Boerenprotesten vanwege de stikstofmaatregelen

[Twarp]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 16:08:
[...]


Misschien moet je die toelichten want ik lees er anarchisme en populisme in en dat bedoel je vast niet zo

Nee inderdaad, zo bedoel ik het niet. Ik wil alleen aangeven dat er zomaar "terrorisme" geroepen wordt waarbij de definitie uit alle gemak gequoot wordt. Op deze manier krijgen de (niet demonstrerende) boeren een bijzonder stempel opgedrukt terwijl als wanneer je kijkt vanuit de andere kant het even makkelijk toepasbaar is. De overheid is een gekozen orgaan waarbij het lijkt alsof de overheid niet meer naar hun volk wil luisteren. Dit stikstof verhaal wordt gebruikt en opgedrongen vanuit een oogpunt van de overheid waarbij er veel haken en ogen zijn. Het is niet af. En nog voordat alle kaarten op tafel liggen komen er meerdere agenda's bovendrijven waar de meeste burgers zich niet bewust van zijn. Staatsomroepen, media, basisonderwijs en ga nog maar even door, alles is inmiddels doorspekt met idealen van een lopende en regerende overheid. De vraag is alleen niet duidelijk, waar wil de overheid heen, en nog belangrijker, is het volk het daarmee eens!

nst6ldr schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 16:10:
[...]

Dat is gelul, want dan heb je het impliciet over een staatsgreep.

Taalfilter is er sinds gisteren af bij mij trouwens.

Nee, wat ik bedoel is dat terminologie afhankelijk is van de roeper van die term. Het gedrag van de mens/groep zou bepalend zijn voor de waarde van de term. De overheid misdraagt zich hier even erg als de mensen die de snelwegen vol gooien met zooi. Alleen kan je hun niet betichten van terrorisme, dat heet ineens beleid.

[BeefHazard]

Stoney3K schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 17:22:
[...]


Die mest wordt wel over het land uitgereden om de plantjes te kunnen laten groeien.

Zolang er geen urine in de mest komt is de uitstoot zeer klein. Het gaat vooral mis in de veeteelt wanneer urine van het vee door de mest komt. Dat kan in de stal gebeuren, maar ook wanneer mest wordt uitgereden over een perceel waar vee heeft gestaan en er heeft geürineerd. Daarbij komt ammoniak vrij wat later neerslaat in andere gebieden en daar de ecologische balans ernstig verstoort.

Twarp schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 17:30:
[...]

Nee inderdaad, zo bedoel ik het niet. Ik wil alleen aangeven dat er zomaar "terrorisme" geroepen wordt waarbij de definitie uit alle gemak gequoot wordt. Op deze manier krijgen de (niet demonstrerende) boeren een bijzonder stempel opgedrukt terwijl als wanneer je kijkt vanuit de andere kant het even makkelijk toepasbaar is. De overheid is een gekozen orgaan waarbij het lijkt alsof de overheid niet meer naar hun volk wil luisteren. Dit stikstof verhaal wordt gebruikt en opgedrongen vanuit een oogpunt van de overheid waarbij er veel haken en ogen zijn. Het is niet af. En nog voordat alle kaarten op tafel liggen komen er meerdere agenda's bovendrijven waar de meeste burgers zich niet bewust van zijn. Staatsomroepen, media, basisonderwijs en ga nog maar even door, alles is inmiddels doorspekt met idealen van een lopende en regerende overheid. De vraag is alleen niet duidelijk, waar wil de overheid heen, en nog belangrijker, is het volk het daarmee eens!

Oh jee, is het alweer tijd voor complottheorieën van mensen die de klok horen luiden maar ook met een schijnwerper de klepel nog niet kunnen vinden? Ik heb het hier al eerder aangestipt, maar dat hele idee dat stikstof 'maar een verhaal' is en dat het 'rammelt', insinuerende dat het net bedacht is om boeren te pesten, is echt kolder. Op https://rivm.nl/stikstof staat het duidelijk uitgelegd. Dit is geen idee van het kabinet geweest, eerdere kabinetten Rutte hebben deze crisis juist zelfs verergerd in een poging om het probleem onder tafel te schuiven. Dat gebeurde onder lobby van boeren (PAS). Hier zijn echt geen "verborgen agenda's", deze crisis is het gevolg van proberen te sjoemelen en daar de rekening voor gepresenteerd krijgen.

[ Voor 60% gewijzigd door BeefHazard op 30-07-2022 17:38 ]

[RocketKoen]

timovd schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 17:30:
[...]

En de vrije handelszone staat dus boven een klimaat-/stikstofprobleem?

Ja...
Of we moeten even uit de EU stappen enzo. Maar dan hoeven we ons ook niet meer aan EU stikstofregels te houden

[Twarp]

RocketKoen schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 17:35:
[...]

Ja...
Of we moeten even uit de EU stappen enzo. Maar dan hoeven we ons ook niet meer aan EU stikstofregels te houden

Laten we ook even kijken hoe het nu gaat met de Britten ...

[RocketKoen]

Twarp schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 17:36:
[...]

Laten we ook even kijken hoe het nu gaat met de Britten ...

Dat.. Ik bedoelde ook niet dat we dat moeten doen.
Not worth it.

[BeefHazard]

RocketKoen schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 17:35:
[...]

Ja...
Of we moeten even uit de EU stappen enzo. Maar dan hoeven we ons ook niet meer aan EU stikstofregels te houden

Daar zullen de boeren héél blij mee zijn, tot ze ontdekken waar al die subsidies die ze trekken vandaan komen

[wildhagen]

BeefHazard schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 17:43:
[...]


Daar zullen de boeren héél blij mee zijn, tot ze ontdekken waar al die subsidies die ze trekken vandaan komen

Inderdaad. Die verdienen behoorlijjk lekker aan al die EU-subsidies.

En laten we nou alsjeblieft niet de EU verlaten. Als handels- en transportland slopen we ons eigen land dan, denk niet dat we dat echt moeten willen.

[siggy]

wildhagen schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 17:50:
[...]

Inderdaad. Die verdienen behoorlijjk lekker aan al die EU-subsidies.

En laten we nou alsjeblieft niet de EU verlaten. Als handels- en transportland slopen we ons eigen land dan, denk niet dat we dat echt moeten willen.

EU verlaten als Nederland met Rotterdam als haven en een gigantisch logistiek apparaat wat daar op is ingesteld? Not gonna happen. Dan moeten er toch wel een stel extremisten aan de macht komen die op de een of manier alle feiten van Brexit weet weg te cijferen. Genoeg simpele mensen in dit land.... maar dat zal echt niet meer leiden dan tot een BBB metca. 10 zetels.

Gaat niet gebeuren. De vraag is gewoon wanneer durft de eu, de politiek wat te doen aan die subsidies. Zodra ze aan die subsidies gaan sleutelen is het over en uit voor de boeren..

[ultimateharry]

wildhagen schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 17:50:
[...]

Inderdaad. Die verdienen behoorlijjk lekker aan al die EU-subsidies.

Ze ontvangen een fortuin aan EU-subsidies, maar daarnaast is een groot deel van hun afzetmarkt ook het buitenland.

[Caayn]

drooger schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 17:14:
[...]


Niet van de veehouders, oftewel niet van díé boeren.
Of denk je dat veehouders blij moeten zijn dat akkerbouwers en/of tuinders nu ook steeds meer marktaandeel van hen afpakken?

Alles leuk en aardig, maar boeren zijn gewoon concurrenten van elkaar.
En zeker als door die concurrentie hun eigen product minder afgenomen gaat worden... dan is het meer concurrent dan collega.

Tja, uiteraard is dat niet leuk. Maar wat houdt de veehouders tegen om langzaam aan te passen naar akkerbouwers en bijvoorbeeld Soja te verbouwen? Wat in Nederland ook kan.

De gruwelijke inefficiënte veehouderij (grondstof/eindproduct) zal alleen maar verder onder druk komen te staan en als je al ziet dat je aandeel verliest aan je akkerbouw concullegas dan moet jij je toekomst plan/visie daarop aanpassen. Blijven groeien stopt een keer.

[begintmeta]

Hier rond Maastricht heb ik er de afgelopen tijd eigenlijk maar weinig van gemerkt (wat vlaggen en borden in enkele dorpen, maar daar bleef het bij), maar vandaag kennelijk wel diverse trekkers met vlaggen ondersteboven in het centrum.

Op zich had ik hier wel wat meer verwacht.

[ Voor 8% gewijzigd door begintmeta op 30-07-2022 18:37 ]

[siggy]

begintmeta schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 18:36:
Hier rond Maastricht heb ik er de afgelopen tijd eigenlijk maar weinig van gemerkt (wat vlaggen en borden in enkele dorpen, maar daar bleef het bij), maar vandaag kennelijk wel diverse trekkers met vlaggen ondersteboven in het centrum.

Op zich had ik hier wel wat meer verwacht.

In het centrum? Echt binnenstad? Brug openen en laat ze de Maas maar inrijden. Blokkeer die shit maar voor een paar weken, is toch 90% voetgangers daar. Dat ze hun eigen trekkers maar moeten achterlaten

[siggy]

renegrunn schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 10:23:
[...]


Als je echt wat wil doen in dezelfde lijn blokkeer je loonbedrijven in het oogst-seizoen. Maar ja, dat escaleert natuurlijk in 3 tellen.

Maar er is 1 heel groot verschil wat maakt dat er helemaal niks gaat gebeuren op dat gebied. Boeren voelen zich verbonden (één) in hun strijd. De rest van de overgrote bevolking totaal niet.

Klopt, qat betreft illegale dingen zijn er nog wel veel betere dingen te verzinnen. Maar legale opties zijn er weinig. Of inderdaad massaal organiseren en koekje van eigen deeg.

Ik zou echt blijven vertrouwen op ons rechtssysteem.

Euh jah, dat rechtssysteem is een lachertje hier. Als 'crimineel' kan je elke scheet aandragen als 'verzachtende omstandigheid' en als slachtoffer mag je het zelf opsoppen. No thanks. Zie ook de boetes. De pakkans is al bijzonder laag in dit land, en als je gepakt wordt is de boete niet echt van enige impact....140 euro voor rijden zonder kenteken met een trekker. Ga dan maar eens na wie de bestuurder was. Dan kan alleen de eigenaar een boete krijgen van 140 euro.

Als je ziet dat ze nu wat, 2-3 man in totaal hebben opgpakt? Poh, ik zou er als relboer niet wakker van liggen.

[ Voor 4% gewijzigd door siggy op 30-07-2022 18:45 ]

[drooger]

Caayn schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 18:32:
[...]
Tja, uiteraard is dat niet leuk. Maar wat houdt de veehouders tegen om langzaam aan te passen naar akkerbouwers en bijvoorbeeld Soja te verbouwen? Wat in Nederland ook kan.

De gruwelijke inefficiënte veehouderij (grondstof/eindproduct) zal alleen maar verder onder druk komen te staan en als je al ziet dat je aandeel verliest aan je akkerbouw concullegas dan moet jij je toekomst plan/visie daarop aanpassen. Blijven groeien stopt een keer.

Primair de eigen onwil als het een conservatieve veehouder betreft.

[Mr. Detonator]

Caayn schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 18:32:
[...]
Tja, uiteraard is dat niet leuk. Maar wat houdt de veehouders tegen om langzaam aan te passen naar akkerbouwers en bijvoorbeeld Soja te verbouwen? Wat in Nederland ook kan.

misschien dit ; https://www.rtlnieuws.nl/...oeren-nederlandse-klimaat

[Mr. Detonator]

siggy schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 21:01:
[...]

Het ging in deze discussie over die 20% miljonair waar vraagtekens bij gezet worden. Dat de overige 80% dan geen miljonair is, is dan redelijk voor zichzelfsprekend toch?

1/3 werkt zelf nog onder het minimumloon

siggy schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 09:08:
[...]


20% is miljonair, volgens artikel van het AD een tijdje terug zelfs een kwart. Vind maar eens een sector waar dat het geval is.

vind maar eens een sector waar 1/3 onder het minimumloon werkt ...postbezorging misschien ?

https://www.nieuweoogst.n...ft-minder-dan-minimumloon

[ Voor 33% gewijzigd door Mr. Detonator op 30-07-2022 19:10 ]

[flessuh]

Caayn schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 18:32:
[...]
Tja, uiteraard is dat niet leuk. Maar wat houdt de veehouders tegen om langzaam aan te passen naar akkerbouwers en bijvoorbeeld Soja te verbouwen? Wat in Nederland ook kan.

De gruwelijke inefficiënte veehouderij (grondstof/eindproduct) zal alleen maar verder onder druk komen te staan en als je al ziet dat je aandeel verliest aan je akkerbouw concullegas dan moet jij je toekomst plan/visie daarop aanpassen. Blijven groeien stopt een keer.

Vergeet niet dat veel boeren beide wel doen. Ja, bijvoorbeeld maïs is vooral voor veevoer maar er wordt ook andere dingen verbouwd.

Wat betreft sojateelt, ik kwam bij mijn vorige reactie iets tegen dat de teelt van 50? naar 500 hectare is gegaan en daarna naar 132 hectare. Blijkbaar zoals eerder gelinkt geen succes.

Uiteraard is Nederland innovatief genoeg dus er zal vast een aangepaste versie van soja komen welke hier wel werkt, zoals bijvoorbeeld de aardappelen in brakke/zoute grond.

[BeefHazard]

siggy schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 18:41:
[...]
Klopt, qat betreft illegale dingen zijn er nog wel veel betere dingen te verzinnen. Maar legale opties zijn er weinig. Of inderdaad massaal organiseren en koekje van eigen deeg.

Wat dat betreft is Vomar tot nu toe te koning van het koekje van eigen deeg. Die blokkeerden de trekkerterroristen met hun eigen vrachtwagens en leaseauto's. Konden ze mooi niet meer terug naar hun erf om hun beesten verder te mishandelen

[_JGC_]

flessuh schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 15:16:
[...]


Echter demonstreren de boeren op openbare weg, niet op het erf van iemand.
Juridisch heel groot verschil.
Daarom wordt er ook gezocht naar de personen die bij de woning van de minister waren, die hebben zich op privé terrein begeven.

Oh maar je kunt gewoon in de inrit gaan staan van het boerenerf, is ook openbaar terrein want hoort bij de meeste boeren gewoon bij de berm. Spandoekjes kan je ook in de berm zetten.

Ze mochten ook ongehinderd 48 uur of langer diverse distributiecentra en hier in Gorredijk een heel weekend de fabriek van De Jong ijs blokkeren.

[BeefHazard]

Mr. Detonator schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 19:04:
[...]


1/3 werkt zelf nog onder het minimumloon


[...]


vind maar eens een sector waar 1/3 onder het minimumloon werkt ...postbezorging misschien ?

https://www.nieuweoogst.n...ft-minder-dan-minimumloon

Allereerst, lekkere bron... Wat scharen zij onder "boer"? Eigenaren van het bedrijf? Wordt totaal niets over gezegd in het artikel. Ik zou me ook voor kunnen stellen dat een dergelijk cijfer gaat over iedereen die werkzaam is in de landbouw, waaronder dus ook de arbeiders uit Oost-Europa die al de echte arbeid uitvoeren. Allertweedst, wel eens gehoord van schijn-ZZP'ers? Er zijn hele volksstammen die voor een habbekrats werken met dank aan liberalisering en marktwerking, bijvoorbeeld maaltijdbezorgers. Allerderdst toont deze bron alleen maar meer aan dat het helemaal mis zit na de groei van de landbouw in Nederland:

In een reactie op het onderzoek stelt landbouwminister Carola Schouten dat bij grote bedrijven meer steun terecht lijkt te komen dan nodig is voor een 'redelijk inkomen'

Dus die grootgrondbezitters die nu het hardst aan het schreeuwen zijn pikken ook nog eens de meeste subsidie in? Hoog tijd om de boel eens grondig op te schudden en eerlijk opnieuw te verdelen. Een kleiner aantal landbouwbedrijven, met een gemiddeld kleiner formaat. Weg met die boeven die alle subsidie van hun collegae inpikken en de rest van het land met hun stikstofuitstoot opzadelen.

[Mr. Detonator]

BeefHazard schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 20:17:
[...]


Allereerst, lekkere bron... Wat scharen zij onder "boer"? Eigenaren van het bedrijf? Wordt totaal niets over gezegd in het artikel.

gaat blijkbaar over de kleine boeren die lokaal leveren (CSA)

https://www.voedselanders.nl/eerlijk-loon-voor-boeren/

Uit een recent onderzoek blijkt dat de meeste CSA boeren onder het minimumloon verdienen. Volgens de Rekenkamer (2019) heeft ongeveer de helft van de Nederlandse boeren een inkomen onder de minimum inkomensnorm, wanneer subsidies niet worden meegerekend (met subsidies erbij is het nog steeds 1/3e van de boeren die onder het minimum zit). Om ervoor te zorgen dat (boeren)boeren tenminste een minimumloon kunnen hebben, is dit concept ontwikkeld.

[BeefHazard]

Mr. Detonator schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 20:30:
[...]


gaat blijkbaar over de kleine boeren die lokaal leveren

https://www.voedselanders.nl/eerlijk-loon-voor-boeren/

Uit een recent onderzoek blijkt dat de meeste CSA boeren onder het minimumloon verdienen. Volgens de Rekenkamer (2019) heeft ongeveer de helft van de Nederlandse boeren een inkomen onder de minimum inkomensnorm, wanneer subsidies niet worden meegerekend (met subsidies erbij is het nog steeds 1/3e van de boeren die onder het minimum zit). Om ervoor te zorgen dat (boeren)boeren tenminste een minimumloon kunnen hebben, is dit concept ontwikkeld.

Des te meer reden om door te zetten met de inkrimping van de veestapel en agrarische bedrijven met grote stikstofuitstoot. Kleine boeren die lokaal leveren zijn voor wat stikstof betreft het probleem niet. Eigenlijk vooral sneu dat die lui zich laten ophitsen door de grote spelers om overal doekjes verkeerd om op te hangen. Ze schieten zichzelf alleen maar in de voet. *knip* s.v.p. niet op deze manier generaliseren.

[ Voor 7% gewijzigd door defiant op 31-07-2022 16:59 ]

[siggy]

Mr. Detonator schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 20:30:
[...]


gaat blijkbaar over de kleine boeren die lokaal leveren (CSA)

https://www.voedselanders.nl/eerlijk-loon-voor-boeren/

Uit een recent onderzoek blijkt dat de meeste CSA boeren onder het minimumloon verdienen. Volgens de Rekenkamer (2019) heeft ongeveer de helft van de Nederlandse boeren een inkomen onder de minimum inkomensnorm, wanneer subsidies niet worden meegerekend (met subsidies erbij is het nog steeds 1/3e van de boeren die onder het minimum zit). Om ervoor te zorgen dat (boeren)boeren tenminste een minimumloon kunnen hebben, is dit concept ontwikkeld.

Bijzonder, dus 20-25% is miljonair en dan wel nog een groot deel dat onder het miniumloon werkt.

Ik denk dat ze maar eens heel goed naar de eigen sector moeten kijken voordat er maar een vinger richting de buitenkant komt.

[GG85]

siggy schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 21:04:
[...]

Bijzonder, dus 20-25% is miljonair en dan wel nog een groot deel dat onder het miniumloon werkt.

Ik denk dat ze maar eens heel goed naar de eigen sector moeten kijken voordat er maar een vinger richting de buitenkant komt.

Dat kan prima naast elkaar bestaan. Een boerderij erven met een hoop grond en je hebt idd voor een miljoen aan vermogen. Kan je besteedbaar vermogen best onder t minimum liggen.

Niet dat ik medelijden met ze heb.

[renegrunn]

Streep ‘boeren’ alvast maar door in de topic-titel. Grens met Duitsland vanavond geblokkeerd door een stel ‘supporters’:

https://www.rtvdrenthe.nl...door-boerenzakdoekprotest

[Joris748]

renegrunn schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 21:52:
Streep ‘boeren’ alvast maar door in de topic-titel. Grens met Duitsland vanavond geblokkeerd door een stel ‘supporters’:

https://www.rtvdrenthe.nl...door-boerenzakdoekprotest

Boerenzakdoek = geel hesje

Boos op alles en iedereen en los van de werkelijkheid.

[dreamscape]

renegrunn schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 21:52:
Streep ‘boeren’ alvast maar door in de topic-titel. Grens met Duitsland vanavond geblokkeerd door een stel ‘supporters’:

https://www.rtvdrenthe.nl...door-boerenzakdoekprotest

Die hooibalen lagen in de kofferbak van een Kia Picanto?

[BeefHazard]

Joris748 schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 22:21:
[...]

Boerenzakdoek = geel hesje

Boos op alles en iedereen en los van de werkelijkheid.

En dat is helemaal prima. Ik erger me totaal niet aan dergelijke uitingen, dat is ieders goed recht. Ik had nooit verwacht dit te zeggen, maar doe mij maar die hesjes. Lekker schreeuwen op straat met bordjes vol maffe teksten, daar loop je met gemak omheen

[nst6ldr]

Mr. Detonator schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 19:04:
[...]


1/3 werkt zelf nog onder het minimumloon


[...]


vind maar eens een sector waar 1/3 onder het minimumloon werkt ...postbezorging misschien ?

https://www.nieuweoogst.n...ft-minder-dan-minimumloon

Tot een paar maanden geleden defensie. Al meer dan 100 jaar.

[nst6ldr]

siggy schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 21:04:
[...]

Bijzonder, dus 20-25% is miljonair en dan wel nog een groot deel dat onder het miniumloon werkt.

Ik denk dat ze maar eens heel goed naar de eigen sector moeten kijken voordat er maar een vinger richting de buitenkant komt.

Niet alleen wegens de verdeling van het inkomende geld, maar ook omdat de volgende crisis al op de loer ligt voor boeren: https://nos.nl/artikel/24...ijk-tekort-aan-drinkwater

Dus de overige boeren komen ook nog aan de beurt omdat ze (nu nog) grondwater oppompen.

[MikeyMan]

nst6ldr schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 22:59:
[...]


Niet alleen wegens de verdeling van het inkomende geld, maar ook omdat de volgende crisis al op de loer ligt voor boeren: https://nos.nl/artikel/24...ijk-tekort-aan-drinkwater

Dus de overige boeren komen ook nog aan de beurt omdat ze (nu nog) grondwater oppompen.

Grondwater, überhaupt het niet houdbare (te lage) grondwaterpeil en nog een mest vrijstelling die ophoudt. Hoe duidelijk moet het worden dat dit eindig is?

[Twarp]

BeefHazard schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 17:31:
[...]
Oh jee, is het alweer tijd voor complottheorieën van mensen die de klok horen luiden maar ook met een schijnwerper de klepel nog niet kunnen vinden? Ik heb het hier al eerder aangestipt, maar dat hele idee dat stikstof 'maar een verhaal' is en dat het 'rammelt', insinuerende dat het net bedacht is om boeren te pesten, is echt kolder. Op https://rivm.nl/stikstof staat het duidelijk uitgelegd. Dit is geen idee van het kabinet geweest, eerdere kabinetten Rutte hebben deze crisis juist zelfs verergerd in een poging om het probleem onder tafel te schuiven. Dat gebeurde onder lobby van boeren (PAS). Hier zijn echt geen "verborgen agenda's", deze crisis is het gevolg van proberen te sjoemelen en daar de rekening voor gepresenteerd krijgen.

*knip* maak een topic report aan als je dit vind, maar maak het geen onderdeel van de discussie s.v.p.

En als het kabinet Rutte dan hiermee heeft lopen sjoemelen, zijn de boeren die daar eerder van profiteerden nu de dupe? Ik denk van wel. Zonder een perspectief aan te bieden kaarten uit laten lekken. Creëert onrust en zet kwaad bloed. Hadden ze nu een goed uitgewerkt plan gepresenteerd over hoe de aanpak van het stikstof probleem en hoe daar bij te handelen, dan was er nog steeds onrust geweest waarschijnlijk in veel mindere mate.

*knip* dit soort suggestief behoeven onderbouwing.

[ Voor 12% gewijzigd door defiant op 31-07-2022 17:03 ]

[renegrunn]

dreamscape schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 22:40:
[...]

Die hooibalen lagen in de kofferbak van een Kia Picanto?

Ik vermoed van niet nee, wel op die karren…

[HEY_DUDE]

Twarp schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 23:59:
[...]

*knip*

En als het kabinet Rutte dan hiermee heeft lopen sjoemelen, zijn de boeren die daar eerder van profiteerden nu de dupe? Ik denk van wel. Zonder een perspectief aan te bieden kaarten uit laten lekken. Creëert onrust en zet kwaad bloed. Hadden ze nu een goed uitgewerkt plan gepresenteerd over hoe de aanpak van het stikstof probleem en hoe daar bij te handelen, dan was er nog steeds onrust geweest waarschijnlijk in veel mindere mate.

Waarschijnlijk een strategie. De problemen zijn zolang vooruitgeschoven dat op korte termijn de botte bijl in de sector gezet moet worden. Slecht nieuws voor de zomer brengen, na de zomer is de boosheid wat afgenomen en kan er constructief gewerkt worden aan de oplossing.

Perspectief is er namelijk uitkopen. Dat dat voor de boeren geen prettig perspectief is is duidelijk. Verder is het een holle frase. Vanuit de boeren komt er geen enkele richting van waaruit dat perspectief zou moeten bestaan. Anders dan dat men gewoon wil doorgaan met de uitstoot.

*knip*

[ Voor 16% gewijzigd door defiant op 31-07-2022 17:05 . Reden: Reactie op modbreak verdwijderd. ]

[Barrycade]

Mr. Detonator schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 19:04:
[...]


1/3 werkt zelf nog onder het minimumloon


[...]


vind maar eens een sector waar 1/3 onder het minimumloon werkt ...postbezorging misschien ?

https://www.nieuweoogst.n...ft-minder-dan-minimumloon

Wellicht even artikel lezen voordat je de clickbait titel alleen als uitgangspunt neemt, want voor je het weet staat het weer in een Telegram groep als waarheid:

"Ook is in het onderzoek gekeken naar het netto-inkomen. Met de EU-steun hebben de meeste boeren in Nederland een hoger netto-inkomen dan het doorsnee-inkomen van alle werkenden. Dat is vaker het geval bij boeren met grote dan met kleine landbouwbedrijven."

Maar zoals vaak in dit dossier kan je blijkbaar kan je met halve waarheden en alleen maar linken naar artikels waarin meer nuance zit dan op eerste instantie de titel laat doorschemeren aardig de toon zetten.

En die andere "boeren" waarnaar gelinkt is hier, zijn van die (sorry voor de stereotypering): eco-dudes die adhv een openbaring die ze hadden toen ze te lang op wereldreis in de ondergaande zon keken en met 1000 euro geleend van hun Oma die nog op Woodstock is bezwangert een pluktuin / voedselbos opzetten.
Super leuk idee maar zonder de schaalgrootte / afnemers gedoemd zijn om te mislukken. Ook biologisch of dynamisch boeren moet wel enige schaalgrootte en een business plan hebben.

[renegrunn]

BeefHazard schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 22:51:
[...]


En dat is helemaal prima. Ik erger me totaal niet aan dergelijke uitingen, dat is ieders goed recht. Ik had nooit verwacht dit te zeggen, maar doe mij maar die hesjes. Lekker schreeuwen op straat met bordjes vol maffe teksten, daar loop je met gemak omheen

Je doelt hiermee niet op de gele hesjes beweging in Frankrijk? Die legden halve steden plat (ook snelwegen), en sloopten alles wat men tegen kwam. Duizenden agenten zijn in die tijd in meer of mindere mate gewond geraakt.

[BeefHazard]

Twarp schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 23:59:
[...]

*knip*

*knip* maak een s.v.p. topic report aan, nu escaleert de discussie.

En als het kabinet Rutte dan hiermee heeft lopen sjoemelen, zijn de boeren die daar eerder van profiteerden nu de dupe? Ik denk van wel. Zonder een perspectief aan te bieden kaarten uit laten lekken. Creëert onrust en zet kwaad bloed. Hadden ze nu een goed uitgewerkt plan gepresenteerd over hoe de aanpak van het stikstof probleem en hoe daar bij te handelen, dan was er nog steeds onrust geweest waarschijnlijk in veel mindere mate.

Nogmaals: https://rivm.nl/stikstof. Ik zie overigens niet het probleem van sjoemelboeren die vervolgens tegen de lamp lopen met hun sjoemelarij. Hadden ze daar maar niet aan moeten beginnen. Het goed uitgewerkte plan voor de aanpak van het probleem ligt er overigens al, daar protesteren onze favoriete trekkerterroristen dan ook tegen. Dat het plan je niet aanstaat betekent niet dat er geen plan is.

*knip*

Welke krachten dan? Word eens concreet. En staatsbronnen? Welke dan? Er is genoeg aan te merken op de NOS, maar ze zijn bepaald niet het enige medium dat vanuit een wetenschappelijke basis bericht over de crisis en de ernstig overtrokken boerenreactie. Ik zou je aanraden om eens wat meer 'staatsmedia' te lezen en je in te lezen in hun bronnen. Dan zou je begrijpen hoe deze crisis door de boeren zelf is gecreëerd.

renegrunn schreef op zondag 31 juli 2022 @ 00:21:
[...]


Je doelt hiermee niet op de gele hesjes beweging in Frankrijk? Die legden halve steden plat (ook snelwegen), en sloopten alles wat men tegen kwam. Duizenden agenten zijn in die tijd in meer of mindere mate gewond geraakt.

Nee, ik doel op de paar mafkezen die we in Nederland hebben/hadden die ook zo'n ding aantrokken.

[ Voor 22% gewijzigd door defiant op 31-07-2022 17:07 ]

[Twarp]

BeefHazard schreef op zondag 31 juli 2022 @ 00:22:
[...]


Hahaha, lekker zelf dingen roepen als "staatsmedia" en "verborgen agenda" en dan met de staart tussen de benen wegrennen als de beestjes bij de naam genoemd worden: complottheorieën.


[...]


Nogmaals: https://rivm.nl/stikstof. Ik zie overigens niet het probleem van sjoemelboeren die vervolgens tegen de lamp lopen met hun sjoemelarij. Hadden ze daar maar niet aan moeten beginnen. Het goed uitgewerkte plan voor de aanpak van het probleem ligt er overigens al, daar protesteren onze favoriete trekkerterroristen dan ook tegen. Dat het plan je niet aanstaat betekent niet dat er geen plan is.


[...]


Welke krachten dan? Word eens concreet. En staatsbronnen? Welke dan? Er is genoeg aan te merken op de NOS, maar ze zijn bepaald niet het enige medium dat vanuit een wetenschappelijke basis bericht over de crisis en de ernstig overtrokken boerenreactie. Ik zou je aanraden om eens wat meer 'staatsmedia' te lezen en je in te lezen in hun bronnen. Dan zou je begrijpen hoe deze crisis door de boeren zelf is gecreëerd.


[...]


Nee, ik doel op de paar mafkezen die we in Nederland hebben/hadden die ook zo'n ding aantrokken.

*knip* maak het s.v.p. niet persoonlijk.

[ Voor 11% gewijzigd door defiant op 31-07-2022 17:09 ]

[BeefHazard]

Edit: deze post wordt in z'n huidige vorm toch vast verwijderd dus ik hou 't even bij:

[ Voor 86% gewijzigd door BeefHazard op 31-07-2022 01:06 ]

[Twarp]

*knip* hou het inhoudelijk, s.v.p. de discussie niet verder escaleren.

[ Voor 82% gewijzigd door defiant op 31-07-2022 17:12 ]

[Pizza_Boom]

Twarp schreef op zondag 31 juli 2022 @ 00:55:
*knip*

Want ieder ander bedrijf hoeft niks te regelen om binnen regels te blijven? Die hebben geen last van regelgeving vanuit overheden? ROHS en REACH zijn verzinsels? CE markering? Afvalscheiding. Watervergunningen, omgevingsvergunningen. Certificeringen van mensen.

Omdat ze al zoveel hebben moeten doen, hoeven ze nu maar even niks te doen? In plaats van dat je met 250 op een betonnen muur af rijdt, rijden we nu met 150 op die muur af. We zijn nog steeds morsdood, maar we hebben wel wat gedaan hoor! We zijn goed bezig, we hebben al 100 km/h minder snelheid.

[ Voor 20% gewijzigd door defiant op 31-07-2022 17:10 ]

[PilatuS]

Twarp schreef op zondag 31 juli 2022 @ 00:55:
[...]
*knip*

Klopt, ze hebben al veel gedaan. Helaas zeggen de feiten alleen dat meer nodig is. Verder kan je het de overheid ook prima kwalijk nemen dat het zolang is door blijven sudderen zonder dat er de stappen zijn gezet die nodig zijn in meer dan 20 jaar tijd. De belangengroepen van de boeren zijn hier alleen net zo schuldig aan.

Het is echter ook zo dat de feiten zeggen dat er meer nodig is en niemand die dat leuk vind. Het zijn alleen wel echt feiten dat het nodig is om nog meer te doen. Dat dit niet nodig zou zijn, dat is het ontkennen van het probleem en feiten proberen weg te duwen omdat ze niet bevallen. Het is feit dat zo'n 50% van ons land voor landbouw is en dat dit enorme problemen geeft. Dan niets willen doen omdat wat moet gebeuren niet fijn is, dat gaat nergens over.

Nu er een uitspraak ligt van de rechter is het opeens nodig te doen wat 20 jaar terug al gedaan had moeten worden. De politiek kan hier ook eigenlijk niets meer mee, want een gerechtelijke uitspraak. Rutte wil deze shit ook niet, maar hij moet wel. De boeren kunnen verder gaan met het terrorisme van de laatste 2 weken, maar er moet gewoon echt wat gebeuren zoals de feiten aangeven. Een uitspraak van de rechter zoals deze naast je neerleggen of proberen met geweld te voorkomen zou ook gelijk het einde van rechtsstaat zijn. Het is klote, maar het moet nou eenmaal zo. Dan met geweld, intimidatie en brandstichting dit proberen te voorkomen is compleet gestoord. Als het aan sommige boeren ligt dan gaan we gewoon door tot er geen plant buiten het erf over is. Er moet iets gebeuren om de hele natuur niet compleet te slopen, daar tegen zijn is waanzin.

[ Voor 4% gewijzigd door defiant op 31-07-2022 17:10 ]

[nst6ldr]

Pizza_Boom schreef op zondag 31 juli 2022 @ 01:25:
[...]

Want ieder ander bedrijf hoeft niks te regelen om binnen regels te blijven? Die hebben geen last van regelgeving vanuit overheden? ROHS en REACH zijn verzinsels? CE markering? Afvalscheiding. Watervergunningen, omgevingsvergunningen. Certificeringen van mensen.

Absoluut, maar wel een beetje whataboutism. Ik zou eerder de open deur intrappen dat je als eigenaar van een onderneming de plicht hebt om dit soort lange termijn vooruitzichten te bewaken. Niet alleen voor je eigen inkomsten, maar ook dat van je personeel. Deze boeren zijn extreem nalatig geweest.

Pizza_Boom schreef op zondag 31 juli 2022 @ 01:25:
[...]

Omdat ze al zoveel hebben moeten doen, hoeven ze nu maar even niks te doen? In plaats van dat je met 250 op een betonnen muur af rijdt, rijden we nu met 150 op die muur af. We zijn nog steeds morsdood, maar we hebben wel wat gedaan hoor! We zijn goed bezig, we hebben al 100 km/h minder snelheid.

Ik zie wel parallellen met de corona pandemie en Koninklijke Horeca Nederland:

>"we hebben zelf onderzoek gedaan en daar naar gehandeld, wij willen open!"
>cijfers exploderen
>horeca moet dicht
>cijfers dalen
>"de wijze waarop de overheid handelt is onlogisch"

[MikeyMan]

@nst6ldr om daaraan toe te voegen dat net zoals de KHN ook LTO Nederland er alles aan doet om de hele branche op één hoop te blijven gooien.

[CVTTPD2DQ]

GG85 schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 21:36:
Dat kan prima naast elkaar bestaan. Een boerderij erven met een hoop grond en je hebt idd voor een miljoen aan vermogen. Kan je besteedbaar vermogen best onder t minimum liggen.

Laag rendement op kapitaal. Even googlend kost een ha grond zo'n 65k. Per ha krijg je 250€ pj van de overheid, terwijl de kosten van het bewerken bijna 2000€ pj/ha kunnen zijn. Het lijkt erop dat er rendementen van minder dan een procent worden gehaald.

Geen wonder dat dit niet bepaald de sector is waar Venture Capitalists in de rij voor staan.

[Verwijderd]

De "overheid" lijkt inmiddels begonnen aan een corrigerend media offensief. Het beeld moet worden, dat politie en justitie nu toch echt maximaal gaan inzetten op vervolging van boeren waar ze dat eerst niet gingen doen. Berichtgeving over de eerste "relboeren" die zijn opgepakt (nog niet veroordeeld, maar dat staat er niet bij natuurlijk) moet volgens mij het beeld geven dat men nu echt in de actie geschoten is.

Lachwekkend vooral. Tegen dit soort "guerilla" acties kunnen ze nauwelijks wat doen. Bewijs maar eens wie die zooi daar op de snelweg gedumpt heeft. Natuurlijk zijn het "de boeren", maar bewijs is er niet. Ja, ze hebben er 1 op heterdaad aan kunnen houden, maar dat was het.

[Sissors]

Verwijderd schreef op zondag 31 juli 2022 @ 09:45:
Berichtgeving over de eerste "relboeren" die zijn opgepakt (nog niet veroordeeld, maar dat staat er niet bij natuurlijk) moet volgens mij het beeld geven dat men nu echt in de actie geschoten is.

Nee natuurlijk nog niet veroordeeld. Veroordelingen duren altijd veel langer. Nu ben ik kritisch genoeg geweest op de politie hierin, maar verwachten dat de hele handel al veroordeeld zou zijn is totaal onrealistisch.

Lachwekkend vooral. Tegen dit soort "guerilla" acties kunnen ze nauwelijks wat doen. Bewijs maar eens wie die zooi daar op de snelweg gedumpt heeft. Natuurlijk zijn het "de boeren", maar bewijs is er niet. Ja, ze hebben er 1 op heterdaad aan kunnen houden, maar dat was het.

Er is nog meer dan dumpen van afval, de blokkades met trekkers weet je precies wie het heeft gedaan. Dat is niet echt moeilijk. En verder, ja het is niet altijd triviaal om aan te wijzen wie het heeft gedaan, daarom is het de politie ook...
Kom op, wat is de volgende stap? Tja, er is een moord gepleegd, maar wij waren er natuurlijk niet bij. Lasting om te bewijzen dan wie het heeft gedaan, dus laten we het maar hierbij.

[hjs]

Twarp schreef op zondag 31 juli 2022 @ 00:55:
[...]

*knip*

Die regelgeving werd niet mede bepaald door een lobby vanuit de agri-industrie en bv de boerenpartij het CDA?

[ Voor 42% gewijzigd door defiant op 31-07-2022 17:10 ]

[TheGhostInc]

Twarp schreef op zondag 31 juli 2022 @ 00:55:
*knip*

Dezelfde 'perken' die ze met de krachtige lobby zelf zo ruim mogelijk hebben gehouden?

Daar zit dan ook het probleem. De 'hakken over de sloot'-mentaliteit breekt een keer op.
Wat je nu ziet is dat ze met smokkelen (PAS) net deden alsof ze over de sloot kwamen, maar dat haalden ze eigenlijk bij lange na niet.
En nu staan er zure boeren midden in de sloot, en die gaan het *nooit* redden. Iedereen zag dit aankomen, eigenlijk al tientallen jaren.

Daarnaast bestaat 'de overheid' niet, dat zijn ook gewoon jongens & meiden die aan het werk zijn. Zeker bij LNV zitten ex-boeren, boerenzonen & dochters en mensen uit de regio.

Overigens ben ik blij dat FDF wel perspectief bied /s :
https://www.pigbusiness.n...eren-is-levensbedreigend/
Overigens sijpelt hier al wel iets door:

Wat zou jij doen als je jouw bedrijf op de één op andere dag moet inleveren voor een veel te lage oprotpremie?

Ow, gaat het dan toch gewoon om geld?

[ Voor 5% gewijzigd door defiant op 31-07-2022 17:11 ]

[Barrycade]

TheGhostInc schreef op zondag 31 juli 2022 @ 10:22:
[...]

Dezelfde 'perken' die ze met de krachtige lobby zelf zo ruim mogelijk hebben gehouden?

Daar zit dan ook het probleem. De 'hakken over de sloot'-mentaliteit breekt een keer op.
Wat je nu ziet is dat ze met smokkelen (PAS) net deden alsof ze over de sloot kwamen, maar dat haalden ze eigenlijk bij lange na niet.
En nu staan er zure boeren midden in de sloot, en die gaan het *nooit* redden. Iedereen zag dit aankomen, eigenlijk al tientallen jaren.

Daarnaast bestaat 'de overheid' niet, dat zijn ook gewoon jongens & meiden die aan het werk zijn. Zeker bij LNV zitten ex-boeren, boerenzonen & dochters en mensen uit de regio.

Overigens ben ik blij dat FDF wel perspectief bied /s :
https://www.pigbusiness.n...eren-is-levensbedreigend/
Overigens sijpelt hier al wel iets door:

[...]

Ow, gaat het dan toch gewoon om geld?

Die voorman van FDF heeft in een eerder artikel ook gewoon aangegeven dat hij voor het juiste bedrag openstaat om de boel te verkopen. Maar da's toch niet zo gek? De sigarenboer op de hoek, of een benzine station zou ook wel gek zijn om een passende uitkoopsom af te wijzen op principiële bezwaren. Daar schijn je lastig je pensioen van te kunnen betalen.

[emnich]

Barrycade schreef op zondag 31 juli 2022 @ 10:44:
[...]


Die voorman van FDF heeft in een eerder artikel ook gewoon aangegeven dat hij voor het juiste bedrag openstaat om de boel te verkopen. Maar da's toch niet zo gek? De sigarenboer op de hoek, of een benzine station zou ook wel gek zijn om een passende uitkoopsom af te wijzen op principiële bezwaren. Daar schijn je lastig je pensioen van te kunnen betalen.

Als straks iedereen in een EV rijdt, mag ik toch hopen dat we niet ook de benzinestations gaan uitkopen. Dit hoort gewoon bij normale bedrijfsrisico's waar de ondernemer voor op moet draaien.

[Roozzz]

emnich schreef op zondag 31 juli 2022 @ 10:47:
[...]

Als straks iedereen in een EV rijdt, mag ik toch hopen dat we niet ook de benzinestations gaan uitkopen. Dit hoort gewoon bij normale bedrijfsrisico's waar de ondernemer voor op moet draaien.

Ja ho even. Dat kan natuurlijk niemand zien aankomen. Het lijkt mij meer dan passend dat de chauffeurs van tankwagens ruimhartig gecompenseerd worden, als hun zoon het nobele beroep niet kan voortzetten.

[RocketKoen]

emnich schreef op zondag 31 juli 2022 @ 10:47:
[...]

Als straks iedereen in een EV rijdt, mag ik toch hopen dat we niet ook de benzinestations gaan uitkopen. Dit hoort gewoon bij normale bedrijfsrisico's waar de ondernemer voor op moet draaien.

Daar zal het vanzelf gaan. De overheid stelt geen limiet aan de verkoop van benzine/diesel, maar wel op wat voor auto je kan kopen, en op de prijs van de brandstof.

Voor stikstof is dat lastig. De overheid kan niet goed sturen in de vraag naar de producten die stikstofuitstoot veroorzaken (vlees, zuivel enz). Als de vraag in Nederland afneemt kunnen ze namelijk gewoon exporteren.
Dat werkt alleen als heel de EU hetzelfde beleid gaat volgen. Maar de meeste EU landen hebben hier helemaal geen zin in. Nederland is een van de weinige landen die nu moet ingrijpen vanwege te hoge stikstof uitstoot.

[nst6ldr]

Roozzz schreef op zondag 31 juli 2022 @ 10:52:
[...]

Ja ho even. Dat kan natuurlijk niemand zien aankomen. Het lijkt mij meer dan passend dat de chauffeurs van tankwagens ruimhartig gecompenseerd worden, als hun zoon het nobele beroep niet kan voortzetten.

Nou, compenseren hoeft niet, ze moeten gewoon subsidie krijgen om dermate veel kleinere tankstations in een grensgebied te openen met fictief lage tarieven zodat hun gecombineerde opbrengst van buitenlandse automobilisten genoeg is om een gezin van te voeden.

En als dat niet kan dan moeten ze vooral niet staken (dan zou namelijk opvallen hoe weinig ze bijdragen aan de maatschappij) maar eerder gewoon andere sectoren frustreren door de tankwagen er voor te parkeren.

[emnich]

RocketKoen schreef op zondag 31 juli 2022 @ 11:05:
[...]

Daar zal het vanzelf gaan. De overheid stelt geen limiet aan de verkoop van benzine/diesel, maar wel op wat voor auto je kan kopen, en op de prijs van de brandstof.

Voor stikstof is dat lastig. De overheid kan niet goed sturen in de vraag naar de producten die stikstofuitstoot veroorzaken (vlees, zuivel enz). Als de vraag in Nederland afneemt kunnen ze namelijk gewoon exporteren.
Dat werkt alleen als heel de EU hetzelfde beleid gaat volgen. Maar de meeste EU landen hebben hier helemaal geen zin in. Nederland is een van de weinige landen die nu moet ingrijpen vanwege te hoge stikstof uitstoot.

Je doet alsof het een keuze is dat NL een van de weinige landen is die nu moet ingrijpen maar wij stoten verreweg het meeste uit per hectare. Wij hebben een absurde hoeveelheid vee in Nederland t.o.v de oppervlakte. Daarom moeten wij ingrijpen.

[TheGhostInc]

RocketKoen schreef op zondag 31 juli 2022 @ 11:05:
Daar zal het vanzelf gaan. De overheid stelt geen limiet aan de verkoop van benzine/diesel, maar wel op wat voor auto je kan kopen, en op de prijs van de brandstof.

Maar het is allemaal kunstmatig. Als we niet naar EV's over moesten waren Tesla's gewoon speeltjes voor de rijken gebleven.
Ook in die markt is flink ingegrepen.

RocketKoen schreef op zondag 31 juli 2022 @ 11:05:
Voor stikstof is dat lastig. De overheid kan niet goed sturen in de vraag naar de producten die stikstofuitstoot veroorzaken (vlees, zuivel enz). Als de vraag in Nederland afneemt kunnen ze namelijk gewoon exporteren.
Dat werkt alleen als heel de EU hetzelfde beleid gaat volgen. Maar de meeste EU landen hebben hier helemaal geen zin in. Nederland is een van de weinige landen die nu moet ingrijpen vanwege te hoge stikstof uitstoot.

Weet je dat zeker?
Als ik naar de brandstofprijzen kijk https://www.unitedconsume...bouw-brandstofprijzen.asp is meer dan de helft opgelden.
Kneiter eens 50% belasting op een melkkoe, of vleesbig of plofkuiken? Gooi je nog een extra spareribje op de BBQ als die €25 kost?

We missen op dit moment een 'draaiknop' waarmee we de boeren op de juiste manier kunnen beïnvloeden.
Zelf denk ik aan het evalueren van milieuvergunningen. Ipv 'oneindige' vergunningen gewoon na 10 jaar opnieuw aanvragen.

[flessuh]

emnich schreef op zondag 31 juli 2022 @ 10:47:
[...]

Als straks iedereen in een EV rijdt, mag ik toch hopen dat we niet ook de benzinestations gaan uitkopen. Dit hoort gewoon bij normale bedrijfsrisico's waar de ondernemer voor op moet draaien.

Leuke vergelijking! Vanuit de markt transitie zijn bedrijven die brandstof maken en verhandelen al een switch aan het maken. Dit wordt door de consument gestuurd.

Als 80% van de wereld enkel vega producten wil switchen de boeren wel, maar dat is niet het geval. Nu is het een markt-technisch gezien enorme sprong die niet gecorreleerd is aan de natuurlijke transitie.

[gekkie]

flessuh schreef op zondag 31 juli 2022 @ 12:20:
[...]


Leuke vergelijking! Vanuit de markt transitie zijn bedrijven die brandstof maken en verhandelen al een switch aan het maken. Dit wordt door de consument gestuurd.

Als 80% van de wereld enkel vega producten wil switchen de boeren wel, maar dat is niet het geval. Nu is het een markt-technisch gezien enorme sprong die niet gecorreleerd is aan de natuurlijke transitie.

Uhmm autofabrikanten worden gedwongen rond 2030 a 2035 geen ICEs meer te produceren.
Dus die sturing vanuit de consument viel lange tijd wel mee.

Voor de boeren was een vergelijkbaar tijdspad gepland, maar dat schijnt onhaalbaar te moeten zijn, volgens diezelfde boeren, althans het recalcitrante deel, want er zijn ook boeren die de switch al wel gemaakt hebben.
(en die wellicht minder verdienen dan hun zou toekomen, dankzij hun intensieve concullega's).

[HEY_DUDE]

flessuh schreef op zondag 31 juli 2022 @ 12:20:
[...]


Leuke vergelijking! Vanuit de markt transitie zijn bedrijven die brandstof maken en verhandelen al een switch aan het maken. Dit wordt door de consument gestuurd.

Als 80% van de wereld enkel vega producten wil switchen de boeren wel, maar dat is niet het geval. Nu is het een markt-technisch gezien enorme sprong die niet gecorreleerd is aan de natuurlijke transitie.

Je mist het punt. Het wordt gestuurd door de consument omdat de overheid ingrijpt met hoge belastingen. Een 50% export tax op vlees lost ook direct consument gestuurd het stikstofproblerm op. Is er ook geen dure uitkoopregeling meer nodig.

[erwn]

RocketKoen schreef op zondag 31 juli 2022 @ 11:05:
[...]

Voor stikstof is dat lastig. De overheid kan niet goed sturen in de vraag naar de producten die stikstofuitstoot veroorzaken (vlees, zuivel enz).

Tja, een vleestaks is er nog niet. En dat zal nog wel een hele tijd duren helaas. (Of dat we op een andere manier de werkelijke prijs van producten betalen, incl. maatschappelijke kosten.)

[flessuh]

gekkie schreef op zondag 31 juli 2022 @ 12:23:
[...]

Uhmm autofabrikanten worden gedwongen rond 2030 a 2035 geen ICEs meer te produceren.
Dus die sturing vanuit de consument viel lange tijd wel mee.

Voor de boeren was een vergelijkbaar tijdspad gepland, maar dat schijnt onhaalbaar te moeten zijn, volgens diezelfde boeren, althans het recalcitrante deel, want er zijn ook boeren die de switch al wel gemaakt hebben.
(en die wellicht minder verdienen dan hun zou toekomen, dankzij hun intensieve concullega's).

Het ging over benzinestations, niet over de fabrikanten.

Juist de brandstof boeren zitten vol in joint ventures voor laadtechnologie, ze hebben het geld er prima voor liggen en hebben de tijd voor de transitie.

[gekkie]

flessuh schreef op zondag 31 juli 2022 @ 12:35:
[...]
Het ging over benzinestations, niet over de fabrikanten.

Juist de brandstof boeren zitten vol in joint ventures voor laadtechnologie, ze hebben het geld er prima voor liggen en hebben de tijd voor de transitie.

De Friesland Campina en veevoeder conglomeraten niet ?
De boeren zijn immers de fabrikanten, de rest is de afname en toeleveringsketen.

En ook bij brandstof zijn er kleinere tankstations en tankstations met een locatie die het mogelijke prijsbeleid en mogelijkheden nogal bepaald in de tijd (grensstreek).

Maar het ging er mij dus om dat ook in vervoerssector er deadlines gesteld worden die nogal ingrijpend zijn in de gehele sector. Op een ongeveer gelijke termijn als de boeren in het vooruitzicht was gesteld.

[ Voor 14% gewijzigd door gekkie op 31-07-2022 12:43 ]

[emnich]

flessuh schreef op zondag 31 juli 2022 @ 12:20:
[...]


Leuke vergelijking! Vanuit de markt transitie zijn bedrijven die brandstof maken en verhandelen al een switch aan het maken. Dit wordt door de consument gestuurd.

Als 80% van de wereld enkel vega producten wil switchen de boeren wel, maar dat is niet het geval. Nu is het een markt-technisch gezien enorme sprong die niet gecorreleerd is aan de natuurlijke transitie.

Het was maar een voorbeeld. Is die voor plastic wegwerpartikelen een betere? Of de makers van PFOA, of ...

Het gaat erom dat wet- en regelgeving altijd veranderd en je daar als ondernemer rekening mee moet houden. Dit dossier ligt al decennia lang op de plank en elke ondernemer had moeten weten welke kant het op ging. Je eigen falen op dit gebied afschuiven op de maatschappij is ridicuul.

Uitgaande van 7 miljard voor de uitkoop van boeren (ik verwacht dat het meer gaat worden) betekent dat elke Nederlander ruim € 400 af moet dragen aan de boeren. Elke Nederlander, dus ook de baby's die nu leven.

[RocketKoen]

TheGhostInc schreef op zondag 31 juli 2022 @ 12:08:
[...]

Maar het is allemaal kunstmatig. Als we niet naar EV's over moesten waren Tesla's gewoon speeltjes voor de rijken gebleven.
Ook in die markt is flink ingegrepen.

[...]

Weet je dat zeker?
Als ik naar de brandstofprijzen kijk https://www.unitedconsume...bouw-brandstofprijzen.asp is meer dan de helft opgelden.
Kneiter eens 50% belasting op een melkkoe, of vleesbig of plofkuiken? Gooi je nog een extra spareribje op de BBQ als die €25 kost?

We missen op dit moment een 'draaiknop' waarmee we de boeren op de juiste manier kunnen beïnvloeden.
Zelf denk ik aan het evalueren van milieuvergunningen. Ipv 'oneindige' vergunningen gewoon na 10 jaar opnieuw aanvragen.

Het verschil is dat uitstoot van brandstof lokaal is, terwijl we de brandstof importeren. Bij vlees is de uitstoot hier en wordt het grootste deel van het product geexporteerd.
Wij kunnen belasting op vlees gooien, maar dan gaat er gewoon meer naar de export.
Wat overblijft is dus of belasting op stikstof uitstoot invoeren en de markt zichzelf laten reguleren. Met als nadeel dat de zwakste boeren waarschijnlijk alles kwijt raken. En je hebt geen invloed op waar de bedrijven zitten die omvallen.
Of wat er nu is voorgesteld, om boeren gedwongen uit te kopen. Dan heb je controle over waar de uitstoot weg gaat. En kunnen er dus veel meer boeren blijven.

Er is geen oplossing waar de boeren er beter uitkomen. Het enige mogelijke discussiepunt is de hoogte van de uitkoopsom. Maar zover ik weet is daar nog helemaal niet over gesproken.

Wat elektrische auto's betreft. Die hadden er 30 jaar eerder kunnen zijn als de overheid zich er niet mee bemoeide. Maar er gaat miljarden per jaar aan subsidie naar de olie industrie (gratis uitstoot en vervuiling), waardoor benzine/diesel heel lang goedkoper kon blijven. Zelfs nu auto's steeds zuiniger moeten zijn blijft de olie industrie compleet buiten schot. Een liter benzine zou een tientje kosten als ze eerlijk belast werden.

[RocketKoen]

emnich schreef op zondag 31 juli 2022 @ 11:38:
[...]

Je doet alsof het een keuze is dat NL een van de weinige landen is die nu moet ingrijpen maar wij stoten verreweg het meeste uit per hectare. Wij hebben een absurde hoeveelheid vee in Nederland t.o.v de oppervlakte. Daarom moeten wij ingrijpen.

Nee, ik zeg dat Nederland een van de weinige is die moet ingrijpen. Juist omdat we zoveel uitstoten (vooral omdat we gewoon dichtbevolkt zijn).
Maar andere EU landen zullen er dus niks voor voelen om de regels te versoepelen. Daar hebben ze namelijk zelf geen enkel voordeel aan.

[42erik]

https://nos.nl/artikel/24...tikstofbemiddelaar-remkes

Agractie gaat zich inmiddels ook iets oplossing gerichter opstellen...

Maar wel dit zegt: Tegen het AD zegt Kemp dat een gesprek alleen zin heeft als het kabinet de huidige stikstofdoelen loslaat.

Snappen ze nu nog steeds niet dat dit helemaal niet eens aan het kabinet is, maar dat dit Europese regels zijn...?

[nst6ldr]

42erik schreef op zondag 31 juli 2022 @ 14:17:
https://nos.nl/artikel/24...tikstofbemiddelaar-remkes

Agractie gaat zich inmiddels ook iets oplossing gerichter opstellen...

Maar wel dit zegt: Tegen het AD zegt Kemp dat een gesprek alleen zin heeft als het kabinet de huidige stikstofdoelen loslaat.

Snappen ze nu nog steeds niet dat dit helemaal niet eens aan het kabinet is, maar dat dit Europese regels zijn...?

Niet oneerbiedig bedoeld, en ik wil ook geen waardeoordeel geven, maar ze missen letterlijk de verstandelijke vermogens om dat te bevatten. Kijk de interviews met de demonstranten eens, maakt niet uit welke zender.

[MikeyMan]

'we willen het gesprek wel aan, maar alleen als we op voorhand onze zin krijgen'...

Goed verhaal, lekker kort.

[Orangelights23]

MikeyMan schreef op zondag 31 juli 2022 @ 14:42:
'we willen het gesprek wel aan, maar alleen als we op voorhand onze zin krijgen'...

Goed verhaal, lekker kort.

Aldus de redenatie van de gemiddelde nuchtere boer

Hier vanuit Denemarken wordt heel erg lacherig gedaan over de Nederlandse boeren en hun acties. Enige sympathie die ze hier nog hadden voor hen, is volledig weg sinds de acties op de snelwegen. Ze worden soms zelfs genoemd als de Nederlandse rednecks en hillbillies.

[Bananenplant]

Orangelights23 schreef op zondag 31 juli 2022 @ 15:03:
[...]

Hier vanuit Denemarken wordt heel erg lacherig gedaan over de Nederlandse boeren en hun acties. Enige sympathie die ze hier nog hadden voor hen, is volledig weg sinds de acties op de snelwegen. Ze worden soms zelfs genoemd als de Nederlandse rednecks en hillbillies.

Ook door Deense boeren?

[Russel88]

nst6ldr schreef op zondag 31 juli 2022 @ 14:33:
[...]


Niet oneerbiedig bedoeld, en ik wil ook geen waardeoordeel geven, maar ze missen letterlijk de verstandelijke vermogens om dat te bevatten. Kijk de interviews met de demonstranten eens, maakt niet uit welke zender.

Geef ze eens ongelijk. Het heeft toch altijd gewerkt.
In het verleden zijn er maatregelen aangenomen, om alle problemen vooruit te schuiven.
Ze mogen op dit moment "protesteren" zoals ze willen.
Bewindvoerders opzoeken, ga je gang.
Snelweg blokkeren, barbecuen op de snelweg, ga je gang.
Bomen kappen, ga je gang.

[Sissors]

42erik schreef op zondag 31 juli 2022 @ 14:17:
https://nos.nl/artikel/24...tikstofbemiddelaar-remkes

Agractie gaat zich inmiddels ook iets oplossing gerichter opstellen...

Maar wel dit zegt: Tegen het AD zegt Kemp dat een gesprek alleen zin heeft als het kabinet de huidige stikstofdoelen loslaat.

Snappen ze nu nog steeds niet dat dit helemaal niet eens aan het kabinet is, maar dat dit Europese regels zijn...?

Ik sta hier echt niet achter de boeren, maar Europese regels worden constant genegeerd door EU landen. Dus zo simpel is het niet dat omdat het Europees is, we het moeten doen.

[Joris748]

Bananenplant schreef op zondag 31 juli 2022 @ 15:34:
[...]


Ook door Deense boeren?

Mogelijk wel, in Denemarken is de transitie al veel eerder ingezet. Kan de link naar een artikel in het stikstof-topic niet zo snel terugvinden.

[dangerousp]

42erik schreef op zondag 31 juli 2022 @ 14:17:
...
Snappen ze nu nog steeds niet dat dit helemaal niet eens aan het kabinet is, maar dat dit Europese regels zijn...?

Dit is dan weer koren op de molen van andere partijen om een NEXIT te willen.

Los van dat de EU dit zegt, hebben we in het verleden zelf aangegeven wat Natura2000 gebieden zijn. Dit is dus alleen de EU die zegt dat we ons aan eerder gemaakte afspraken moeten houden.

De schuld afschuiven en daar een zondebok van maken is in deze discussie heel gemakkelijk.

[Transportman]

Sissors schreef op zondag 31 juli 2022 @ 16:09:
[...]

Ik sta hier echt niet achter de boeren, maar Europese regels worden constant genegeerd door EU landen. Dus zo simpel is het niet dat omdat het Europees is, we het moeten doen.

Maar wat zit er achter deze Europese regels? Dat achterliggende is niet opeens weg als we de Europese regels zouden negeren.

[HEY_DUDE]

dangerousp schreef op zondag 31 juli 2022 @ 16:59:
[...]

Dit is dan weer koren op de molen van andere partijen om een NEXIT te willen.

Dat betekent in vedergeval het einde van de boerensector. Geen subsidies meer en weg 80% van de afzetmarkt. In een handelsverdrag kun je nooit zulke gunstige voorwaarden bereiken voor vrij handel zoals deze nu geldt voor de boeren.

[gekkie]

42erik schreef op zondag 31 juli 2022 @ 14:17:
https://nos.nl/artikel/24...tikstofbemiddelaar-remkes

Agractie gaat zich inmiddels ook iets oplossing gerichter opstellen...

Maar wel dit zegt: Tegen het AD zegt Kemp dat een gesprek alleen zin heeft als het kabinet de huidige stikstofdoelen loslaat.

Snappen ze nu nog steeds niet dat dit helemaal niet eens aan het kabinet is, maar dat dit Europese regels zijn...?

Mijn gok: er bij willen zijn en een wit voetje halen dat ze zogenaamd hun beste kans laten zien en vervolgens daarna stampij maken in de media en proberen LTO en andere clubs proberen er weer uit te forceren.

[Sissors]

HEY_DUDE schreef op zondag 31 juli 2022 @ 17:05:
[...]


Dat betekent in vedergeval het einde van de boerensector. Geen subsidies meer en weg 80% van de afzetmarkt. In een handelsverdrag kun je nooit zulke gunstige voorwaarden bereiken voor vrij handel zoals deze nu geldt voor de boeren.

Noodzaak tot export van hun producten is een heel valide punt. Maar de subsidies? Die maakt de EU niet magisch ofzo, dus ik vind dat zelf niet het beste punt.

Transportman schreef op zondag 31 juli 2022 @ 17:02:
[...]

Maar wat zit er achter deze Europese regels? Dat achterliggende is niet opeens weg als we de Europese regels zouden negeren.

Nou ja, het milieu dus, en sommige zijn het niet eens hoe erg ze de impact van de stikstofvervuiling daarop vinden . Maar ja dat is wel de reden, en het afschuiven op de EU is gewoon te makkelijk imo.

[flessuh]

gekkie schreef op zondag 31 juli 2022 @ 12:41:
[...]

De Friesland Campina en veevoeder conglomeraten niet ?
De boeren zijn immers de fabrikanten, de rest is de afname en toeleveringsketen.

En ook bij brandstof zijn er kleinere tankstations en tankstations met een locatie die het mogelijke prijsbeleid en mogelijkheden nogal bepaald in de tijd (grensstreek).

Maar het ging er mij dus om dat ook in vervoerssector er deadlines gesteld worden die nogal ingrijpend zijn in de gehele sector. Op een ongeveer gelijke termijn als de boeren in het vooruitzicht was gesteld.

Dat snap ik zeker, echter met het voorbeeld van tankstations kom die invloed voort uit een ander deel van de keten. Iets wat in principe met voedsel ook zeker mogelijk is.

De hier eerder genoemde vleestaks is een gereedschap om mensen meer richting plantaardig te duwen daardoor je de vraag aanpast en daarmee de kweek ook. Uitgaande dat de taks zowel voor import en export geldig is. (daar zit wel een uitdaging met internationale handelsverdragen mogelijk?)

[gekkie]

Sissors schreef op zondag 31 juli 2022 @ 17:20:
[...]

Noodzaak tot export van hun producten is een heel valide punt. Maar de subsidies? Die maakt de EU niet magisch ofzo, dus ik vind dat zelf niet het beste punt.

Die subsidies zouden we ook zelf kunnen geven vanuit de EU afdracht die we besparen, maar ja er zijn nogal wat meer sectoren die dat zouden gaan voelen. Zo nogal dom zijn om dan je boerenexport zo te blijven subsidiëren omdat je zo graag je je kleine kikkerlandje onder de stront wil blijven spuiten.

Maar goed het past op zich in de nieuwe invulling van het concept "boerenverstand" en als je twitter er op na slaat zijn er ook aardig wat mensen uit andere sectoren mee besmet.

[gekkie]

flessuh schreef op zondag 31 juli 2022 @ 17:21:
[...]
Dat snap ik zeker, echter met het voorbeeld van tankstations kom die invloed voort uit een ander deel van de keten. Iets wat in principe met voedsel ook zeker mogelijk is.

De hier eerder genoemde vleestaks is een gereedschap om mensen meer richting plantaardig te duwen daardoor je de vraag aanpast en daarmee de kweek ook. Uitgaande dat de taks zowel voor import en export geldig is. (daar zit wel een uitdaging met internationale handelsverdragen mogelijk?)

Waarom zou een taks nodig zijn ?

We proberen onderhand koemelk producten te slijten aan het meer lactose-intolerante deel van de wereld, maken meuk als die gecondenseerde melk waar we ook nog de helft suiker in kunnen mikken (waarvan onze koningin ook maar zoveel dulce de leche van kan brouwen).

Op zich prima om dingen te exporteren, dat doen we wel met meer dingen. Spullen van ASML (in ieder geval het meest moderne) exporteren we voor 100% (en dat zal ook wel niet snel veranderen). Maar als het zo op meerdere vlakken zoveel problemen geeft en gaat geven met het land (mest, waterkwaliteit, grondwater-stand etc).

En de vraag is waarom willen anderen ons vlees en onze melk zo graag (en schreeuwt men tegelijkertijd dat het allemaal zo weinig zou opleveren). En willen/krijgen wij vooral ook veel vlees van anderen ?

[Ronald.42]

gekkie schreef op zondag 31 juli 2022 @ 17:34:
[...]

Waarom zou een taks nodig zijn ?

We proberen onderhand koemelk producten te slijten aan het meer lactose-intolerante deel van de wereld, maken meuk als die gecondenseerde melk waar we ook nog de helft suiker in kunnen mikken (waarvan onze koningin ook maar zoveel dulce de leche van kan brouwen).

Op zich prima om dingen te exporteren, dat doen we wel met meer dingen. Spullen van ASML (in ieder geval het meest moderne) exporteren we voor 100% (en dat zal ook wel niet snel veranderen). Maar als het zo op meerdere vlakken zoveel problemen geeft en gaat geven met het land (mest, waterkwaliteit, grondwater-stand etc).

En de vraag is waarom willen anderen ons vlees en onze melk zo graag (en schreeuwt men tegelijkertijd dat het allemaal zo weinig zou opleveren). En willen/krijgen wij vooral ook veel vlees van anderen ?

Je weet dat koffiemelk ook evap/condens is?

Maak dan even een onderscheid tussen scm en gewone evap.

Die scm wordt trouwens in een hoop meer zaken gebruikt.
Bijv banketbakkerij en ijsmakerij.

[42erik]

dangerousp schreef op zondag 31 juli 2022 @ 16:59:
[...]

Dit is dan weer koren op de molen van andere partijen om een NEXIT te willen.

Zodra de eerste boer dat voorstel kunnen we helemaal lachen...

Die 80 % export he... Die subsidies he...😉

[dangerousp]

42erik schreef op zondag 31 juli 2022 @ 17:52:
[...]

Zodra de eerste boer dat voorstel kunnen we helemaal lachen...

Die 80 % export he... Die subsidies he...😉

Helemaal eens! Wellicht dat daar politiek dan wel een mooi onderscheid kan zijn tussen bijvoorbeeld BBB, FvD en een ouderwetse boerenpartij als het CDA.. Hoe 'voor de boer' zijn ze nu echt?

[Pizza_Boom]

emnich schreef op zondag 31 juli 2022 @ 11:38:
[...]

Je doet alsof het een keuze is dat NL een van de weinige landen is die nu moet ingrijpen maar wij stoten verreweg het meeste uit per hectare. Wij hebben een absurde hoeveelheid vee in Nederland t.o.v de oppervlakte. Daarom moeten wij ingrijpen.

Ik heb het onderlaatst eens opgezocht. Frankrijk heeft 4,5 keer meer runderen op 18,8x meer landoppervlakte.

[TheGhostInc]

Pizza_Boom schreef op zondag 31 juli 2022 @ 20:54:
[...]
Ik heb het onderlaatst eens opgezocht. Frankrijk heeft 4,5 keer meer runderen op 18,8x meer landoppervlakte.

Volgens mij snijdt dat mes aan 2 kanten. Meer oppervlakte per koe, betekent ook meer gras per koe, dus minder soja en andere troep nodig.

Want laten we wel correct blijven, de stikstof die uit een koe komt, komt niet aanwaaien, maar is wat het beest vreet. Als je zo'n hooibaal niet bijvoert, is er nauwelijks natuurbelasting.
Helaas heeft de WUR ons 'lekker' gemaakt, samen met de diervoederindustrie (hallo Quote 500) dat het goedkoopste stukje vlees het beste is. Daarom dumpen we dit massaal in het buitenland en kopen wij....
https://www.cultiviz.nl/rund/wagyu/

We hebben in NL de beste food universiteit ter wereld die geweldig is in smaakloze goedkope troep te leveren.
Moet je eens het beeld van een Japanse Wagyu boer naast een NLse boer zetten....

Mogen we ruilen? Want ik word verliefd op zo'n product, de passie. Maar wij sleuren liever die zut naar Parma voor 'het stempeltje'. Dan heb je toch gewoon ook niks.

Tuinders zijn overigens een ander verhaal, die zijn bezig met productverbeteringen en nieuwe rassen e.d. Fascinerende dingen gebeuren daar.
Maar de boeren? Moet ik er trots op zijn?

[Verwijderd]

TheGhostInc schreef op zondag 31 juli 2022 @ 10:22:

[...]

Ow, gaat het dan toch gewoon om geld?

Waar dacht je dat het anders om ging? Natuurlijk gaat het gewoon om geld.
Deze hele ellende komt voort uit onduidelijkheid. We hebben volgens de overheid bakken met geld klaar liggen voor de boeren, maar helaas hebben we nog geen plan. Niemand die een boer nu kan vertellen hoeveel hij krijgt voor zijn bedrijf als hij bij het kruisje tekent. De boer heeft momenteel alleen concreet een zwaard van Damocles boven zich hangen, verder niets. "Dat werken ze bij de provincie nog wel even uit."

En in Den Haag wisten ze prima, dat ze met hun Haagse werkwijze dit gingen veroorzaken. Dus gingen ze op vakantie, nadat ze de knuppel in het hoenderhok gegooid hadden.

Maar ze focussen zich nog steeds op de aanbodkant, terwijl het probleem aan de vraag kant ligt. NL produceert gewoon voor export. Alles wat we binnenlands niet afnemen, gaat naar het buitenland. Wij kunnen dus helemaal niet sturen door de binnenlandse vraag te beïnvloeden, want dan wordt er gewoon meer naar het buitenland gestuurd. Kom maar op met die vlees-taks. Die taks gaan we heffen bij de producent en binnenlands compenseren we door een belastingkorting elders (IB ofzo). Vlees gaat dus fors duurder worden. Dan bereik je:
- stop op de export, want het buitenland wil vooral goedkoop Nederlands vlees
- stimulans voor het binnenland om minder vlees te gaan consumeren

[kraanwagen]

Verwijderd schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 08:01:
[...]

Waar dacht je dat het anders om ging? Natuurlijk gaat het gewoon om geld.
Deze hele ellende komt voort uit onduidelijkheid. We hebben volgens de overheid bakken met geld klaar liggen voor de boeren, maar helaas hebben we nog geen plan. Niemand die een boer nu kan vertellen hoeveel hij krijgt voor zijn bedrijf als hij bij het kruisje tekent. De boer heeft momenteel alleen concreet een zwaard van Damocles boven zich hangen, verder niets. "Dat werken ze bij de provincie nog wel even uit."

En in Den Haag wisten ze prima, dat ze met hun Haagse werkwijze dit gingen veroorzaken. Dus gingen ze op vakantie, nadat ze de knuppel in het hoenderhok gegooid hadden.

Maar ze focussen zich nog steeds op de aanbodkant, terwijl het probleem aan de vraag kant ligt. NL produceert gewoon voor export. Alles wat we binnenlands niet afnemen, gaat naar het buitenland. Wij kunnen dus helemaal niet sturen door de binnenlandse vraag te beïnvloeden, want dan wordt er gewoon meer naar het buitenland gestuurd. Kom maar op met die vlees-taks. Die taks gaan we heffen bij de producent en binnenlands compenseren we door een belastingkorting elders (IB ofzo). Vlees gaat dus fors duurder worden. Dan bereik je:
- stop op de export, want het buitenland wil vooral goedkoop Nederlands vlees
- stimulans voor het binnenland om minder vlees te gaan consumeren

We kunnen prima sturen door te stoppen met de landbouw te subsidiëren. Iets moeilijker, maar kan ook: door de kosten van vervuiling en uitstoot in de kosten van de producten op te nemen.

Gevolg zal zijn dat er meer balans komt in het doorgeschoten landbouwbeleid van Nederland: minder landbouproductie.

[nwagenaar]

kraanwagen schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 08:29:
[...]
We kunnen prima sturen door te stoppen met de landbouw te subsidiëren. Iets moeilijker, maar kan ook: door de kosten van vervuiling en uitstoot in de kosten van de producten op te nemen.

Gevolg zal zijn dat er meer balans komt in het doorgeschoten landbouwbeleid van Nederland: minder landbouproductie.

IMHO denk ik dat je daar in zal vergissen; mensen zullen blijven betalen voor dit soort producten. Kijk naar de praktijk bij de prijzen van tabak en benzine.

Uiteraard hebben meer dan genoeg mensen de keuze gemaakt om te stoppen met roken of zijn ze overgestapt op alternatieve transport (OV/EV/Hybride/Fiets), maar terwijl tabak en benzine enorm zijn belast en de prijzen in de afgelopen jaren enorm zijn gestegen; wordt dit nog gretig afgenomen en boeken de achterliggende organisaties (nog steeds) grote winsten.

Verder is onze veestapel gefocust op de export naar het buitenland, niet op interne consumptie. Zolang er vraag is naar (relatief hoge kwaliteit, zelfs met een iets hogere prijs van Nederlandse) producten zal men het (willen) kopen ondanks een hogere belasting.

Daarbij hebben we te maken met een groot aantal generaties die opgevoed zijn met de normaliteit van groenten, aardappelen en vlees; de hedendaagse generatie is aanzienlijk meer bewust van welzijn en impact op het milieu waardoor ze meer geneigd zijn om te kiezen voor vervangende vleesproducten al dan niet vleesproducten dat is voorzien van een welzijnskeurmerk.

Overigens is landbouwproductie heel erg algemeen in opzet; zo zou ik weinig problemen hebben met een vleestaks maar aanvullende belasting heffen op producten die vallen in de AGF categorie lijkt mij enorm onverstandig, mede aangezien dat deze productsoort ook de grondstoffen zijn voor vervangende vleesproducten.

[MikeyMan]

nwagenaar schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 09:12:
[...]


IMHO denk ik dat je daar in zal vergissen; mensen zullen blijven betalen voor dit soort producten. Kijk naar de praktijk bij de prijzen van tabak en benzine.

Voor tabak en benzine is het wat lastiger om een ecologisch verantwoord en/of gezonder alternatief te kopen. Dat is voor vlees gelukkig anders. Daar zou je m.i. best op kunnen sturen.

[ Voor 4% gewijzigd door MikeyMan op 01-08-2022 09:19 ]

[Dido]

nwagenaar schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 09:12:
IMHO denk ik dat je daar in zal vergissen; mensen zullen blijven betalen voor dit soort producten. Kijk naar de praktijk bij de prijzen van tabak en benzine.

Er is sturen en sturen...

Nog in de tijd van de gulden was al bekend dat als de overheid zou willen dat "we" stoppen met roken, ze gewoon in een klap de prijs naar een geeltje (voor de jongeren, 25 gulden) hadden moeten verhogen.

Het is echter nooit het doel geweest om iedereen te laten stoppen, want netto levert tabak de staat een leuk zakcentje op waar ze niet vanaf willen. Dus kook je de kikker langzaam en verhoog je de accijns met dubbeltjes en kwartjes.

Uiteindelijk tikt dat aan, ik herinner me nog pakjes van minder dan vijf gulden, tegenwoordig tik je 18 gulden af.

[hamsteg]

Pizza_Boom schreef op zondag 31 juli 2022 @ 20:54:
[...]
Ik heb het onderlaatst eens opgezocht. Frankrijk heeft 4,5 keer meer runderen op 18,8x meer landoppervlakte.

Kan het artikel niet zo snel terug vinden dus de genoemde getallen kunnen een beetje (maar niet veel) afwijken, FDF refereert naar Duitsland zetten we dat af tegen Nederland per vierkante kilometer:

• 3x zoveel runderen
• 4x zoveel varkens
• 5x zoveel kippen

Geen wonder dat daar minder regels zijn, het uitrijden van mest heeft duidelijk minder impact op de natuur.

[ Voor 3% gewijzigd door hamsteg op 01-08-2022 09:55 ]

[Cid Highwind]

Dido schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 09:33:
[...]

Er is sturen en sturen...

Nog in de tijd van de gulden was al bekend dat als de overheid zou willen dat "we" stoppen met roken, ze gewoon in een klap de prijs naar een geeltje (voor de jongeren, 25 gulden) hadden moeten verhogen.

Het is echter nooit het doel geweest om iedereen te laten stoppen, want netto levert tabak de staat een leuk zakcentje op waar ze niet vanaf willen. Dus kook je de kikker langzaam en verhoog je de accijns met dubbeltjes en kwartjes.

Uiteindelijk tikt dat aan, ik herinner me nog pakjes van minder dan vijf gulden, tegenwoordig tik je 18 gulden af.

Ik denk dat de principiële tekortkoming van een dergelijke aanpak is dat je de effecten pas op de middellange en lange termijn zult zien. Die kans is inmiddels al verkeken omdat iedere vorm van buffer de afgelopen 10 jaar structureel op is gesnoept door het uitblijven van handelen.

Het tweede probleem is dat je het in feite wederom aan "de markt" overlaat om op den duur een productieafname te realiseren middels de wet van vraag en aanbod. Als er iets is waar we vergif op in kunnen nemen is dat men er alles aan zal doen om ondanks de gewijzigde situatie de productie te handhaven. Mazen in de wet, creatieve boekhouding, genoeg mogelijkheden waarom ook zoiets de boerenindustrie gerust in de kaart zou kunnen spelen in plaats van dat het structureel iets oplost.

Ten slotte is er nog de factor locatie. Een dergelijke indirecte maatregel garandeert niet dat de bedrijven die je eigenlijk zou willen sluiten, ook daadwerkelijk gaan sluiten. De megastal die een goede positie heeft en genoeg kapitaal om z'n eigen bestaandzekerheid te garanderen heeft betere kaarten dan de lokale boer die een stuk verantwoordelijker boert op een betere locattie, maar het spelletje niet goed beheerst.

Kort gezegd: Maatregelen die het aan de markt over laten zijn geen goed idee.

[nwagenaar]

MikeyMan schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 09:17:
[...]
Voor tabak en benzine is het wat lastiger om een ecologisch verantwoord en/of gezonder alternatief te kopen. Dat is voor vlees gelukkig anders. Daar zou je m.i. best op kunnen sturen.

Voor consumenten is het niet per definitie lastiger, het gaat om (de wil om te willen) aanpassen:

- Tabak is gewoon ongezond voor je lichaam, daar is het iedereen over eens; daar hoeft dus niet een alternatief voor te komen
- Benzine: Electrische Voertuigen, Fiets, OV; allemaal alternatieven die goed beschikbaar zijn, relatief betaalbaar en worden in bepaalde mate ook door de overheid gestimuleerd.

Punt van aandacht is bij het OV bijvoorbeeld zaken als aansluiting bij overstappen, problemen bij uitval en dat je in bepaalde omstandigheden langer onderweg bent naar plaats van bestemming alsmede dat je gebonden bent aan tijden.

Nu de praktijk; stel je voor dat de overheid per 1-1-2023 gaat besluiten een vleestaks in te voeren:

Vleesalternatieven zijn tegenwoordig een stuk betaalbaarder, maar het aanbod is nog steeds minimaal tov vlees in de supermarkten en daarbij niet zo toegankelijk/betaalbaar voor mensen die rond moeten komen van een beperkt budget.

Een ander punt is dat vlees nog steeds wordt gezien als een belangrijk onderdeel van je dagelijks voedings behoeftes ondanks dat (bijvoorbeeld) het Voedingscentrum meer stuurt op het eten van veel groentes, fruit en minder vlees eten. Hoe? Door vervangende producten te eten als vegetarische vervangers (welke minder toegankelijk of betaalbaar zijn tov kilo knallers) of die afhankelijk zijn van de vleessector (eieren!) of ook enorm belastend zijn voor het milieu (vis!).

Sturen kan naar mijn mening alleen door de duurzame alternatieven echt veel goedkoper te maken en het vlees extra te belasten.

[MikeyMan]

@nwagenaar ik doelde eigenlijk op alternatieven binnen de categorie vlees. Lokaal product van extensieve, verantwoorde veeteelt tegen een fatsoenlijke prijs. Maar inderdaad, er zijn steeds meer andere producten die het goed doen. Ik probeer ze geregeld, en bijvoorbeeld een halloumi burger of jackfruit balletjes zijn prima te doen.

In other news:

Koplopers: Isoleren met rietsigaar verlaagt uitstoot door bouw én veenbodems https://www.nu.nl/nu-klim...r-bouw-en-veenbodems.html (via @NUnl)

Mooi alternatief voor boeren op veengrond. Goed voor zowel uitstoot als waterpeil. En minder vroeg uit bed

[HollovVpo1nt]

nwagenaar schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:01:
[...]

Vleesalternatieven zijn tegenwoordig een stuk betaalbaarder, maar het aanbod is nog steeds minimaal tov vlees in de supermarkten en daarbij niet zo toegankelijk/betaalbaar voor mensen die rond moeten komen van een beperkt budget.

Vraag, wat zien jullie als vlees en vleesalternatieven? Vinden jullie de bevroren frikadellen en mexicano's in de supermarkt ook als vlees? Dat is namelijk troep en zal voor een groot deel van de mensen aantrekkelijker worden als 'echt vlees' steeds duurder wordt.

[MikeyMan]

HollovVpo1nt schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:13:
[...]


Vraag, wat zien jullie als vlees en vleesalternatieven? Vinden jullie de bevroren frikadellen en mexicano's in de supermarkt ook als vlees? Dat is namelijk troep en zal voor een groot deel van de mensen aantrekkelijker worden als 'echt vlees' steeds duurder wordt.

Waarom zou dit geen vlees zijn? Als er al iets op die vlak gaat gebeuren, zouden daar dezelfde parameters voor moeten gelden.

Nu eet ik dat werkelijk nooit, maar ik heb ook nog nooit bio of scharrel kroketten gezien eerlijk gezegd. Dus dat zou m.i. Nog veel hoger belast mogen worden.

[Roozzz]

HollovVpo1nt schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:13:
[...]


Vraag, wat zien jullie als vlees en vleesalternatieven? Vinden jullie de bevroren frikadellen en mexicano's in de supermarkt ook als vlees? Dat is namelijk troep en zal voor een groot deel van de mensen aantrekkelijker worden als 'echt vlees' steeds duurder wordt.

We hebben hier natuurlijk nog steeds gewoon over vlees. Knappe jongen die dit produceert zonder een beest te slachten.

Iets zegt me dat de prijs van separatorvlees ook hoger zal worden naarmate 'echt vlees' steeds duurder wordt. De beschikbaarheid van grondstoffen daalt namelijk.

[HollovVpo1nt]

MikeyMan schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:21:
[...]


Waarom zou dit geen vlees zijn? Als er al iets op die vlak gaat gebeuren, zouden daar dezelfde parameters voor moeten gelden.

Nu eet ik dat werkelijk nooit, maar ik heb ook nog nooit bio of scharrel kroketten gezien eerlijk gezegd. Dus dat zou m.i. Nog veel hoger belast mogen worden.

Roozzz schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:28:
[...]

We hebben hier natuurlijk nog steeds gewoon over vlees. Knappe jongen die dit produceert zonder een beest te slachten.

Iets zegt me dat de prijs van separatorvlees ook hoger zal worden naarmate 'echt vlees' steeds duurder wordt. De beschikbaarheid van grondstoffen daalt namelijk.

Het was ook meer voor mijzelf. Als we het hebben over vlees dan heb ik mijn hoofd eigenlijk alle schappen in de super markt behalve de 'fastfood' uit de vriesvak. In mijn beleving is dat namelijk vooral separatorvlees / afvalvlees. Als een stuk biefstuk duurder wordt vraag ik mij af of de junkfood met dezelfde prijs omhoog gaat.

Ik ben sowieso wel benieuwd naar de relatie tussen 'spiervlees' en 'separatorvlees' in zowel beschikbaarheid als prijs.

[TheGhostInc]

MikeyMan schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:21:
Nu eet ik dat werkelijk nooit, maar ik heb ook nog nooit bio of scharrel kroketten gezien eerlijk gezegd. Dus dat zou m.i. Nog veel hoger belast mogen worden.

Ik proef bij een kroket niet eens het verschil tussen een vegakroket en een goedkope vleeskroket. De smaak komt vooral uit de kruiden.

Volgens mij is dat ook een stukje 'de weg'. Gewoon producten uit de schappen die niet dierlijk hoeven te zijn. Kip kerrie salade? De vegetarische lijkt er sprekend op. Kip saté idem.
En 'de volgende generatie' weet niet eens meer dat de saté salade vroeger met dood beest was.