Boerenprotesten vanwege de stikstofmaatregelen

[evilution]

DevWouter schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 17:46:
[...]


Wat 42erik in "Boerenprotesten vanwege de stikstofmaatr..." schreef: Men gaat het dialoog aan en dat is al een hele grote winst na al het protesteren.

Dat is waar. Maar uiteindelijk zal er ook op standpunten bewogen moeten worden. Waarbij het feit blijft dat de Nederlandse boeren niet kunnen blijven boeren zoals ze altijd gedaan hebben. Anders boeren en minder boeren. En daar is bij de boeren nog een lange weg te gaan.

[PolarBear]

Brent schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 09:18:
[...] Het lastige is dat je preciezer moet werken (niet iets waar boeren van houden)

Huh? Akkerbouwers werken toch ultra nauwkeurig van GPS geleid omploegen via zaaien tot oogsten?

[evilution]

PolarBear schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 18:07:
[...]


Huh? Akkerbouwers werken toch ultra nauwkeurig van GPS geleid omploegen via zaaien tot oogsten?

Ik denk dat preciezer hier niet over locatie gaat maar over welke gewassen je bij elkaar in de buurt kunt groeien, en daarbij gebruik maken van biodiversiteit om die gewassen op natuurlijke wijze te beschermen.

[DevWouter]

PolarBear schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 18:07:
[...]


Huh? Akkerbouwers werken toch ultra nauwkeurig van GPS geleid omploegen via zaaien tot oogsten?

offtopic:
Niet GPS (dat is te onnauwkeurig), maar wel een soort gelijk systeem.

[Marc H]

evilution schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 17:24:
[...]

De indruk die ik heb is dat LTO cs vooral gaan melden dat ze niks willen. We zullen zien.

Ik vermoed dat het gesprek totaal geen resultaat heeft en dat in de middag alweer overal heibel uitbreekt.

[42erik]

evilution schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 17:24:
[...]

De indruk die ik heb is dat LTO cs vooral gaan melden dat ze niks willen. We zullen zien.

Ja, die kans bestaat zeker ja...

[KleineJoop]

evilution schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 17:56:
Dat is waar. Maar uiteindelijk zal er ook op standpunten bewogen moeten worden. Waarbij het feit blijft dat de Nederlandse boeren niet kunnen blijven boeren zoals ze altijd gedaan hebben. Anders boeren en minder boeren. En daar is bij de boeren nog een lange weg te gaan.

Anders boeren (landbouw) ja, maar dat hoeft niet minder boeren te betekenen, misschien juist wel meer. Kijk bijvoorbeeld naar agroforestry; teelt van bomen en struiken die voedsel opleveren. Zeg kastanjes bijvoorbeeld. Dit is arbeidsintensiever maar de marge op het (exclusievere, biologisch, hogere kwaliteit, etc) product is ook veel hoger dan mais, suikerbieten, etc waardoor het qua lonen/kosten uit kan.

Het mooie is dat dit eigenlijk de enige logische natuurlijke manier van landbouw is. Geen/minder bestrijdingsmiddelen nodig als je een beetje diversiteit in gewassen en beplanting hebt, co2 en stikstof vastleggen in plaats van uitstoten (waar boeren een vergoeding voor zouden kunnen krijgen), betere waterretentie en filtratie. En de bomen groeien waardoor je ieder jaar een hogere opbrengst hebt. Het duurt wel even voordat je opbrengst hebt, maar hier zijn eenvoudige (soort hypotheek) financiële oplossingen voor bedacht.

Maar goed, de partijen, boeren, banken, overheid zitten zo vast in hun systeem/leven dat dit waarschijnlijk niet eens besproken/wetenschap is, kans heeft om beleid te worden, etc Andere belangen.....

[unclero]

evilution schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 17:24:
De indruk die ik heb is dat LTO cs vooral gaan melden dat ze niks willen. We zullen zien.

We gaan het zien. Vanaf het moment dat het beruchte stikstofkaartje over de schutting is gegooid, is het een script á la Shockdoctrine in optima forma.

Dat er nu ineens naar buiten lekt dat er toch wat meer ruimte is (tijdslijn opschuiven naar 2030, iets gaan draaien aan de knop depositiewaarde, iets met meten) is dan ook niet toevallig.
LTO is een actor hierin, geen factor.

[Joris748]

Moedwillig vertragen. Voorstellen om weer 5 jaar langer door te gaan, terwijl het probleem al decennia speelt. Het getuigt wel van arrogantie om de doelpalen 13 jaar na nu te zetten.

Alsof er geen andere crises zijn, waarvoor het doel drastisch om moet. Ik begrijp de fixatie niet op enkel stikstof, terwijl er veel andere problemen spelen mbt landbouw.

[unclero]

Joris748 schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 23:02:
Moedwillig vertragen. Voorstellen om weer 5 jaar langer door te gaan, terwijl het probleem al decennia speelt. Het getuigt wel van arrogantie om de doelpalen 13 jaar na nu te zetten.

The political value of time.

Alsof er geen andere crises zijn, waarvoor het doel drastisch om moet. Ik begrijp de fixatie niet op enkel stikstof, terwijl er veel andere problemen spelen mbt landbouw.

Cui bono. Energiekosten, marktomstandigheden, Basel IV, introductie grote Chinese bedrijven en techbedrijven die ineens gaan boeren. Om maar een paar uitdagingen te noemen.
Focus op stikstof geeft net die politieke ruimte om te pleiten voor een verkapte bail-out voor de banken voordat de eerdergenoemde uitdagingen het voor ons gaan doen, en we gedegradeerd zijn tot het Griekenland aan de Noordzee.

[Compuchip87]

KleineJoop schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 21:33:
[...]

Anders boeren (landbouw) ja, maar dat hoeft niet minder boeren te betekenen, misschien juist wel meer.

Dat zei Pieter Derks ook al...

[ Voor 4% gewijzigd door Compuchip87 op 04-08-2022 23:30 ]

[KleineJoop]

unclero schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 23:11:
Focus op stikstof geeft net die politieke ruimte om te pleiten voor een verkapte bail-out voor de banken voordat de eerdergenoemde uitdagingen het voor ons gaan doen, en we gedegradeerd zijn tot het Griekenland aan de Noordzee.

Jemig man, als je het zo even goed samenvat komt het hard aan. Deze neoliberale uitwas die over een periode van decennia heeft kunnen uitgroeien naar: Too big to fail. We zouden letterlijk onze eigen kleine nationale uitvoering van 2008 kunnen krijgen als de Rabobank om gaat/agrarische sector financieel implodeert. Maar bij een verkapte bail-out wellicht nog eerder een scenario Griekenland; en je dus inderdaad blijft zitten met een gigantische schuldenberg die betaald moet worden.

In de relatief nabije toekomst dus een keer kunnen Nederlanders dag zeggen tegen hun pensioenen, economie, dus; bruto nationaal product, inkomens, etc En dan krijg je het, in de euro blijven of niet? Rechtspopulisten zitten/hebben we nu al ready. Nee inderdaad, dit is geen fictie, als de huidige ontwikkelingen zich voortzetten is dit realiteit over 10 a 15 jaar. Het klopt ook in context, geopolitieke ontwikkelingen, instabiliteit/zwakte Europese Unie, etc

De waarschijnlijkheid dat NL een derdewereldland gaat worden <2 decennia, dankzij 50, 60 jaar? (leuk, zie ook Marshallhulp in context van de stikstofdiscussie, zo ver gaat het terug zou je kunnen stellen) ongebreideld neoliberalisme. Niet eens afwisseling met progressieve, socialistische, regeringen gedurende al die decennia, noppes nada. Nou dan zeg ik ook, als wij als Nederlanders historisch dit kiezen en zijn, dan verdienen we dat ook. Laat dit land maar naar de klote gaan. Domme kapitalisten. NL; de eerste/originele kapitalisten en dat zal waarschijnlijk in een of andere vorm ook onze ondergang worden. En terecht.

[ Voor 22% gewijzigd door KleineJoop op 04-08-2022 23:47 ]

[siggy]

KleineJoop schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 23:30:
[...]

Jemig man, als je het zo even goed samenvat komt het hard aan. Deze neoliberale uitwas die over een periode van decennia heeft kunnen uitgroeien naar: Too big to fail. We zouden letterlijk onze eigen kleine nationale uitvoering van 2008 kunnen krijgen als de Rabobank om gaat/agrarische sector financieel implodeert. Maar bij een verkapte bail-out wellicht nog eerder een scenario Griekenland; en je dus inderdaad blijft zitten met een gigantische schuldenberg die betaald moet worden.

In de relatief nabije toekomst dus een keer kunnen Nederlanders dag zeggen tegen hun pensioenen, economie, dus; bruto nationaal product, inkomens, etc En dan krijg je het, in de euro blijven of niet? Rechtspopulisten zitten/hebben we nu al ready. Nee inderdaad, dit is geen fictie, als de huidige ontwikkelingen zich voortzetten is dit realiteit over 10 a 15 jaar. Het klopt ook in context, geopolitieke ontwikkelingen, instabiliteit/zwakte Europese Unie, etc

De waarschijnlijkheid dat NL een derdewereldland gaat worden <2 decennia, dankzij 50, 60 jaar? (leuk, zie ook Marshallhulp in context van de stikstofdiscussie, zo ver gaat het terug zou je kunnen stellen) ongebreideld neoliberalisme. Niet eens afwisseling met progressieve, socialistische, regeringen gedurende al die decennia, noppes nada. Nou dan zeg ik ook, als wij als Nederlanders historisch dit kiezen en zijn, dan verdienen we dat ook. Laat dit land maar naar de klote gaan. Domme kapitalisten. NL; de eerste/originele kapitalisten en dat zal waarschijnlijk in een of andere vorm ook onze ondergang worden. En terecht.

Dit gaat heel erg off topic, maar feitelijk doen we niks anders dan het socialiseren van de lasten/verliezen en het privatiseren van de winsten. De boeren is daar een perfect voorbeeld van. Kijk naar de energiecrisis, compleet gekunsteld door gelobby en belangen. We hadden al lang en breed als een van de rijjkste landen ter wereld compleet onafhankelijk kunnen zijn mbt energie. Maar dat zijn kosten die we niet willen socialiseren. Klein groepje 'radicale' (lol) boeren, daar wordt keer op keer de knip voor open gemaakt.

[edie]

Wat een trieste lui zitten er toch tussen:

quote: https://nos.nl/artikel/24...eerde-vlaggen-langs-wegen

Zuid-Holland bedreigd om weghalen omgekeerde vlaggen langs wegen

De provincie Zuid-Holland is bedreigd vanwege het weghalen van omgekeerde vlaggen langs wegen. Gedeputeerde Frederik Zevenbergen (VVD) zegt tegen Omroep West dat er meerdere aangiftes zijn gedaan.

Zuid-Holland laat omgekeerde vlaggen verwijderen die een gevaar vormen voor de verkeersveiligheid. Vorige week riep de provincie actievoerders op om zelf de protestvlaggen weg te halen, maar hier werd geen gehoor aan gegeven. De naam van de aannemer die nu door de provincie is ingehuurd wordt geheimgehouden, uit angst voor nog meer bedreigingen.

[...]

[LZ86]

Gelukkig worden ze rustig aan nu van hun bed gelicht.

https://nos.nl/artikel/24...aldumpingen-op-snelweg-a7

Het net sluit zich. Die mag lekker een lap geld gaan lappen. Die verongelukte auto vergoeden, het opruimen betalen en nog even een dikke boete/celstraf voor het dumpen van afval/rijden op de snelweg met een landbouw voertuig.

Kom maar op!

[ Voor 38% gewijzigd door LZ86 op 05-08-2022 11:45 ]

[Compuchip87]

Mooi zo!

Zag gisteren hier langs een lange doorgaande weg in het buitengebied aan elke lantaarnpaal een omgekeerde vlag hangen. Vanmorgen melding gedaan bij de gemeente. Benieuwd of er wat mee gaat gebeuren maar ik verwacht er niet te veel van.

[ollie1965]

edie schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 10:22:
Wat een trieste lui zitten er toch tussen:

[...]

Gelukkig is Zeef wel wat gewend
Heel triest ja.

[gekkie]

LZ86 schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 11:44:
Gelukkig worden ze rustig aan nu van hun bed gelicht.

https://nos.nl/artikel/24...aldumpingen-op-snelweg-a7

Het net sluit zich. Die mag lekker een lap geld gaan lappen. Die verongelukte auto vergoeden, het opruimen betalen en nog even een dikke boete/celstraf voor het dumpen van afval/rijden op de snelweg met een landbouw voertuig.

Kom maar op!

Ze zullen wel hopen dat TrumpMevrouw van der Plas, ze straks gratie gaat geven

[drooger]

LZ86 schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 11:44:
Gelukkig worden ze rustig aan nu van hun bed gelicht.

https://nos.nl/artikel/24...aldumpingen-op-snelweg-a7

Het net sluit zich. Die mag lekker een lap geld gaan lappen. Die verongelukte auto vergoeden, het opruimen betalen en nog even een dikke boete/celstraf voor het dumpen van afval/rijden op de snelweg met een landbouw voertuig.

Kom maar op!

Het trieste is dat FDF geld opgepot heeft sinds 2019 om dergelijke boetes van te kunnen betalen.
Ik weet niet of ze deze ook willen betalen, maar mij zou het niks verbazen.

[LZ86]

drooger schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 13:48:
[...]


Het trieste is dat FDF geld opgepot heeft sinds 2019 om dergelijke boetes van te kunnen betalen.
Ik weet niet of ze deze ook willen betalen, maar mij zou het niks verbazen.

Er staan best fikse gevangenisstraffen op dumpen van shit opd e snelweg. En al helemaal bij asbest. Dat kunnen ze niet zomaar oplossen.

[HEY_DUDE]

drooger schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 13:48:
[...]


Het trieste is dat FDF geld opgepot heeft sinds 2019 om dergelijke boetes van te kunnen betalen.
Ik weet niet of ze deze ook willen betalen, maar mij zou het niks verbazen.

Zal wel triest zijn als ze na een veroordeling de schade vergoeden. Daarmee zijn ze wat mij betreft met terugwerkende kracht hoofdelijk verantwoordelijk voor de acties.

[Sorcerer8472]

Zeg, hoe gaat dat bemiddelen van Remkes nou?
https://nos.nl/artikel/24...stevige-vertrouwenscrisis

Gesprek van 4 uur vandaag, en het volgende gesprek is eind augustus pas?? Klinkt een beetje als pappen en nathouden eigenlijk. Sowieso klonk het al zo aangezien het eerste gesprek ook pas na een maand plaatsvond.

-edit-
NOS-bericht klopt niet helemaal blijkbaar, volgende week vinden er weer gesprekken plaats met o.a. milieuorganisaties. Hopelijk lukt het idd om dit toch nog enigszins vlot te trekken. Zelfs FDF staat er nu min of meer achter dat er gepraat wordt

[ Voor 25% gewijzigd door Sorcerer8472 op 05-08-2022 16:25 ]

[Sorcerer8472]

LZ86 schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 14:03:
[...]

Er staan best fikse gevangenisstraffen op dumpen van shit opd e snelweg. En al helemaal bij asbest. Dat kunnen ze niet zomaar oplossen.

Ze mogen natuurlijk altijd geld schenken (uiteraard moet er dan schenkbelasting worden betaald ).

En idd, het zou zomaar kunnen dat een rechter juist meer neigt naar gevangenisstraf als duidelijk is dat een geldelijke boete niet effectief zal zijn.

[CMD-Snake]

Sorcerer8472 schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 15:41:
Gesprek van 4 uur vandaag, en het volgende gesprek is eind augustus pas?? Klinkt een beetje als pappen en nathouden eigenlijk. Sowieso klonk het al zo aangezien het eerste gesprek ook pas na een maand plaatsvond.

-edit-
NOS-bericht klopt niet helemaal blijkbaar, volgende week vinden er weer gesprekken plaats met o.a. milieuorganisaties. Hopelijk lukt het idd om dit toch nog enigszins vlot te trekken. Zelfs FDF staat er nu min of meer achter dat er gepraat wordt

Dat uitstel van het eerste gesprek (welke vandaag plaatsvond) kwam omdat zowel Remkes als de rest van politiek Den Haag eerst op vakantie gingen. De boeren namen alleen geen vrij en hadden het rijk alleen.

Eventuele vervolggesprekken zullen niet meteen de dag erna plaatsvinden. De partijen zullen na zo'n gesprek hun posities moeten bepalen. Zeker van de kant van het kabinet zal dit meer vergen, er lonkt een mogelijke kabinetscrisis: waar VVD, CU en CDA bereid zijn om water bij de wijn te doen is D66 voornemens om keihard vast te houden aan de plannen. Dat zou zomaar eens flink kunnen knetteren binnen de coalitie.

De belangenverenigingen van de boeren hebben weinig te verliezen met praten. Indien de gesprekken niet gaan zoals ze willen is stennis schoppen nog altijd een optie. Er is nog altijd sympathie voor de boeren, zoals blijkt uit onderzoek in opdracht van de NOS. Daar is sinds het laatste onderzoek niet veel gewijzigd en praten kan ze mogelijk nog meer sympathie opleveren. Het kabinet daarentegen heeft genoeg reden om zich zorgen te maken. De huidige coalitie blijft dalen in de peilingen en dat kan volgend jaar al zijn gevolgen krijgen in de Eerste Kamer als de coalitiepartijen daar nog meer weg zouden zinken.

[Compuchip87]

Goh, een vertrouwenscrisis, wie had dat verwacht.

En wat ik ook van de boeren en hun acties vind, in dezen geef ik ze groot gelijk... deze heeft het kabinet echt aan zichzelf te danken.

[D-e-n]

Compuchip87 schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 16:48:
Goh, een vertrouwenscrisis, wie had dat verwacht.

En wat ik ook van de boeren en hun acties vind, in dezen geef ik ze groot gelijk... deze heeft het kabinet echt aan zichzelf te danken.

Het is allemaal één pot nat. Het kabinet heeft geen plan en de boeren laten zich kapen door de lobby van de grote productieketens die om financiële redenen gewoon niet van die vervuilende schaalvergroting af willen.

Wat mij betreft gaat het kabinet samen met de boeren die nog wel willen praten concrete plannen uitwerken. De FDF's van deze wereld hebben hun recht aan tafel al verspeeld wat mij betreft.

[CMD-Snake]

D-e-n schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 16:59:
De FDF's van deze wereld hebben hun recht aan tafel al verspeeld wat mij betreft.

De radicalere partijen als FDF moeten ook om tafel zitten. Anders krijg je een akkoord wat maar gedeeltelijk gedragen wordt. Boeren die alsnog ontevreden zijn over de deal welke hun belangenvertegenwoordiger heeft gesloten kunnen dan de stap maken richting de FDF om verder te prosteren.

Indien het kabinet tot een oplossing wil komen die langere tijd mee kan gaan zullen ze alle boeren moeten overtuigen en niet enkel de boeren die ze zelf uitkiezen.

[D-e-n]

CMD-Snake schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 17:03:
[...]


De radicalere partijen als FDF moeten ook om tafel zitten. Anders krijg je een akkoord wat maar gedeeltelijk gedragen wordt. Boeren die alsnog ontevreden zijn over de deal welke hun belangenvertegenwoordiger heeft gesloten kunnen dan de stap maken richting de FDF om verder te prosteren.

Indien het kabinet tot een oplossing wil komen die langere tijd mee kan gaan zullen ze alle boeren moeten overtuigen en niet enkel de boeren die ze zelf uitkiezen.

Een oplossing die toekomstbestendig is kan niet zonder een deel van de boeren boos te maken. Een deel wil gewoon dat alles blijft zoals het was. Wat technische snufjes erbij en klaar.

Dus op den duur moet je ook gewoon doorzetten. Je zou eigenlijk moeten proberen dat front te breken. Het is wat dat betreft jammer dat we boeren met een andere mening zo weinig horen. Ik vermoed dat ze bang zijn. Maar het kan niet zo zijn dat het extreme deel van de boeren bepaalt wat de tweede kamer beslist.

[True]

CMD-Snake schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 16:41:
De belangenverenigingen van de boeren hebben weinig te verliezen met praten. Indien de gesprekken niet gaan zoals ze willen is stennis schoppen nog altijd een optie. Er is nog altijd sympathie voor de boeren, zoals blijkt uit onderzoek in opdracht van de NOS. Daar is sinds het laatste onderzoek niet veel gewijzigd en praten kan ze mogelijk nog meer sympathie opleveren. Het kabinet daarentegen heeft genoeg reden om zich zorgen te maken. De huidige coalitie blijft dalen in de peilingen en dat kan volgend jaar al zijn gevolgen krijgen in de Eerste Kamer als de coalitiepartijen daar nog meer weg zouden zinken.

"Dit onderzoek vond plaats van vrijdag 15 tot maandag 18 juli. In totaal werkten 2.171 Nederlanders van 18 jaar of ouder mee aan dit onderzoek. Iedere vraag is beantwoord door de gehele steekproef. "
18 juli hing de vlag (pun intended) er nog wel anders bij dan na de laatste blokkades, relletjes en brandjes.

pag 21 trouwens:
legenda: Totaal ???
Staat achter protesten

Kan iemand mij die uitleggen, ik word er niet wijzer uit.

edit: Figuur 6.2 geeft ook wel mooi de overschatting van intelligentie weer van de mensen die hieraan meedoen weer.

[ Voor 4% gewijzigd door True op 05-08-2022 17:24 ]

[CMD-Snake]

D-e-n schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 17:10:
Een oplossing die toekomstbestendig is kan niet zonder een deel van de boeren boos te maken.

Met toekomstbestendig bedoel ik een akkoord welke niet na enkele maanden uit elkaar valt. Als partijen als de FDF uitgesloten zijn dan is elk akkoord bij voorbaat al op drijfzand gebouwd.

Indien dit een kans van slagen wil hebben zullen beide partijen moeten inschikken.

Maar het kan niet zo zijn dat het extreme deel van de boeren bepaalt wat de tweede kamer beslist.

Het is niet enkel het extreme deel van de boeren, de sector als geheel is tegen in wisselende mate.

Is wat de Tweede Kamer beslist wel de wil/wens van de rest van het land? Of is het de coalitie die dankzij hun meerderheid als een bulldozer beleid kan doorduwen? Dat is dan hoe het systeem werkt, maar in combinatie met een dichtgetimmerd regeerakkoord welke tegen elke prijs uitgevoerd moet worden zorgt het voor onaangename momenten.

Het vervelend is dat steeds minder mensen zich herkennen in de keuzes die het kabinet maakt. Elke partij kreeg cadeautjes in het regeerakkoord en de onderwerpen klimaat en stikstof werden aan D66 toegekend. Dat is een partij die buiten de randstad weinig bekijks trekt, je ziet ook bij welke partijen de landelijke achterban zich het meest roert.

True schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 17:22:
"Dit onderzoek vond plaats van vrijdag 15 tot maandag 18 juli. In totaal werkten 2.171 Nederlanders van 18 jaar of ouder mee aan dit onderzoek. Iedere vraag is beantwoord door de gehele steekproef. "
18 juli hing de vlag (pun intended) er nog wel anders bij dan na de laatste blokkades, relletjes en brandjes.

Elke peiling zal met wat vertraging komen. Dit is niet een of andere internet poll geweest welke na een dagje in Excel verwerkt werd. Een representatief onderzoek opzetten duurt wat langer, net als gegevens verwerken.

pag 21 trouwens:
legenda: Totaal ???
Staat achter protesten

Kan iemand mij die uitleggen, ik word er niet wijzer uit.

Pagina 21 gaat over hoe de respondenten denken over de verschillende manieren van protest die gebruikt zijn.

edit: Figuur 6.2 geeft ook wel mooi de overschatting van intelligentie weer van de mensen die hieraan meedoen weer.

Of de boeren weten effectief hun verhaal aan de man te brengen.

[Homeland]

CMD-Snake schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 17:30:
[...]

Of de boeren weten effectief hun verhaal aan de man te brengen.

Serieus?... Dit bedoel je toch sarcastisch hoop ik.

Tot nu toe herhalen ze veel leugens en gebruiken ze geweld en terreur.

[True]

CMD-Snake schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 17:30:
[...]


Met toekomstbestendig bedoel ik een akkoord welke niet na enkele maanden uit elkaar valt. Als partijen als de FDF uitgesloten zijn dan is elk akkoord bij voorbaat al op drijfzand gebouwd.

Indien dit een kans van slagen wil hebben zullen beide partijen moeten inschikken.


[...]


Het is niet enkel het extreme deel van de boeren, de sector als geheel is tegen in wisselende mate.

Is wat de Tweede Kamer beslist wel de wil/wens van de rest van het land? Of is het de coalitie die dankzij hun meerderheid als een bulldozer beleid kan doorduwen? Dat is dan hoe het systeem werkt, maar in combinatie met een dichtgetimmerd regeerakkoord welke tegen elke prijs uitgevoerd moet worden zorgt het voor onaangename momenten.

Het vervelend is dat steeds minder mensen zich herkennen in de keuzes die het kabinet maakt. Elke partij kreeg cadeautjes in het regeerakkoord en de onderwerpen klimaat en stikstof werden aan D66 toegekend. Dat is een partij die buiten de randstad weinig bekijks trekt, je ziet ook bij welke partijen de landelijke achterban zich het meest roert.


[...]


Elke peiling zal met wat vertraging komen. Dit is niet een of andere internet poll geweest welke na een dagje in Excel verwerkt werd. Een representatief onderzoek opzetten duurt wat langer, net als gegevens verwerken.

Ja, dat staat buiten kijf. Maar het vorige onderzoek is juni. M.i. is er niet bijster veel veranderd tussen juni en juli zeker als je meeneemt dat de juli snelwegprotesten pas ná de enquête was.

Jij stelde:
"Er is nog altijd sympathie voor de boeren, zoals blijkt uit onderzoek in opdracht van de NOS. Daar is sinds het laatste onderzoek niet veel gewijzigd en praten kan ze mogelijk nog meer sympathie opleveren."
Dat vind ik dan niet heel vreemd.

[...]


Pagina 21 gaat over hoe de respondenten denken over de verschillende manieren van protest die gebruikt zijn.

Ja ik kan lezen ...

"Figuur 5.2: Hieronder staan een aantal protestacties die de afgelopen weken hebben plaatsgevonden of zijn voorgesteld. Kunt u aangeven van elke actie in hoeverre u dit goedkeurt of afkeurt?"
Stelling: verschillende protestacties
Antwoord 1: Totaal ???
Antwoord 2: Ik sta achter dit protest

Nogmaals, wat wordt hier met totaal bedoelt, ik volg dit niet.

[...]


Of de boeren weten effectief hun verhaal aan de man te brengen.

Dat is toch hetzelfde? Respondenten die hun intelligentie overschatten, al dan niet omdat ze verkeerd ingelicht zijn.

[D-e-n]

CMD-Snake schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 17:30:
[...]


Met toekomstbestendig bedoel ik een akkoord welke niet na enkele maanden uit elkaar valt. Als partijen als de FDF uitgesloten zijn dan is elk akkoord bij voorbaat al op drijfzand gebouwd.

Probleem is dat het hele huidige systeem op drijfzand gebouwd is. En kabinet na kabinet heeft verzuimd dat op te pakken. Als we het FDF haar zin zouden geven verandert daar nu wederom niets aan en begint de discussie over vijf of tien jaar gewoon weer opnieuw.

Ps.
Het volgende probleem dient zich waarschijnlijk al weer aan met de water discussie want bij anders omgaan met het grondwaterpeil zul je ook boeren treffen.

Indien dit een kans van slagen wil hebben zullen beide partijen moeten inschikken.

[...]
Ik heb niet het idee dat het FDF wil inschikkken.

Het is niet enkel het extreme deel van de boeren, de sector als geheel is tegen in wisselende mate.

Je moet de sector uit elkaar spelen, hoe moeilijk dat ook zal zijn. Als een deel van de boeren wel wil veranderen, waarom zou dat deel niet groter kunnen worden? Er is gewoon geen andere keuze als we dit land nog een beetje leefbaar willen houden.

Het vervelend is dat steeds minder mensen zich herkennen in de keuzes die het kabinet maakt.

Dat doen de mensen zelf. Ze hebben jarenlang zelf gestemd op de betreffende clubs. Maar ze hadden kunnen weten dat Rutte en co loze beloftes verkochten.

Elke partij kreeg cadeautjes in het regeerakkoord en de onderwerpen klimaat en stikstof werden aan D66 toegekend. Dat is een partij die buiten de randstad weinig bekijks trekt, je ziet ook bij welke partijen de landelijke achterban zich het meest roert.

Nee, er ligt een gerechtelijke uitspraak waardoor D66 dit kon claimen. Over het algemeen zijn de knietjes van D66 niet zo sterk. Alles voor de macht.

Of de boeren weten effectief hun verhaal aan de man te brengen.

De marketing van de boeren zit wel goed ja. Maar het is hetzelfde als met de marketing van de VVD: dat wil niet zeggen dat het een realistisch verhaal betreft.

De boeren laten zich wat dat betreft ook zelf teveel leiden door marketing. Een biologische boer op RTL zei het treffend: ooit waren de boeren boos dat ze in het huidige verdienmodel gedwongen werden. Nu zijn ze boos dat ze er uit moeten. Dan gaat er ook communicatief iets fout.

[wildhagen]

FDF belooft na verkennend gesprek met kabinet 'hardste acties ooit'

aldus https://www.nu.nl/algemee...-hardste-acties-ooit.html

Nou daar gaan we weer....

[siggy]

wildhagen schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 18:09:
[...]
aldus https://www.nu.nl/algemee...-hardste-acties-ooit.html

Nou daar gaan we weer....

En in ander nieuws, 'politie doet het al in de broek naar aankondiging FDF'.

Zolang er geen enkel vorm van tegengas is vanuit politie/whatever-overheidsinstantie-dan-ook, dan is het gewooon anarchie voor de boeren. En die enkele boer die ze wel weten te pakken......En boetes worden toch wel gefinancierd, dus wat hebben ze nou te vrezen? Taakstrafje misschien in het ergste geval?

[steveman]

wildhagen schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 18:09:
[...]
aldus https://www.nu.nl/algemee...-hardste-acties-ooit.html

Nou daar gaan we weer....

Maar nu de vraag: gaat de politie ook weer keihard toekijken

[gekkie]

wildhagen schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 18:09:
[...]
aldus https://www.nu.nl/algemee...-hardste-acties-ooit.html

Nou daar gaan we weer....

Tsja zelf niet meedoen aan enig gesprek en vervolgens nu een uitgelezen kans om Van der Tak niet te veel ruimte te gunnen door er weer eens dubbel en dwars overheen te klappen zoals we van die mafkezen gewend zijn.
De grote van de industrie hadden ook al aangeven geen zin in een gesprek te hebben (goh de sponsoren van de FDF).

[Cid Highwind]

CMD-Snake schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 17:30:
[...]


Met toekomstbestendig bedoel ik een akkoord welke niet na enkele maanden uit elkaar valt. Als partijen als de FDF uitgesloten zijn dan is elk akkoord bij voorbaat al op drijfzand gebouwd.

Indien dit een kans van slagen wil hebben zullen beide partijen moeten inschikken.

Was het FDF uitgesloten, of heeft het zelf structureel geweigerd deel te nemen? Het heeft namelijk meer weg van het laatste gezien het feit de partijen die wel bereid waren te praten werden uitgemaakt voor landverraders.

wildhagen schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 18:09:
[...]
aldus https://www.nu.nl/algemee...-hardste-acties-ooit.html

Nou daar gaan we weer....

De schoorsteen moet toch roken. Het zou zonde zijn als door een gebrek aan aandacht de inkomsten uit merchandise opdrogen. Aan tafel gaan zitten met de grote jongens werkt natuurlijk ook niet positief voor je rebelse imago.

Het FDF heeft zich inmiddels eigenlijk dusdanig ingegraven dat iedere vorm van toegeven afbreuk doet aan de eigen relevantie. Echter als er straks dan daadwerkelijk serieuze gesprekken gaande zijn en de uitkomst bevalt niet, kon de ondersteuning van de acties vanuit de gematigde bevolking ook wel eens snel instorten.

[MikeyMan]

Ik hoop van harte dat er keihard wordt opgetreden tegen een eventuele escalatie vanuit FDF. Whatever that may be. Hoop dat er vanuit andere organisaties wel een positiever geluid gaat komen.

[Punkrocker]

wildhagen schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 18:09:
[...]
aldus https://www.nu.nl/algemee...-hardste-acties-ooit.html

Nou daar gaan we weer....

Kan die Vd Oever hier niet voor opgepakt worden?
Opruiing, lijkt mij zo. Als je terroristische acties wilt escaleren roep je op tot een burgeroorlog...

Las onder dat artikel op nu.nl wel een goede suggestie om alle schade en onkosten te betalen uit het afkoopbudget.

[dr.lowtune]

MikeyMan schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 18:30:
Ik hoop van harte dat er keihard wordt opgetreden tegen een eventuele escalatie vanuit FDF. Whatever that may be. Hoop dat er vanuit andere organisaties wel een positiever geluid gaat komen.

Ik denk niet dat er hard ingegrepen gaat worden. We zullen zien waar FDF mee komt, wordt het meer van hetzelfde of gaan ze echt de oorlog aan de normale burger verklaren? Want met die achterlijke acties van ze raken ze echt helemaal niemand uit de regering.

[Trichoglossus]

MikeyMan schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 18:30:
Ik hoop van harte dat er keihard wordt opgetreden tegen een eventuele escalatie vanuit FDF. Whatever that may be. Hoop dat er vanuit andere organisaties wel een positiever geluid gaat komen.

Tsja, alsof er wel hard wordt opgetreden tegen allerlei andere vormen van geweld, escalaties van hooligans etc. Waarom zouden ze het nu wel opeens gaan doen.
Laten we maar gewoon zo doorgaan in dit land, dan donderen we gezellig met zijn allen de afgrond in.

[MrOleo]

True schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 17:39:

Ja ik kan lezen ...

"Figuur 5.2: Hieronder staan een aantal protestacties die de afgelopen weken hebben plaatsgevonden of zijn voorgesteld. Kunt u aangeven van elke actie in hoeverre u dit goedkeurt of afkeurt?"
Stelling: verschillende protestacties
Antwoord 1: Totaal ???
Antwoord 2: Ik sta achter dit protest

Nogmaals, wat wordt hier met totaal bedoelt, ik volg dit niet.

Totaal = % van alle respondenten (positief/neutraal/negatief/geen mening over protesten).
Blauw = % van de respondenten die de protesten steunen (vraag 3 mee eens groep ofzo)

[TheDudez]

Homeland schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 17:35:
[...]


Serieus?... Dit bedoel je toch sarcastisch hoop ik.

Tot nu toe herhalen ze veel leugens en gebruiken ze geweld en terreur.

*knip*
Stropop / drogredenering.
Maar geweld is altijd fout. Ze worden letterlijk tegen de muur gezet en het vertrouwen van dit kabinet is zeer laag. En dat is het hele probleem.

[ Voor 30% gewijzigd door tweakduke op 05-08-2022 21:18 ]

[TIGER1125]

Cid Highwind schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 18:23:
[...]

Was het FDF uitgesloten, of heeft het zelf structureel geweigerd deel te nemen? Het heeft namelijk meer weg van het laatste gezien het feit de partijen die wel bereid waren te praten werden uitgemaakt voor landverraders.

Dat laatste, dat hebben ze zelf door laten schemeren toen duidelijk werd dat LTO wel deel ging nemen aan de gesprekken. Bleek ook wel uit de persconferentie (eer)gisteren? toen LTO met een opdracht van de anderen naar het gesprek gestuurd werd.

FDF is net als een kleine kleuter in de supermarkt die geen zak snoep krijgt van z'n ouders, niet mee te praten zo lang ze hun zin niet krijgen. Daarna vinden ze het allemaal prima als ze maar krijgen wat ze willen.

[ Voor 8% gewijzigd door TIGER1125 op 05-08-2022 18:49 ]

[siggy]

TIGER1125 schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 18:48:


FDF is net als een kleine kleuter in de supermarkt die geen zak snoep krijgt van z'n ouders, niet mee te praten zo lang ze hun zin niet krijgen. Daarna vinden ze het allemaal prima als ze maar krijgen wat ze willen.

Met het probleem dat deze kleuter niet opgevoed wordt door de ouders. De kleuter lijkt de baas te zijn thuis.

[jack zomer]

wildhagen schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 18:09:
[...]
aldus https://www.nu.nl/algemee...-hardste-acties-ooit.html

Nou daar gaan we weer....

yup.

meldingkje artikel 421 Wetboek van Strafrecht gedaan tegen hun doneersite.

[CMD-Snake]

D-e-n schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 17:49:
Ik heb niet het idee dat het FDF wil inschikkken.

Onderhandelingstactiek vermoed ik. De FDF speelt het spel hard en voert de druk op bij een kabinet wat weinig kan doen. LTO was ook niet bijster positief na hun eerste overleg, die zagen geen aanleiding om door te gaan tenzij het kabinet iets wil veranderen.

Je moet de sector uit elkaar spelen, hoe moeilijk dat ook zal zijn.

Ik zie eerder de coalitie van VVD, CU, CDA en D66 uit elkaar gespeeld worden. Het politieke verbond tussen de coalitiepartijen is brozer dan de samenwerking tussen de boeren. Drie van de eerder genoemde partijen willen de plannen aanpassen dan wel afzwakken om hun achterban te vriend te houden. Uiteindelijk zal geen van de vier partijen moeilijk doen om het kabinet op te blazen als ze denken dat er iets voor zichzelf te winnen valt. De grootste rem op dit scenario zijn de peilingen momenteel.

De boerenorganisaties daarentegen zijn hechter qua samenhang en zullen minder snel genegen zijn de ander een dolk in de rug te steken.

Nee, er ligt een gerechtelijke uitspraak waardoor D66 dit kon claimen. Over het algemeen zijn de knietjes van D66 niet zo sterk. Alles voor de macht.

Sinds wanneer doet een kabinet er moeilijk over om een rechterlijke uitspraak te negeren? Misschien moet die milieuclub maar even bellen met Urgenda en vragen hoe het met hun juridische overwinning gaat.

De marketing van de boeren zit wel goed ja. Maar het is hetzelfde als met de marketing van de VVD: dat wil niet zeggen dat het een realistisch verhaal betreft.

De boeren laten zich wat dat betreft ook zelf teveel leiden door marketing. Een biologische boer op RTL zei het treffend: ooit waren de boeren boos dat ze in het huidige verdienmodel gedwongen werden. Nu zijn ze boos dat ze er uit moeten. Dan gaat er ook communicatief iets fout.

De boeren hebben een positief imago, vooral buiten de groot stedelijke gebieden. Veel mensen daar hebben een band met het boerenleven. Je kan dit ook zien als de wraak van de periferie. De gebieden buiten de randstad doen er al heel lang niet meer toe in het overheidsbeleid en de verschillen zowel sociaal als economisch tussen de randstad en de rest van het land is behoorlijk toegenomen. Nog een mogelijkheid is dat Nederlanders geen zin hebben in echt klimaatbeleid en het boerenprotest steunen een manier is om het voorgenomen klimaatbeleid te frustreren.

Cid Highwind schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 18:23:
Was het FDF uitgesloten, of heeft het zelf structureel geweigerd deel te nemen?

FDF wil zelf voorlopig niet meedoen, maar heeft wel middels de LTO een boodschap gegeven aan het kabinet.

De boerenorganisaties kunnen prima samenwerken op deze manier. Een aantal zitten aan tafel en een aantal schoppen stennis in het land om druk op het kabinet te zetten.

dr.lowtune schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 18:42:
Want met die achterlijke acties van ze raken ze echt helemaal niemand uit de regering.

Het raakt de regering omdat het laat zien waar de grenzen van hun macht ligt. Boeren die vrolijk een barbecue houden op de snelweg en er mee wegkomen. Het enige wat volgt zijn een paar boze ministers die briezen op tv of Twitter, maar waar weinig van terecht komt. Een oplettende lezer kan zich nog herinneren dat dit niet lang geleden ook is voorgevallen.

[Trichoglossus]

*knip* dit voegt inhoudelijk niets toe aan het topic.

[ Voor 87% gewijzigd door defiant op 05-08-2022 23:37 ]

[Joris748]

TIGER1125 schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 18:48:
[...]

Dat laatste, dat hebben ze zelf door laten schemeren toen duidelijk werd dat LTO wel deel ging nemen aan de gesprekken. Bleek ook wel uit de persconferentie (eer)gisteren? toen LTO met een opdracht van de anderen naar het gesprek gestuurd werd.

FDF is net als een kleine kleuter in de supermarkt die geen zak snoep krijgt van z'n ouders, niet mee te praten zo lang ze hun zin niet krijgen. Daarna vinden ze het allemaal prima als ze maar krijgen wat ze willen.

Precies, hele grote kleuters. Hun eisen zijn ook totaal niet realistisch. Ook Agractie is van hetzelfde laken een pak:

https://nos.nl/l/2439519

Er zijn nu eerst concrete toezeggingen nodig om nog enig vertrouwen te hebben in een vervolggesprek, zegt Kemp. Als voorbeeld noemt hij het uit de wet schrappen van de zogenoemde Kritische Depositie Waarde (KDW), de maximaal vastgestelde hoeveelheid stikstof die de natuur aankan.

[fsfikke]

Trichoglossus schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 18:58:
[...]
*knip*

Komen donaties ook direct op de privérekening van die nertsengek?

[ Voor 15% gewijzigd door defiant op 05-08-2022 23:38 ]

[fsfikke]

CMD-Snake schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 18:53:
[...]


Het raakt de regering omdat het laat zien waar de grenzen van hun macht ligt. Boeren die vrolijk een barbecue houden op de snelweg en er mee wegkomen. Het enige wat volgt zijn een paar boze ministers die briezen op tv of Twitter, maar waar weinig van terecht komt. Een oplettende lezer kan zich nog herinneren dat dit niet lang geleden ook is voorgevallen.

Ze tolereren het vooralsnog, veel te lang imo. Maar het is echt niet zo dat boeren daar mee wegkomen als ze het blijven doen.

[CMD-Snake]

fsfikke schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 19:23:
Ze tolereren het vooralsnog, veel te lang imo.

Ik denk dat het weinig met tolerantie te maken heeft, ben wel benieuwd wat het kabinet nog achter de hand heeft als ze bereid zijn om als deurmat te dienen voor de boeren. De onmacht van Den Haag is waarschijnlijker lijkt mij daarom veel waarschijnlijker.

[anandus]

Joris748 schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 19:19:
[...]

Precies, hele grote kleuters. Hun eisen zijn ook totaal niet realistisch. Ook Agractie is van hetzelfde laken een pak:

https://nos.nl/l/2439519

[...]

Wat ik dus gek vind is dat de boerenorganisaties dachten dat het een overleg was en er eisen gesteld konden worden?
Er is een probleem en dat moet opgelost worden. Dan kan je eisen wat je wilt, maar daar wordt de hoeveelheid stikstof niet minder van.
Ik dacht dat het overleg ging over hoe het probleem in samenspraak met de boerente benaderen.

In plaats van het probleem aan te pakken door minder stikstof uit te stoten is hun oplossing om de definitie van het probleem in de wetgeving te veranderen?
Dat klinkt een beetje als een zieke patiënt die zegt "alleen mensen die ziek zijn nemen medicijnen. Ik neem geen medicijnen meer, dus ik ben niet ziek"

Edit:
Overigens, over de KDW: Er is veel kritiek dat die juist te laag is en het voor diverse natuurgebieden (bijv de Peel en de Veluwe) niet genoeg zal zijn om de stikstofdepositie terug te brengen naar gezonde niveau's. Dus boeren moeten juist blij zijn met zo'n laag ingeschaalde waarde.

[ Voor 13% gewijzigd door anandus op 05-08-2022 19:44 ]

[siggy]

96 bekeuringen in 2 maanden tijd.

https://www.nu.nl/binnenl...n-trekkerbestuurders.html

Toch te lachwekkend voor woorden.

[PLAE]

Compuchip87 schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 11:47:
Mooi zo!

Zag gisteren hier langs een lange doorgaande weg in het buitengebied aan elke lantaarnpaal een omgekeerde vlag hangen. Vanmorgen melding gedaan bij de gemeente. Benieuwd of er wat mee gaat gebeuren maar ik verwacht er niet te veel van.

Waarom maak je daar melding van, was het gevaarlijk oid?

[Joris748]

anandus schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 19:41:
[...]
Wat ik dus gek vind is dat de boerenorganisaties dachten dat het een overleg was en er eisen gesteld konden worden?
Er is een probleem en dat moet opgelost worden. Dan kan je eisen wat je wilt, maar daar wordt de hoeveelheid stikstof niet minder van.
Ik dacht dat het overleg ging over hoe het probleem in samenspraak met de boerente benaderen.

In plaats van het probleem aan te pakken door minder stikstof uit te stoten is hun oplossing om de definitie van het probleem in de wetgeving te veranderen?
Dat klinkt een beetje als een zieke patiënt die zegt "alleen mensen die ziek zijn nemen medicijnen. Ik neem geen medicijnen meer, dus ik ben niet ziek"

Edit:
Overigens, over de KDW: Er is veel kritiek dat die juist te laag is en het voor diverse natuurgebieden (bijv de Peel en de Veluwe) niet genoeg zal zijn om de stikstofdepositie terug te brengen naar gezonde niveau's. Dus boeren moeten juist blij zijn met zo'n laag ingeschaalde waarde.

Als het probleem ontkent wordt, hoef je inderdaad ook niet te praten over een oplossing. Iedereen die het probleem ontkent, hoeft wat mij betreft dan ook niet meer mee aan tafel. Zorgt alleen voor ruis.

[MikeyMan]

CMD-Snake schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 18:53:
[...]


Ik zie eerder de coalitie van VVD, CU, CDA en D66 uit elkaar gespeeld worden. Het politieke verbond tussen de coalitiepartijen is brozer dan de samenwerking tussen de boeren. Drie van de eerder genoemde partijen willen de plannen aanpassen dan wel afzwakken om hun achterban te vriend te houden. Uiteindelijk zal geen van de vier partijen moeilijk doen om het kabinet op te blazen als ze denken dat er iets voor zichzelf te winnen valt. De grootste rem op dit scenario zijn de peilingen momenteel.

Vervelende is alleen dat er een gerechtelijke uitspraak ligt. Waar de voornoemde partijen lastig onderuit kunnen. Oprekken tot 2035 is de enige ruimte die er is.

De boerenorganisaties daarentegen zijn hechter qua samenhang en zullen minder snel genegen zijn de ander een dolk in de rug te steken.

Er hoeft er maar één van de wagen te vallen. Voorlopig zie ik een hoop egos een hoop centen verdienen aan deze situatie. Tel daarbij op dat er weer een hele optocht aan beroepswappies zich roert en die dolk komt vanzelf wel.

[Playa del C.]

PLAE schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 19:55:
[...]


Waarom maak je daar melding van, was het gevaarlijk oid?

Ik maak er zelf geen melding van, maar dat staat iedereen verder vrij om te doen, toch? Daar hoeft het niet eerst gevaarlijk voor te zijn.

Nou kwam ik net een tekst van een boer tegen, met als afsluiter de tekst 'Jezus leeft'. Vast meer mensen hier die deze gezien hebben. Vind het wel typisch dat er zoveel aan de protesten wordt opgehangen. Een boer die ik ken, begon meteen over 'de buitenlanders' eerst aanpakken.

[PLAE]

siggy schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 19:54:
96 bekeuringen in 2 maanden tijd.

https://www.nu.nl/binnenl...n-trekkerbestuurders.html

Toch te lachwekkend voor woorden.

Lekker boeiend. Heeft gewoon geen prioriteit.

[PLAE]

Playa del C. schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 20:02:
[...]

Ik maak er zelf geen melding van, maar dat staat iedereen verder vrij om te doen, toch? Daar hoeft het niet eerst gevaarlijk voor te zijn.

Wat is je doel dan? Melden dat een vlag je irriteert? haha.

[PLAE]

Iemand een idee wat de zogenaamde handreiking vanuit boerenorganisaties is geweest?

[Playa del C.]

PLAE schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 20:04:
[...]


Wat is je doel dan? Melden dat een vlag je irriteert? haha.

Ze hangen hier en daar aan bruggen en kunstwerken of andere gekke plekken. Iemand kan daar gewoon prima een melding over maken. Zou ik zelf nooit doen trouwens.

[Sorcerer8472]

Henk Bleker die het een grof schandaal noemt is toch wel echt abnormaal absurd. Die man zou zich zo ontzettend hard moeten schamen en de NOS had hem toch echt wel even harder mogen aanpakken bij zo'n interview.

Intussen zijn er nieuwe acties aangekondigd terwijl het kabinet juist naar de tekentafel teruggaat. 🤷‍♂️

[PLAE]

Playa del C. schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 20:12:
[...]

Ze hangen hier en daar aan bruggen en kunstwerken of andere gekke plekken. Iemand kan daar gewoon prima een melding over maken. Zou ik zelf nooit doen trouwens.

Zeker. Maar daar ging het voorbeeld niet over. Dat komt meer over als persoonlijke frustraties botvieren door de maatschappij op kosten te jagen.

[MikeyMan]

PLAE schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 20:04:
[...]


Wat is je doel dan? Melden dat een vlag je irriteert? haha.

Zorgen dat die klerezooi wordt opgeruimd misschien? Hang lekker wat anders op.

[Agent47]

LZ86 schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 11:44:
Gelukkig worden ze rustig aan nu van hun bed gelicht.

https://nos.nl/artikel/24...aldumpingen-op-snelweg-a7

Het net sluit zich. Die mag lekker een lap geld gaan lappen. Die verongelukte auto vergoeden, het opruimen betalen en nog even een dikke boete/celstraf voor het dumpen van afval/rijden op de snelweg met een landbouw voertuig.

Kom maar op!

Lekker strooien met boetes. Misschien kunnen ze de normale medemens tegemoet komen met de gas en elektra prijzen van al die boetes

[Punkrocker]

PLAE schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 20:11:
Iemand een idee wat de zogenaamde handreiking vanuit boerenorganisaties is geweest?

"Laat alles bij het oude en wij stoppen met terrorisme "

[PLAE]

Punkrocker schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 20:19:
[...]

"Laat alles bij het oude en wij stoppen met terrorisme "

Protesteren bedoel je.

[jdh009]

PLAE schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 20:11:
Iemand een idee wat de zogenaamde handreiking vanuit boerenorganisaties is geweest?

Hebben ze het dan niet over dat vier puntenplan waar ze steeds mee waaien??

[jdh009]

PLAE schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 20:21:
[...]


Protesteren bedoel je.

De oorlogstaal zie sommige partijen uitslaan gaat anders wel die kant op.

[Punkrocker]

PLAE schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 20:21:
[...]


Protesteren bedoel je.

Nee, afval dumpen op snelwegen is moedwillig mensen in gevaar brengen. Enz.
Lees de diverse definities van terrorisme er maar op na.
Wat die boeren doen is terrorisme.

[Sorcerer8472]

FDF heeft inmiddels heftigste acties ooit aangekondigd met "als ik dit zo zie denk ik dat dit gaat escaleren".

Gezellig weer. FDF spoort graag wat boeren aan die straks wellicht de gevangenis in moeten door bewust aan te moedigen gevaarlijke situaties te creëren.

[gekkie]

anandus schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 19:41:
[...]
Wat ik dus gek vind is dat de boerenorganisaties dachten dat het een overleg was en er eisen gesteld konden worden?
Er is een probleem en dat moet opgelost worden. Dan kan je eisen wat je wilt, maar daar wordt de hoeveelheid stikstof niet minder van.
Ik dacht dat het overleg ging over hoe het probleem in samenspraak met de boerente benaderen.

Yups dat is het ook, inventarisatie en bekijken hoe je een proces kunt optuigen om het er wel over te hebben ondanks dat de (gedwongen) standpunten aardig uit elkaar liggen.
Sowieso nogal gek om bij een eerste gesprek dit soort verwachtingen te hebben, zeker als je weet dat andere belanghebbende ook nog op vergelijkbare wijze een inventariserend gesprek (kunnen) krijgen.

Dat maakt dan ook dat ik enerzijds vermoed dat het FDF vooral om het terug aan de leiband krijgen van LTO te doen is. Zoveel mogelijk gras voor van der Tak z'n voeten wegmaaien, zodat die zo min mogelijk onderhandelingspositie overhoudt en het liefste dat geheel LTO onderhandelingspartner af is.

Het geeft wat mij betreft wel weer vrij duidelijk weer dat je deze partijen hard moet aanpakken voor wat betreft hun uitingen. Er is geen enkele bereidheid tot enige redelijkheid te vinden en de kans dat die er bij deze mensen ooit gaat komen is inmiddels toch ook al wel enige tijd ruimschoots naar nihil gedaald.

[PLAE]

Punkrocker schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 20:23:
[...]

Nee, afval dumpen op snelwegen is moedwillig mensen in gevaar brengen. Enz.
Lees de diverse definities van terrorisme er maar op na.
Wat die boeren doen is terrorisme.

Dat schuift wel richting terrorisme idd maar dat maakt het nog geen terrorisme.
Maar nee ik denk dat het goed is als je zelf de definities nog eens leest (je hoeft niet ver te zoeken, het staat eerder in dit topic) en daarnaast wat recente voorbeelden van terrorisme in onze westerse wereld.

[PLAE]

anandus schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 19:41:
[...]
Wat ik dus gek vind is dat de boerenorganisaties dachten dat het een overleg was en er eisen gesteld konden worden?
Er is een probleem en dat moet opgelost worden. Dan kan je eisen wat je wilt, maar daar wordt de hoeveelheid stikstof niet minder van.

Dat is helemaal niet gek. Er zijn meerdere wegen naar Rome. Die lopen niet allemaal (veel wel) via boerenbedrijven.

[MikeyMan]

jdh009 schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 20:22:
[...]

De oorlogstaal zie sommige partijen uitslaan gaat anders wel die kant op.

'strijdkas' noemen ze het.

[Punkrocker]

PLAE schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 20:28:
[...]


Dat schuift wel richting terrorisme idd maar dat maakt het nog geen terrorisme.
Maar nee ik denk dat het goed is als je zelf de definities nog eens leest (je hoeft niet ver te zoeken, het staat eerder in dit topic) en daarnaast wat recente voorbeelden van terrorisme in onze westerse wereld.

Onder terrorisme verstaat de AIVD:

'Het uit ideologische motieven (voorbereiden van het) plegen van op mensenlevens gericht geweld of het veroorzaken van maatschappij-ontwrichtende schade, met als doel (een deel van) de bevolking ernstige vrees aan te jagen, maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen en/of politieke besluitvorming te beïnvloeden.'

[Prx]

PLAE schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 20:28:
[...]


Dat schuift wel richting terrorisme idd maar dat maakt het nog geen terrorisme.
Maar nee ik denk dat het goed is als je zelf de definities nog eens leest (je hoeft niet ver te zoeken, het staat eerder in dit topic) en daarnaast wat recente voorbeelden van terrorisme in onze westerse wereld.

Nou, ik denk dat we dat maatschappij-ontwrichtend ondertussen al wat van hebben gezien, en blijkbaar smaakt het naar meer bij ze. En we kunnen niet ontkennen dat het hier gaat om maatschappelijke verandering en/of politieke besluitvorming te beïnvloeden. Voor mij zijn ze die grens wel overgestoken. Het nadeel is dat er een aantal bij zijn die echt over de schreef gaan, maar omdat er zoveel 'gewone' protesterende boeren bij zijn maakt dat in zijn geheel het ontwrichtend.

[CMD-Snake]

MikeyMan schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 19:56:
Vervelende is alleen dat er een gerechtelijke uitspraak ligt. Waar de voornoemde partijen lastig onderuit kunnen. Oprekken tot 2035 is de enige ruimte die er is.

Het kabinet betaald ook dwangsommen om niet aan Wob verzoeken te hoeven voldoen, daar liggen net zo goed gerechtelijke uitspraken die ze negeren. Mogelijk moeten ze dwangsommen gaan betalen aan Urgenda voor het niet naleven van die uitspraak. In dat licht bezien is het gewoon een potje geld wat ze moeten aanspreken om het probleem af te kopen.

Er hoeft er maar één van de wagen te vallen. Voorlopig zie ik een hoop egos een hoop centen verdienen aan deze situatie. Tel daarbij op dat er weer een hele optocht aan beroepswappies zich roert en die dolk komt vanzelf wel.

Spelen Engel en de zijnen dan zo'n prominente rol in deze protesten? De beroepsdemonstranten mogen zich dan aangesloten hebben bij deze protesten, maar ze spelen geen rol van betekenis, de boeren kunnen dat prima zelf af. Zie ook de boerenprotesten in 2019.

De boeren hebben meer cohesie als groep dan de politiek vermoed ik.

Sorcerer8472 schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 20:13:
Intussen zijn er nieuwe acties aangekondigd terwijl het kabinet juist naar de tekentafel teruggaat.

Dat heet druk op de ketel houden om te zorgen dat het kabinet zich genoodzaakt ziet om grotere concessies te gaan doen. Dit is allemaal tactiek om het maximale eruit te kunnen halen.

anandus schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 19:41:
Wat ik dus gek vind is dat de boerenorganisaties dachten dat het een overleg was en er eisen gesteld konden worden?

Wat is het nut om iedereen om de tafel te krijgen en wederom dezelfde boodschap te herhalen? Als die de eerste keer niet geaccepteerd werd, waarom dan wel? Rutte moest de LTO lokken met een telefoontje en de toezegging dat er geen taboes zijn. Dat impliceert wel het een en ander.

Punkrocker schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 20:32:
'Het uit ideologische motieven (voorbereiden van het) plegen van op mensenlevens gericht geweld of het veroorzaken van maatschappij-ontwrichtende schade, met als doel (een deel van) de bevolking ernstige vrees aan te jagen, maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen en/of politieke besluitvorming te beïnvloeden.'

Met een klein beetje creativiteit kunnen we dan Extinction Rebellion ook aanmerken als terreurorganisatie met hun wegblokkades...

[PLAE]

Punkrocker schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 20:32:
[...]

Onder terrorisme verstaat de AIVD:

'Het uit ideologische motieven (voorbereiden van het) plegen van op mensenlevens gericht geweld of het veroorzaken van maatschappij-ontwrichtende schade, met als doel (een deel van) de bevolking ernstige vrees aan te jagen, maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen en/of politieke besluitvorming te beïnvloeden.'

We hebben nog niks maatschappij ontwrichtends gezien. Hoe dramatisch er in dit topic ook wordt gedaan. Dat is gewoon niet het geval. Natuurlijk zal de AIVD vd Oever al wel in de gaten houden.

Maar dat is allemaal al uitgebreid in dit topic besproken.

[Trichoglossus]

siggy schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 19:54:
96 bekeuringen in 2 maanden tijd.

https://www.nu.nl/binnenl...n-trekkerbestuurders.html

Toch te lachwekkend voor woorden.

Bij elke willekeurige actie/demonstratie/uit de hand gelopen rellen worden er inderdaad geen tot amper boetes uitgereikt. Waarom zou dat nu anders zijn.
Het is duidelijk dat er een grote onmacht is. Grote waffel over allerhande streng aanpakken en schades verhalen maar in de praktijk komt er vrijwel nooit iets van terecht.

[Russel88]

Oké. De boeren moeten hun stikstof uitstof halveren. Maar hoe zit dat met de andere industrieën?
Ik denk dat dit veel makkelijker te verkopen is naar de boeren toe, als Schiphol en Tata ook hun uitstoot moeten halveren.
Ik snap dat de boeren de grootste vervuilers zijn, maar Schiphol en Tata hebben als 1 entiteit ook een enorme impact. Worden zij wel aangepakt? Zoja. Hoe hard?
Door eerst en volledig op de boeren te focussen wek je alleen maar de indruk dat alleen de boeren offers moeten brengen.

[Jeroenneman]

PLAE schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 20:21:
[...]


Protesteren bedoel je.

Wie protesteert er dan nog? Ik zie illegale afvalstort, illegale wegblokkades, illegale manoeuvres met landbouwvoertuigen, illegaal kentekens afplakken, en intimidatie van bewindslieden.

Dat kun je gerust terrorisme noemen hoor. Protest zou het zijn als ze netjes een demonstratie aanvragen, en daar hun geluid laten horen en de trekker netjes thuis laten.

[hjs]

CMD-Snake schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 20:36:
[...]

Met een klein beetje creativiteit kunnen we dan Extinction Rebellion ook aanmerken als terreurorganisatie met hun wegblokkades...

Nou, als ze nu eens net zo snel en hard optreden tegen de boeren als tegen E.R. bij een blokkade.

[PLAE]

Jeroenneman schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 21:13:
[...]

Wie protesteert er dan nog?

Het lijkt erop dat jij protesteren in gedachten beperkt tot iets waarvoor je goedkeuring bij een instantie hebt gekregen. Dat is niet het geval. Zelfs rellen valt onder protesteren.

[PLAE]

Wikipedia: Protest

Hier, een hele lijst. Simpeler kunnen we het niet maken

[MikeyMan]

PLAE schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 21:18:
[...]


Het lijkt erop dat jij protesteren in gedachten beperkt tot iets waarvoor je goedkeuring bij een instantie hebt gekregen. Dat is niet het geval. Zelfs rellen valt onder protesteren.

Het lijkt erop dat jij denkt dat protesteren grenzeloos is. Dat is niet het geval. Hier, een stukje tekst:

https://www.denederlandse...id%20van%20de%20bevolking

Simpeler kunnen we het niet maken.

[ Voor 3% gewijzigd door MikeyMan op 05-08-2022 21:37 ]

[Trichoglossus]

MikeyMan schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 21:37:
[...]


Het lijkt erop dat jij denkt dat protesteren grenzeloos is. Dat is niet het geval. Hier, een stukje tekst:

https://www.denederlandse...id%20van%20de%20bevolking

Simpeler kunnen we het niet maken.

Dat hebben we gezien bij bijvoorbeeld de corona rellen. Winkels geplunderd etc. De gedupeerden moeten tot sint juttemis wachten voordat ze hun schade vergoed krijgen door de relschoppers.

Bij bijna alle protesten wordt er met een fluwelen handschoen opgetreden. Ze kunnen natuurlijk makkelijk tientallen mensen arresteren, maar dat wordt nooit gedaan. Dan worden er eens 2 opgepakt.

[emnich]

Punkrocker schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 20:32:
[...]

Onder terrorisme verstaat de AIVD:

'Het uit ideologische motieven (voorbereiden van het) plegen van op mensenlevens gericht geweld of het veroorzaken van maatschappij-ontwrichtende schade, met als doel (een deel van) de bevolking ernstige vrees aan te jagen, maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen en/of politieke besluitvorming te beïnvloeden.'

De motieven zijn natuurlijk niet ideologisch maar puur eigen financieel belang.

[Compuchip87]

PLAE schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 20:21:
[...]


Protesteren bedoel je.

Nee hoor, protesteren mag zoveel je wilt. Het is vooral het terrorisme waar we klaar mee zijn.

[Prx]

PLAE schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 20:49:
[...]


We hebben nog niks maatschappij ontwrichtends gezien. Hoe dramatisch er in dit topic ook wordt gedaan. Dat is gewoon niet het geval. Natuurlijk zal de AIVD vd Oever al wel in de gaten houden.

Maar dat is allemaal al uitgebreid in dit topic besproken.

Blokkades die ervoor hebben gezorgd dat er lege (vers)schappen waren in verschillende winkels, hulpdiensten die niet/moeizaam langs blokkades kwamen, mensen die niet/laat op het werk arriveerden omdat er overal en nergens blokkades stonden. Politie die ingezet wordt en daarom niet op andere plaatsen kan zijn, om dan vervolgens weinig uit te voeren hiertegen, maar dat is een tweede. Ik weet het niet hoor, maar voor mijn gevoel hebben we al teveel gezien.

[MikeyMan]

Trichoglossus schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 21:44:
[...]

Dat hebben we gezien bij bijvoorbeeld de corona rellen. Winkels geplunderd etc. De gedupeerden moeten tot sint juttemis wachten voordat ze hun schade vergoed krijgen door de relschoppers.

Bij bijna alle protesten wordt er met een fluwelen handschoen opgetreden. Ze kunnen natuurlijk makkelijk tientallen mensen arresteren, maar dat wordt nooit gedaan. Dan worden er eens 2 opgepakt.

Two wrongs don't make it right...

[Compuchip87]

Russel88 schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 21:09:
Oké. De boeren moeten hun stikstof uitstof halveren. Maar hoe zit dat met de andere industrieën?
Ik denk dat dit veel makkelijker te verkopen is naar de boeren toe, als Schiphol en Tata ook hun uitstoot moeten halveren.
Ik snap dat de boeren de grootste vervuilers zijn, maar Schiphol en Tata hebben als 1 entiteit ook een enorme impact. Worden zij wel aangepakt? Zoja. Hoe hard?
Door eerst en volledig op de boeren te focussen wek je alleen maar de indruk dat alleen de boeren offers moeten brengen.

Dit argument hoor ik vaker.

1. Het is een whataboutisme. We hebben het hier over de boeren.
2. De boeren zijn de grootste vervuilers. De agrarische sector is verantwoordelijk voor 40% van de stikstofuitstoot, industrie voor iets minder dan 10%.
3. Er gebeuren ook dingen in die sectoren. Schiphol moet krimpen van 500.000 naar 440.000 vliegbewegingen per jaar en de milieuvergunning van Tata is al aangescherpt en wordt in 2026 nogmaals bekeken, bijvoorbeeld.

[PLAE]

MikeyMan schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 21:37:
[...]


Het lijkt erop dat jij denkt dat protesteren grenzeloos is.

Nee het ging over de grens tussen protesteren en terrorisme.
*knip* Maar laten we niet doen alsof de maatschappij ontwricht is. Hoe erg ook. Dat kun je niet zeggen bij een paar lege schappen of een paar vertraagde ambulances.

*knip* dit is geen passende vergelijking qua onderwerp.

[ Voor 20% gewijzigd door defiant op 06-08-2022 00:10 ]

[jack zomer]

maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen en/of politieke besluitvorming te beïnvloeden.'

en volgens mij is het enigste doel van de acties de besluitvorming te beïnvloeden, naar wat hun wenselijk vinden. dus voor mij voldoen ze momenteel prima aan de nld en eu definitie van terrorisme.
En de doneersite vind ik prima onder 421 strafrecht passen.


Helemaal geen moeite met een protest en of demonstratie, laat je tractor thuis en ga met ze allen op de dam staan. Maar niet dat gekut met tractoren op snelwegen, het dumpen van troep, autobanden, asbest, etc.


en boeren noem ik boeren, en de minkukels die lopen te kloten op snelwegen met tracker en troep dumpen die noem ik terroristen. Tuurlijk zijn er veel meer boeren het niet eens met de plannen, maar die gedragen zich. Hebben ook acties, maar houden het normaal.

[ Voor 18% gewijzigd door jack zomer op 05-08-2022 22:13 ]

[Prx]

PLAE schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 21:58:
[...]


Nee het ging over de grens tussen protesteren en terrorisme.
*knip* Maar laten we niet doen alsof de maatschappij ontwricht is. Hoe erg ook. Dat kun je niet zeggen bij een paar lege schappen of een paar vertraagde ambulances.

Maatschappelijke ontwrichting hoeft niet persé iets te zijn wat maanden aan moet houden om onder de definitie te vallen hoor. DIe dagen dat er zo geprotesteerd werd was er, voor mij in ieder geval, wel degelijk hier sprake van. En met hetzelfde doel als wat we eerder aan hebben gehaald (en binnen die definitie past): om de politiek te beïnvloeden. Ik zeg niet dat alle boeren gewaterboard moeten worden op een geheime locatie in België, maar laten we niet er omheen draaien omdat we die term 'terrorisme' zo eng vinden van die vliegtuigjes in torens en ontploffende mensen. Het is gewoon het zoveelste spectrum.

[ Voor 6% gewijzigd door defiant op 06-08-2022 00:11 ]

[Ronald.42]

Prx schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 22:10:
[...]


Maatschappelijke ontwrichting hoeft niet persé iets te zijn wat maanden aan moet houden om onder de definitie te vallen hoor. DIe dagen dat er zo geprotesteerd werd was er, voor mij in ieder geval, wel degelijk hier sprake van.

Nou ik moet je zeggen ik heb er buiten de media om geen zak van gemerkt.
Ik ben even wezen kijken bij de ME actie bij de Lidl in Heerenveen dat was weinig spannend.
Die schietpartij was zowat naast huis maar dat kreeg ook weer een ander staartje
En ik ben afgelopen maandag van Heerenveen naar Hilvarenbeek gereden en heb op een enkele vlag of lintje na ook weinig gezien dat getuigd van die maatschappelijke ontwrichting.

De energie prijzen zorgen voor meer ontwrichting alleen dat is buiten beeld, dat gezinnen niet meer weten hoe de eindjes aan elkaar te knopen...

[Jeroenneman]

PLAE schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 21:18:
Wikipedia: Protest

Hier, een hele lijst. Simpeler kunnen we het niet maken

Ah mooi, ik zie dat zelfverbranding of zelfkastijding er ook tussen staan. Misschien kunnen de mensen bij FDF iets met je lijstje?

De voorman mag als eerste gaan, dat is echt een randdebiel eerste klas.

[CMD-Snake]

hjs schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 21:13:
Nou, als ze nu eens net zo snel en hard optreden tegen de boeren als tegen E.R. bij een blokkade.

Of de milieuactivisten moeten de volgende keer landbouwvoertuigen meenemen...

Ronald.42 schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 22:41:
De energie prijzen zorgen voor meer ontwrichting alleen dat is buiten beeld, dat gezinnen niet meer weten hoe de eindjes aan elkaar te knopen...

Energiekosten fors hoger: veel mensen betalen nu 200 euro per maand te weinig

Het lijkt een zijspoor, maar hier is wel een reden waarom er meer sympathie is voor de boeren. Mensen kunnen identificeren met het gevoel je bestaan niet zeker te zijn. De kosten van levensonderhoud stijgen de pan uit en door toegenomen flexconstructies zijn inkomsten geen garantie. Dat gevoel dat er vanuit de politiek geen hulp gaat komen herkennen mensen net zo goed: Kaag: 'We moeten beseffen dat we samen stukje armer zullen worden'.

Met dat in het achterhoofd is het niet vreemd dat de boeren beter scoren qua draagvlak. Het had wellicht anders gelegen als het kabinet een beter imago had. Het is een populariteitswedstrijd.

Jeroenneman schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 21:13:
Protest zou het zijn als ze netjes een demonstratie aanvragen, en daar hun geluid laten horen en de trekker netjes thuis laten.

Dat is het probleem, je kan op het Malieveld staan met een spandoek tot je een ons weegt en niemand in het kabinet die er echt aandacht aan zal besteden buiten een paar geluidjes in de media waarin ze met je meeleven en niet doen of je bestempelen tot extremistisch smaldeel. Hoe dan ook blijven de voorgenomen plannen overeind.