Boerenprotesten vanwege de stikstofmaatregelen

[MikeyMan]

TheGhostInc schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:33:
[...]

Ik proef bij een kroket niet eens het verschil tussen een vegakroket en een goedkope vleeskroket. De smaak komt vooral uit de kruiden.

Volgens mij is dat ook een stukje 'de weg'. Gewoon producten uit de schappen die niet dierlijk hoeven te zijn. Kip kerrie salade? De vegetarische lijkt er sprekend op. Kip saté idem.
En 'de volgende generatie' weet niet eens meer dat de saté salade vroeger met dood beest was.

Nou ja, de smaak van echt vlees blijft lastig na te bootsen, blijkt. Maar ook daarmee probeer ik wat te experimenteren. Bijvoorbeeld bij de rendang gaat inmiddels nog maar de helft aan vlees. De andere helft jackfruit en eieren. Scheelt alweer de helft.

Vis-alternatieven zijn wel een beetje problematisch nog. Dat blijft goor.

[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 01-08-2022 11:38 ]

[Roozzz]

HollovVpo1nt schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:32:
[...]

Ik ben sowieso wel benieuwd naar de relatie tussen 'spiervlees' en 'separatorvlees' in zowel beschikbaarheid als prijs.

Als je het antwoord weet op te diepen ben ik zeer benieuwd. De separatorvlees-sector is namelijk zeer ondoorzichtig. Zover mij bekend weet niemand (ministeries, CBS, NVWA, ...) hoeveel er eigenlijk geproduceerd en afgezet wordt (-en of de regeltjes überhaupt gevolgd worden-).

[ThunderNet]

MikeyMan schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:21:
[...]
Nu eet ik dat werkelijk nooit, maar ik heb ook nog nooit bio of scharrel kroketten gezien eerlijk gezegd. Dus dat zou m.i. Nog veel hoger belast mogen worden.

En op welk punt zou dat in hemelsnaam het stikstofprobleem oplossen? Ik vermoed dat het grootste deel van de gewone kroket 'scharrel'-vlees is.

[MikeyMan]

ThunderNet schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:39:
[...]


En op welk punt zou dat in hemelsnaam het stikstofprobleem oplossen? Ik vermoed dat het grootste deel van de gewone kroket 'scharrel'-vlees is.

Zou toch onderhand wel duidelijk moeten zijn dat het grootste probleem de concentratie van activiteiten is. Minder intensieve veehouderij zorgt voor minder uitstoot, en sowieso minder geconcentreerd.

[ThunderNet]

MikeyMan schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:41:
[...]


Zou toch onderhand wel duidelijk moeten zijn dat het grootste probleem de concentratie van activiteiten is. Minder intensieve veehouderij zorgt voor minder uitstoot, en sowieso minder geconcentreerd.

Ik heb in Nederland nog nergens intensieve paardenhouderij gezien, maar misschien kijk ik wel verkeerd.

[MikeyMan]

ThunderNet schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:42:
[...]

Ik heb in Nederland nog nergens intensieve paardenhouderij gezien, maar misschien kijk ik wel verkeerd.

Hoe kom je in hemelsnaam bij paardenhouderij dan?

[ThunderNet]

MikeyMan schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:43:
[...]


Hoe kom je in hemelsnaam bij paardenhouderij dan?

Een normale vleeskroket (idem met bitterballen) = paardenvlees.

[TheGhostInc]

HollovVpo1nt schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:32:
Ik ben sowieso wel benieuwd naar de relatie tussen 'spiervlees' en 'separatorvlees' in zowel beschikbaarheid als prijs.

Ik heb een keer een interessant stuk over pindakaas gezien. En dan vooral de andere varianten. Op basis van cashews, almandelen etc.

Daar bleek de prijs van de cashew 'brokjes' fors lager, omdat de meeste cashewnoten heel gegeten worden. Terwijl amandelen ook in stukjes worden gebruikt (amandelspijs).

Stel separatorvlees wordt 2x zo duur, is het dan nog wel zinnig om het te gebruiken. Een bitterbal van €2,- terwijl de vegetarische variant €1,- kost?
Het zou kunnen dat separatorvlees altijd rond hetzelfde niveau blijft qua prijs. Als het duurder wordt kan het niet concurreren.

[MikeyMan]

ThunderNet schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:44:
[...]

Een normale vleeskroket (idem met bitterballen) = paardenvlees.

Gelul. Je vindt echt geen paardenvlees in willekeurig welke supermarktkroket.

[ThunderNet]

MikeyMan schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:46:
[...]


Gelul. Je vindt echt geen paardenvlees in willekeurig welke kroket.

Standaard vleeskroket = paardenvlees.. Waarom denk je dat andere kroketten anders specifiek rundvleeskroket genoemd worden?

https://www.vangeloven.co...tten-10-28x100g-28x10000g

[Verwijderd]

Roozzz schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:28:
[...]

We hebben hier natuurlijk nog steeds gewoon over vlees. Knappe jongen die dit produceert zonder een beest te slachten.

Iets zegt me dat de prijs van separatorvlees ook hoger zal worden naarmate 'echt vlees' steeds duurder wordt. De beschikbaarheid van grondstoffen daalt namelijk.

Dat gaat niet lang meer duren. Kweekvlees staat echt op het punt van commercialisatie. (Het mag nu nog niet geconsumeerd worden). Bookmark deze post.. Over 10-15 jaar is 90% van de frikandellen geproduceerd uit kweekvlees. Biefstuk met hun structuur kan nog wat jaren duren, maar simpel gestampte eiwitten kan echt snel gaan vliegen.

[MikeyMan]

ThunderNet schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:48:
[...]


Standaard vleeskroket = paardenvlees.. Waarom denk je dat andere kroketten anders specifiek rundvleeskroket genoemd worden?

https://www.vangeloven.co...tten-10-28x100g-28x10000g

Die haal jij niet bij de supermarkt.

Nogmaals; in de supermarkt ga je geen paardenvlees vinden. Tenzij je naar Belgie rijdt.

[nwagenaar]

HollovVpo1nt schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:32:
[...]
Het was ook meer voor mijzelf. Als we het hebben over vlees dan heb ik mijn hoofd eigenlijk alle schappen in de super markt behalve de 'fastfood' uit de vriesvak. In mijn beleving is dat namelijk vooral separatorvlees / afvalvlees. Als een stuk biefstuk duurder wordt vraag ik mij af of de junkfood met dezelfde prijs omhoog gaat.

Vlees is mij primair de vlees in de koelingsschappen; zo is bij ons de lokale jumbo voorzien van diverse rijen aan diverse soorten vlees (van kilo knallers tot speciale vlees soorten als Angus beef, etc) waarbij er een kleine rij beschikbaar is voor zowel vis als vleesvervangers waarbij vis meer ruimte in het schap heeft dan vleesvervangers.

Ik ben sowieso wel benieuwd naar de relatie tussen 'spiervlees' en 'separatorvlees' in zowel beschikbaarheid als prijs.

Producten van seperator vlees is nog goedkoper dan regulier vlees, zowel in aanschaf in de supermarkt als in een bedrijfskantine dan bijvoorbeeld voorverpakte vleeswaren/broodwaren (ham, grilworst, etc) of salade.

Een praktische indicatie van bezoekmomenten in verschillende bedrijfskantines: een bruin kadetje met een frikandel en fritesaus of een kroket met mosterd kost meestal rond de 1,50 tot max 2 euro, 2 bruine kadetjes met roomboter en ham (wordt meestal per 2 verkocht) rond de 2,50 euro tot 3 euro en een kleine salade zat meestal rond de 4 euro.

De zogenaamde luxe broodjes met vleeswaren (filet americain, gehaktbal of carpaccio) gingen meestal voor een van af prijs van 4 euro en vrijdag (visdag) ging een lekkerbekje of kibbelingen voor van af 3,50 euro.

Met andere woorden: ik kon 2 broodjes met frikandel en fritesaus kopen en ik was meestal goedkoper uit dan gezondere alternatieven als salade en vis waarbij de gezondere alternatieven meestal gesponsord werd door het bedrijf; anders was het nog duurder...

[unclero]

gekkie schreef op zondag 31 juli 2022 @ 17:34:
En de vraag is waarom willen anderen ons vlees en onze melk zo graag (en schreeuwt men tegelijkertijd dat het allemaal zo weinig zou opleveren). En willen/krijgen wij vooral ook veel vlees van anderen ?

Prijs. Recombined milk, MPC en boterolie kosten geen drol. Nederland heeft jarenlang heftig ingezet op zo goedkoop mogelijk exporteren, in de hoop dat dit voorkomt dat andere marktpartijen ook aan de weg gaan timmeren en investeren.
Maar dat werkte maar even, we worden ingehaald door de Chinezen, de Nieuw-Zeelanders en de Tanzanianen die met behulp van Nederlandse technologie en Nederlandse financiering innovatiesprongen maken waar de Nederlandse boer nooit aan zou kunnen komen.

En wij importeren vlees vanwege handelsverdragen: wij exporteren zuivel naar Brazilië en Argentinië, we krijgen er goedkoop rundvlees en kip voor terug. Natuurlijk willen we dat vlees liever niet, maar het is de voorwaarde om zuivel te kunnen exporteren.

TheGhostInc schreef op zondag 31 juli 2022 @ 22:42:
We hebben in NL de beste food universiteit ter wereld die geweldig is in smaakloze goedkope troep te leveren.
Moet je eens het beeld van een Japanse Wagyu boer naast een NLse boer zetten....

Mogen we ruilen? Want ik word verliefd op zo'n product, de passie. Maar wij sleuren liever die zut naar Parma voor 'het stempeltje'. Dan heb je toch gewoon ook niks.

Verschil tussen Japan en Nederland is wel de subsidie. In Nederland is subsidie per grondoppervlak en overproductie. In Japan op omzet.
Als u een Japans boertje bent, en minstens (bijv.) 10.000 euro per jaar om zet, dan heeft u al recht op landbouwsubsidie á 15.000 euro per jaar, ook al heeft u maar anderhalve bunder.
Dan is de incentive om vooral op kwaliteit en vermarktbaarheid te sturen al veel groter. In zo'n omgeving gaan boeren inderdaad enorme, dure appels produceren, koeien masseren, en varkens knuffelen.
(kijk eens even naar de eisen die Kewpie stelt aan de leveranciers voor hun mayonnaise, als u zulke eisen aan Nederlandse leveranciers zou stellen, zouden trekkers voor uw huis staan en wordt u beticht van "boerenpesten" en "bovenwettelijke eisen")

[gekkie]

unclero schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 12:20:
[...]
Prijs. Recombined milk, MPC en boterolie kosten geen drol. Nederland heeft jarenlang heftig ingezet op zo goedkoop mogelijk exporteren, in de hoop dat dit voorkomt dat andere marktpartijen ook aan de weg gaan timmeren en investeren.

Maar dat werkte maar even, we worden ingehaald door de Chinezen, de Nieuw-Zeelanders en de Tanzanianen die met behulp van Nederlandse technologie en Nederlandse financiering innovatiesprongen maken waar de Nederlandse boer nooit aan zou kunnen komen.

Deels niet vervelend als andere delen van de wereld beter hun eigen broek kunnen ophouden, zeker op het gebied van voedsel en als we de stront niet mee verkocht krijgen (of goed voor andere doeleinden kunnen aanwenden).

En wij importeren vlees vanwege handelsverdragen: wij exporteren zuivel naar Brazilië en Argentinië, we krijgen er goedkoop rundvlees en kip voor terug. Natuurlijk willen we dat vlees liever niet, maar het is de voorwaarde om zuivel te kunnen exporteren.

Handelsverdragen bilateraal of Europees ?

Verschil tussen Japan en Nederland is wel de subsidie. In Nederland is subsidie per grondoppervlak en overproductie. In Japan op omzet.
Als u een Japans boertje bent, en minstens (bijv.) 10.000 euro per jaar om zet, dan heeft u al recht op landbouwsubsidie á 15.000 euro per jaar, ook al heeft u maar anderhalve bunder.
Dan is de incentive om vooral op kwaliteit en vermarktbaarheid te sturen al veel groter. In zo'n omgeving gaan boeren inderdaad enorme, dure appels produceren, koeien masseren, en varkens knuffelen.
(kijk eens even naar de eisen die Kewpie stelt aan de leveranciers voor hun mayonnaise, als u zulke eisen aan Nederlandse leveranciers zou stellen, zouden trekkers voor uw huis staan en wordt u beticht van "boerenpesten" en "bovenwettelijke eisen")

Alleen maar gemasseerde koeien zal ook z'n doel voorbij schieten, regelingen en stimulaties die daar in een middenweg in weten te vinden zouden me dan meer aanspreken.

[Malfunctions]

ThunderNet schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:48:
[...]


Standaard vleeskroket = paardenvlees.. Waarom denk je dat andere kroketten anders specifiek rundvleeskroket genoemd worden?

https://www.vangeloven.co...tten-10-28x100g-28x10000g

De website weet zelf ook niet zo goed wat er precies in die dingen zit..

De Ad van Geloven 10% Draadjesvleeskroket heeft een zachte en smeuïge ragout boordevol rundvlees en is voorzien van een krokante, goudbruine korst. Een heerlijke hartige snack bij de maaltijd of bij de borrel.

Ingrediënten:
Water, paardenvlees ( 15 %)*, etc..

[gekkie]

Malfunctions schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 14:43:
[...]

De website weet zelf ook niet zo goed wat er precies in die dingen zit..

Er zit uberhaupt nagenoeg geen vlees in de meest gangbare.

Als ik dat met m'n eigengemaakte paardenballen (bitterballen van paardenvlees vergelijk), daar merk je tenminste dat het paardenvlees wat zoeter is dan rundvlees.

[timovd]

MikeyMan schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:35:
[...]


Nou ja, de smaak van echt vlees blijft lastig na te bootsen, blijkt. Maar ook daarmee probeer ik wat te experimenteren. Bijvoorbeeld bij de rendang gaat inmiddels nog maar de helft aan vlees. De andere helft jackfruit en eieren. Scheelt alweer de helft.

Vis-alternatieven zijn wel een beetje problematisch nog. Dat blijft goor.

Oprechte vraag; hoeveel uitstoot is er nodig om jackfruit in Nederland te krijgen? Ongetwijfeld zal het minder zijn dan "echt" vlees, maar moeten we niet een écht goed alternatief bieden? En wat zou dat zijn?
ik eet geen vlees uit milieuoogpunt, maar wel vis

[MikeyMan]

timovd schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 14:58:
[...]

Oprechte vraag; hoeveel uitstoot is er nodig om jackfruit in Nederland te krijgen? Ongetwijfeld zal het minder zijn dan "echt" vlees, maar moeten we niet een écht goed alternatief bieden? En wat zou dat zijn?
ik eet geen vlees uit milieuoogpunt, maar wel vis

Ja das een terechte vraag. Voordeel van Jackfruit is dat het weinig water nodig heeft, en zelf ook nog wat CO2 verstookt tijdens het groeien. In die zin vele malen minder belastend dan vlees, en kan ook groeien in gebieden die voor andere gewassen niet geschikt zijn.

Maar terecht punt mbt het vervoer. Hoewel dat ook voor vlees uit het buitenland geldt natuurlijk. Daarvoor wordt ook een veelvoud aan voer voor geïmporteerd.

[ Voor 3% gewijzigd door MikeyMan op 01-08-2022 15:02 ]

[polthemol]

timovd schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 14:58:
[...]

Oprechte vraag; hoeveel uitstoot is er nodig om jackfruit in Nederland te krijgen? Ongetwijfeld zal het minder zijn dan "echt" vlees, maar moeten we niet een écht goed alternatief bieden? En wat zou dat zijn?
ik eet geen vlees uit milieuoogpunt, maar wel vis

minder dan wanneer je het voer voor vee hier moet importeren vanuit bv. zuid-amerika. That being said: het kan altijd duurzamer natuurlijk.

@MikeyMan van een plant die je verbruikt maakt de uitstoot of opname niets uit. Het is een zeer tijdelijke opslag. Als je bv. de brandnetels op de composthoop gooit en die compost op dezelfde plek hergebruikt, blijf je hetzelfde probleem houden. Hence: de vraag is wat je met het effectieve item doet en vooral waar. Terug naar de stikstofproblematiek: dankzij kunstmest en voer zoals een soja wat we importeren, verplaatst je grote ladingen voedingsstoffen vanuit een andere plek, naar onze eigen grond en dus verander je heel erg veel. (en praktisch gezien verarm je de grond, want zij halen die soja plant weg, dus halen de stoffen die die plant/boon heeft opgenomen ook weg, welkom massale ontbossing van regenwouden om steeds weer vruchtbare grond te kunnen hebben). We kijken dus, niet alleen qua stikstof natuurlijk, naar een totaal onhoudbare enonwerkbare keten. En deze discussie weigerde de politiek en de agrarische industrie te voeren en voert men nog altijd niet en dus kijken we nog altijd aan tegen protesten over slechts 1 pijnpuntje. Ik verwacht dat we over een half jaar de volgende serie protesten krijgen als het over bv. grondwater gaat of co2 uitstoot, bodemverarming door de huidige technieken/zware werktuigen enz.

[ Voor 53% gewijzigd door polthemol op 01-08-2022 15:07 ]

[MikeyMan]

@polthemol Hoewel correct is het natuurlijk wel zo dat de vergelijking 'planten en bomen aanplanten voor consumptie' het beter doet dan 'beeste houden voor consumptie'.

Maar zoals je zelf al aangaf; het kan altijd beter. En veel van de vleesvervangers doen het hier lokaal dan weer niet zo best.

[ Voor 27% gewijzigd door MikeyMan op 01-08-2022 15:17 ]

[iamerwin]

Hé, wat doet Willem bij een boerenmanifestatie in Almelo? Loopt z’n dansschool niet meer zo goed?

[wildhagen]

iamerwin schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 16:15:
Hé, wat doet Willem bij een boerenmanifestatie in Almelo? Loopt z’n dansschool niet meer zo goed?

[Afbeelding]

Die doet al wekenlang mee bij de boerenrellen hoor.

Het is kennelijk naast dansleraar, en medisch/corona-specialist, ook nog een boer. Vraag me af of hij ook in Groningen woont en slachtoffer is van het toeslagenschandaal. Je zult al die pech maar in één hebben zeg.

[ Voor 14% gewijzigd door wildhagen op 01-08-2022 16:19 ]

[gekkie]

iamerwin schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 16:15:
Hé, wat doet Willem bij een boerenmanifestatie in Almelo? Loopt z’n dansschool niet meer zo goed?

[Afbeelding]

Klompendans met dreadlocks, moderne tijden

[Haruhi]

iamerwin schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 16:15:
Hé, wat doet Willem bij een boerenmanifestatie in Almelo? Loopt z’n dansschool niet meer zo goed?

Waar die man verschijnt begint gedonder.
Almelo geeft noodbevel af na boerenprotest bij stadhuis

Iemand zou eens moeten graven hoe zijn verdienmodel tot stand komt.

[Homeland]

Haruhi schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 16:24:
[...]


Waar die man verschijnt begint gedonder.
Almelo geeft noodbevel af na boerenprotest bij stadhuis

Iemand zou eens moeten graven hoe zijn verdienmodel tot stand komt.

Over de vader van Willem Engels is met wat googlen genoeg te vinden, die familie heeft vanuit de overheid best veel geld gekregen geloof ik. Daarnaast natuurlijk vele donaties, haalt echt bakken met geld op daardoor.

[wildhagen]

Haruhi schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 16:24:
[...]


Waar die man verschijnt begint gedonder.
Almelo geeft noodbevel af na boerenprotest bij stadhuis

Iemand zou eens moeten graven hoe zijn verdienmodel tot stand komt.

De familie Engel, en dan vooral vader Cees, is een van de grotere huisjesmelkers van Nederland. Lees dit artikel maar eens.

Verder hebben ze ook wat dubieuze praktijkjes met campings als Fort Oranje, wat enkele jaren terug onder politiebewaking door de gemeente is ontruimd, vanwege nogal wat shady zaakjes die het daglicht niet konden verdragen.

Dan heeft hij Cees, naast Willem, ook nog een zoon Jan, die wat hoerententen in Duitsland uitbaat (waar de Duitse justitie ook al eens naar gekeken heeft), en ongeveer dezelfde zaken roept als Willem, alleen dan nóg iets extremer doorgaans. Die haalt alleen vaak de media niet zo.

It runs in the family, apparently

[ Voor 7% gewijzigd door wildhagen op 01-08-2022 16:34 ]

[Henkie_NtA]

Haruhi schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 16:24:
[...]


Waar die man verschijnt begint gedonder.
Almelo geeft noodbevel af na boerenprotest bij stadhuis

Iemand zou eens moeten graven hoe zijn verdienmodel tot stand komt.

Je zou toch zeggen dat deze charlatan zich weer moet zn huppelschool gaat bezig houden nu corona (iig voor nu) geen beperking meer is.
Maar ja, dat messiascomplex moet natuurlijk ook gevoed worden.

[gekkie]

wildhagen schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 16:33:
Dan heeft hij Cees, naast Willem, ook nog een zoon Jan, die wat hoerententen in Duitsland uitbaat (waar de Duitse justitie ook al eens naar gekeken heeft), en ongeveer dezelfde zaken roept als Willem, alleen dan nóg iets extremer doorgaans. Die haalt alleen vaak de media niet zo.

It runs in the family, apparently

Waarbij die hoerententen dan weer samen gedaan worden met de veroordeelde familieadvocaatjurist, de heer Pols, ook geen onbekende in het hele circus. Nog een paar erbij en je hebt de cast voor een episode van de godfather-on-klompen bijna wel compleet.

[erwn]

Ter vermaak https://speld.nl/2022/07/...teun-bevolking-te-winnen/

Van der Wal heeft op andere plekken in het land asbest bij boerderijen gedumpt en stapels dossiers in brand gestoken. Ook heeft ze enkele prullenbakken van het ministerie op boerenerven geleegd.

[...]

”De politie zegt weinig tegen de acties van de minister te kunnen doen. “Ze heeft het recht om te regeren”, stelt politiechef Willem Woelders. “We houden een oogje in het zeil, maar tot nu toe gaat het er gemoedelijk aan toe.”

Boeren die de troep van Van der Wal willen opruimen, worden geïntimideerd door ambtenaren van het ministerie van LNV. De minister begrijpt dat wel. “Democratisch tot stand gekomen beleid dwarsbomen is landverraad”, schreeuwt ze.

[Frame164]

MikeyMan schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 15:12:
@polthemol Hoewel correct is het natuurlijk wel zo dat de vergelijking 'planten en bomen aanplanten voor consumptie' het beter doet dan 'beeste houden voor consumptie'.

Maar zoals je zelf al aangaf; het kan altijd beter. En veel van de vleesvervangers doen het hier lokaal dan weer niet zo best.

Het probleem met veel vleesvervangers is dat de producenten proberen iets te maken wat op vlees lijkt en er naar smaakt. Als je dat idee gewoon overboord gooit en producten/gerechten gaat maken die de juiste voedingsstoffen bieden en gewoon lekker zijn dan zou dat voor de acceptatie niet slecht hoeven zijn. Moet je alleen nog een hoop mensen overtuigen dat een maaltijd geen AGV hoeft te zijn. Maar zeker bij veel modernere gerechten (denk bijvoorbeeld aan wraps) mis je het stuk vlees helemaal niet als je de juiste ingrediënten er in doet.

[Joris748]

Frame164 schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 21:22:
[...]


Het probleem met veel vleesvervangers is dat de producenten proberen iets te maken wat op vlees lijkt en er naar smaakt. Als je dat idee gewoon overboord gooit en producten/gerechten gaat maken die de juiste voedingsstoffen bieden en gewoon lekker zijn dan zou dat voor de acceptatie niet slecht hoeven zijn. Moet je alleen nog een hoop mensen overtuigen dat een maaltijd geen AGV hoeft te zijn. Maar zeker bij veel modernere gerechten (denk bijvoorbeeld aan wraps) mis je het stuk vlees helemaal niet als je de juiste ingrediënten er in doet.

Ik ben het helemaal met je eens. Maar aangezien hele volksstammen nog steeds de sla en de tomaat van de hamburger gooien, “want ik lust geen konijnenvoer,” hebben we nog een lange weg te gaan.

[dangerousp]

Joris748 schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 21:44:
[...]

Ik ben het helemaal met je eens. Maar aangezien hele volksstammen nog steeds de sla en de tomaat van de hamburger gooien, “want ik lust geen konijnenvoer,” hebben we nog een lange weg te gaan.

Waarbij de smaak van vlees bij een hamburger juist goed te maskeren is met saus en kaas.

Persoonlijk vind ik de kracht van avg in de afwisseling van textuur en smaak zitten. Er zijn prima vega alternatieven die dat kunnen vervullen. In een wrap of curry mis je vlees minder.. Maar je wilt ook afwisselen.

[flessuh]

iamerwin schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 16:15:
Hé, wat doet Willem bij een boerenmanifestatie in Almelo? Loopt z’n dansschool niet meer zo goed?

[Afbeelding]

Wat een verrassing dat het daar een puinzooi is geworden... De boeren hebben normaal protest en die idioten komen er bij en het wordt een rotzooi. Wordt ook gesproken over "beroepsdemonstranten". Idioten tegen alles dus..

[ Voor 5% gewijzigd door flessuh op 01-08-2022 22:36 ]

[True]

flessuh schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 22:35:
[...]


Wat een verrassing dat het daar een puinzooi is geworden... De boeren hebben normaal protest en die idioten komen er bij en het wordt een rotzooi. Wordt ook gesproken over "beroepsdemonstranten". Idioten tegen alles dus..

Ik had voor de grap even een livesteam aangezet op mijn tweede scherm. Rond 10u waren het een aantal boeren die zakjes hutspot uitdeelden. 2 trekkers aan de kade waar het mocht. 10 trekkers op 200m afstand waar ze tegengehouden waren door de politie en nog eens iets van 15 trekkers op 500m afstand waar ze ook tegengehouden werden door de politie (en BOAs).

Naast de paar boeren die er rondliepen was het vooral een relatief grote hoeveelheid beroepsdemonstranten die de weg niet wisten en een gedeelte Almeloërs uit een wat lagere sociale mobiliteit. Als regiokenner had ik eerlijk gezegd meer werkschuwe lui verwacht, maar de hoeveelheid boeren viel sowieso erg mee/tegen.

Dit 'protest' leek vooral te gaan om veel te zeiken.

[siggy]

True schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 23:28:


Dit 'protest' leek vooral te gaan om veel te zeiken.

Want de overige 'protesten' gingen over de inhoud?

Waarom gooien de boeren die dansleraar daar gewoon niet in de gracht? Ze vinden het allemaal best anders....

[Rofdof]

flessuh schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 22:35:
[...]


Wat een verrassing dat het daar een puinzooi is geworden... De boeren hebben normaal protest en die idioten komen er bij en het wordt een rotzooi. Wordt ook gesproken over "beroepsdemonstranten". Idioten tegen alles dus..

Ik zag bijna geen enkele boer bij die ongeregeldheden. Wel legerdump kloffies en nieuwe boerenzakdoeken van de zeeman.
Ik kom uit die regio/platteland en als daar 2 boeren tussen liepen is het veel.

Gewoon weer de wappies die een nieuw iets hebben om te rellen.

[ArgantosNL]

siggy schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 08:33:
[...]

Want de overige 'protesten' gingen over de inhoud?

Waarom gooien de boeren die dansleraar daar gewoon niet in de gracht? Ze vinden het allemaal best anders....

De protesten hebben geen inhoud omdat ze enkel gelijk willen krijgen een niet naar een oplossing willen werken. We hebben te veel beesten om de uitstoot er van te kunnen verwerken wat de natuur voor ons moet doen. Er is een limiet aan wat het kan verwerken en die uitstoot moet omlaag, had afgelopen 20 jaar iets er aan gedaan om de totale uitstoot omlaag te brengen en dan was het nu niet zo'n groot probleem.

[MikeyMan]

Rofdof schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 08:38:
[...]

Ik zag bijna geen enkele boer bij die ongeregeldheden. Wel legerdump kloffies en nieuwe boerenzakdoeken van de zeeman.
Ik kom uit die regio/platteland en als daar 2 boeren tussen liepen is het veel.

Gewoon weer de wappies die een nieuw iets hebben om te rellen.

De hele optocht aan usual suspect springt ook weer op deze trein. Engel, Blommestein, Vlaardingerbroek. Om gek van te worden.

[Rofdof]

ArgantosNL schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 09:17:
[...]

De protesten hebben geen inhoud omdat ze enkel gelijk willen krijgen een niet naar een oplossing willen werken. We hebben te veel beesten om de uitstoot er van te kunnen verwerken wat de natuur voor ons moet doen. Er is een limiet aan wat het kan verwerken en die uitstoot moet omlaag, had afgelopen 20 jaar iets er aan gedaan om de totale uitstoot omlaag te brengen en dan was het nu niet zo'n groot probleem.

Maar om alles bij de boer neer te leggen.
De westerling consumeert ook teveel (goedkoop) vlees en andere zuivelproducten. Ipv 7x pw vlees uit de super is 2 a 3 x pw kwaliteitsvlees van de slager beter.
Minder dieren en een betere vergoeding. En wat ontzettend frustrerend is is dat de grote supermarktketens teveel winst maken en de boeren te weinig krijgen.

[emnich]

Rofdof schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 09:24:
[...]

Maar om alles bij de boer neer te leggen.
De westerling consumeert ook teveel (goedkoop) vlees en andere zuivelproducten. Ipv 7x pw vlees uit de super is 2 a 3 x pw kwaliteitsvlees van de slager beter.
Minder dieren en een betere vergoeding. En wat ontzettend frustrerend is is dat de grote supermarktketens teveel winst maken en de boeren te weinig krijgen.

De consument zal niet zelf veranderen, of maar heel erg langzaam. Daarom zal de overheid in moeten grijpen.

[Rofdof]

emnich schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 09:43:
[...]

De consument zal niet zelf veranderen, of maar heel erg langzaam. Daarom zal de overheid in moeten grijpen.

heb je filmpje gezien waar een school verbood dat kinderen suikerhoudende dranken mee namen en andere ongezonde zoetigheid. vader en andere ouders flipten helemaal (op tv). Mijn kind, mijn recht bla bla bla. ondertussen is obesitas volksvijand nummer 1.

[renegrunn]

(De Speld)

[JanW]

Rofdof schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 09:52:
[...]

heb je filmpje gezien waar een school verbood dat kinderen suikerhoudende dranken mee namen en andere ongezonde zoetigheid. vader en andere ouders flipten helemaal (op tv). Mijn kind, mijn recht bla bla bla. ondertussen is obesitas volksvijand nummer 1.

offtopic:
Ergens kan ik die ouders ook wel begrijpen. Een beker ranja met suiker an sich is niet slecht voor een kind. Er zijn genoeg kinderen die genoeg bewegen, waardoor een beker ranja of andere suikerhoudende drank echt geen impact zal hebben op het gewicht van een kind. Alternatieven zijn ook niet direct beter voor een kind.
Daarnaast hoeft een school van mij niet direct zo hands on te zijn met opvoeding. Kind komt daar om iets te leren, opvoeding is de taak van de ouders. Adviseren hooguit.

@hneel Waarom is de tandarts het er niet mee eens? Ik heb in mijn jeugd genoeg bekers met ranja op, ook ander suikerhoudend spul. Suikervrije ranja bestond nog niet. Nog nooit gaatjes gehad in die tijd en ook geen overgewicht. Maar tegenwoordig moeten we onze kinderen overal voor behoeden, want oh wee och jee, alles is slecht. Rubberen stoeptegels van de voordeur tot en met het schoolplein graag.

[ Voor 18% gewijzigd door JanW op 02-08-2022 11:23 ]

[hneel]

JanW schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 10:15:
[...]

offtopic:
Ergens kan ik die ouders ook wel begrijpen. Een beker ranja met suiker an sich is niet slecht voor een kind. Er zijn genoeg kinderen die genoeg bewegen, waardoor een beker ranja of andere suikerhoudende drank echt geen impact zal hebben op het gewicht van een kind.

offtopic:
De tandarts zal het er niet mee eens zijn

[Nox]

Joris748 schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 21:44:
[...]

Ik ben het helemaal met je eens. Maar aangezien hele volksstammen nog steeds de sla en de tomaat van de hamburger gooien, “want ik lust geen konijnenvoer,” hebben we nog een lange weg te gaan.

Ik ga geen tomaat aansnijden om er 1 plak vanaf te halen of een zak sla kopen om 1 blaadje eruit te halen. Als het erop zit gaat het op (muv tomaat, dat stuk waterig rood snap ik niet).

Wat meer ontopic, ik fietste gisteren weer eens over de heide bij Drents-Friese wold. Waar je vroeger alles paars had van de heide is het nu af en toe een plantje en de dennenbomen komen als paddestoelen omhoog

[Zewatanejo]

Nox schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 12:25:
[...]
Wat meer ontopic, ik fietste gisteren weer eens over de heide bij Drents-Friese wold. Waar je vroeger alles paars had van de heide is het nu af en toe een plantje en de dennenbomen komen als paddestoelen omhoog

Dit heeft toch helemaal niets met stikstof te maken. Heide is een overgangsvegetatie. Als je het niet onderhoud dan verdwijnt het weer, doordat er bomen gaan groeien. Als je heide wil behouden moeten je begrazen, plaggen en/of chopperen. Wat je waarneemt is dus vooral een voorbeeld van slecht onderhoud. Het gebrek aan bloei is heel normaal, maar heeft vaak ook te maken met droogte.Vooral bij de natte heide op het Doldersummer- en Wapserveld.

[Michael_OsGroot]

Rofdof schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 09:24:
[...]

Maar om alles bij de boer neer te leggen.
De westerling consumeert ook teveel (goedkoop) vlees en andere zuivelproducten. Ipv 7x pw vlees uit de super is 2 a 3 x pw kwaliteitsvlees van de slager beter.
Minder dieren en een betere vergoeding. En wat ontzettend frustrerend is is dat de grote supermarktketens teveel winst maken en de boeren te weinig krijgen.

Is het genoeg denk je? Ik moet zeggen dat het mij vrij makkelijk af gaat om minder vlees en zuivel te eten. Maar helemaal 0 vind ik toch nog lastig. Even los van het dierenleed, ik zou het prima vinden om vlees wat meer als luxe te gaan zien dan we nu doen. Maar ik heb de cijfers er niet bij hoeveel we precies moeten minderen om tot welk effect te komen

edit: dat zeg ik overigens met het idee of er wellicht een middenweg gevonden kan worden waarbij boeren niet volledig hoeven te stoppen. Bij wijze van spreke voor dezelfde prijs, slechts de helft van het vlees kopen. Ik kan me voorstellen dat de veestapel halveren voor veel boeren dan een stuk minder een pijnpunt is. Ze blijven immers hetzelfde verdienen.

[ Voor 17% gewijzigd door Michael_OsGroot op 02-08-2022 13:02 ]

[siggy]

Michael_OsGroot schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 12:57:
[...]

Is het genoeg denk je? Ik moet zeggen dat het mij vrij makkelijk af gaat om minder vlees en zuivel te eten. Maar helemaal 0 vind ik toch nog lastig. Even los van het dierenleed, ik zou het prima vinden om vlees wat meer als luxe te gaan zien dan we nu doen. Maar ik heb de cijfers er niet bij hoeveel we precies moeten minderen om tot welk effect te komen

edit: dat zeg ik overigens met het idee of er wellicht een middenweg gevonden kan worden waarbij boeren niet volledig hoeven te stoppen. Bij wijze van spreke voor dezelfde prijs, slechts de helft van het vlees kopen. Ik kan me voorstellen dat de veestapel halveren voor veel boeren dan een stuk minder een pijnpunt is. Ze blijven immers hetzelfde verdienen.

De heilige graal van oplossing is gewoon kweekvlees, op papier althans. Als dat op grote schaal geproduceerd kan worden, dan is de veeteelt zoals wij die kennen onnodig. Elke regio zijn eigen kweekvleesloods. Geen dierenleed, maar toch vlees. Geen antibiotica voor de dieren, maar wel (theoretisch) super vlees.

Het gaat hier over de boeren, boeren zetten zichzelf boven alles en iedereen. Zodra we als maatschappij wat zo rijk is, voedsel kunnen produceren met high tech, dan zijn we van dit soort gezever af. Het is best bizar dat we nagenoeg hetzelfde landbouwsysteem hebben als honderden jaren geleden, maar tegelijkertijd wel ff rovers naar de maan sturen en voedsel groeien in de ruimte. Waar blijft die volgende (r)evolutie in de landbouw? Dan kunnen we land aan de natuur teruggeven en ook wat meehelpen met de klimaatdramas die nu al impact hebben......

[Michael_OsGroot]

siggy schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 13:16:
[...]

De heilige graal van oplossing is gewoon kweekvlees, op papier althans. Als dat op grote schaal geproduceerd kan worden, dan is de veeteelt zoals wij die kennen onnodig. Elke regio zijn eigen kweekvleesloods. Geen dierenleed, maar toch vlees. Geen antibiotica voor de dieren, maar wel (theoretisch) super vlees.

Het gaat hier over de boeren, boeren zetten zichzelf boven alles en iedereen. Zodra we als maatschappij wat zo rijk is, voedsel kunnen produceren met high tech, dan zijn we van dit soort gezever af. Het is best bizar dat we nagenoeg hetzelfde landbouwsysteem hebben als honderden jaren geleden, maar tegelijkertijd wel ff rovers naar de maan sturen en voedsel groeien in de ruimte. Waar blijft die volgende (r)evolutie in de landbouw? Dan kunnen we land aan de natuur teruggeven en ook wat meehelpen met de klimaatdramas die nu al impact hebben......

Kweekvlees is op lange termijn denk ik wel de toekomst, hoewel ik ook daar nog mijn twijfels over heb: er zijn inmiddels ook vleesvervangers die voor mij in elk geval een goed alternatief voor vlees zijn. Maar dat is een andere discussie. Punt is dat we nu een oplossing nodig hebben voor het stikstofprobleem en kweekvlees is momenteel nog, wat is het, 10-20 jaar verwijderd om echt commercieel ingezet te worden?

[glnk]

Rofdof schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 09:52:
[...]

heb je filmpje gezien waar een school verbood dat kinderen suikerhoudende dranken mee namen en andere ongezonde zoetigheid. vader en andere ouders flipten helemaal (op tv). Mijn kind, mijn recht bla bla bla. ondertussen is obesitas volksvijand nummer 1.

Vooral die vruchtdranken zitten bomvol suikers. Nog meer dan in cola. Verbieden die rotzooi.

Michael_OsGroot schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 12:57:
[...]

Is het genoeg denk je? Ik moet zeggen dat het mij vrij makkelijk af gaat om minder vlees en zuivel te eten. Maar helemaal 0 vind ik toch nog lastig. Even los van het dierenleed, ik zou het prima vinden om vlees wat meer als luxe te gaan zien dan we nu doen. Maar ik heb de cijfers er niet bij hoeveel we precies moeten minderen om tot welk effect te komen

edit: dat zeg ik overigens met het idee of er wellicht een middenweg gevonden kan worden waarbij boeren niet volledig hoeven te stoppen. Bij wijze van spreke voor dezelfde prijs, slechts de helft van het vlees kopen. Ik kan me voorstellen dat de veestapel halveren voor veel boeren dan een stuk minder een pijnpunt is. Ze blijven immers hetzelfde verdienen.

Vlees moet je gewoon zo duur maken dat alleen de welvarende mensen het kunnen betalen. De rest mag pizza's bakken. Waarom moeten altijd mensen boeten voor de hypocriete ideeën van een ander. Elke verandering lijdt gewoon tot een behoorlijke stijging van de prijs waardoor bepaalde groepen mensen buitengesloten worden. Met jouw voorstel misschien wel tot een verdubbeling. Betaal je straks 15 euro voor een dagelijkse avondmaaltijd per persoon.

[siggy]

Michael_OsGroot schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 13:21:
[...]

Kweekvlees is op lange termijn denk ik wel de toekomst, hoewel ik ook daar nog mijn twijfels over heb: er zijn inmiddels ook vleesvervangers die voor mij in elk geval een goed alternatief voor vlees zijn. Maar dat is een andere discussie. Punt is dat we nu een oplossing nodig hebben voor het stikstofprobleem en kweekvlees is momenteel nog, wat is het, 10-20 jaar verwijderd om echt commercieel ingezet te worden?

Vleesvervangers, tenzij je het eea kunt aanbevelen, komt alleen soja het dichtste bij. De rest, zijn echt fabrieksvoedsel, en dan niet in de goede zin. Ik heb daar veel van gegeten en was daar happy mee, afgezien van de prijs. Maar qua ingredienten vraag ik me dan sterk af wat ik dan aan het eten ben.

Van mij mag er direct een vleestax ingevoerd worden om vleesconsumptie te minderen. De enige oplossing voor nu is gewoon export halveren en kijken waar je dan staat. En boeren moeten voor zichzelf maar nagaan wat ze nu willen, nu en in de toekomst. En kop in het zand is geen optie. Waar blijft die politiek, die 'leider' die dat gewoon zegt en duidelijk maakt. Want wat er nu gebeurd is gewoon doldwazerij. Groepen die, net als met corona, de grootste onzin mogen blijven roepen zonder enige consequentie. Het blijft bizar om mee te maken. Het is bijna religie geworden, boer zijn.

Ik heb inhoudelijk geen idee van de status van kweekvlees, behalve dat Mosa Vlees (of hoe die ook heten) in ieder geval nog niet failiet zijn en geen gebrek aan investeerders hebben. Een paar jaar geleden hadden zij een burger 'verkocht't voor een paar tienduizend euro's, meen ik. Als het proces in orde is, is het alleen 'nog maar' een kwestie van opschalen. En, gegerandeerd dat je dan groepje krijgt die gaan strijden tegen kweekvlees als frankensteinvlees ofzo. Om moe van te worden. En dat terwijl, zoals je al aangeeft, we nu een oplossing nodig hebben.

[iamerwin]

siggy schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 13:30:
[...]

Vleesvervangers, tenzij je het eea kunt aanbevelen, komt alleen soja het dichtste bij. De rest, zijn echt fabrieksvoedsel, en dan niet in de goede zin.

offtopic:
Enigszins offtopic, maar Beyond Meat is goed spul en zonder soja.

[Johan Bogle]

Kan meteen dat bizarre ministerie worden afgeschaft. Een eigen ministerie en nog zeuren over ‘niet gehoord worden’

[siggy]

iamerwin schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 13:33:
[...]

offtopic:
Enigszins offtopic, maar Beyond Meat is goed spul en zonder soja.

Fabrieksvoedsel Kun je beter humus met een boterham pakken. Goedkoper ook nog. Nee, beyond meat etc is echt precies wat we niet nodig hebben.

[ArgantosNL]

siggy schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 13:30:
[...]

Vleesvervangers, tenzij je het eea kunt aanbevelen, komt alleen soja het dichtste bij. De rest, zijn echt fabrieksvoedsel, en dan niet in de goede zin. Ik heb daar veel van gegeten en was daar happy mee, afgezien van de prijs. Maar qua ingredienten vraag ik me dan sterk af wat ik dan aan het eten ben.

Van mij mag er direct een vleestax ingevoerd worden om vleesconsumptie te minderen. De enige oplossing voor nu is gewoon export halveren en kijken waar je dan staat. En boeren moeten voor zichzelf maar nagaan wat ze nu willen, nu en in de toekomst. En kop in het zand is geen optie. Waar blijft die politiek, die 'leider' die dat gewoon zegt en duidelijk maakt. Want wat er nu gebeurd is gewoon doldwazerij. Groepen die, net als met corona, de grootste onzin mogen blijven roepen zonder enige consequentie. Het blijft bizar om mee te maken. Het is bijna religie geworden, boer zijn.

Ik heb inhoudelijk geen idee van de status van kweekvlees, behalve dat Mosa Vlees (of hoe die ook heten) in ieder geval nog niet failiet zijn en geen gebrek aan investeerders hebben. Een paar jaar geleden hadden zij een burger 'verkocht't voor een paar tienduizend euro's, meen ik. Als het proces in orde is, is het alleen 'nog maar' een kwestie van opschalen. En, gegerandeerd dat je dan groepje krijgt die gaan strijden tegen kweekvlees als frankensteinvlees ofzo. Om moe van te worden. En dat terwijl, zoals je al aangeeft, we nu een oplossing nodig hebben.

Zelfs als we minder vlees zouden eten dan nu, met wat de boeren tot nu toe hebben laten zien lijkt de consumtie van het nederlands volk totaal niet van belang te zijn voor productie limieten.

Ookal eet heel nederland vegan met de huidige instelling van de boeren wordt hun uitstoot niets minder, het zijn gewoon bedrijven die geld willen verdienen en fuck do consquenties voor het milieu. Alles wat wij minder eten gaat gewoon naar de export, de instelling van de boer moet veranderen voordat ons eetpartoon een impact gaat hebben op hun uitstoot.

[Cartman!]

siggy schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 13:38:
[...]

Fabrieksvoedsel Kun je beter humus met een boterham pakken. Goedkoper ook nog. Nee, beyond meat etc is echt precies wat we niet nodig hebben.

Spreek voor jezelf, een dot humus is geen vervanging voor geruld gehakt of een burger.

[MikeyMan]

Cartman! schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 13:40:
[...]

Spreek voor jezelf, een dot humus is geen vervanging voor geruld gehakt of een burger.

Liever goede hummus dan slecht gehakt.

[siggy]

Cartman! schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 13:40:
[...]

Spreek voor jezelf, een dot humus is geen vervanging voor geruld gehakt of een burger.

De vergelijking was met Beyond meats........ Van al dat vlees ga je blijkbaar niet beter lezen

[ Voor 9% gewijzigd door siggy op 02-08-2022 13:44 ]

[siggy]

ArgantosNL schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 13:40:
[...]


Zelfs als we minder vlees zouden eten dan nu, met wat de boeren tot nu toe hebben laten zien lijkt de consumtie van het nederlands volk totaal niet van belang te zijn voor productie limieten.

Ookal eet heel nederland vegan met de huidige instelling van de boeren wordt hun uitstoot niets minder, het zijn gewoon bedrijven die geld willen verdienen en fuck do consquenties voor het milieu. Alles wat wij minder eten gaat gewoon naar de export, de instelling van de boer moet veranderen voordat ons eetpartoon een impact gaat hebben op hun uitstoot.

Ik zei toch eerder, export met 50% per direct omlaag.

[ArgantosNL]

siggy schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 13:43:
[...]

Ik zei toch eerder, export met 50% per direct omlaag.

sorry overheen gelezen.

[Michael_OsGroot]

ArgantosNL schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 13:40:
[...]


Zelfs als we minder vlees zouden eten dan nu, met wat de boeren tot nu toe hebben laten zien lijkt de consumtie van het nederlands volk totaal niet van belang te zijn voor productie limieten.

Ookal eet heel nederland vegan met de huidige instelling van de boeren wordt hun uitstoot niets minder, het zijn gewoon bedrijven die geld willen verdienen en fuck do consquenties voor het milieu. Alles wat wij minder eten gaat gewoon naar de export, de instelling van de boer moet veranderen voordat ons eetpartoon een impact gaat hebben op hun uitstoot.

Ik ga er niet op in hoe de boeren zouden reageren als we allemaal veganist worden, maar ik heb het idee dat het verhaal over die export wel iets genuanceerder ligt:

https://www.cbs.nl/nl-nl/...%20grote%20vleesexporteur.

. 60 procent van de totale Nederlandse verdiensten aan vleesafzet wordt verdiend met vleesexport en 40 procent met binnenlandse vleesafzet.

We exporteren dus wel degelijk meer dan we binnenlands consumeren, maar ik had eerder het beeld dat dit 80-20 was ofzo.

Mijn lunchpauze is overigens weer voorbij, tot vanavond

[Cartman!]

MikeyMan schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 13:42:
Liever goede hummus dan slecht gehakt.

Again, spreek voor jezelf. Ik vind dat geen vervanger.

siggy schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 13:43:
De vergelijking was met Beyond meats........ Van al dat vlees ga je blijkbaar niet beter lezen

En van hummus eten ga je aannames doen? Ik vind Beyond Meat erg goed en eet het graag als vervanger van echt vlees.

[MikeyMan]

@Michael_OsGroot Omzet vs gewicht misschien?

Van de totale vleesexport van 8,8 miljard euro is 85 procent export van in Nederland geproduceerd of verwerkt vlees en 15 procent wederuitvoer of doorvoer.

Ook in exportgewicht is Nederland de grootste exporteur. In 2020 werd 3,6 miljard kilogram vlees geëxporteerd. Nederland is al decennia een grote vleesexporteur. Zo was Nederland al in 2000 de grootste exporteur van de EU, met een export van 2,4 miljard kilogram vlees (5 miljard euro).

Nog steeds absurd dat we de grootste exporteur zijn.

Qua inwonertal staan we op plek 7. Qua oppervlakte op plek 22.

[ArgantosNL]

Michael_OsGroot schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 13:46:
[...]

Ik ga er niet op in hoe de boeren zouden reageren als we allemaal veganist worden, maar ik heb het idee dat het verhaal over die export wel iets genuanceerder ligt:

https://www.cbs.nl/nl-nl/...%20grote%20vleesexporteur.


[...]

We exporteren dus wel degelijk meer dan we binnenlands consumeren, maar ik had eerder het beeld dat dit 80-20 was ofzo.

Mijn lunchpauze is overigens weer voorbij, tot vanavond

Zoals je ziet in de onderste tabel van dit stuk groeit de export 2 keer zo hard als binnenlandse consumptie, en let wel dat dit euro's zijn en niet kilo's, ik weet niet wat die prjizen allemaal doe die voor vertekend beeld kunnen zorgen tegenover de opschaling van de productie in nederland.

[Zewatanejo]

ArgantosNL schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 14:00:
[...]


Zoals je ziet in de onderste tabel van dit stuk groeit de export 2 keer zo hard als binnenlandse consumptie, en let wel dat dit euro's zijn en niet kilo's, ik weet niet wat die prjizen allemaal doe die voor vertekend beeld kunnen zorgen tegenover de opschaling van de productie in Nederland.

De hele discussie over export wordt wel erg smal bekeken in mijn ogen. Het enige echte gezamenlijke Europese beleid is het landbouwbeleid. Alle invoer (en uitvoer) beperkingen zijn op EU niveau. En het is ook niet voor niets dat de landbouwsubsidies de grootste EU post zijn. In principe is de EU (27) dus onze interne markt. Dat geldt eigenlijk voor bijna alle EU landen. Wanneer we het over export hebben moeten we het dus over export buiten de EU 27 hebben. Vergelijkbaar met de VS. Van alle Nederlandse export blijft 2/3 in de EU. (bron; Agrimatie). 75% van al het in Nederland geproduceerde voedsel blijft dus in de interne markt en de export buiten die markt bedraagt 25%. en dan is het ook nog zo dat het meeste van het NLse voedsel wordt afgezet in de landen direct om ons heen. Duitsland (25%), België (12%), Frankrijk (8%).

[ Voor 6% gewijzigd door Zewatanejo op 02-08-2022 16:57 ]

[Homeland]

siggy schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 13:38:
[...]

Fabrieksvoedsel Kun je beter humus met een boterham pakken. Goedkoper ook nog. Nee, beyond meat etc is echt precies wat we niet nodig hebben.

Want je brood en hummus hebben geen conserveringsmiddelen? Tenzij je zelf je brood bakt en hummus zitten er al snel additieven in om het langer houdbaar te houden of kleur/textuur te geven.

Als Beyond Meat mensen helpt om minder/geen vlees te eten dan is dat een stap de goede kant op.

[MikeyMan]

Zewatanejo schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 14:23:
[...]

De hele discussie over export wordt wel erg smal bekeken in mijn ogen. Het enige echte gezamenlijke Europese beleid is het landbouwbeleid. Alle invoer (en uitvoer) beperkingen zijn op EU niveau. En het is ook niet voor niets dat de landbouwsubsidies de grootste EU post zijn. In principe is de EU (27) dus onze interne markt. Dat geldt eigenlijk voor bijna alle EU landen. Wanneer we het over export hebben moeten we het dus over export buiten de EU 27 hebben. Vergelijkbaar met de VS. Van alle Nederlandse export blijft 2/3 in de EU. (bron; Agrimatie). 75% van al het in Nederland geproduceerde voedsel blijft dus in de interne markt en de export buiten die markt bedraagt 25%.

Daarmee is het nog niet verdedigbaar dat de concentratie hier in NL zo hoog is. Dat is namelijk precies waar het over gaat.

[Zewatanejo]

MikeyMan schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 14:25:
[...]


Daarmee is het nog niet verdedigbaar dat de concentratie hier in NL zo hoog is. Dat is namelijk precies waar het over gaat.

Kun je uitleggen waarom niet?

[MikeyMan]

Zewatanejo schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 14:29:
[...]

Kun je uitleggen waarom niet?

Wat valt er uit te leggen? Het hele probleem ontstaat door de stikstofconcentratie.
En dat ontstaat weer doordat er teveel uitstoot op een te klein stukje land plaatsvindt.
Voor wat meer achtergrond, zie vooral dit topic en De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen

Ik heb net al aangedragen dat we qua oppervlakte het 22e land van de EU zijn. Gek genoeg staan we qua export bovenaan.

Als de productie netjes over de EU verdeeld zou zijn, had je wellicht een punt gehad. Maar dat is dus verre van de situatie.

[ Voor 10% gewijzigd door MikeyMan op 02-08-2022 14:33 ]

[Zewatanejo]

MikeyMan schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 14:31:
[...]


Wat valt er uit te leggen? Het hele probleem ontstaat door de stikstofconcentratie.
En dat ontstaat weer doordat er teveel uitstoot op een te klein stukje land plaatsvindt.
Voor wat meer achtergrond, zie vooral dit topic en De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen

Ik heb net al aangedragen dat we qua oppervlakte het 22e land van de EU zijn. Gek genoeg staan we qua export bovenaan.

Als de productie netjes over de EU verdeeld zou zijn, had je wellicht een punt gehad. Maar dat is dus verre van de situatie.

Ik snap dat er politiek gezien een andere keuze is gemaakt, maar produceren (en milieubelasting) op een klein oppervlak (land sparing) is vanuit duurzaamheidsoogpunt (en met name klimaat en biodiversiteit) te prevaleren boven land sharing. Dat weten ze bij D66 en daar is wetenschap het eigenlijk ook wel over eens.

De afgelopen tien jaar is er veel onderzoek gedaan naar hoe het beste natuur en landbouw te combineren valt, met de groeiende bevolking en welvaart in het achterhoofd. De overkoepelende conclusie: in bijna alle gevallen blijkt land sparing de beste strategie.

Dat is geen vrijbrief om het hier maar uit de hand te laten lopen, maar in de discussies lijkt het wel alsof Nederland een eiland is en het centrum van de wereld. Het zou goed zijn als we in de discussie rondom voedsel, stikstof, natuur en klimaat een evenwicht vinden tussen de mondiale uitdagingen en de lokale behoeften. Het huidige beleid is gebaseerd op navelstaren.

ArgantosNL schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 15:00:
[...]

Daarnaast heeft nederland ook nog eens de dubble bevolkingsdichtheid van de meeste landen bijna dubbele van duitsland and 4 keer zo erg als spanje. Het is van de zotten dat wij de grootste export hebben, wij zouden een van de laagste export moeten hebben.

NIMBY dus?

[ Voor 23% gewijzigd door Zewatanejo op 02-08-2022 15:03 ]

[ArgantosNL]

MikeyMan schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 14:31:
[...]


Wat valt er uit te leggen? Het hele probleem ontstaat door de stikstofconcentratie.
En dat ontstaat weer doordat er teveel uitstoot op een te klein stukje land plaatsvindt.
Voor wat meer achtergrond, zie vooral dit topic en De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen

Ik heb net al aangedragen dat we qua oppervlakte het 22e land van de EU zijn. Gek genoeg staan we qua export bovenaan.

Als de productie netjes over de EU verdeeld zou zijn, had je wellicht een punt gehad. Maar dat is dus verre van de situatie.

Daarnaast heeft nederland ook nog eens de dubble bevolkingsdichtheid van de meeste landen bijna dubbele van duitsland and 4 keer zo erg als spanje. Het is van de zotten dat wij de grootste export hebben, wij zouden een van de laagste export moeten hebben.

@Zewatanejo Heeft niks met NIMBY te maken en alles temaken met logische gevolgen van relatief hoge bevolking relatief=hogeintern verbruik en relatief weinig ruimte voor het produceren er van.

Ik woon midden in de stad dus ik heb persoonlijk geen last van de clownshow, maar als je er bij pakt dat nederland een van de kleinste landen is en de hoogste bevolkingsdichtheid heeft dat is grootste exporteur van vlees een van de laatste dingen die je verwacht.

[ Voor 19% gewijzigd door ArgantosNL op 02-08-2022 15:12 ]

[MikeyMan]

Zewatanejo schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 14:44:
[...]

Ik snap dat er politiek gezien een andere keuze is gemaakt, maar produceren (en milieubelasting) op een klein oppervlak (land sparing) is vanuit duurzaamheidsoogpunt (en met name klimaat en biodiversiteit) te prevaleren boven land sharing. Dat weten ze bij D66 en daar is wetenschap het eigenlijk ook wel over eens.

De vraag is of dát de poltieke keuze is die gemaakt is.

We hebben én een klein oppervlak, én veel inwoners én daarnaast ook nog eens uitdagingen met de waterhuishouding. Somethings gotta give.

Ook geconcentreerde landbouw kun je verspreiden. Er is geen enkele reden dat we de zwijnenstal van europa blijven.

[Zewatanejo]

MikeyMan schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 15:09:
[...]


De vraag is of dát de poltieke keuze is die gemaakt is.

We hebben én een klein oppervlak, én veel inwoners én daarnaast ook nog eens uitdagingen met de waterhuishouding. Somethings gotta give.

Ook geconcentreerde landbouw kun je verspreiden. Er is geen enkele reden dat we de zwijnenstal van europa blijven.

O.. dan had ik het verkeerd begrepen. Het gaat dus niet om de natuur?

[MikeyMan]

Zewatanejo schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 15:13:
[...]

O.. dan had ik het verkeerd begrepen. Het gaat dus niet om de natuur?

Hoe is dat niet het gevolg van de hiervoor genoemde punten?

[flessuh]

MikeyMan schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 13:57:
@Michael_OsGroot Omzet vs gewicht misschien?


[...]


Nog steeds absurd dat we de grootste exporteur zijn.

Qua inwonertal staan we op plek 7. Qua oppervlakte op plek 22.

Wat betreft die quote wel gek dat er "In Nederland geproduceerd of verwerkt vlees" en "15 procent wederuitvoer of doorvoer" staat. Vooral die eerst, geproduceerd of verwerkt... hoezo of?

Valt vee dat hier heen gehaald wordt, en dan geslacht (dus verwerkt) niet automatisch onder de eerste categorie of zou dat wel bij de 2e geteld worden?

[MikeyMan]

flessuh schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 16:25:
[...]


Wat betreft die quote wel gek dat er "In Nederland geproduceerd of verwerkt vlees" en "15 procent wederuitvoer of doorvoer" staat. Vooral die eerst, geproduceerd of verwerkt... hoezo of?

Valt vee dat hier heen gehaald wordt, en dan geslacht (dus verwerkt) niet automatisch onder de eerste categorie of zou dat wel bij de 2e geteld worden?

Denk vooral dat het bedoeld is om het onderscheid tussen wel en niet bewerkt aan te geven. In de zin dat een groot deel van het vlees dat in Nederland wordt gekweekt hier niet bewerkt wordt. Slachthuizen en bijbehorende arbeidskrachten zijn hier relatief duur.

[Cartman!]

Homeland schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 14:23:
Als Beyond Meat mensen helpt om minder/geen vlees te eten dan is dat een stap de goede kant op.

Precies! Het is een goed product als 1 op 1 vervanger van echt vlees en daarmee draagt het bij aan een beter klimaat.

[Frame164]

ArgantosNL schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 15:00:
[...]

Daarnaast heeft nederland ook nog eens de dubble bevolkingsdichtheid van de meeste landen bijna dubbele van duitsland and 4 keer zo erg als spanje. Het is van de zotten dat wij de grootste export hebben, wij zouden een van de laagste export moeten hebben.

@Zewatanejo Heeft niks met NIMBY te maken en alles temaken met logische gevolgen van relatief hoge bevolking relatief=hogeintern verbruik en relatief weinig ruimte voor het produceren er van.

Ik woon midden in de stad dus ik heb persoonlijk geen last van de clownshow, maar als je er bij pakt dat nederland een van de kleinste landen is en de hoogste bevolkingsdichtheid heeft dat is grootste exporteur van vlees een van de laatste dingen die je verwacht.

Het is inderdaad moeilijk uit te leggen dat wij nummer 2 zijn op de wereld met de export van uitgerekend die producten die veel grond nodig hebben. Als je dan ook nog eens ziet hoeveel grond er in stedelijke gebieden opgeofferd is aan land- en tuinbouw (Groen Hart, westland, beide niets natuurlijks maar 100% industrieel groen), terwijl wonen er bijna onbetaalbaar is geworden (als je al woonruimte kunt vinden) dan klopt er iets echt niet.

[kraanwagen]

Frame164 schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 21:31:
[...]


Het is inderdaad moeilijk uit te leggen dat wij nummer 2 zijn op de wereld met de export van uitgerekend die producten die veel grond nodig hebben. Als je dan ook nog eens ziet hoeveel grond er in stedelijke gebieden opgeofferd is aan land- en tuinbouw (Groen Hart, westland, beide niets natuurlijks maar 100% industrieel groen), terwijl wonen er bijna onbetaalbaar is geworden (als je al woonruimte kunt vinden) dan klopt er iets echt niet.

Het landbouwbeleid is veel te ver doorgeschoten. Maar liefst 65 procent van het landoppervlak van Nederland bestaat uit landbouw. Als dat terug gebracht wordt naar bijvoorbeeld 30 procent, kan Nederland weer van het slot en is er meer ruimte voor wonen, recreëren en de natuur.

[YakuzA]

kraanwagen schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 22:26:
[...]

Het landbouwbeleid is veel te ver doorgeschoten. Maar liefst 65 procent van het landoppervlak van Nederland bestaat uit landbouw. Als dat terug gebracht wordt naar bijvoorbeeld 30 procent, kan Nederland weer van het slot en is er meer ruimte voor wonen, recreëren en de natuur.

Dat het op slot zit heeft wel met de stallen te maken, maar niet met de uien, aardappels, appelbomen, tulpen en graan die veel landbouwgrond gebruiken toch?

[kraanwagen]

YakuzA schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 22:28:
[...]

Dat het op slot zit heeft wel met de stallen te maken, maar niet met de uien, aardappels, appelbomen en graan die veel landbouwgrond gebruiken toch?

Wat mij betreft wél als het om intensieve landbouw gaat. Minder vervuilend dan veeteelt, maar nog steeds belastend voor Nederland door gebruik van chemische bestrijdingsmiddelen,de uitstoot van vervuilende stoffen en gebruik van (kunst)mest.

[Nox]

Zewatanejo schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 12:50:
[...]

Dit heeft toch helemaal niets met stikstof te maken. Heide is een overgangsvegetatie. Als je het niet onderhoud dan verdwijnt het weer, doordat er bomen gaan groeien. Als je heide wil behouden moeten je begrazen, plaggen en/of chopperen. Wat je waarneemt is dus vooral een voorbeeld van slecht onderhoud. Het gebrek aan bloei is heel normaal, maar heeft vaak ook te maken met droogte.Vooral bij de natte heide op het Doldersummer- en Wapserveld.

En toch zijn er heel veel mensen niet met je eens.
Natuurmonumenten
Wageningen Universiteit
En nog een bron
En nog een...
En zelfs de wikipediapagina

Ik kan nog even doorgaan maar het zit hem er dus in dat de planten die profiteren van de meer voedingsrijke omgeving gaan woekeren over de heidesoorten. Nu ben ik geen bioloog maar als ik er compleet naast zit verwacht ik dan toch wel van jou een iets meer gedegen onderbouwing waarom al die bronnen er dan naast zitten én waarom de overheid het nog niet weet zodat we de hele problematiek in een keer van tafel kunnen vegen

Natuurlijk kan je de 'schade' beperken door de beesten het gras op te laten eten, maar als heide dus helemaal niet bedreigd wordt en/of er eigenlijk niet thuis hoort is het probleem toch in een keer zo de prullenbak in te mieteren?

_{Overigens mag dit ook naar het stikstoftopic evt. we dwalen af van de protesten.}

[DevWouter]

Michael_OsGroot schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 13:46:
We exporteren dus wel degelijk meer dan we binnenlands consumeren, maar ik had eerder het beeld dat dit 80-20 was ofzo.

De 80-20 was voor een bepaalde sector. Ik weet even uit mijn hoofd niet welke vleessector, maar ik dacht varkens. En zo importeren we meer kip dan dat we exporteren.
Tel je al het vlees op dan kom je uit op 60-40 en als je dat brengt naar verhouding van 66-33 dan kom je uit bij de bewering dat we 2x zoveel exporteren dan importeren en voor een bepaalde sector zelfs 5x zoveel.

[Oekiejoekie]

Hehe... die boeren krijgen eindelijk door dat ze staan te demonstreren ter meerdere eer en glorie van Willem Engel en z'n wappieclub...

https://www.bd.nl/binnenl...-we-niet-gegaan~a7968174/

[ArgantosNL]

Oekiejoekie schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 12:34:
Hehe... die boeren krijgen eindelijk door dat ze staan te demonstreren ter meerdere eer en glorie van Willem Engel en z'n wappieclub...

https://www.bd.nl/binnenl...-we-niet-gegaan~a7968174/

Dit wordt al heel gauw duidelijk als je op twitter kijken waar de steun van de boeren vandaan komt.

Aantal vreemde lijntjes die je tegen komt is tegen steun aan Oekraïne geven, great replacement en andere alt-right bullshit. Het feit dat alle internationale fascistische figuren/grifters overal de 'strijd' van de boeren steunen zou bij mensen alarmbellen moeten gaan rinkelen dat er iets niet in de haak is.

[Frame164]

ArgantosNL schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 12:57:
[...]


Dit wordt al heel gauw duidelijk als je op twitter kijken waar de steun van de boeren vandaan komt.

Maar dat was eigenlijk al bekend als je de verkiezingsprogramma's van vorig jaar bekijkt: alleen de (extreem)rechtse partijen zijn tegen het stikstofbeleid. En 2 daarvan zijn tegen omdat ze per definitie tegen zijn. Als de anderen hadden gezegd dat de natuur verkloot mag worden hadden ze ongetwijfeld gezegd dat de natuur beschermd moet worden.

[Rofdof]

ArgantosNL schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 12:57:
[...]


Dit wordt al heel gauw duidelijk als je op twitter kijken waar de steun van de boeren vandaan komt.

Aantal vreemde lijntjes die je tegen komt is tegen steun aan Oekraïne geven, great replacement en andere alt-right bullshit. Het feit dat alle internationale fascistische figuren/grifters overal de 'strijd' van de boeren steunen zou bij mensen alarmbellen moeten gaan rinkelen dat er iets niet in de haak is.

dat is ook grote onzin.

Willem, de FVD en alle wappies zijn nu opeens voor de boeren. Dat tuig dat gisteren dus relde in almelo.

Maar buiten de randstad is de steun voor de boeren echt wel groot en de meerderheid behoort niet tot die wappies.

[Joris748]

https://nos.nl/l/2439278

Remkes heeft ongeveer twintig boerenorganisaties uitgenodigd voor het eerste gesprek dat uiteindelijk moet leiden tot een uitweg uit de stikstofcrisis. Welke elf clubs precies hebben toegezegd, is niet duidelijk, maar zeker is dat de belangenbehartigers van duurzame boeren, zoals Caring Farmers en Biohuis, zullen aanschuiven.

Laat de gematigde, realistische boeren maar samen duurzame, toekomstbestendige plannen maken. Hoe meer momentum, hoe meer de extremistische/conservatieve boeren de wind uit de zeilen wordt genomen.

[erwn]

Om nog een keer De Speld aan te halen (https://speld.nl/2022/08/...es-doen-wat-wij-willen/):

Boeren stellen compromis voor: alle voorstellen van tafel en precies doen wat wij willen

Ook Bart Kemp van Agractie spreekt van een handreiking. “De bal ligt nu bij de andere partij. En als de overheid stug blijft volhouden dat wij niet in alles onze zin kunnen krijgen, heeft een gesprek geen nut. Het moet wel van twee kanten komen.”
[...]
LTO kon niet reageren op het plan omdat het door Farmers Defence Force is verzocht z’n bek te houden.

Vooral die laatste zin vond ik mooi.

[hamsteg]

kraanwagen schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 22:26:
[...]

Het landbouwbeleid is veel te ver doorgeschoten. Maar liefst 65 procent van het landoppervlak van Nederland bestaat uit landbouw. Als dat terug gebracht wordt naar bijvoorbeeld 30 procent, kan Nederland weer van het slot en is er meer ruimte voor wonen, recreëren en de natuur.

Landbouw is helemaal niet het hoofdprobleemprobleem, is niet de veroorzaker van het stikstofprobleem. Kan nog een steentje bijdragen in de biodiversiteit door niet alles weg te maaien en te cultiveren maar is niet het grote probleem. Als we minder vlees gaan eten zal er juist nog meer uit landbouw moeten gaan komen dus die vlieger zo-wie-zo niet op.

Zeker als we ook minder afhankelijk willen worden van de buitenwereld; graan bijvoorbeeld (Oekraïne). Nog helemaal los van andere uitdagingen als meer water vast houden ... daar zal ook oppervlakte voor nodig zijn en voor een deel door de landbouw moeten worden ingevuld.

Het gaat nu hoofdzakelijk om de vee sector. Daarom hekel ik het verzamelbegrip boeren want dat schept deze verwarring.

[Compuchip87]

hamsteg schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 17:09:
[...]

Landbouw is helemaal niet het hoofdprobleemprobleem, is niet de veroorzaker van het stikstofprobleem. Kan nog een steentje bijdragen in de biodiversiteit door niet alles weg te maaien en te cultiveren maar is niet het grote probleem. Als we minder vlees gaan eten zal er juist nog meer uit landbouw moeten gaan komen dus die vlieger zo-wie-zo niet op.

Zeker als we ook minder afhankelijk willen worden van de buitenwereld; graan bijvoorbeeld (Oekraïne). Nog helemaal los van andere uitdagingen als meer water vast houden ... daar zal ook oppervlakte voor nodig zijn en voor een deel door de landbouw moeten worden ingevuld.

Het gaat nu hoofdzakelijk om de vee sector. Daarom hekel ik het verzamelbegrip boeren want dat schept deze verwarring.

Voordeel is wel dat we nu heel veel oppervlakte gebruiken voor landbouw om al die koeien te voeden. Als we dat inzetten om direct voedsel voor onszelf te produceren hebben we én meer eten én minder stikstof én misschien ook nog wel wat grond over om huizen te bouwen, ofzo

[Joris748]

Voor de biodiversiteit kan ook overwogen worden om de ruilverkaveling deels terug te draaien. Het is me opgevallen dat er in de Achterhoek veel meer van het coulissenlandschap is overgebleven dan bijvoorbeeld in Zuidoost-Brabant.

Vrijgekomen grond die in gebruik was voor mais kan ook gebruikt worden om de veeteelt te extensiveren. Koeien hebben ook geen ‘last’ van door houtsingels onderbroken weiden.

[D-e-n]

Joris748 schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 14:31:
https://nos.nl/l/2439278

[...]

Laat de gematigde, realistische boeren maar samen duurzame, toekomstbestendige plannen maken. Hoe meer momentum, hoe meer de extremistische/conservatieve boeren de wind uit de zeilen wordt genomen.

Als ik dan naar de grote kranten kijk worden die andere organisaties dan dus bijna niet genoemd. De nadruk ligt vooral op wie niet komen. Het lijkt er op dat ook de pers onder de plak zit bij de extreme boeren en dat lijkt me zorgelijk want het stuurt de publieke opinie.

[New Yorker]

Rofdof schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 13:59:
[...]


dat is ook grote onzin.

Willem, de FVD en alle wappies zijn nu opeens voor de boeren. Dat tuig dat gisteren dus relde in almelo.

Maar buiten de randstad is de steun voor de boeren echt wel groot en de meerderheid behoort niet tot die wappies.

FvD probeert het te kapen en wil voor alle boeren zijn. Zo beschuldigen ze BBB en JA21 voor als kartel partijen als ze met eigen plannen komen voor de boeren met bijvoorbeeld die reparatiewet.

Dit is ook gezegd bij die Nederlandse politiek topic.

[CVTTPD2DQ]

hamsteg schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 17:09:
Het gaat nu hoofdzakelijk om de vee sector. Daarom hekel ik het verzamelbegrip boeren want dat schept deze verwarring.

Ik ben even gaan kijken in de statistieken. Veeteelt is zo dominant in het oppervlaktegebruik dat ik verwachtte dat de landbouwbedrijven in evengrote meerderheid wel veeteeldbedrijven zouden zijn, maar dat valt mee. "Maar" 60% van de Nederlandse landbouwers is veehouder.

Misschien dat er nog akkerbouwers zijn die uitsluitend voedergewassen verbouwen (je zou verwachten dat daar een lage marge op zit, maar wie weet).

Geen idee wat de aspergestekers, wijnboeren en aardappelbouwers er allemaal van denken.

[Brent]

Joris748 schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 22:21:
Voor de biodiversiteit kan ook overwogen worden om de ruilverkaveling deels terug te draaien. Het is me opgevallen dat er in de Achterhoek veel meer van het coulissenlandschap is overgebleven dan bijvoorbeeld in Zuidoost-Brabant.

Vrijgekomen grond die in gebruik was voor mais kan ook gebruikt worden om de veeteelt te extensiveren. Koeien hebben ook geen ‘last’ van door houtsingels onderbroken weiden.

Band cultivatie heb ik eerder gezien als oplossing: je kunt zeg 3 gewassen (nouja, 1 braak wss) op 1 veld verbouwen, en kwa oppervlakte verlies valt het eigenlijk best mee. Het lastige is dat je preciezer moet werken (niet iets waar boeren van houden) en goed moet uitkienen wat je naast elkaar zet (met 1 gewas kun je een insect aantrekken dat een plaag op een ander gewas opeet, maar dit kan natuurlijk snel een combinatorisch probleem worden, goede adviseurs kunnen daarbij helpen).

[42erik]

https://nos.nl/collectie/...s-boeren-over-aan-kabinet

Nou, er wordt iig gepraat zullen we maar zeggen

[evilution]

42erik schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 17:20:
https://nos.nl/collectie/...s-boeren-over-aan-kabinet

Nou, er wordt iig gepraat zullen we maar zeggen

De indruk die ik heb is dat LTO cs vooral gaan melden dat ze niks willen. We zullen zien.

[DevWouter]

evilution schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 17:24:
[...]

De indruk die ik heb is dat LTO cs vooral gaan melden dat ze niks willen. We zullen zien.

Wat 42erik in "Boerenprotesten vanwege de stikstofmaatr..." schreef: Men gaat het dialoog aan en dat is al een hele grote winst na al het protesteren.