prima collectief georganiseerd, alleen al de door hun opgerichte organisaties die hun onderhandel positie moesten vergroten zijn commerciëler geworden en snappen prima dat de boer makkelijker uit te knijpen is dan de grootgrutter.

De grootgrutter knijpt op zijn beurt de zuivelindustrie uit die het doorschuift naar de boer.

[siggy]

hamsteg schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 18:03:
[...]

Sorry maar jij hebt geen idee wat er speelt. Als jouw boerenschuur aan vervanging toe is zegt de rabobank: dat is goed maar met je 100 koetjes niet rendabel, je moet een stal bouwen voor 250 koeien, dat betekent ook extra grond aankopen, extra rechten etc. Veel geld waar je weer 30 jaar aan vast zit. Je kunt geen kant op want die stal staat op instorten en moet vervangen worden (van heel dichtbij mee gemaakt, ook gesproken met de boerenbank).

En zolang er niet openheid van financien wordt gegeven moet we op de blauwe oogjes van de boeren en supporters alles geloven. Ik betwijfl of ze allemaal de sociale huursector in moeten, want zo komt het wel over.

Het hele systeem heeft de boer in de tang. Dat ze nu een beetje rellen en dat komt op jou over als georganiseerd zijn ... uiteindelijk zijn het allemaal zzp-ers, stronteigenwijs, conservatief als ik weet niet wat maar een speelbal in een groter spel. Ze doen alsof ze zelfstandig zijn maar ze zijn afhankelijk van vele spelers.

'beetje rellen'. Right.
Oh, dat ze gebruikt worden is zeker, maar zelf zijn ze te laf om op te staan tegen die partij die hen in de tang heeft. Dat maakt de boeren hopeloos hypocriet.

De opmerking over uren vind ik compleet onzin, lekker vanuit de luie bureaustoel. Een projectje in een paar uur sneller doen is wat anders dan dagelijks boer zijn.

De markt bepaald uiteindelijk wat je uren waard zijn. Maar goed, als jij een bedrijf hebt hoop ik voor je dat je uiteraard de mensen neemt die heel veel uren maken, ongeacht resultaat.

Ze hebben inderdaad met zijn allen de kop in de strond gestopt maar daar kunnen ze zich nu niet meer verstoppen want het loopt over.

En leg mij eens uit waarom de belastingbetaler daar voor moet opdraaien. Dit moment komt er al decennia aan, maar ze gaan willens en wetens door. Maar het is lekker makkelijk, paar weken intimideren en de belastingbetaler lastig vallen, want het kabinet gaat toch overstag, de belastingbetaler kan ff niet boerderijen blokkeren, die betalen wel de rekening van de boeren.

In de tang van het systeem of niet. Iedereen maakt keuzes, sommige pakken goed uit, sommmige niet. Maar bij de boeren maakt de keuze (achteraf) compleet niet uit. De overheid staat toch wel garant voor een dode [b[export[/] sector. Het is gewoon belachelijk dat ze uitgekocht worden. Dit heeft niks met afgunst te maken, dit is het forceren (met geweld en intimidatie) van een blijvende uitzonderingspositie en de belastingbetaler is de dupe, niet de boer.

Ik wil ook wel een bedrijf opzetten die de omgeving vervuild, die geen toekomst heeft en dan na een paar jaar naar de overheid gaan en eisen dat ik uitgekocht wordt. En dan nog stampij maken als het niet minimaal 100% boven de marktwaarde is. En dat van een sector die al doordrenkt is van de subsidies. We hebben wel wat grotere problemen (energie), waar de overheid geen zak aan doet. Maar de boeren, die moeten ff eenhalf miljard krijgen omdat ze domme beslissingen hebben gemaakt. Die lessen heb ik toch gemist bij economie.

[Cyberpope]

MikeyMan schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 17:17:
[...]


To be fair... Voor veel boeren zal het vooral neerkomen op aflossen van de schulden.

Geld is ook niet voor de boeren, maar om de RABO uit te kopen. Systeembank die we niet willen laten omvallen.

[MikeyMan]

Cyberpope schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 18:43:
[...]

Geld is ook niet voor de boeren, maar om de RABO uit te kopen. Systeembank die we niet willen laten omvallen.

Nou ja, je kop uit de strop kunnen halen lijkt me ook niet te onderschatten.

[hamsteg]

HEY_DUDE schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 18:13:
[...]


Dan heb je gefaald als ondernemer en heb je gewoon weg niet genoeg geld opzij gezet of geïnvesteerd om je bedrijf voort te zetten. Eisen van een financier kunnen ook niet als verrassing komen. Schaalvergroting is al decennia bezig als je dat niet vooraf ziet aankomen ben je ook niet geschikt.

Ik hekel de houding dat de boeren de slachtoffers zijn. Het zijn ondernemers die kiezen op een bepaalde wijze hun geld te verdienen en hebben gekozen voor de risico”s.

Heb jij met de bank om tafel gezeten? Als jij begroot voor 500k en de bank rekent voor dat je investering 1.3m moet zijn om "rendabel" te zijn dan komt die 800k inderdaad als grote verrassing, helemaal omdat de rentestand lager was dan de eerste lening die dus zou worden afgelost. De betrokkene heeft uiteindelijk besloten vervroegd met pensioen te gaan (edit: woordkeuze fout: gestopt met boeren), met tegenzin maar hij had geen zin in een miljoenen zwaard van Damokles. Toen zijn bij mij de schellen van de ogen gevallen bij de boerenleenbank die er voor de boeren zou zijn.

Toen hij stopte werd hij nog eens genaaid omdat de bank vindt dat als er geen bedrijvigheid is de hypotheek 1.8% omhoog ging (in afwachting van BV sluiting bij RVO en belastingdienst) . Hij had altijd optijd de hypotheek betaald ondanks dat hij magere jaren had met geen vakantie, kinderen geen nieuwe schoenen etc maar ook vette jaren dus geen medelijden hoor maar wel aan mij alles gewoon in alle openheid getoond. Ik snap w dat jij je boekhouding niet aan iedereen in een bureaustoel wilt overhandigen die meteen zijn oordeel klaar heeft, dat doet normaal gesproken niemand.

[ Voor 2% gewijzigd door hamsteg op 18-08-2022 20:02 . Reden: Pensioen was hoe wij het bespraken maar fijnschrijver kon dat niet uit, bij uitstappen 55 dus daarna gewoon gewerkt in loondienst. ]

[hamsteg]

...

[ Voor 99% gewijzigd door hamsteg op 18-08-2022 19:19 ]

[Philip Ross]

@hamsteg de conclusie was dus dat er genoeg geld was om vervroegd met pensioen te kunnen. Klinkt niet heel zielig of dat er geen andere keuze was dan investeren.
Misschien hadden meer boeren deze keuze moeten maken, dan zelaten we nu niet met een stikstof crisis en hoefde de belastingbetaler ook niet voor de kosten op te draaien.

[HEY_DUDE]

hamsteg schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 19:15:
[...]

Als jij begroot voor 500k en de bank rekent voor dat je investering 1.3m moet zijn om "rendabel" te zijn dan komt die 800k inderdaad als grote verrassing.

Als je business plan niet deugt dan krijg je geen lening. Dan is het gewoon een slecht business plan. Als dat je verrast kun je inderdaad beter stoppen met ondernemen.

Toen zijn bij mij de schellen van de ogen gevallen bij de boerenleenbank die er voor de boeren zou zijn.

Banken zijn er alleen voor zichzelf.

[hamsteg]

Philip Ross schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 19:25:
@hamsteg de conclusie was dus dat er genoeg geld was om vervroegd met pensioen te kunnen. Klinkt niet heel zielig of dat er geen andere keuze was dan investeren.
Misschien hadden meer boeren deze keuze moeten maken, dan zelaten we nu niet met een stikstof crisis en hoefde de belastingbetaler ook niet voor de kosten op te draaien.

Waar heb ik dat gezegd? Jij trekt conclusies zonder onderzoek. Hij is gewoon 10 of 11 jaar automonteur geweest tot aan zijn pensioen.

Dit is wel de reden dat ik even tegengas geef. Ik ben absoluut voor scherpe aanpassing van het huidige boeren (niet alleen stikstof maar ook water en CO2) maar de suggestie dat de regelingen riant zijn en boeren schuldenvrij achter zullen blijven is een illusie. Het systeem eet al het geld op de boer moet nog maar zien.

Het systeem dat zijn wij allemaal, jij die de kiloknaller bij AH haalt, ik die een plak kaas op mijn boterham doen, de boer die jarenlang getreineerd heeft maar ook de overheid die het ruggegraad had van een tuinslang. Ik weet dat het makkelijk is om één de schuld te geven na zelf jarenlang geprofiteerd te hebben maar het geheel is iets complexer dan dat.

[hamsteg]

HEY_DUDE schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 19:46:
[...]


Als je business plan niet deugt dan krijg je geen lening. Dan is het gewoon een slecht business plan. Als dat je verrast kun je inderdaad beter stoppen met ondernemen.


[...]


Banken zijn er alleen voor zichzelf.

Huh, een week voor de hypotheek aanvraag kon hij rond komen, met dezelfde hypotheek of iets hoger want de rente was lager, zou hij dat weer hebben gekund. Hij had onderzoek gedaan, offertes van aannemers, overlegd met de gemeente ivm asbest en ook daar was medewerking. De RABO wilde het niet, de bank wilde veel geld verdienen. Ze zijn heel machtig.

[Philip Ross]

hamsteg schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 19:49:
[...]

Waar heb ik dat gezegd? Jij trekt conclusies zonder onderzoek. Hij is gewoon 10 of 11 jaar automonteur geweest tot aan zijn pensioen.

Hier:

De betrokkene heeft uiteindelijk besloten vervroegd met pensioen te gaan

En stel je voor zeg, gewoon moeten werken met een normale baan.

Jouw claim was eerst dat hij geen kant op kon. Maar blijkbaar kon dat wel gewoon. Maakt het hele verhaal dat boeren geen keuze hadden een stuk minder sterk.

[hamsteg]

[b]n3othebest in "Boerenprotesten vanwege de stikstofmaatregelen"
En stel je voor zeg, gewoon moeten werken met een normale baan.

Jouw claim was eerst dat hij geen kant op kon. Maar blijkbaar kon dat wel gewoon. Maakt het hele verhaal dat boeren geen keuze hadden een stuk minder sterk.

Heb ik gezegd, mia culpa, zo noemen wij dat maar het was stoppen met boeren.

[ Voor 16% gewijzigd door hamsteg op 18-08-2022 19:58 ]

[Joris748]

hamsteg schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 19:53:
[...]

Huh, een week voor de hypotheek aanvraag kon hij rond komen, met dezelfde hypotheek of iets hoger want de rente was lager, zou hij dat weer hebben gekund. Hij had onderzoek gedaan, offertes van aannemers, overlegd met de gemeente ivm asbest en ook daar was medewerking. De RABO wilde het niet, de bank wilde veel geld verdienen. Ze zijn heel machtig.

De Rabobank heeft zelf aangegeven, dat ze anders omgaan met de risico’s voor de lange termijn. Staat deze boerderij in de buurt van een kwetsbaar natuurgebied? Dan kan dat verklaren dat de Rabobank niet langer mee willen werken. Heeft niets te maken met zijn bedrijfsvoering voor de korte termijn.

Goed dat de Rabobank haar verantwoordelijkheid neemt in deze. Volpompen met nieuwe schulden is niet persé houdbaar voor de langere termijn.

[siggy]

hamsteg schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 19:15:
[...]

Heb jij met de bank om tafel gezeten? Als jij begroot voor 500k en de bank rekent voor dat je investering 1.3m moet zijn om "rendabel" te zijn dan komt die 800k inderdaad als grote verrassing, helemaal omdat de rentestand lager was dan de eerste lening die dus zou worden afgelost. De betrokkene heeft uiteindelijk besloten vervroegd met pensioen te gaan (edit: woordkeuze fout: gestopt met boeren), met tegenzin maar hij had geen zin in een miljoenen zwaard van Damokles. Toen zijn bij mij de schellen van de ogen gevallen bij de boerenleenbank die er voor de boeren zou zijn.

De bank stelt eisen aan een hypotheek? Zeer schokkend. En de laatste zin getuigt nogal van behoorlijk weinig realiteitszin. De boer staat nog verder van de burger dan de politiek van de burger.

Toen hij stopte werd hij nog eens genaaid omdat de bank vindt dat als er geen bedrijvigheid is de hypotheek 1.8% omhoog ging (in afwachting van BV sluiting bij RVO en belastingdienst) .

Dit moet gewoon in de voorwaarden staan. Lijkt me een gevalletje van niet gelezen want dit kan echt niet zomaar, Hypotheken zitten prima juridisch in elkaar.

Hij had altijd optijd de hypotheek betaald ondanks dat hij magere jaren had met geen vakantie, kinderen geen nieuwe schoenen etc maar ook vette jaren dus geen medelijden hoor maar wel aan mij alles gewoon in alle openheid getoond. Ik snap w dat jij je boekhouding niet aan iedereen in een bureaustoel wilt overhandigen die meteen zijn oordeel klaar heeft, dat doet normaal gesproken niemand.

We moeten wel onderzoek doen, maar we mogen niks inhoudelijks weten. Tsja, dan baseert men zich op wat men wel weet, plus plausibele zaken.


Stel dit exacte verhaal gaat over een ondernemer die een schroefjesfabriek had die de lokale beekjes gebruikte om chemicalien te lozen. Is het dan ook zo zielig dat die failliet zou gaan? OF heeft die ook recht op een bizar ruime uitkooplening?

Er zit hardstikke veel emotie hier (geen vakantie...), maar tov andere bedrijven zit er gewoon mega-scheefheid in. Scheefheid in hantering van regels en scheefheid in consequenties. En als ik daar, met de mede belastingbetalers, voor moet opdraaien, daar mag ik zeker wel een mening over hebben. En ja, zeker gezien de scheve verhoudingen tov andere bedrijven die gewoon failiet gaan en hele families die kapot gaan, gaat dit iedereen wel aan. Openheid van financien voor een gouden handdruk is wel het minste.

[MikeyMan]

Joris748 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 20:18:
[...]

De Rabobank heeft zelf aangegeven, dat ze anders omgaan met de risico’s voor de lange termijn. Staat deze boerderij in de buurt van een kwetsbaar natuurgebied? Dan kan dat verklaren dat de Rabobank niet langer mee willen werken. Heeft niets te maken met zijn bedrijfsvoering voor de korte termijn.

Goed dat de Rabobank haar verantwoordelijkheid neemt in deze. Volpompen met nieuwe schulden is niet persé houdbaar voor de langere termijn.

De Rabobank neemt nu pas verantwoordelijkheid. De verhalen van 'verdubbelen of stoppen' zijn legio. Ook bij goed draaiende bedrijven die bijvoorbeeld overgenomen werden door een van de kinderen. Hoop dat ze daar nog wel voor gaan bloeden.

[Philip Ross]

hamsteg schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 19:58:
[...]

Heb ik gezegd, mia culpa, zo noemen wij dat maar het was stoppen met boeren.

Hulde voor de keuze. Hadden meer boeren dit maar gedaan.

Maar het is dus zo dat de keuze was stoppen moet boeren of die lening aangaan. Als dat voor andere boeren ook de keuze is geweest hebben ze gewoon bewust voor dit risico gekozen.

[_JGC_]

Philip Ross schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 19:25:
@hamsteg de conclusie was dus dat er genoeg geld was om vervroegd met pensioen te kunnen. Klinkt niet heel zielig of dat er geen andere keuze was dan investeren.
Misschien hadden meer boeren deze keuze moeten maken, dan zelaten we nu niet met een stikstof crisis en hoefde de belastingbetaler ook niet voor de kosten op te draaien.

Geloof me, er zijn genoeg boeren die die keuze maken. En aan wie verkopen die het land, het vee en de fosfaatrechten? Aan de buurman die wel 2x zo groot wil worden om een nieuwe stal te bouwen.

Vrijwillige uitkoop had er 40 jaar geleden al moeten zijn, dan hadden we nu geen probleem gehad. Had je gewoon je land en fosfaatrechten terug aan de natuur kunnen geven voor een zak geld.

[Joris748]

MikeyMan schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 20:21:
[...]


De Rabobank neemt nu pas verantwoordelijkheid. De verhalen van 'verdubbelen of stoppen' zijn legio. Ook bij goed draaiende bedrijven die bijvoorbeeld overgenomen werden door een van de kinderen. Hoop dat ze daar nog wel voor gaan bloeden.

Goede kanttekening. De Rabobank had haar verantwoordelijkheid decennia geleden al moeten nemen.

[flessuh]

https://nos.nl/artikel/24...halen-in-2030-niet-heilig

Eindelijk een eerste handreiking aan de boeren.
Hopelijk is dit een stap om ze weer terug in besprekingen te krijgen.

[MikeyMan]

flessuh schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 08:34:
https://nos.nl/artikel/24...halen-in-2030-niet-heilig

Eindelijk een eerste handreiking aan de boeren.
Hopelijk is dit een stap om ze weer terug in besprekingen te krijgen.

Eindelijk? Komen de boeren ook al met een handreiking?

Had al eerder voorspeld dat die 2030 als onderhandeling zou kunnen worden gebruikt.

[Roozzz]

Een eerste handreiking?

Ik denk dat Remkes het gisteren aardige samenvatte:

Gespreksleider Remkes vindt dat in de stikstofdiscussie te veel een beeld wordt opgeroepen dat het gaat om "opkopen dan wel halveren" van boerenbedrijven. Na een nieuwe overlegronde onder zijn leiding noemde hij dat een veel te eenzijdig beeld. Wie daarvoor verantwoordelijk is, liet hij in het midden.

Volgens Remkes zijn er vijf 'richtingen' voor de agrarische sector: "innovatie, extensivering (minder dieren per hectare, red.), verplaatsing, omschakeling naar andere producten en stoppen."

https://nos.nl/artikel/24...rijven-is-eenzijdig-beeld

Diverse mogelijke oplossingsrichtingen, een zak geld en meepraten met de provincies hoe en wat in te regelen, vind ik an sich best een aardige handreiking. Maar dat was dus al het startpunt.

[ Voor 11% gewijzigd door Roozzz op 19-08-2022 08:46 ]

[Vrietje]

flessuh schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 08:34:
https://nos.nl/artikel/24...halen-in-2030-niet-heilig

Eindelijk een eerste handreiking aan de boeren.
Hopelijk is dit een stap om ze weer terug in besprekingen te krijgen.

Niet om het een of andere maar het huidige stikstofbeleid is de handreiking aan de boeren.
Eerst zou den haag het gaan bepalen. Nu mogen de provincies het bepalen, overigens in overleg met de caseholders. of niet maar die vrijheid hebben de provincies. Precies zoals de boeren geëist hadden in 2019.
En als het werkt mag alles in principe, daar hadden de boeren ook omgevraagd.
het kabinet heeft alleen het doel gesteld.

Maar het zoals de natuurorganisaties zeggen, ga geen compromis op iets wat al een compromis was.
alle betrokken zijn ontevreden over het huidige compromis, maar men zegt meestal dat het dan juist een goede is.

[Caayn]

flessuh schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 08:34:
https://nos.nl/artikel/24...halen-in-2030-niet-heilig

Eindelijk een eerste handreiking aan de boeren.
Hopelijk is dit een stap om ze weer terug in besprekingen te krijgen.

Tja het CDA ziet ook wel in dat ze positie "boerenpartij" hard aan het verliezen zijn. Het verbaasd mij dan ook niet dat het CDA het vooruitschuiven van problemen in deze sector wil doorzetten.

[ Voor 11% gewijzigd door Caayn op 19-08-2022 09:29 ]

[maartend]

Caayn schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 09:23:
[...]
Tja het CDA ziet ook wel dat ze positie "boerenpartij" hard aan het verliezen zijn. Het verbaasd mij ook niet dat het CDA het vooruitschuiven van problemen in deze sector wil doorzetten.

Dat. En het CDA doet natuurlijk ook weer wat het al 10-tallen jaren doet ; traineren van het proces, zodat de boeren gewoon door kunnen gaan.

[Bockelaar]

een treffende, en tegelijk pijnlijke column in de Volkskrant: https://www.volkskrant.nl...t-boerenprotest~b24462fe/

Om maar een stok te gooien: als de oliesjeiks clubjes financieren noemen we dat het financieren van terrorisme...wellicht een overdreven parallel, toch zijn er ook overeenkomsten.
Je zou je af kunnen vragen of het polderen in dit dossier nog wel nodig is: leiderschap, beleid, wetgeving, uitvoeren zou een wellicht meer kans maken.

[CyBeRSPiN]

maartend schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 09:29:
[...]

Dat. En het CDA doet natuurlijk ook weer wat het al 10-tallen jaren doet ; traineren van het proces, zodat de boeren gewoon door kunnen gaan.

En dat pappen en nathouden werkt niet meer, de partij gaat vervallen tot een marginale partij.
Stank voor dank van de boeren die nu waarschijnlijk op de Boze Burger Beweging overstappen, het nieuwe lobby-vehikel van de agro-industrie.

[Gé Brander]

Wat ik mijn afvraag, als een boer naast een natuurgebied stopt/uitgekocht wordt, wat gebeurt er dan met die grond? Wordt dat ook natuurgebied? Zodat de boer daar weer naast ook in de problemen komt of zijn daar andere plannen voor?

[MikeyMan]

Gé Brander schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 09:57:
Wat ik mijn afvraag, als een boer naast een natuurgebied stopt/uitgekocht wordt, wat gebeurt er dan met die grond? Wordt dat ook natuurgebied? Zodat de boer daar weer naast ook in de problemen komt of zijn daar andere plannen voor?

Grond blijft van de boer

[Gé Brander]

MikeyMan schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:00:
[...]


Grond blijft van de boer

Duidelijk, maar hij kan er niets meer mee dus.

[MikeyMan]

Gé Brander schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:07:
[...]

Duidelijk, maar hij kan er niets meer mee dus.

Akkerbouw, camping, natuur, verkopen voor huizenbouw, zonnepark... Om er een paar te noemen...

[Gé Brander]

MikeyMan schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:08:
[...]


Akkerbouw, camping, verkopen voor huizenbouw, zonnepark... Om er een paar te noemen...

Huizenbouw is natuurlijk kansloos vanwege stikstofuitstoot.

[maartend]

Gé Brander schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:09:
[...]

Huizenbouw is natuurlijk kansloos vanwege stikstofuitstoot.

Niet. Je kunt nl stikstofvrij bouwen blijkbaar. MNaar je moet je vragen of je een grote wijk naast een natuurgebied wilt hebben.

[kraanwagen]

flessuh schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 08:34:
https://nos.nl/artikel/24...halen-in-2030-niet-heilig

Eindelijk een eerste handreiking aan de boeren.

Ik zou het eerder formuleren als ‘voor de zoveelste keer zwicht CDA onder druk van boeren en stelt boerenbelang boven landsbelang.’

[Cyberpope]

kraanwagen schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:18:
[...]

Ik zou het eerder formuleren als ‘voor de zoveelste keer zwicht CDA onder druk van boeren en stelt boerenbelang boven landsbelang.’

En nu even wachten op de eerste die gaat roepen dat boerenbelang gelijk is aan landsbelang.. want (vul hoop drogreden in als boeren zorgen voor eten, boeren bijdrage aan BNP, boeren ........).

[Compuchip87]

Gé Brander schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:09:
[...]

Huizenbouw is natuurlijk kansloos vanwege stikstofuitstoot.

Ja want één keer een huis bouwen is volledig vergelijkbaar met jaar in jaar uit veel te veel koeien op een vierkante meter laten poepen.

[NiGeLaToR]

Cyberpope schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:22:
[...]

En nu even wachten op de eerste die gaat roepen dat boerenbelang gelijk is aan landsbelang.. want (vul hoop drogreden in als boeren zorgen voor eten, boeren bijdrage aan BNP, boeren ........).

Uieraard: zoals alles is deze discussie ook uitgedraaid op een zero-sum game met alleen de twee uitersten (milieuclubs vs boeren) aan de onderhandelingstafel. De lobbyclubs en vertegenwoordiging van de voedings- en agrarische industrie hebben zichzelf er lekker uitgehouden - terwijl dat oorzaak + oplossing is.

Zuivelgigant Royal A-ware (omzet in 2021: 2,2 miljard euro) en veevoederbedrijf Royal De Heus (omzet in 2021: 1,38 miljard) willen eerst dat het kabinet de stikstofdoelen (de helft minder uitstoot in 2030) aanpast. Daarna valt er pas te praten.

Wellicht een ideetje: als deze partijen blijven weigeren, plannen ongewijzigd uitvoeren.

Er is echt te weinig aandacht voor de oorzaak van de problemen, hun rol in de huidige situatie en hun vermogen om verantwoording te duiken. Capitalize gains, socialize lossess - is hun credo.

[ Voor 35% gewijzigd door NiGeLaToR op 19-08-2022 10:43 ]

[Gé Brander]

Compuchip87 schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:33:
[...]

Ja want één keer een huis bouwen is volledig vergelijkbaar met jaar in jaar uit veel te veel koeien op een vierkante meter laten poepen.

Dat snappen wij wel maar waarom liggen er bouwprojecten stil dan?

[renegrunn]

MikeyMan schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:00:
[...]


Grond blijft van de boer

Is dat echt zo? Dus als de boer wordt uitgekocht, blijft de grond van hem? Lijkt mij een prima deal dan. Heb je een link naar deze info, ben er wel nieuwsgierig naar...

Gé Brander schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:41:
[...]

Dat snappen wij wel maar waarom liggen er bouwprojecten stil dan?

Ook mede door inflatie en materiaaltekorten.

[ Voor 27% gewijzigd door renegrunn op 19-08-2022 10:47 ]

[emnich]

Gé Brander schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:41:
[...]

Dat snappen wij wel maar waarom liggen er bouwprojecten stil dan?

Omdat de uitstoot al veel te veel is. De uitstoot tijdens de bouw (en ook daarna) is niet zo heel groot maar omdat de emmer al aan het overstromen is, mag er niet nóg meer bij.

[Cyberpope]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:38:
Capitalize gains, socialize lossess - is hun credo.

Maar het volk vreet het. Sado-populisme, maar ze komen er mee weg.

* Cyberpope neuriet vrolijk verder... I have become comfortably numb.

[NiGeLaToR]

Cyberpope schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:47:
[...]

Maar het volk vreet het. Sado-populisme, maar ze komen er mee weg.

* Cyberpope neuriet vrolijk verder... I have become comfortably numb.

Je krijgt eelt van de faceplants op een gegeven moment. Toch.. laten we niet verworden tot teleurgestelden, afgestompte zure mensen - maar geduldig blijven herhalen en uitleggen wat we zien gebeuren. Wie weet wordt het weer een trend, nadenken en nuancering.

[flessuh]

MikeyMan schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:08:
[...]


Akkerbouw, camping, natuur, verkopen voor huizenbouw, zonnepark... Om er een paar te noemen...

Akkerbouw valt onder bestemming agrarisch dus kan ook niet

emnich schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:47:
[...]

Omdat de uitstoot al veel te veel is. De uitstoot tijdens de bouw (en ook daarna) is niet zo heel groot maar omdat de emmer al aan het overstromen is, mag er niet nóg meer bij.

Kijk eens naar het aantal vergunning aanvragen.. daalt al tijden en dat zit VOOR er ook maar iets met stikstof gedaan wordt.
(Sinds 2018 ofzo al overigens)

Het zijn onzekere tijden met materiaal kosten, een overheid die huur voor private sector wil bepalen en een schreeuwend tekort aan personeel. Daarom wordt er weinig gebouwd.

[ Voor 52% gewijzigd door flessuh op 19-08-2022 11:00 ]

[Cyberpope]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:50:
[...]


Je krijgt eelt van de faceplants op een gegeven moment. Toch.. laten we niet verworden tot teleurgestelden, afgestompte zure mensen - maar geduldig blijven herhalen en uitleggen wat we zien gebeuren. Wie weet wordt het weer een trend, nadenken en nuancering.

Daarvoor gaf ik al aan dat ik vrolijk neurie.

Maar ik zie jou trend niet meer gebeuren in mijn leven. Tenzij we ergens een event krijgen dat ons net niet uitroeit, maar ons wel wakker geschud. En dat moet dan ook iets zijn dat acuut is, want elke crisis die langzaam komt zal niet onderkent worden.

[Oekiejoekie]

kraanwagen schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:18:
[...]

Ik zou het eerder formuleren als ‘voor de zoveelste keer zwicht CDA onder druk van boeren en stelt boerenbelang boven landsbelang.’

In navolging van "Geen boer, geen voer", hebben we nu ook een groep die "Geen boer, geen pluche" begint te roepen

[emnich]

flessuh schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:54:
[...]


Akkerbouw valt onder bestemming agrarisch dus kan ook niet


[...]


Kijk eens naar het aantal vergunning aanvragen.. daalt al tijden en dat zit VOOR er ook maar iets met stikstof gedaan wordt.
(Sinds 2018 ofzo al overigens)

Het zijn onzekere tijden met materiaal kosten, een overheid die huur voor private sector wil bepalen en een schreeuwend tekort aan personeel. Daarom wordt er weinig gebouwd.

Natuurlijk zijn er nog 1.001 redenen waarom er niet gebouwd wordt maar dat lijkt me niet zo relevant in het stikstof topic....

[MikeyMan]

Gé Brander schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:41:
[...]

Dat snappen wij wel maar waarom liggen er bouwprojecten stil dan?

Omdat het nu aan alle kanten over de rand klotst.

Huizenbouw levert maar een fractie van de stikstofuitstoot die een veebedrijf levert. Dus als er 100% wordt bespaard op een stuk land en er komt 1% voor terug van de bouw ben je een eind opgeschoten. En dat zal in sommige gevallen ook gewoon noodzakelijk zijn.

En sommige boeren zullen hiermee nooit meer hoeven te werken.

[CMD-Snake]

kraanwagen schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:18:
Ik zou het eerder formuleren als ‘voor de zoveelste keer zwicht CDA onder druk van boeren en stelt boerenbelang boven landsbelang.’

Ik zou dan nog eerder dat willen formuleren als eigenbelang. Het CDA was ooit de grootste politieke partij en leverde regelmatig premiers. Het huidige CDA is slechts een schim van wat het ooit was qua relevantie en omvang en door deze plannen dreigt zelfs dat te verdwijnen omdat een deel van hun kiezers naar BBB gaan.

Echt verrassend was deze ommezwaai ook niet te noemen. De landbouw woordvoerders van VVD, CDA en CU hadden hiervoor al kritiek op de stikstofplannen, deze uitspraak van Hoekstra ligt in het verlengde daarvan. Hij herhaalt eigenlijk alleen maar.

Rutte lijkt er ook niet echt over te willen vallen: Rutte: vraagteken bij uitspraken Hoekstra, 'maar het kan net'. Het wordt geen Mona Keijzer-tje hier. De regering spreekt met een mond is een regel die slechts selectief wordt toegepast. Hoekstra naar huis sturen zou einde kabinet betekenen en in feite heeft Rutte al genoeg risico op einde kabinet omdat D66 zwaar trekt aan dit dossier.

[MikeyMan]

flessuh schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:54:
[...]


Akkerbouw valt onder bestemming agrarisch dus kan ook niet

Dat is aan de provincie.

[ Voor 194% gewijzigd door MikeyMan op 19-08-2022 11:37 ]

[Vrietje]

CMD-Snake schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 11:22:
[...]


Ik zou dan nog eerder dat willen formuleren als eigenbelang. Het CDA was ooit de grootste politieke partij en leverde regelmatig premiers. Het huidige CDA is slechts een schim van wat het ooit was qua relevantie en omvang en door deze plannen dreigt zelfs dat te verdwijnen omdat een deel van hun kiezers naar BBB gaan.

Echt verrassend was deze ommezwaai ook niet te noemen. De landbouw woordvoerders van VVD, CDA en CU hadden hiervoor al kritiek op de stikstofplannen, deze uitspraak van Hoekstra ligt in het verlengde daarvan. Hij herhaalt eigenlijk alleen maar.

Rutte lijkt er ook niet echt over te willen vallen: Rutte: vraagteken bij uitspraken Hoekstra, 'maar het kan net'. Het wordt geen Mona Keijzer-tje hier. De regering spreekt met een mond is een regel die slechts selectief wordt toegepast. Hoekstra naar huis sturen zou einde kabinet betekenen en in feite heeft Rutte al genoeg risico op einde kabinet omdat D66 zwaar trekt aan dit dossier.

Geschiedenis met D66 blijkt ook wel dat je als coalitie partner deze gok wel kan nemen, die draaien toch wel bij. Kijk maar hoe dit kabinet tot stand gekomen is.(Overigens CU ook in deze maar dat even terzijde).

[drooger]

flessuh schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:54:
[...]


Akkerbouw valt onder bestemming agrarisch dus kan ook niet

Ter voorbeeld:

Bestemming ‘Agrarisch – Akkerbouw’
De mogelijkheden op de gronden in de bestemming ‘Agrarisch – Akkerbouw’ zijn in hoofdlijnen overeenkomstig met die in de bestemming ‘Agrarisch’. Binnen de bestemming ‘Agrarisch – Akkerbouw’
zijn echter geen veehouderijen toegestaan maar wel akker- en tuinbouwbedrijven niet zijnde fruitteeltbedrijven.

Het nieuwe bestemmingsplan zou in principe dus prima agrarisch kunnen blijven, maar dan zodanig dat het veehouderijen uitsluit.

Extensieve veeteelt behoort overigens ook tot de opties, al zal dat niet voor elk gebied gelden.

[ Voor 6% gewijzigd door drooger op 19-08-2022 12:49 ]

[Nox]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:38:
[...]


Uieraard: zoals alles is deze discussie ook uitgedraaid op een zero-sum game met alleen de twee uitersten (milieuclubs vs boeren) aan de onderhandelingstafel. De lobbyclubs en vertegenwoordiging van de voedings- en agrarische industrie hebben zichzelf er lekker uitgehouden - terwijl dat oorzaak + oplossing is.


[...]


Wellicht een ideetje: als deze partijen blijven weigeren, plannen ongewijzigd uitvoeren.

Er is echt te weinig aandacht voor de oorzaak van de problemen, hun rol in de huidige situatie en hun vermogen om verantwoording te duiken. Capitalize gains, socialize lossess - is hun credo.

Een A-ware pakt met die miljardenomzet wel 'slechts' enkele tientallen miljoenen aan winst. Om nu te insinueren dat het een stel zuivelpooiers zijn is jammer. Als ze nou een half miljard winst maakten was het een ander verhaal. Tenzij ze creatief boekhouden uiteraard, dan heb ik niks gezegd, dan zijn het echt zuivelpooiers.

Enkele kengetallen over 2021:

Omzet € 2,2 miljard (2020: € 1,8 miljard)
Nettowinst € 50,8 miljoen (2020: € 39,1 miljoen)
Investeringen € 65,5 miljoen (2020: € 59,0 miljoen)
Gemiddeld aantal medewerkers: 3.459 fte (2020: 3.120 fte)

https://www.biojournaal.n...are-steeg-in-2021-met-20/

[ Voor 13% gewijzigd door Nox op 19-08-2022 13:59 ]

[CMD-Snake]

Vrietje schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 12:30:
Geschiedenis met D66 blijkt ook wel dat je als coalitie partner deze gok wel kan nemen, die draaien toch wel bij. Kijk maar hoe dit kabinet tot stand gekomen is.(Overigens CU ook in deze maar dat even terzijde).

D66 is natuurlijk machtsgeil in dat opzicht, ze zullen het kabinet enkel opblazen als ze denken er electorale winst mee te halen. Voorlopig is dat niet het geval, als de huidige peilingen kloppen dan zouden alle middenpartijen samen moeten gaan werken om nog een meerderheid te hebben na hypothetische verkiezingen. Dat of men zal moeten samenwerken met een partij als PVV om nog een meerderheid te krijgen.

[Philip Ross]

CMD-Snake schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 14:00:
[...]


D66 is natuurlijk machtsgeil in dat opzicht, ze zullen het kabinet enkel opblazen als ze denken er electorale winst mee te halen. Voorlopig is dat niet het geval, als de huidige peilingen kloppen dan zouden alle middenpartijen samen moeten gaan werken om nog een meerderheid te hebben na hypothetische verkiezingen. Dat of men zal moeten samenwerken met een partij als PVV om nog een meerderheid te krijgen.

Peilingen buiten verkiezingstijd zeggen niets. Alleen oppositie partijen voeren nu campagne, dus die doen het logischerwijs goed.in de peilingen.

[Zewatanejo]

Bockelaar schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 09:49:
een treffende, en tegelijk pijnlijke column in de Volkskrant: https://www.volkskrant.nl...t-boerenprotest~b24462fe/

Om maar een stok te gooien: als de oliesjeiks clubjes financieren noemen we dat het financieren van terrorisme...wellicht een overdreven parallel, toch zijn er ook overeenkomsten.
Je zou je af kunnen vragen of het polderen in dit dossier nog wel nodig is: leiderschap, beleid, wetgeving, uitvoeren zou een wellicht meer kans maken.

Het klopt natuurlijk dat er veel geld wordt verdiend aan voedselproductie en daarmee aan de boer. Die grote bedrijven hebben daar inderdaad ook een aandeel in en de boer is daar deels het slachtoffer doordat ze helemaal onderaan het voedsel systeem hangen. Net als deze grote bedrijven profiteren we daar als consument ook vreselijk veel van. Het voedsel is in Nederland heel goedkoop. Om dat te behouden hebben we een EU breed landbouwbeleid met bijbehorende subsidies. Kijk naar Zwitserland, war dat systeem niet bestaat en in feite veel gezonder is. De boodschappen kosten anderhalf tot twee keer zoveel. Ook in Noorwegen en IJsland zijn de prijzen voor voedsel veel hoger dan in de EU 27.

In het FD (hier heet het nog wel netjes opinie)pleiten Bouwman&Dijkman voor een klimaat en stikstoftaks. Dat is zo gek nog niet zolang het geld maar weer bij de boeren terecht komt die wel binnen de natuur en milieugrenzen produceren. Het voedsel moet daarvoor dan wel duurder worden. Omdat we als consument ook kiezers zijn is dat is politieke zelfmoord. Dus wat betreft die column. Wie met zn vinger naar een ander wijst, wijst er met drie naar zichzelf.

En de boer ploegde voort.

[ Voor 6% gewijzigd door Zewatanejo op 19-08-2022 14:40 ]

[flessuh]

drooger schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 12:47:
[...]


Ter voorbeeld:


[...]


Het nieuwe bestemmingsplan zou in principe dus prima agrarisch kunnen blijven, maar dan zodanig dat het veehouderijen uitsluit.

Extensieve veeteelt behoort overigens ook tot de opties, al zal dat niet voor elk gebied gelden.

i stand corrected. Weer wat geleerd Dat is wel positief in ieder geval en kan ook de angel er wat uit halen.

[CMD-Snake]

Grote ruzie in kabinet na uitspraken Hoekstra

Volgens ingewijden staan de verhoudingen in het kabinet op scherp na de uitspraken van Hoekstra eerder deze dag. D66 zou ontstemd zijn omdat Hoekstra aan de stikstof doelen wil tornen, de VVD is boos omdat met deze kritiek op het regeerakkoord de toekomst van het kabinet potentieel in gevaar komt. Wellicht nog het onvergefelijkst is dat nu het jaarlijkse informele uittje van het kabinet niet door kan gaan. Het extra debat over de uitspraken van Hoekstra zou op deze dag nu plaatsvinden.

[renegrunn]

CMD-Snake schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 19:37:
Grote ruzie in kabinet na uitspraken Hoekstra

Volgens ingewijden staan de verhoudingen in het kabinet op scherp na de uitspraken van Hoekstra eerder deze dag. D66 zou ontstemd zijn omdat Hoekstra aan de stikstof doelen wil tornen, de VVD is boos omdat met deze kritiek op het regeerakkoord de toekomst van het kabinet potentieel in gevaar komt. Wellicht nog het onvergefelijkst is dat nu het jaarlijkse informele uittje van het kabinet niet door kan gaan. Het extra debat over de uitspraken van Hoekstra zou op deze dag nu plaatsvinden.

Ja dat kan ook niet anders, wat een totale idioot is het ook.

FDF is in ieder geval het mannetje, die vieren die als een zege, en kondigen op twitter aan ook Paternotte & de Groot op de knieën te krijgen.

Maar Paternotte Twittert dan heel dapper:

“Paternotte en Tjeerd de Groot, nou gaan jullie door de knietjes.”#FDF kraait na vandaag victorie en gooit er dan nog maar eens een bedreiging uit.

Gelukkig was conclusies ministerraad duidelijk vandaag: stikstofdoelen in 2030 staan. Wij buigen niet voor bedreigingen. https://t.co/yhwTAGN4kr

— Jan Paternotte (@jpaternotte) 19 augustus 2022

Diezelfde Hoekstra, is onderdeel van diezelfde ministerraad grapjas, en is wel gebogen. Eerst een broddelwerk van een 'plan' de schutting over gooien, vervolgens Remkes van stal halen (pun intended) en dan Hoekstra die de boel opblaast. Wat een totale cluster f*ck en wanprestatie.

Een nieuwe bestuurscultuur. Ja ja..

[hoevenpe]

CMD-Snake schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 19:37:
de VVD is boos omdat met deze kritiek op het regeerakkoord de toekomst van het kabinet potentieel in gevaar komt.

Zo kennen we de VVD weer: geen enkel inhoudelijk standpunt maar alles voor het torentje.

[CMD-Snake]

renegrunn schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 20:50:
Ja dat kan ook niet anders, wat een totale idioot is het ook.

Hoekstra verliest hoe dan ook. Als hij mee blijft werken aan de stikstof plannen blijft er weinig meer over van het CDA. Nu gooit hij dan de kont tegen de krib en wint hopelijk wat zieltjes voor zijn partij. De uitspraken van Hoekstra staan niet op zichzelf, niet zo lang geleden spraken de landbouw woordvoerders van VVD, CDA en CU zich uit voor een aanpassing in de plannen. Hoekstra doet nog een duit in dat zakje.

Stikstofuitspraak Hoekstra lijkt stunt: 'Geen verzoek regeerakkoord aan te passen'

Hier ligt nu een nog groter probleem, als het hierbij blijft staat Hoekstra mogelijk nog meer in zijn hemd. Hij zal de ophef nu moeten gebruiken om een opening te forceren in het regeerakkoord of domweg het kabinet laten vallen. Menig coalitiepoliticus zal voorlopig even met geknepen billen zitten.

FDF is in ieder geval het mannetje, die vieren die als een zege, en kondigen op twitter aan ook Paternotte & de Groot op de knieën te krijgen.

Maar Paternotte Twittert dan heel dapper:

[Embed]
Diezelfde Hoekstra, is onderdeel van diezelfde ministerraad grapjas, en is wel gebogen. Eerst een broddelwerk van een 'plan' de schutting over gooien, vervolgens Remkes van stal halen (pun intended) en dan Hoekstra die de boel opblaast. Wat een totale cluster f*ck en wanprestatie.

Een nieuwe bestuurscultuur. Ja ja..

Ik weet niet wie ik erger vind, FDF of D66.

hoevenpe schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 21:17:
Zo kennen we de VVD weer: geen enkel inhoudelijk standpunt maar alles voor het torentje.

De VVD wil ook van de stikstofplannen af. Hoekstra is nu de gebeten hond, maar het zou de VVD niet slecht uitkomen als Hoekstra het toch klaar weet te spelen. Beiden zitten vooral met D66 in de maag.

[renegrunn]

CMD-Snake schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 21:26:
[...]
Hoekstra verliest hoe dan ook. Als hij mee blijft werken aan de stikstof plannen blijft er weinig meer over van het CDA. Nu gooit hij dan de kont tegen de krib en wint hopelijk wat zieltjes voor zijn partij. De uitspraken van Hoekstra staan niet op zichzelf, niet zo lang geleden spraken de landbouw woordvoerders van VVD, CDA en CU zich uit voor een aanpassing in de plannen. Hoekstra doet nog een duit in dat zakje.

Stikstofuitspraak Hoekstra lijkt stunt: 'Geen verzoek regeerakkoord aan te passen'

Hier ligt nu een nog groter probleem, als het hierbij blijft staat Hoekstra mogelijk nog meer in zijn hemd. Hij zal de ophef nu moeten gebruiken om een opening te forceren in het regeerakkoord of domweg het kabinet laten vallen. Menig coalitiepoliticus zal voorlopig even met geknepen billen zitten.

Dit is precies mijn frustratie ook. Dit is geen tijd of onderwerp om spelletjes te gaan spelen. En het excuus dat hij het als partijleider heeft gezegd en niet als minister is natuurlijk larie, kolder en volstrekt vals. Geen mens, en zeker de boer niet, gaat daar onderscheid in maken.

[hoevenpe]

renegrunn schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 21:35:
Dit is geen tijd of onderwerp om spelletjes te gaan spelen.

Het zijn geen spelletjes, we zijn getuige van de politieke doodsstrijd van het CDA.

Hoekstra kan geen kant op, de statenverkiezingen dreigen desastreus voor zijn partij uit te pakken.

[CMD-Snake]

renegrunn schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 21:35:
Dit is precies mijn frustratie ook. Dit is geen tijd of onderwerp om spelletjes te gaan spelen. En de excuus dat hij het als partijleider heeft gezegd en niet als minister is natuurlijk larie, kolder en volstrekt vals. Geen mens, en zeker de boer niet, gaat daar onderscheid in maken.

In een zekere opzicht is er geen betere tijd om spelletjes te spelen nu de druk zo hoog is. Hoekstra heeft in een zekere zin ook Rutte en Kaag klem. Als hij vanavond besluit om samen met het CDA uit het kabinet te stappen is het gedaan. Hij kan Rutte en Kaag dwingen te kiezen tussen hun liefde voor het pluche en het regeerakkoord. Het CDA is toch al zwaar beschadigd, Hoekstra heeft niets te verliezen.

Al die bombarie over met een mond spreken en dat Hoekstra staatsrechtelijk meer mag zoals Rutte vandaag zei is lariekoek. Er is geen harde regel over dat met een mond spreken. Staatsrechtelijk bestaat hier helemaal niets, dus die uitspraak is een beetje stoer doen zonder inhoud.

hoevenpe schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 21:47:
Hoekstra kan geen kant op, de statenverkiezingen dreigen desastreus voor zijn partij uit te pakken.

Zocht BBB niet naar nieuwe Kamerleden? Misschien moet de CDA fractie maar solliciteren.

[HEY_DUDE]

hoevenpe schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 21:47:
[...]

Het zijn geen spelletjes, we zijn getuige van de politieke doodsstrijd van het CDA.

Hoekstra kan geen kant op, de statenverkiezingen dreigen desastreus voor zijn partij uit te pakken.

Het CDA bij monde van Henk Bleeker is een van de grootste oorzaken in deze crisis. En nu loopt Wopke weg om verantwoordelijkheid daarvoor te nemen. Gewoon weer vooruit schuiven.

Bovendien denk ik dat als er een dijk van een plan had gelegen dat breed gedragen werd. Maar als enige nadeel dat het een paar jaar langer duurt dat de termijn sowieso wel verschoven zou worden. Nu verzwakt Wopke eigenhandig de onderhandelingspositie van de regering.

[renegrunn]

CMD-Snake schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 21:48:
[...]
In een zekere opzicht is er geen betere tijd om spelletjes te spelen nu de druk zo hoog is. Hoekstra heeft in een zekere zin ook Rutte en Kaag klem. Als hij vanavond besluit om samen met het CDA uit het kabinet te stappen is het gedaan. Hij kan Rutte en Kaag dwingen te kiezen tussen hun liefde voor het pluche en het regeerakkoord. Het CDA is toch al zwaar beschadigd, Hoekstra heeft niets te verliezen.

Ik snap het hoor. Maar waar ik op doel, is dat hier met het gevoel, hoop, emotie en voortbestaan van boerenbedrijven en vooral de mensen er achter wordt gespeeld. Dit is zo fout.

Als X% van de boeren moet verdwijnen want stikstof, prima. Kom met een uitgewerkt plan waar de hele regering achter staat, voer deze uit en hou verder je waffel.

Maar goed, dit gaat nog jaren duren... Over 15 jaar roept er weer een regering dat het nu echt is afgelopen voor de boeren. En heeft iedereen er weer de mond van vol dat de boeren het echt wel aan hadden kunnen zien komen

Al die bombarie over met een mond spreken en dat Hoekstra staatsrechtelijk meer mag zoals Rutte vandaag zei is lariekoek. Er is geen harde regel over dat met een mond spreken. Staatsrechtelijk bestaat hier helemaal niets, dus die uitspraak is een beetje stoer doen zonder inhoud.

Klopt, was vandaag al een hoogleraar staatsrecht (Voermans?) op de radio, en die zei hetzelfde: Hoekstra heeft de regels van de ministerraad overtreden.

HEY_DUDE schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 21:54:
[...]
Nu verzwakt Wopke eigenhandig de onderhandelingspositie van de regering.

Heeft Remkes al bedankt? Zou mij niets verbazen, bedoel waar gaat hij het de komende weken nog over hebben?

[ Voor 8% gewijzigd door renegrunn op 19-08-2022 22:02 ]

[CMD-Snake]

renegrunn schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 22:00:
Ik snap het hoor. Maar waar ik op doel, is dat hier met het gevoel, hoop, emotie en voortbestaan van boerenbedrijven en vooral de mensen er achter wordt gespeeld. Dit is zo fout.

Als X% van de boeren moet verdwijnen want stikstof, prima. Kom met een uitgewerkt plan waar de hele regering achter staat, voer deze uit en hou verder je waffel.

Maar goed, dit gaat nog jaren duren... Over 15 jaar roept er weer een regering dat het nu echt is afgelopen voor de boeren. En heeft iedereen er weer de mond van vol dat de boeren het echt wel aan hadden kunnen zien komen

Dit had voorkomen kunnen worden met een betere voorbereiding. Het kabinet bedacht een kaartje en smeet dat over de schutting zodat de provincies het kunnen uitvoeren. Wat ze eigenlijk hadden moeten doen was met een sociaal plan komen wat helder is. Dan hadden ze boeren kunnen overtuigen omdat ze die boeren ook weer een toekomst kunnen geven.

Klopt, was vandaag al een hoogleraar staatsrecht (Voermans?) op de radio, en die zei hetzelfde: Hoekstra heeft de regels van de ministerraad overtreden.

Ik wilde eigenlijk het tegenovergestelde beargumenteren. De link was naar een stukje, weliswaar uit 2010, van een parlementair historicus die ingaat op het idee dat de regering met een mond moet spreken. De conclusie is dat er niet een harde regel voor bestaat en dat eventueel optreden tegen dwarsliggers nogal wisselend is. Het is vooral een middel om vervelende bewindslieden uit het zadel te wippen.

[boxlessness]

Ach gut, het kabinet klapt, stikstof wordt controversieel gelabeld, verkiezingen, BBB er in, stikstofbeleid van tafel, en doorrrrrr!

[HEY_DUDE]

CMD-Snake schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 22:08:
[...]


Dit had voorkomen kunnen worden met een betere voorbereiding. Het kabinet bedacht een kaartje en smeet dat over de schutting zodat de provincies het kunnen uitvoeren. Wat ze eigenlijk hadden moeten doen was met een sociaal plan komen wat helder is. Dan hadden ze boeren kunnen overtuigen omdat ze die boeren ook weer een toekomst kunnen geven.

Ze kwamen met een kaartje en 25 MILJARD. Het kaartje was een regionale invulling van de stikstofdoelen. Waar ook gevraagd werd, fijnmazigheid lokale aanpak, lokale initiatieven etc. Maar dit was weer te lokaal. Dat hele gedoe om het kaartje is een toneelstukje. Boeren boos om het kaartje regering die zegt dat de communicatie beter kon. Heb je gelijk een startpunt om verder te praten.

[Oekiejoekie]

boxlessness schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 22:11:
Ach gut, het kabinet klapt, stikstof wordt controversieel gelabeld, verkiezingen, BBB er in, stikstofbeleid van tafel, en doorrrrrr! weer een nieuwe partij in de kamer waarvan de helft driekwart 90% van de kieslijst een dubieuze achtergrond of een eigen agenda blijkt te hebben en na 3 maanden hebben we weer verkiezingen.

FTFY

[DevWouter]

CMD-Snake schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 22:08:
[...]


Dit had voorkomen kunnen worden met een betere voorbereiding. Het kabinet bedacht een kaartje en smeet dat over de schutting zodat de provincies het kunnen uitvoeren. Wat ze eigenlijk hadden moeten doen was met een sociaal plan komen wat helder is. Dan hadden ze boeren kunnen overtuigen omdat ze die boeren ook weer een toekomst kunnen geven.

Zucht...

1. Het was niet het kabinet die met het kaartje kwam
2. Er werd geen "plan" over de schutting gegooid

Er was een zeer uitgebreid onderzoek dat verspreid werd en vervolgens is 1 pagina een eigen leven gaan leiden waardoor de context verloren is gegaan. De enige kritiek is dat de minister zich even in de watten liet luren door dat de oppositie aangaf dat het om definitieve plan ging terwijl er op de pagina zelf staat dat het om een mogelijke richting gaat en dat het een voorbeeld is van hoe men het kan aanpakken. Het duurde ook een goeie paar minuten voordat de minister het door had maar toen waren de soundbytes al de deur uit.

[sugarlevi01]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:50:
[...]


Je krijgt eelt van de faceplants op een gegeven moment. Toch.. laten we niet verworden tot teleurgestelden, afgestompte zure mensen - maar geduldig blijven herhalen en uitleggen wat we zien gebeuren. Wie weet wordt het weer een trend, nadenken en nuancering.

En @Bockelaar

De term 'predatory delay' moeten we misschien ook maar gaan introduceren. Past ook goed.

https://medium.com/@AlexS...e-generations-69b06094a16

This is what I mean when I say that we have a politics of “predatory delay.” Many wealthy people understand that their profits are extracted through destructively unsustainable practices, and they’ve known it for decades. By and large, they no longer deny the need for change, they simply argue for delay, on the basis that to change too quickly would be unfair to them.

This allows them to been seen as responsible and caring. They want change, they claim; they just think we need prudent, appropriately paced change, mindful of economic trade-offs and judiciously studied — by which they mean cosmetic change for the foreseeable future. In the meantime, they fight like hell to delay change of any real magnitude, attacking not only the prospects of our kids and kin in the future, but increasingly of our society in the present. Their delay has real, serious human consequences, across generations. They’re taking, not creating; the harm they cause is measurable.

Wat Volkskrant opinie stukjes betreft (die ik trouwens eigenlijk alleen daarvoor nog lees de laatste tijd) deze las ik nog net voordat Hoekstra in het nieuws kwam, over timing gesproken.

https://www.volkskrant.nl...oor-de-veelobby~b8f1e5f2/

Het is overduidelijk dat de veesector lak heeft aan burgers. Helaas lijken de politiek en de veesector één te zijn. Wellicht door de infiltratie van veelobbyisten in de politiek, wellicht door donaties aan politieke partijen, of is het toch de angst voor de geoliede pr-machine van ‘big agro’? Hoe dan ook: zoals kerk en staat ooit van elkaar gescheiden zijn, is het nu zaak om veelobby en staat van elkaar te scheiden. Want nu worden de belangen van ons als burgers geofferd op het altaar van de veesector.

[IJzerlijm]

sugarlevi01 schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 00:44:


Wat Volkskrant opinie stukjes betreft (die ik trouwens eigenlijk alleen daarvoor nog lees de laatste tijd) deze las ik nog net voordat Hoekstra in het nieuws kwam, over timing gesproken.

https://www.volkskrant.nl...oor-de-veelobby~b8f1e5f2/


[...]

Vreemd dat de Volkskrant niet meldt dat Tim Reijsoo de Nederlandse afgevaardigde in de World Vegan Organisation is. Hij heeft het volste recht om te lobby'en en de pers daarin te gebruiken maar die moet dan wel correct aangeven waar hun columnist voor staat. De CEO van ForFarmers zou je ook niet iets laten plaatsen als 'Chris Deen is doctor aan de UVA en deze week gastcolumnist'

[nwagenaar]

hoevenpe schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 21:17:
[...]
Zo kennen we de VVD weer: geen enkel inhoudelijk standpunt maar alles voor het torentje.

Erg flauw; ze hebben afspraken gemaakt in een regeerakkoord en daar is beleid op gevormd. De coalitiepartners zijn terecht pissig op Hoekstra, afspraak is afspraak.

Daarentegen wordt het CDA het (wederom) te heet onder de voeten omdat de boeren (een zeer grote achterban buiten de Randstad) bereid zijn om te stemmen andere partijen (BBB onder andere), dit terwijl ze onlangs te maken hebben met de toeslagenaffaire en het Omtzigt-debacle; met de komende Provinciale verkiezingenin 2023 zien ze de bui al hangen - die gaan hard afgestraft worden - waardoor ze een 180 graden draai maken voor politiek damage control.

Het zou het CDA sieren waarbij ze een duidelijk standpunt innemen; geen proefballonnetjes in de krant, maar gewoon het regeerakkoord uitvoeren of uit de coalitie stappen.

[kraanwagen]

Ik heb helaas niet naar de Vuelta kunnen kijken. Was er nog wat van boerenprotesten te zien? Was het acceptabel?

[renegrunn]

Vandaag was een bijzondere dag. De reacties op mijn AD interview maken pijnlijk duidelijk hoe scherp de polarisatie in Nederland inmiddels is. Ik ben ten volste overtuigd van de noodzaak om de stikstofuitstoot zo snel mogelijk met de helft te verminderen. (1/5)

— Wopke Hoekstra (@WBHoekstra) 19 augustus 2022

Tuurlijk, ligt niet aan hem. Mafkees. Maar goed, als je de de draad er onder leest: ja we gaan de stikstof halveren, maar hij schrijft nergens op de manier zoals afgesproken.

Gisteren OP1 nog even gekeken waar de voorzitter van Agractie zat. Die vertelde dat hij regelmatig contact had met Rutte en daarop kon uitmaken dat de huidige ideeën zullen worden herzien, en dat dit interview met Hoekstra een eerste aanzet daartoe is.

Het zou mij inmiddels niet meer verbazen moet ik zeggen..

[maartend]

kraanwagen schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 09:18:
Ik heb helaas niet naar de Vuelta kunnen kijken. Was er nog wat van boerenprotesten te zien? Was het acceptabel?

Niks gehoord, wel Geesink in het rood

[YakuzA]

kraanwagen schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 09:18:
Ik heb helaas niet naar de Vuelta kunnen kijken. Was er nog wat van boerenprotesten te zien? Was het acceptabel?

Heb gisteren 1 Sleeswijk vlag zien hangen aan het hek van het parcours.

Naar ik las was het anti-ineos protest prominenter aanwezig.

[ Voor 14% gewijzigd door YakuzA op 20-08-2022 09:42 ]

[Napo]

renegrunn schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 09:28:
[Embed]
Tuurlijk, ligt niet aan hem.

Dit is natuurlijk de politiek anno 2022 (en al enkele jaren). Het zijn niet de uitspraken waar men spijt van heeft maar men heeft spijt van de ophef die het veroorzaakt.

Het blijft een bijzonder makkelijke manier om geen verantwoordelijkheid te nemen over de eigen uitspraken die zacht gezegd bijzonder onhandig waren.

[hamsteg]

Napo schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 09:53:
[...]


Dit is natuurlijk de politiek anno 2022 (en al enkele jaren). Het zijn niet de uitspraken waar men spijt van heeft maar men heeft spijt van de ophef die het veroorzaakt.

Het blijft een bijzonder makkelijke manier om geen verantwoordelijkheid te nemen over de eigen uitspraken die zacht gezegd bijzonder onhandig waren.

Het is ook zo dat oppositie, media maar ook coalitie tegenwoordig een paar woorden pakken, uit de context halen en vervolgens "woedend", "verbolgen" of nog wat van die klik-maar-hier woorden die emotie benadrukken gebruiken om weer 's avonds bij een van de vele media programma's te kunnen aansluiten waar vervolgens 9 van de 10 keer de keutel wordt ingetrokken.

Specifiek Wopke; dit is gewoon dom, en ik geloof niet dat hij zo dom is. In een interview ben jij bewust van elk woord wat je zegt, politici zijn meesters in veel woorden gebruiken en niets zeggen. Ik denk dat dit een schaakzet is op het stikstofbord. Vreemd he, een dag nadat Remkes de eerste belangrijke partijen aan tafel heeft gehad? Als er iets moet lekken en je zit in de coalitie, wie laat je dit dan doen? CDA zit in de hoek waar de klappen vallen, is nog wel boer-gelieerd. Dit is een openingszet: Pion E4.

[Silent Thunder]

Misschien dat deze vraag al een paar is behandeld, maar Rutte moet toch gigantisch veel ervoor terugkrijgen als hij deze D66 droom aan het realiseren is. Wat is precies de deal hierin, wat krijgt VVD hiervoor terug denken jullie? Want dit hele fiasco is toch iets wat ze eigenlijk niet wouden, lijkt mij.

[Silent Thunder]

hamsteg schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 10:30:
[...]


Specifiek Wopke; dit is gewoon dom, en ik geloof niet dat hij zo dom is. In een interview ben jij bewust van elk woord wat je zegt, politici zijn meesters in veel woorden gebruiken en niets zeggen

Ik denk dat het simpel is. Hij wil gewoon zijn eigen achterban tevreden houden door iets te zeggen van ''hey jongens, ik zit weliswaar in deze rare overeenkomst maar eigenlijk ben ik er niet zo voor''.
Ik vermoed dat hij een slag om de arm houd voor het geval als de hele boel in elkaar zou klappen, dat hij wel nog de stem van de agrarische sector behoud.

[HEY_DUDE]

Silent Thunder schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 10:36:
Misschien dat deze vraag al een paar is behandeld, maar Rutte moet toch gigantisch veel ervoor terugkrijgen als hij deze D66 droom aan het realiseren is. Wat is precies de deal hierin, wat krijgt VVD hiervoor terug denken jullie? Want dit hele fiasco is toch iets wat ze eigenlijk niet wouden, lijkt mij.

Die deal heet gewoon het regeerakkoord.

[Adlermann]

Silent Thunder schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 10:36:
Misschien dat deze vraag al een paar is behandeld, maar Rutte moet toch gigantisch veel ervoor terugkrijgen als hij deze D66 droom aan het realiseren is. Wat is precies de deal hierin, wat krijgt VVD hiervoor terug denken jullie? Want dit hele fiasco is toch iets wat ze eigenlijk niet wouden, lijkt mij.

Of misschien is het bij de VVD ook doorgedrongen dat we nu echt wat aan het stikstofprobleem moeten werken, inclu het klimaatprobleem. Als je ook vvd-ers hoor is hun hele instelling ook gewijzigd daarin.
Dit zijn systeemgrenzen (harde) systeemgrenzen en die kunnen we helaas niet meer negeren. Ik moet zeggen dat ik blij ben dat ik de welvaartsboom heb meegemaakt vanaf de ja ren 80. Maar helaas kan het niet meer.

We moeten dus snel pas op de plaats maken. We komen in een resource-constrained wereld terecht. Binnen een resource-constrained wereld (e.g., ruwe grondstoffen en niet zozeer kapitaal) hebben we wel partijen nodig die marktwerking als uitgangspunt hebben, maar onder strenge regie op resourceverbruik. Het grote voordeel van marktwerking is dat resources best efficient vertaald worden naar klantbehoeftes (i.e., beter dan bv communisme). Maar we moeten duidelijk externaliteiten gaan meenemen in de evaluatie van de haalbaarheid van business-models (i.e. wat Bocken, Pierroni, en anderen beschrijven).

Ik denk dat we het stikstofprobleem nog makkeljker kunnen oplossen. Verbied het groeien van voedsel wat niet geschikt is voor menselijke consumptie (i.e. veevoer) en verbied hoogwaardige granen als veevoer te gebruiken (import blokkeren). Dan valt het hele business model van de boeren in elkaar en alleen de circulaire boeren (reststromen) hebben dan nog bestaansrecht.

Tevens moeten we ook de import beperken, dat mag niet rechtsteeks van de eu, maar we kunnen wel keiharde eisen stellen aan diervriendelijkheid, bv al het vlees met minder dan 3 sterren beter leven verbieden..