Boerenprotesten vanwege de stikstofmaatregelen

[Jos_V]

Koenoe schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 16:26:
[...]


Dat zeg toch al eerder. Natuurlijk zitten de boeren in natuur gebieden...

Het is moeilijk boeren in de randstad.

Nu nog begrijpen dat NH3 locaal neerslaat... en dus waarom boeren flink moeten reduceren.

[Haruhi]

belly89 schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 11:33:
[...]Niet alle leningen zullen terugbetaald worden dus die moeten ze afschrijven etc.

Nee hoor. Daar draait de burger wel voor op.
De Rabobank is "too big to fail" en als je dat bent kan je toch gewoon roekeloos te werk gaan totdat het fout gaat?

(met een knipoog naar 2008)
Misschien kunnen ze de boeren leningen verpakken in een leuk pakket, er een tripple A rating ervoor krijgen en dan verkopen.
En daarna er tegen op wedden. +)

[ Voor 14% gewijzigd door Haruhi op 27-07-2022 16:34 ]

[flessuh]

President schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 16:29:
[...]

Moeten we de vlees import en export stil zetten? Helemaal prima hoor, geloof niet dat we dan grote voedsel problemen gaan krijgen... Nouja, de prijs van vlees zal waarschijnlijk flink gaan dalen :-)

Import EN export hé.

Dus geen buitenlands vlees meer in de schappen. Scheelt behoorlijk. Maar ja dan hebben we nog overproductie, dat zeker. Dat kun je zonder pijn aanpakken.

[Koenoe]

Jos_V schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 16:30:
[...]


Nu nog begrijpen dat NH3 locaal neerslaat... en dus waarom boeren flink moeten reduceren.

dit is al vele malen weerlegt geworden. Als je twijfels hebt over meetresultaten zul je dat met zeer gedegen wetenschappelijk onderzoek moeten onderbouwen

Edit: Wat betreft waterhuishouding heeft @MikeyMan groot gelijk. Dat is al jaren een doorn in het oog. De verkiezingen daarvoor vallen onder de provincie (waterschap) en is al jaren en gelach.

[ Voor 50% gewijzigd door polthemol op 28-07-2022 08:06 ]

[President]

flessuh schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 16:34:
[...]


Import EN export hé.

Dus geen buitenlands vlees meer in de schappen. Scheelt behoorlijk. Maar ja dan hebben we nog overproductie, dat zeker. Dat kun je zonder pijn aanpakken.

Tja, dus waar hebben we zoveel veehouders en productie voor nodig? Nergens voor dus, we hoeveel ons dus geen zorgen te maken over ons eten :-)

[Vrijdag]

Koenoe schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 16:24:
[...]


Probleem is dat door globalisering men helemaal niet beseft hoe belangrijk ze zijn. Terwijl tijdens de tweede wereldoorlog de kinderen uit de randstad naar het oosten en noorden werden gestuurd om de monden te voeden. Alsmede dat hele volkstammen die kant op trokken voor voedsel. Decenia erna natuurlijk ook nog belangrijk gebleven.

Dat is men kennelijk vergeten en men denkt dat het zo'n vaart niet zal lopen. Immers het voedsel komt wel uit het buitenland enzo. Als we iets geleerd hebben de afgelopen maanden is dat die zekerheid er niet is.

Dat we momenteel meer produceren dan nodig, ok. Maar dan moet daar over gepraat worden. Niet om het boerenbestand de nek om te draaien. Want dat is wat er gevraagd wordt met dat Natura2000 verhaal. Of anders gezegd, dat is het proefballonnetje/zeppelin die opgelaten werd door Den Haag. En in hun gezicht ontplofde.

Maar als ik dit dan lees, zie ik dat wat er hier wordt geproduceerd voornamelijk voor export is:
https://www.rijksoverheid...in-2021-1047-miljard-euro
https://www.ad.nl/koken-e...teur-ter-wereld~a555352f/
Hele lange CBS link
https://www.nporadio1.nl/...produceren-de-boeren-echt

Dus er wordt lang niet zoveel voor de hongerlijdende Randstedeling in Nederland zélf geproduceerd, dat is een geromantiseerd beeld.

[dr.lowtune]

Koenoe schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 16:35:
[...]


Ook al aangegeven dat het kabinet grote misrekeningen heeft gemaakt wat betreft de uitstoot van bepaalde megastallen. Maja, haal je die weg dan is de volgende boerderij de grootste. Tja, als we zo gaan goochelen en omgaan met cijfers...

Ook stikstof slaat neer, de verzuring van de bossen is al veel langer een probleem.

Er is vast een hele hoop aan te passen wat betreft de uitstoot, maar dan moet de wil er zijn (van beide kanten). Den Haag (en hier) zegt, jullie zijn het probleem, weg ermee. Lekker constructief enzo.

De boeren zijn ook het grootste deel van het probleem en willen geen centimeter toegeven. Lekker constructief inderdaad, ze mogen van geluk spreken dat de politie zo vreselijk laf is.

Overigens mag van mij ook best naar Schiphol en de industrie worden gekeken, maar dat ontslaat de boeren niet van de plicht de uitstoot te reduceren

[ Voor 8% gewijzigd door dr.lowtune op 27-07-2022 16:44 ]

[fsfikke]

Koenoe schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 16:05:
dit is al vele malen weerlegt geworden. Als je twijfels hebt over meetresultaten zul je dat met zeer gedegen wetenschappelijk onderzoek moeten onderbouwen

Oh nee, toch niet die onzin weer? Hoe diep kan je je kop in het zand steken? Daar hebben we het een uur geleden al over gehad:

fsfikke schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 13:54:
[...]

Krijgen we dit sprookje nou echt elke paar dagen? Als iets volstrekt onlogisch lijkt, zou er misschien een belletje kunnen rinkelen dat je wellicht niet op de hoogte bent van het hele verhaal.

Kijk eens naar dit grafiekje en kom dan nog eens met een argument waarom we ons toch vooral op de industrie 'olifant' moeten gaan focussen.
[Afbeelding]
https://nos.nl/collectie/...en-bedrijfstak-afschuiven

[ Voor 30% gewijzigd door polthemol op 28-07-2022 08:06 ]

[sugarlevi01]

flessuh schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 16:34:
[...]


Import EN export hé.

Dus geen buitenlands vlees meer in de schappen. Scheelt behoorlijk. Maar ja dan hebben we nog overproductie, dat zeker. Dat kun je zonder pijn aanpakken.

Wacht.... wacht... Dit is best wel een mijlpaal.


We kunnen makkelijk onze overproductie aanpakken? Een paar minder veeboeren, beetje minder vee? Dus eigenlijk is er niet echt een probleem met de plannen om de stikstof uitstoot aan te pakken?
Lees ik nu, dat jij ook vindt dat we prima onze veestapel kunnen inkrimpen?

[redwing]

President schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 16:29:
[...]

Moeten we de vlees import en export stil zetten? Helemaal prima hoor, geloof niet dat we dan grote voedsel problemen gaan krijgen... Nouja, de prijs van vlees zal waarschijnlijk flink gaan dalen :-)

Voordeel is dan wel dat 75% van de boeren failliet gaat en het hele probleem zichzelf oplost. Hetzelfde zou trouwens ook gebeuren als de boeren massaal hun werk neer zouden leggen.

[Joris748]

flessuh schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 16:01:
[...]


Water zit al met een crisis: watertekort

Watertekort speelt al veel langer, alleen hebben we daar als Nederland nog redelijk beperkt last van. Wacht maar tot we hier meer natuurbranden krijgen zoals in Zuid-Europa. Aan de basis daar van ligt droogte.

Water kwaliteit is slecht in Nederland, maar dat is uiteraard gemakkelijker af te wentelen naar buitenlandse bedrijven.

Ik heb het over waterkwaliteit. Dat begint in de sloten en beken. Dat valt moeilijk af te wentelen op buitenlandse bedrijven. Ook daar hebben we last van teveel meststoffen.

Als we het hebben over watertekort, ook dan komt de landbouw er niet goed vanaf. Kunstmatig lage grondwaterstand om natte periodes door te komen en vervolgens beregenen bij droogte.

[EricEric752]

Koenoe schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 16:24:
[...]
Probleem is dat door globalisering men helemaal niet beseft hoe belangrijk ze zijn. Terwijl tijdens de tweede wereldoorlog de kinderen uit de randstad naar het oosten en noorden werden gestuurd om de monden te voeden. Alsmede dat hele volkstammen die kant op trokken voor voedsel. Decenia erna natuurlijk ook nog belangrijk gebleven.

Dat is men kennelijk vergeten en men denkt dat het zo'n vaart niet zal lopen. Immers het voedsel komt wel uit het buitenland enzo. Als we iets geleerd hebben de afgelopen maanden is dat die zekerheid er niet is.

Dat we momenteel meer produceren dan nodig, ok. Maar dan moet daar over gepraat worden. Niet om het boerenbestand de nek om te draaien. Want dat is wat er gevraagd wordt met dat Natura2000 verhaal. Of anders gezegd, dat is het proefballonnetje/zeppelin die opgelaten werd door Den Haag. En in hun gezicht ontplofde.

Natuurlijk is de landbouw enorm belangrijk. Het wordt niet voor niets de "primaire sector" sector genoemd. Maar het is een valse voorstelling van zaken dat de landbouw afgeschaft zou worden of zo. Dat is echt totale onzin en dat weten de boeren en jij ook wel.

De enorme stikstofproblemen die we in Nederland hebben worden voornamelijk veroorzaakt door de intensieve veehouderij en die is ook nog eens grotendeels gericht op de export. Het verminderen van de vleesproductie in Nederland om aan de stikstofnormen te voldoen, brengt op geen enkele manier de voedselveiligheid in dit land in gevaar. We produceren dan nog steeds aanzienlijk meer dan we zelf consumeren. Indien nodig zou ook de voedselmix nog aangepast kunnen worden, want genoeg voedsel is niet hetzelfde als elke dag vlees eten.

Dus prima als boeren (netjes) voor hun eigen belangen op willen komen en daar netjes voor willen protesteren, maar laat valse argumenten als voedselveiligheid er buiten. Een bedrijf als Shell claimt ook niet dat ze met rust gelaten moeten worden vanwege de voedselveiligheid terwijl ook (op dit moment helaas nog) geldt: no oil, no food (als je dit letterlijk neemt en no oil interpreteert als direct 100% van alle olieproducten weg).

Het gaat de boeren om hun eigen belangen en nogmaals, daar is helemaal niks mis mee. Dat mag als het volgens de democratische regels gebeurd. Maar laten ze niet net doen alsof ze zich zo'n zorgen maken of ik morgen wel genoeg te eten heb, in een (erg doorzichtige poging) om mij emotioneel te chanteren.

[ Voor 0% gewijzigd door EricEric752 op 27-07-2022 16:53 . Reden: typo ]

[redwing]

Koenoe schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 16:35:
[...]


Ook al aangegeven dat het kabinet grote misrekeningen heeft gemaakt wat betreft de uitstoot van bepaalde megastallen. Maja, haal je die weg dan is de volgende boerderij de grootste. Tja, als we zo gaan goochelen en omgaan met cijfers...

Inderdaad fouten die vooral positief voor de boeren hebben uitgepakt omdat verbeteringen als veel beter werden geteld als wat ze eigenlijk reduceerden.

Ook stikstof slaat neer, de verzuring van de bossen is al veel langer een probleem.

Klopt, alleen is ammoniak een veel groter probleem.

Er is vast een hele hoop aan te passen wat betreft de uitstoot, maar dan moet de wil er zijn (van beide kanten). Den Haag (en hier) zegt, jullie zijn het probleem, weg ermee. Lekker constructief enzo.

Dat zegt helemaal niemand. Feit is wel dat er een gedeelte weg zal moeten, maar dat is iets heel anders dan dat alle boeren moeten verdwijnen. Belangrijkste wat je je hierbij moet realiseren is dat dat in andere bedrijfstakken heel normaal is. Daar komen en verdwijnen continue bedrijven omdat regelgeving en andere omstandigheden veranderen.

Edit: Wat betreft waterhuishouding heeft @MikeyMan groot gelijk. Dat is al jaren een doorn in het oog. De verkiezingen daarvoor vallen onder de provincie (waterschap) en is al jaren en gelach.

Klopt, daarvan zouden de kosten ook al lang veel meer bij de boeren horen te liggen (en dan dus als extra kosten in hun produkten mee moeten gaan)

[Koenoe]

dr.lowtune schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 16:42:
[...]


De boeren zijn ook het grootste deel van het probleem en willen geen centimeter toegeven. Lekker constructief inderdaad, ze mogen van geluk spreken dat de politie zo vreselijk laf is.

Overigens mag van mij ook best naar Schiphol en de industrie worden gekeken, maar dat ontslaat de boeren niet van de plicht de uitstoot te reduceren

Eens met het laatste. Het probleem is dat de politiek omzichtig de industrie en Schiphol mijdt/meed in dit verhaal. Tenminste tot de drukte en onderbezetting een ding werd. Toen opeens moest Schiphol ook krimpen.

Rutte is een man van oppertunities, zoals het een goede neo-liberaal betaamt. Never waiste a good crisis.

[redwing]

Koenoe schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 16:53:
[...]


Eens met het laatste. Het probleem is dat de politiek omzichtig de industrie en Schiphol mijdt/meed in dit verhaal. Tenminste tot de drukte en onderbezetting een ding werd. Toen opeens moest Schiphol ook krimpen.

Rutte is een man van Oppertunities, zoals het een goede neo-liberaal betaamt. Never waiste a good crisis.

Het hele punt is dat in het stikstof/ammoniak verhaal Schiphol maar een kleine speler is. Hoe je dat ook wendt of keert zit dat probleem echt bij de boeren.

Dat er aan Schiphol wat andere vervuiling betreft iets zou moeten worden gedaan is een ander verhaal. Maar dan heb je het niet over stikstof/ammoniak.

[Deathchant]

Eén van de belangrijkste stappen is dat de huidige constructie, waarbij het blijkbaar goedkoper is om je eigen producten te exporteren en diezelfde producten vanuit andere landen weer terug te importeren, aan banden gelegd wordt.

Was er vorig jaar niet zo'n actie van de boeren die aardappels voor het distributiecentrum dumpten omdat supermarkten ze niet wilde afnemen van de boeren maar wel klaagden dat er te weinig was (terwijl de schuren hier vol lagen ermee)?
Ik weet nog dat 2018, 2019 en 2020 erg droge jaren waren waardoor de prijs van aardappels flink stegen wegens droogte en slechtere oogst. We weten allemaal dat producten die uiteindelijk duurder worden (door crisissen of andere oorzaken) nooit meer terug op het oude prijsniveau komen.

Sinds 2018 ben ik elke week de prijzen van de aardappels aan het bijhouden van de Jumbo en van de Lidl. Wat me opvalt is dat er in de Lidl aardappels liggen die uit Israël komen en die zijn even duur als de aardappels van de jumbo (uit Nederland). Prijzen verhogen van NL-aardappels snap ik dan wel, maar waarom zijn de Israelische aardappels dan even duur? Die stijgen gewoon mee met de NL-prijs hoor, ookal is er dan in Israel niet perse droogte. De israelische aardappels zien er wel een stuk lekkerder/schoner uit, dat wel, maar ik vertik het dus om buitenlandse aardappels te kopen.

Wat mij betreft is "tja droogte, dus logisch dat het duurder wordt" zo'n zelfde narratief waar men in blijft geloven als "tja zonder onze boeren geen eten". Het feit is gewoon dat een groot percentage (~70%) voor export is. Onze boeren kunnen prima ons blijven verzorgen van eten, het is juist die export waar het gezocht moet worden (maar daar wilt onze overheid niet aan, want daar is geld te halen).

[DeKever]

Kojoottii schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 13:34:
[...]


Mwah, onzin verkondigen en afsluiten met "Ergens weet ik ook dat dit een valse argumentatie is." vind ik nou niet echt normaal.

Met je "Ergens" zwak je die "valse argumentatie" ook al compleet af. Zo lijkt het eerder een nogal knullige poging feiten in twijfel te trekken.

Jammer dat je t zo leest en het zo opschrijft. Volgens mij geef ik daarna al aan dat ik de huidige lijn redelijk vindt, geen reden dus om zo te reageren.

Het laat meer zien dat DeKever het allemaal niet zo goed weet.

[gekkie]

Hmm net thuis en een dagje geen nieuws gevolgd, maar als ik het zo lees is de grofvuil inzameling in geheel Nederland gewijzigd en kun je dat op iedere oprit bijvb van een boerenerf gemarkeerd middels omgekeerde NL vlag hangt, dumpen en eventueel in de hens zetten ?

Wat een tuig.

Heb nog even gemist dat de boeren naast een crowdfunding voor hun eigen boetes, er ook eentje op hebben gezet voor alle schade die ze zelf veroorzaken met dat onbesuisde gedrag en dat de agri-industrie daar ook rijkelijk aan bij draagt.

[ Voor 29% gewijzigd door gekkie op 27-07-2022 17:38 ]

[EricEric752]

Sp3dy schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 13:13:
Waarom moet boer Piet met 100 koeien daar 90 koeien van wegdoen en zouden de 3 grootste ammoniak uitstoters, Rockwool, Yara en Chemelot niks hoeven doen. Of dacht je dat die alleen produceren voor de Nederlandse markt? Die producten gaan haast nog meer dan onze zuivel de wereld rond.
In absolute getallen is de agrarische sector misschien de grootste. Maar kijk je naar individuele bedrijven dan zijn er genoeg andere uitstoters die ook kunnen krimpen. Waarom moet de grootste isolatiefabriek van Europa in een land staan wat zoveel problemen heeft met stikstof uitstoot. Dat kan toch veel beter in een land waar de natuur er geen last van heeft?

Ik zal even niet ingaan op de weerlegging dat grote bedrijven niets hoeven te doen, want dat hebben anderen al uitgebreid gedaan.

Maar stel even dat Rockwool inderdaad niets hoeft te doen en boer Piet wel (wat waarschijnlijk niet zo is, maar daar gaat het nu even niet om). De overheid moet belangen afwegen en kiezen voor de optimale situatie voor het algemeen belang. Dat is het recht en de plicht van de overheid en dat recht/plicht heeft ze van de Nederlandse bevolking gekregen tijdens de verkiezingen. Bij het maken van die keuzes spelen o.a. de volgende belangen (ik doe geen poging alle belangen te noemen, want dan is het einde zoek):
- Er is een groot stikstofprobleem in Nederland dat grote schade aanricht aan de natuur. Nederland heeft zichzelf zowel in verdragen als nationale wetgeving opgelegd om dit probleem op te lossen.
- Door bovengenoemde wetgeving lopen allerlei bouwprojecten enorme vertraging op of kunnen helemaal niet doorgaan, terwijl er een grote woningnood is met grote sociale gevolgen
- Daarnaast is er een klimaatcrisis, waarbij het maken van isolatieproducten (door Rockwool) van enorm belang is.
- Rockwool biedt werk aan allerlei mensen en betaalt belasting.
- Het afbreken van Rockwool en weer opbouwen in het buitenland kost veel geld en milieubelasting.
- Het reduceren van de productie van Rockwool NL met 5% en het bouwen van een kleine fabriek in het buitenland voor die missende 5% kost nog veel meer en levert naar verhoudig nog meer milieubelasting op.
- De veehouderij in Nederland produceert voornamelijk voor de export, legt een groot beslag op de schaarse grond in Nederland en veroorzaakt een groot deel van de schadelijke stikstofuitstoot.
- Boer Piet wil heel graag zijn 100 koeien houden.

Hoe begrijpelijk het ook is dat het laatste belang voor boer Piet heel groot is, toch lijkt het me niet onredelijk dat zijn belang moet wijken. Natuurlijk moet boer Piet daarvoor gecompenseerd worden en natuurlijk snap ik heel goed dat boer Piet ertegen protesteert. Wat ik niet snap is als boer Piet een minister bij haar eigen huis komt intimideren, snelwegen en distributiecentra gaat blokkeren en rotzooi op de snelweg dumpt met het risico dat onschuldigen verongelukken.

[Joris748]

Sp3dy schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 13:13:
[...]


Waarom moet boer Piet met 100 koeien daar 90 koeien van wegdoen en zouden de 3 grootste ammoniak uitstoters, Rockwool, Yara en Chemelot niks hoeven doen. Of dacht je dat die alleen produceren voor de Nederlandse markt? Die producten gaan haast nog meer dan onze zuivel de wereld rond.
In absolute getallen is de agrarische sector misschien de grootste. Maar kijk je naar individuele bedrijven dan zijn er genoeg andere uitstoters die ook kunnen krimpen. Waarom moet de grootste isolatiefabriek van Europa in een land staan wat zoveel problemen heeft met stikstof uitstoot. Dat kan toch veel beter in een land waar de natuur er geen last van heeft?

Het wrange is dat boer Piet de volgende is die het veld moet ruimen, als de sector massaal aan de Lelysphere moet. Boer Piet moet dan groeien (en investeren) of hij moet stoppen.

Boer Piet is waarschijnlijk het beste af bij een overstap naar extensieve veeteelt.

[Frame164]

Koenoe schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 16:26:
[...]


Dat zeg toch al eerder. Natuurlijk zitten de boeren in natuur gebieden...

Het is moeilijk boeren in de randstad.

Zeker nooit in de Randstad geweest? Alles wat niet bebouwd is, en dat is echt nog heel veel, is allemaal landbouwgrond. Het Groene Hart, de Alblasserwaard, Hoeksewaard etc etc allemaal weilanden.

[ph4ge]

gekkie schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 17:36:
Hmm net thuis en een dagje geen nieuws gevolgd, maar als ik het zo lees is de grofvuil inzameling in geheel Nederland gewijzigd en kun je dat op iedere oprit bijvb van een boerenerf gemarkeerd middels omgekeerde NL vlag hangt, dumpen en eventueel in de hens zetten ?

Wat een tuig.

Heb nog even gemist dat de boeren naast een crowdfunding voor hun eigen boetes, er ook eentje op hebben gezet voor alle schade die ze zelf veroorzaken met dat onbesuisde gedrag en dat de agri-industrie daar ook rijkelijk aan bij draagt.

Het lijkt er steeds meer op dat de boeren boven de wet staan en totdat we ze eindelijk eens serieus straffen zullen deze terroristen alleen maar verder radicaliseren.

Die paar boetetjes die het grootbedrijf voor ze betaalt en de daders tot een soort martelaar maken in hun eigen kring zullen geen indruk maken, in tegendeel.

Ongelooflijk dat dit al maanden toegestaan wordt.

[Frame164]

gekkie schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 17:36:
Hmm net thuis en een dagje geen nieuws gevolgd, maar als ik het zo lees is de grofvuil inzameling in geheel Nederland gewijzigd en kun je dat op iedere oprit bijvb van een boerenerf gemarkeerd middels omgekeerde NL vlag hangt, dumpen en eventueel in de hens zetten ?

Wat een tuig.

Heb nog even gemist dat de boeren naast een crowdfunding voor hun eigen boetes, er ook eentje op hebben gezet voor alle schade die ze zelf veroorzaken met dat onbesuisde gedrag en dat de agri-industrie daar ook rijkelijk aan bij draagt.

Inderdaad. ALs ik het voortaan ergens niet mee eens ben gooi ik mijn vuilniszakken wel voor de deur van een boerderij. Niet dat zij er iets mee te maken hebben, maar blijkbaar vinden ze dat wel normaal.

[migchiell]

Koenoe schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 16:24:
[...]


Probleem is dat door globalisering men helemaal niet beseft hoe belangrijk ze zijn. Terwijl tijdens de tweede wereldoorlog de kinderen uit de randstad naar het oosten en noorden werden gestuurd om de monden te voeden. Alsmede dat hele volkstammen die kant op trokken voor voedsel. Decenia erna natuurlijk ook nog belangrijk gebleven.

Dat is men kennelijk vergeten en men denkt dat het zo'n vaart niet zal lopen. Immers het voedsel komt wel uit het buitenland enzo. Als we iets geleerd hebben de afgelopen maanden is dat die zekerheid er niet is.

Dat we momenteel meer produceren dan nodig, ok. Maar dan moet daar over gepraat worden. Niet om het boerenbestand de nek om te draaien. Want dat is wat er gevraagd wordt met dat Natura2000 verhaal. Of anders gezegd, dat is het proefballonnetje/zeppelin die opgelaten werd door Den Haag. En in hun gezicht ontplofde.

Kunnen we alsjeblieft eens stoppen met deze stroman?

Er is niemand, niemand, echt niemand die dit beweert, behalve het calimero-complex van een klein deel van de boeren.

[Frame164]

ph4ge schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 17:50:
[...]

Het lijkt er steeds meer op dat de boeren boven de wet staan en totdat we ze eindelijk eens serieus straffen zullen deze terroristen alleen maar verder radicaliseren.

Die paar boetetjes die het grootbedrijf voor ze betaalt en de daders tot een soort martelaar maken in hun eigen kring zullen geen indruk maken, in tegendeel.

Ongelooflijk dat dit al maanden toegestaan wordt.

Volgens de internationaal erkende definities van terrorisme, zijn boeren terroristen met de acties die ze uitvoeren. Gesteund door de veevoedermaffia.

En on top of that: alle inkomensten van de FDF merch (3 ton!) wordt doorgesluisd naar het bedrijf van de voorzitter van FDF. Zogenaamd omdat het administratief anders niet kan. En hij zegt alles aan het einde van het jaar netjes naar de stichting over te maken. What could possibly go wrong met zo'n constructie?

Wellicht is die voorzitter een neefje van Sywert.....

[siggy]

Joris748 schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 17:41:
[...]

Het wrange is dat boer Piet de volgende is die het veld moet ruimen, als de sector massaal aan de Lelysphere moet. Boer Piet moet dan groeien (en investeren) of hij moet stoppen.

Boer Piet is waarschijnlijk het beste af bij een overstap naar extensieve veeteelt.

Het wrange is dat de sector uitgekocht wordt met belastinggeld van mensen die er geen bal mee hebben te maken, tov genoeg verandering in regelgeving waarbij sectoren (uiteraard) geen cent krijgen.

Hoe je het ook wendt of keert. In het ergste geval moet een boer stoppen met zijn 'levenswerk' en krijgt daar een zak geld voor terug. Nou, nou, wat een ellende. Dus waar 'protesteren' ze nou vóór? Dat iedereen maar net doet alsof het probleem niet bestaat en de rest van het land het (weer) mag oplossen? Hoeveel 'shit' uit de agri-sector heeft de agri-sector zelf opgelost en betaald? Q-koorts slachtoffers hebben geen cent gekregen om maar een voorbeeld te noemen.


Terug naar de politie. Ik kan me niet voorstellen dat er geen enkele camera op ons snelwegennetwerk geen enkel beeld van een oprit te zien is. Ook bizar dat er dus blijkbaar geen enkel deel van de politie de taak heeft om boeren te controleren, danwel in de gaten houden. Dat lijstje van actief 'protesterende' boeren zal toch niet zo lang zijn, of toch wel? Ik neig steeds meer dat het gewoon onwil is van de politie. Want praktisch krijgen de boeren gewoon een vrijbrief.

Overigens, het lastig vallen, danwel straffen, van een groep die niks met een kwestie te maken heeft, is een oorlogsmisdaad volgens de conventie van Geneve

[Koenoe]

migchiell schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 17:51:
[...]


Kunnen we alsjeblieft eens stoppen met deze stroman?

Er is niemand, niemand, echt niemand die dit beweert, behalve het calimero-complex van een klein deel van de boeren.

offtopic

[ Voor 83% gewijzigd door polthemol op 28-07-2022 08:08 ]

[Roozzz]

Koenoe schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 17:57:
offtopic

Mooie zijstap. @migchiell reageerde toch écht op jouw claim:

Niet om het boerenbestand de nek om te draaien. Want dat is wat er gevraagd wordt met dat Natura2000 verhaal.

Dat is 100% een (slechte) stroman en domweg bs.

[ Voor 37% gewijzigd door polthemol op 28-07-2022 08:08 ]

[wildhagen]

Ja, iets van 80 jaar geleden is natuurlijk compleet vergelijkbare met de acties die nu gaande zijn, en praat alle wangedrag goed natuurlijk.

Ow wacht, misschien toch niet....

[Koenoe]

Roozzz schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 18:04:
[...]

Mooie zijstap. @migchiell reageerde toch écht op jouw claim:

[...]


Dat is 100% een (slechte) stroman en domweg bs.

Is dat zo? Het is een rechtelijke uitspraak t.a.v. het Natura2000 verhaal waarop geageerd wordt.

[The-Priest-NL]

Frame164 schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 17:50:
[...]


Inderdaad. ALs ik het voortaan ergens niet mee eens ben gooi ik mijn vuilniszakken wel voor de deur van een boerderij. Niet dat zij er iets mee te maken hebben, maar blijkbaar vinden ze dat wel normaal.

Gewoon per m3 vuil dat is gestort op snel- en autowegen een deelnemende boerderij de fik in vannacht, de boerderijen zijn te herkennen aan een omgekeerde Nederlandse vlag

[Amphiebietje]

Koenoe schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 17:57:
offtopic

Het is ook 75 jaar geleden, toen:

1) De economische situatie nog niet zoals nu was.
2) Intensieve veehouderij nog niet eens bestond.

Dus wat heeft het met deze discussie te maken, behalve een (doorzichtige) poging het onderwerp te veranderen door er niet ter zake doende dingen bij te halen?

[ Voor 34% gewijzigd door polthemol op 28-07-2022 08:09 ]

[Koenoe]

wildhagen schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 18:05:
Ja, iets van 80 jaar geleden is natuurlijk compleet vergelijkbare met de acties die nu gaande zijn, en praat alle wangedrag goed natuurlijk.

Ow wacht, misschien toch niet....

Ja. Precies hetzelfde als de gas discussie. We kunnen nog altijd gas uit Groningen halen. Die aardbevingen vallen mee en van doden is geen sprake. Gewoon doen als we het koud krijgen in de randstad.

Over stromannen gesproken. Het was 80 jaar geleden, dus het is nu heel anders. Het is al eerder aangegeven dat de politieke en economische situatie opeens kan veranderen. Zie de oorlog in Oekraine.

[ Voor 21% gewijzigd door Koenoe op 27-07-2022 18:14 ]

[dr.lowtune]

https://www.ad.nl/binnenl...-asbestsanering~a6fb4e33/

De A1 is inmiddels dicht voor asbest sanering. Wat een soap.

[EricEric752]

Koenoe schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 17:57:
offtopic

Wat mensen denk ik (en mij in ieder geval mij) irriteert, is dat je feit niets te maken heeft met het punt van vandaag.
- Ja, boeren produceren ons voedsel en ze zijn dus erg belangrijk.
- Ja, in de hongerwinter trokken stedelingen naar de platteland om voedsel te vinden. Dat had trouwens niks te maken met een afname van het aantal boeren (en al helemaal niks met stikstofmaatregelen), maar doordat het transport van voedsel naar de steden door de bezetter sterk werd beperkt.
- Nee, het is niet zo dat boeren "speciaal", omdat ze belangrijk zijn. Er zijn nog veel meer sectoren die absoluut onmisbaar zijn en waarbij er grote sterfte zou optreden als die compleet wegvallen (al was het maar omdat ook de landbouw volkomen afhankelijk is van die sectoren): transport, energievoorziening, watervoorziening, gezondheidszorg en zelfs ICT (spreek vast veel Tweakers aan).

Niemand ontkent dat boeren van belang zijn. Niemand wil ook van de boeren af. Maar als je teveel van iets produceert (hoe belangrijk dat product ook is) en die productie levert ook nog eens veel schade op, dan is het logisch om die productie te verminderen. Niet af te schaffen, maar te verminderen.

Water is van levensbelang, maar toch heb ik aan een beperkte hoeveelheid per dag genoeg. Als ik elke dag wordt overspoelt met de complete Atlantische Oceaan, dan wordt dat toch vervelend. Dat kan je wel zeggen dat er ooit mensen waren die dorst hadden, maar dat slaat gewoon nergens op. Dat is wel een feit, maar ik verdrink dan nog steeds in die oceaan. Soms is er teveel van iets en op dit moment is er teveel uitstoot van stikstofverbindingen.

[ Voor 7% gewijzigd door polthemol op 28-07-2022 08:09 ]

[Roozzz]

Koenoe schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 18:06:
[...]


Is dat zo? Het is een rechtelijke uitspraak t.a.v. het Natura2000 verhaal waarop geageerd wordt.

Ja. Je weet best dat dat niet direct uit elkaar volgt.

Als je je claim degelijk onderbouwt kunnen we het er over hebben. Puzzelstukjes in one-liners brengt de discussie nergens.

Misschien ook leuk om even terug te zoeken in dit topic hoe het Natura2000 verhaal tot stand gekomen is; en wat de rol van de Nederlandse landbouwsector daarin is geweest...

[siggy]

dr.lowtune schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 18:12:
https://www.ad.nl/binnenl...-asbestsanering~a6fb4e33/

De A1 is inmiddels dicht voor asbest sanering. Wat een soap.

Asbest is echt geen grapje. Geeft maar goed aan hoe egoistisch dit soort boeren zijn. Dit is gewoon zwakzinnig en misdadig.

[wildhagen]

dr.lowtune schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 18:12:
https://www.ad.nl/binnenl...-asbestsanering~a6fb4e33/

De A1 is inmiddels dicht voor asbest sanering. Wat een soap.

De belastingbetaler, die hiervoor opdraait, dankt de boeren voor deze kosten.

Wij betalen wel hoor...

[migchiell]

Koenoe schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 18:06:
[...]


Is dat zo? Het is een rechtelijke uitspraak t.a.v. het Natura2000 verhaal waarop geageerd wordt.

Jij weet ook wel dat er geen gerechtelijke uitspraak is dat alle boeren de nek moet worden omgedraaid. Door dit soort onzin te blijven beweren diskwalificeer je jezelf als discussiepartner.

[siggy]

wildhagen schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 18:16:
[...]

De belastingbetaler, die hiervoor opdraait, dankt de boeren voor deze kosten.

Wij betalen wel hoor...

Dat is met dank aan de politiek, lokaal als landelijk, niet duidelijk zijn, niet durven in te grijpen en alles maar zijn gang laten gaan. De belastingbetalers zijn makkelijke slachtoffers die zich nooit zullen, of kunnen, organiseren als een evenwichtige tegenkracht. Wat er ook gebeurd, de boeren zullen er niet echt op achteruitgaan, wij als belastingbetaler wel. Ik vind het weer een vorm van privatisering van de winsten en socialiseren van de lasten.

[ijdod]

YakuzA schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 12:58:
[...]

Das mooi, ik wil ook wel compensatie voor alle uren dat ik 100 moet rijden in plaats van 130.

Waar kan ik mijn handje ophouden net zoals de boeren dan?

Ik ben ook benieuwd hoeveel van de boeren-aanhang beseft dat stikstof de reden is van de 100- maatregel. En hoeveel er, om de boeren extra ruimte te geven, ook ‘s avonds 100 rijden.

Ik denk overigens dat het nog eens leuke kaart zou zijn om voor de overheid te spelen: permanent 100 en dan de boeren de schuld geven omdat die extra ruimte nodig hebben…

[TIGER1125]

siggy schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 18:14:
[...]

Asbest is echt geen grapje. Geeft maar goed aan hoe egoistisch dit soort boeren zijn. Dit is gewoon zwakzinnig en misdadig.

Zo zie je maar hoe begaan met het milieu/de natuur sommige van de demonstranten zijn.

Ik hoop dat er getuigen zijn van de asbestdump, want het dumpen ervan is namelijk een milieudelict en het OM kan daarnaast besluiten om over te gaan tot strafrechtelijke vervolging.

wildhagen schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 18:16:
[...]

De belastingbetaler, die hiervoor opdraait, dankt de boeren voor deze kosten.

Wij betalen wel hoor...

Betalen doen we toch wel, nu voor het saneren en straks voor het saneren van de boerenbedrijven.

Overigens wel dom om het nu eigenlijk op deze manier te laten escaleren, i.c.m. het stalken/intimideren van de calamiteiten aannemers van RWS. https://nos.nl/artikel/24...alen-worden-geintimideerd

De initiële boosheid, was nog te begrijpen, maar de boeren die betrokken zijn bij die gebeuren hebben gewoon een plaat voor hun kop. Zetten de totale agrarische sector in een dusdanig kwaad daglicht dat ze niet alleen de goodwill van het publiek verliezen, maar misschien ook wel de kans op een echte dialoog met de Overheid.

De reactie van de secretaris van FDF was dan ook tekenend in dit verhaal:

,,Als je mensen zo ontzettend boos maakt, dan krijg je dit”, zegt secretaris Sieta van Keimpema van actiegroep Farmers Defence Force over de nieuwe boerenacties rond snelwegen. ,,Daar moet je niet raar van opkijken. Iedereen zou dit doen, als je van je land en uit je huis wordt gejaagd.” Ze reageert daarmee op de kritiek van wegbeheerder Rijkswaterstaat, die waarschuwt dat deze manier van actievoeren gevaarlijke situaties kan veroorzaken.
https://www.ad.nl/drenthe...t%20raar%20van%20opkijken.

Nee hoor, een snelweg volstorten met zooi is heel normaal doet iedereen die boos is. In combinatie met het stichten van brand en schemering/laagstaande zon, zal dat ook absoluut geen gevaar opleveren voor weggebruikers. Maar probeer vooral niet de dialoog aan te gaan met de overheid om misschien tot een minder ingrijpende oplossing te komen.

Feit blijft dat de Overheid het nodig acht om deze maatregelen te nemen om de Natura2000 gebieden te beschermen en te laten herstellen.

Gaan we dit straks ook krijgen wanneer de overheid besluit de belasting voor multi-multi-miljonairs te verhogen? Met Ferrari's geblokkeerde snelwegen en bergen gouden Rolexen op de weg. Of wanneer er een verbod komt het gebruik van fossiele brandstoffen? Met Shell vrachtwagens geblokkeerde snelwegen en plassen olie op de weg?

[ Voor 67% gewijzigd door TIGER1125 op 27-07-2022 18:44 ]

[Vlassie1980]

dr.lowtune schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 18:12:
https://www.ad.nl/binnenl...-asbestsanering~a6fb4e33/

De A1 is inmiddels dicht voor asbest sanering. Wat een soap.

Ze beginnen vervelend te worden nu. En de goeden moeten onder de kwaden lijden zoals altijd. Genoeg boeren die wel in gesprek willen en naar oplossingen willen kijken. Maar dit soort leeghoofden zorgen niet bepaald voor een positieve term genaamd "boerenverstand", want deze gasten die dit doen hebben dat dus totaal niet.

En de partijen die de shit op mogen ruimen nog bedreigen ook. Aanpakken die gasten.

[Johan Bogle]

Koenoe schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 15:56:
[...]


Goedpraten waarvan? Dat de boeren staken? Met een spandoek lopen op het Malieveld gaat je echt niets brengen, behalve een glimlach van Rutte. Staken moet pijn doen, anders luistert niemand.

Zo is dat. Ik steun de dieren dus neem aan dat jij het dan normaal vindt dat ik geweld tegen boeren gebruik, de boeren en hun familie met de dood ga bedreigen en bedrijven ga blokkeren? Gewoon protesteren haalt niks uit toch? Blijkbaar is de democratische rechtsstaat niet voor iedereen…

[RobinNL]

dr.lowtune schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 18:12:
https://www.ad.nl/binnenl...-asbestsanering~a6fb4e33/

De A1 is inmiddels dicht voor asbest sanering. Wat een soap.

En de bedrijven die het asbest (en andere zooi) moeten opruimen even gaan bedreigen, waardoor het opruimen moet worden gestaakt. Dit kan gewoon niet langer. Deze boeren moeten gewoon hard worden aangepakt.

Kijk, ik vind het niet erg dat er wordt geprotesteerd, maar houd het wel gewoon netjes.

[Oekiejoekie]

Frame164 schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 17:48:
[...]


Zeker nooit in de Randstad geweest? Alles wat niet bebouwd is, en dat is echt nog heel veel, is allemaal landbouwgrond. Het Groene Hart, de Alblasserwaard, Hoeksewaard etc etc allemaal weilanden.

Allemaal ? Nee, niet allemaal. Boskoop, dat ligt midden in het Groene Hart, en daar zitten eigenlijk alleen maar boomkwekerijen, Niet echt de sector die zich in dit verhaal zorgen moet maken. Toch hangen daar ook vlaggen aan lantaarnpalen. Maar dat zal er wel mee te maken hebben met dat het dicht bij Hazerswoude ligt, Daar zit wel een hele actieve groep actieveehouders. Die hebben waarschijnlijk 1000 vlaggen besteld, en daarna kwamen ze er pas achter dat Hazerswoude zo klein is, dat ze er niet eens 1000 lantaarnpalen hebben

Oh, voor de geinteresseerden: Ik kreeg vanmorgen een mailtje van de gemeente Alphen a/d Rijn, Borden met stop de omvolking, die worden inderdaad weggehaald.

[Koenoe]

Johan Bogle schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 18:26:
[...]
Zo is dat. Ik steun de dieren dus neem aan dat jij het dan normaal vindt dat ik geweld tegen boeren gebruik, de boeren en hun familie met de dood ga bedreigen en bedrijven ga blokkeren? Gewoon protesteren haalt niks uit toch? Blijkbaar is de democratische rechtsstaat niet voor iedereen…

Democratisch...

Wat is er zo democratisch aan de kinderopvangtoeslag en de afwikkeling ervan (inclusief instutioneel racisme). Hetzelfde voor de gaswinning in Groningen en de afwikkeling ervan. Dit gaat ook op voor de boeren momenteel, geen perspectief.
*knip* ga discussiepartners niet beschuldigen van het probleem te zijn

[ Voor 19% gewijzigd door polthemol op 28-07-2022 08:15 ]

[ijdod]

HEY_DUDE schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 15:59:
[...]


Het is wel redelijk hypocriet om als grootst vervuilende sector te wijzen naar die paar bedrijven die ook ammoniak uitstoten.

En we weten niet hoe het verloop van de uitstoot van deze bedrijven is. Van de boeren weten we dat de afname gestopt is ~10 jaar geleden; van de stikstofoxiden (industrie e.d.) weten we dat de daling nog steeds doorzet. Ik ben benieuwd hoe dat er voor de industriele ammoniak uitstoot uit ziet. Ik heb het helaas niet 123 kunnen vinden.

[flessuh]

sugarlevi01 schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 16:47:
[...]


Wacht.... wacht... Dit is best wel een mijlpaal.


We kunnen makkelijk onze overproductie aanpakken? Een paar minder veeboeren, beetje minder vee? Dus eigenlijk is er niet echt een probleem met de plannen om de stikstof uitstoot aan te pakken?
Lees ik nu, dat jij ook vindt dat we prima onze veestapel kunnen inkrimpen?

als je eenmaal duidelijk hebt wat de werkelijke overproductie is wel ja.
90% van de mensen hier roept dat we alles produceren voor de export. Daar staat tegenover dat we ook genoeg importeren voor in de winkelschappen.
Overigens heb ik dit al meerdere malen eerder geroepen.... zorg er voor dat wat je produceert lokaal geconsumeerd wordt en je bent in alle aspecten duurzamer bezig.

Dan kom je ook niet zozeer in de problemen als iets als Oekraïne op een grotere schaal gebeurt, bijvoorbeeld door een wereldwijde recessie.
Maar ja, de import stopzetten gaat alleen al tegen de globalistische kijk van een aantal grote politieke partijen in en zal nooit gebeuren.

redwing schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 16:56:
[...]

Het hele punt is dat in het stikstof/ammoniak verhaal Schiphol maar een kleine speler is. Hoe je dat ook wendt of keert zit dat probleem echt bij de boeren.

Dat er aan Schiphol wat andere vervuiling betreft iets zou moeten worden gedaan is een ander verhaal. Maar dan heb je het niet over stikstof/ammoniak.

de NOx uitstoot is zeker wel groot van Schiphol. Vergeet niet dat in de metingen enkel de uitstoot tot 300 meter meegenomen wordt.... dus 10.000-301 meter uitstoot bestaat niet volgens die berekeningen. De uitleg daar is dat dan verspreid over een groot gebied. Maar dat zegt niet dat het niet neerslaat.

[ Voor 24% gewijzigd door flessuh op 27-07-2022 18:48 ]

[Johan Bogle]

Koenoe schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 18:41:
[...]


Democratisch...

Wat is er zo democratisch aan de kinderopvangtoeslag en de afwikkeling ervan (inclusief instutioneel racisme). Hetzelfde voor de gaswinning in Groningen en de afwikkeling ervan. Dit gaat ook op voor de boeren momenteel, geen perspectief. Jullie zijn het probleem.*knip* ga discussiepartners niet beschuldigen van het probleem te zijn

gebruik dan de TR, blijven reageren heeft geen waarde

[ Voor 31% gewijzigd door polthemol op 28-07-2022 08:14 ]

[Leeghoofd21]

Koenoe schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 18:41:
[...]


Democratisch...

Wat is er zo democratisch aan de kinderopvangtoeslag en de afwikkeling ervan (inclusief instutioneel racisme). Hetzelfde voor de gaswinning in Groningen en de afwikkeling ervan. *knip* ga discussiepartners niet beschuldigen van het probleem te zijn

De boeren laten zich inderdaad van hun beste kant zien de laatste tijd en vooral vandaag. Naast blokkades zijn ze blijkbaar ook niet vies van een mileudelict. Misschien is het een idee om de FIOD , milieupolitie en alle andere instanties eerst de 100 grootste veehouders langs te sturen en bij het minste of geringste de hele toko te sluiten. Het probleem is dan ook opgelost en zal er niemand te hoeven worden uitgekocht.

[ Voor 19% gewijzigd door polthemol op 28-07-2022 08:15 ]

[SayWhatAgain!]

Leeghoofd21 schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 18:45:
[...]


De boeren laten zich inderdaad van hun beste kant zien de laatste tijd en vooral vandaag. Naast blokkades zijn ze blijkbaar ook niet vies van een mileudelict. Misschien is het een idee om de FIOD , milieupolitie en alle andere instanties eerst de 100 grootste veehouders langs te sturen en bij het minste of geringste de hele toko te sluiten. Het probleem is dan ook opgelost en zal er niemand te hoeven worden uitgekocht.

En het kost ons veel minder! Win win

[gekkie]

Leeghoofd21 schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 18:45:
[...]


De boeren laten zich inderdaad van hun beste kant zien de laatste tijd en vooral vandaag. Naast blokkades zijn ze blijkbaar ook niet vies van een mileudelict. Misschien is het een idee om de FIOD , milieupolitie en alle andere instanties eerst de 100 grootste veehouders langs te sturen en bij het minste of geringste de hele toko te sluiten. Het probleem is dan ook opgelost en zal er niemand te hoeven worden uitgekocht.

Mjah dat zal men sowieso wel niet doen vanuit het "koren op de molen van de hele anti-overheids-riedel" angst.

En daarbij nog de rechtstreekse intimidatie van alles en iedereen die iets met dergelijke handhaving te maken zou (kunnen) hebben.

[ Voor 9% gewijzigd door gekkie op 27-07-2022 18:54 ]

[Koenoe]

Johan Bogle schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 18:44:
[...]
gebruik dan de TR, blijven reageren heeft geen waarde

Edit: Mea Culpa, andere user.

[ Voor 46% gewijzigd door polthemol op 28-07-2022 08:14 ]

[EricEric752]

Koenoe schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 18:41:
[...]
Democratisch...

Wat is er zo democratisch aan de kinderopvangtoeslag en de afwikkeling ervan (inclusief instutioneel racisme). Hetzelfde voor de gaswinning in Groningen en de afwikkeling ervan. Dit gaat ook op voor de boeren momenteel, geen perspectief. *knip* ga discussiepartners niet beschuldigen van het probleem te zijn

Democratie betekent niet dat je altijd je zin krijgt en dat de overheid nooit fouten maakt.

Uit frustratie roepen dat er geen democratie is in Nederland, omdat je je zin niet krijgt is niet alleen kinderachtig, het ondergraaft ook de democratie en elke keer dat dat gebeurt draag je een klein beetje mee aan het afbreken ervan. En dat is voor ons allemaal echt een veel groter probleem dan de persoonlijke belangen van een aantal boeren, hoe vervelend sommigen dingen ook zijn voor die boeren.

[ Voor 15% gewijzigd door polthemol op 28-07-2022 08:15 ]

[ijdod]

Koenoe schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 16:53:
[...]


Eens met het laatste. Het probleem is dat de politiek omzichtig de industrie en Schiphol mijdt/meed in dit verhaal.

Klinkt leuk, maar intussen neemt de uitstoot van de industrie nog steeds jaar na jaar af. Die van de boeren al ruime tijd niet meer. Dus nee, dat is gewoon onzin. Wat niet wil zeggen dat daar niet ook gekeken moet worden, en dat gebeurt ook, maar het is niet eens hetzelfde speelveld in deze discussie. Niet in de mate, en niet in principe.

[ Voor 18% gewijzigd door ijdod op 27-07-2022 18:55 ]

[GG85]

Koenoe schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 18:41:
[...]


Democratisch...

Wat is er zo democratisch aan de kinderopvangtoeslag en de afwikkeling ervan (inclusief instutioneel racisme). Hetzelfde voor de gaswinning in Groningen en de afwikkeling ervan. Dit gaat ook op voor de boeren momenteel, geen perspectief.*knip* ga discussiepartners niet beschuldigen van het probleem te zijn

Toeslagen en Groningen staan hier natuurlijk los van.
Boeren krijgen al sinds de 2e wereldoorlog ruime subsidies vanuit (o.a.) Europa.
Vanaf de jaren 70 is al duidelijk dat meer meer meer en groei groei groei op termijn niet houdbaar is.
De boerenlobby (samen met veevoeders en bijv de Rabobank) is al decennia bezig maar niet te hoeven krimpen en heeft dat helaas ook altijd voor elkaar gekregen in Den Haag.
In 2008-2009 kwam er het monster van de PAS waarvan iedereen als wist dat t niets zou worden maar ja, hoge raad kost tijd dus pas in 2019 definitief een streep erdoor. Toen kwam covid en kwam het stil te liggen en nu is er eindelijk een minister die wel door lijkt te pakken.
Wat deed de boeren al die jaren? Meer meer groter grootst.
We hakken de amazone om om diervoer voor de koeien hierheen te halen. Dat vlees wordt vervolgens geëxporteerd en wij blijven met de troep zitten.
Ondertussen zijn de boeren de rijkste bevolkingsgroep van Nederland.
En niemand zegt allemaal weg maar dit zit er al 30 jaar aan te komen en ze hebben het zelf dmv hun lobby steeds vooruit geschoven.
Tuurlijk is het triest voor de relatief kleine boer die er niet zoveel van weet en alleen maar hoort uitbreiden uitbreiden als je winstgevend wilt blijven maar het model erachter is gewoon onhoudbaar.
Tuurlijk is er wat aan te merken qua hoe de overheid dit aanpakt maar dat doet niks af aan het probleem of de oplossing.
Uitkopen is meestal heel royaal en zoiets gebeurt niet in andere sectoren. Slechte tijd in de bouw? Failliet. Geen kolenscheppers of gaslampaanstekers meer nodig? Ga je maar omscholen. Tijd slecht in de luchtvaart? Honderden piloten met tonnen schuld.
Die worden allemaal niet uitgekocht of gecompenseerd.
Er is ook zoiets als ondernemersrisico en zoals ik al zei, zit er al 30 jaar aan te komen. Toen had de schade meegevallen, nu doet t meer pijn.

En de maniet hoe ze er nu mee om gaan door de hele zooi te terroriseren zegt ook wel wat.

[ Voor 8% gewijzigd door polthemol op 28-07-2022 08:16 ]

[anandus]

'opruimen is landverraad'

Euh, het opruimen van Nederlandse vlaggen die expres disrespectvol zijn opgehangen om de Nederlandse staat te beledigen en symbool staan voor een anti-Nederlandse en anti-democratische beweging zou landverraad zijn?

Ik vraag me af welk land ze dan bedoelen, want Nederland bedoelen ze niet...

[ijdod]

Koenoe schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 17:57:
offtopic

Goed verhaal. Besef je dat de extensieve landbouw van die tijd dus precies is waar we naar terug moeten?

Nog los dat het hele argument verder slaat als een lul op een drumstel. De hongerwinter was primair een logistiek probleem, geen productieprobleem (zie je eigen link).

En dan anderen beschuldigen van stroman argumenten. Man man man.

[ Voor 32% gewijzigd door polthemol op 28-07-2022 08:09 ]

[dawg]

@Koenoe ik dacht dat jij “het allemaal niet meer zo goed weet?”

Je kom nochtans wat opruiend over met je discussie”techniek”.

[redwing]

flessuh schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 18:44:
[...]

de NOx uitstoot is zeker wel groot van Schiphol. Vergeet niet dat in de metingen enkel de uitstoot tot 300 meter meegenomen wordt.... dus 10.000-301 meter uitstoot bestaat niet volgens die berekeningen. De uitleg daar is dat dan verspreid over een groot gebied. Maar dat zegt niet dat het niet neerslaat.

Zelfs als je het geheel meeneemt is de uitstoot van de boeren vele malen groter. Daarnaast gaat het hier om lokale uitstoot die het probleem is, en boven de 900m is het al snel geen lokale uitstoot meer.

Dit wil niet zeggen dat ik vind dat het niet meegenomen zou worden, maar wel dat het aan de conclusie niets zou veranderen.

[gekkie]

gekkie schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 18:51:
[...]

Mjah dat zal men sowieso wel niet doen vanuit het "koren op de molen van de hele anti-overheids-riedel" angst.

En daarbij nog de rechtstreekse intimidatie van alles en iedereen die iets met dergelijke handhaving te maken zou (kunnen) hebben.

Och het is toch wat, al weer ingehaald worden door de realiteit.

Meerdere werknemers van aannemers zijn woensdag geïntimideerd terwijl ze bezig waren rommel op te ruimen die boeren op een snelweg hadden gedumpt. Het opruimen van mest, hooi en asbest op de A1 bij Voorst (Overijssel) is daarom gestaakt. Ook op andere plekken zijn aannemers geïntimideerd,

[siggy]

gekkie schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 19:09:
[...]


Och het is toch wat, al weer ingehaald worden door de realiteit.

[...]

Allemaal met dank aan 'onze' politie. Als ze al de whatsapgroepen hebben, hebben ze toch ook de telefoonnummers? Alles achterhalen en oppakken. Maffia-praktijken en de politie staat er bij en kijkt erna.

[flessuh]

siggy schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 19:12:
[...]

Allemaal met dank aan 'onze' politie. Als ze al de whatsapgroepen hebben, hebben ze toch ook de telefoonnummers? Alles achterhalen en oppakken. Maffia-praktijken en de politie staat er bij en kijkt erna.

de idioten die dat roepen oppakken zou inderdaad mooi zijn zodat de focus weer kan naar de boeren die met reden vreedzaam demonstreren

[D-e-n]

Koenoe schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 16:24:
[...]

Dat we momenteel meer produceren dan nodig, ok.

Je vergeet het woordje "veel". En het is nog erger: we exporteren ons aan de ene kant het leplazerus terwijl we ook weer importeren. Dus prima als de boeren wil discussieren over "zelfvoorzienend zijn" maar daar gaat de discussie natuurlijk helemaal niet over. Ik zie vooral een halsstarrige houding van "we willen niet veranderen".

[SayWhatAgain!]

flessuh schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 18:44:
[...]
de NOx uitstoot is zeker wel groot van Schiphol. Vergeet niet dat in de metingen enkel de uitstoot tot 300 meter meegenomen wordt.... dus 10.000-301 meter uitstoot bestaat niet volgens die berekeningen. De uitleg daar is dat dan verspreid over een groot gebied. Maar dat zegt niet dat het niet neerslaat.

Ik weet niet waar je die 300 meter vandaan haalt, maar 3000 voet is 914,4 meter. Maar zelfs als je de luchtvaart daarboven meeneemt in de berekeningen, waar ik voorstander van ben in het kader van transparantie, is luchtvaart nog steeds een kleine speler in vergelijking met landbouw (0,5% vs. 46%). Zie https://eenvandaag.avrotr...vliegverkeer-en-stikstof/

[RobinHood]

siggy schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 19:12:
[...]

Allemaal met dank aan 'onze' politie. Als ze al de whatsapgroepen hebben, hebben ze toch ook de telefoonnummers? Alles achterhalen en oppakken. Maffia-praktijken en de politie staat er bij en kijkt erna.

Het zijn vaak Telegram-groepen, en dan heb je niet automagisch een telefoonnummer nodig.

Al zijn er genoeg mensen die daar gewoon met naam, toenaam en gezicht op posten, dus tja, gemiddelde speurneus kan zich er prima vermaken. En de posters op Twitter moeten nog makkelijker te vinden zijn, betwijfel of de mensen daar überhaubt VPN kunnen spellen.

Maar inmiddels is het meer dan duidelijk dat de politie het gewoon wel best vindt. Niet ingrijpen is gewoon een keuze.

RWS kan bijvoorbeeld prima waarschuwen waar er trekkers op/bij snelwegen zijn, en welke het is, met welke kar. En als je als politie dan een trekker vindt met dat signalement in de buurt van die snelweg, dan lijkt het mij dat je best eventjes met de bestuurder/eigenaar van de trekker kan praten, op het politiebureau.

Ook horen die dingen nu gewoon een kentekenplaat te hebben, helemaal makkelijk.

Maar, het is dus dat ze het niet kunnen, het is dat ze het niet willen. En dan houdt het gewoon op, zelfs met de zelfbenoemde "Law en Order" partij die de verantwoordelijke minister levert.

[De_Bastaard]

Wat een aanfluiting dit met die boeren. Ik kan me toch niet voorstellen dat ze op deze manier steun krijgen van de bevolking voor deze achterlijke acties.

Ik verwacht dat de minister van justitie binnenkort eens mag verklaren waarom er niet wordt opgetreden.

[siggy]

De_Bastaard schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 20:02:


Ik verwacht dat de minister van justitie binnenkort eens mag verklaren waarom er niet wordt opgetreden.

Bij de eerste protesten was het toch 'het is de taak van de provincis/gemeentes om te handhaven'? Lekker alles over de schutting gooien. Zo kan ik ook wel ministertje spelen.

[Oekiejoekie]

Vanaf 20.00 houden de boeren de "actie rooksignaal". Doel is geloof ik om een zo veel mogelijk rokend vuur te maken. De eerste foto's van mensen die vuur hebben gemaakt worden nu gepost op Telegram.

Onder die foto's zitten aardig wat bijdragen van tuinkachels en vuurkorven in de achtertuin van vinex-hokken...

[CornermanNL]

Het wordt tijd dat er wat mensen in alle vroegte van hun bed gelicht worden , milieu delicten , bedreigingen enzovoort hebben niets meer van doen met het recht op demonstreren. Ik heb het gevoel dat er veel mensen zo ver van de werkelijkheid staan dat ze niet meer weten wat voor of achter is.

Laat staan dat ze kunnen inzien dat ze tegen de verkeerde aan het demonstreren zijn, en gewone mensen onder druk zetten.

De polarisatie doet zijn werk volop. En de enige manier is om hard in te grijpen. We kunnen het wel bij andere ‘groepen’ dus waarom nu niet ?

Het is echt buiten alle perken.

[renegrunn]

CornermanNL schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 20:11:
Het wordt tijd dat er wat mensen in alle vroegte van hun bed gelicht worden

Daar pak je boeren niet echt mee

Maar verder eens hoor, gewoon vervolgen waar mogelijk.

[Oekiejoekie]

Eén melding kan toeval zijn. Twee binnen een kwartier is me iets te toevallig. Zijn ze weer aan het stoken op de snelweg ?

19:47:30 27-07-22 GROUP-2 P 2 BGM-01 BR buiten A30 Re 17,9 Lunteren 07-2441
0901320 BRW Gelderland-Midden (Lunteren) (Bemanning TS)
0901061 BRW Gelderland-Midden (OvD West) (Infocode)
0900049 BRW Gelderland-Midden (Voorlichter West) (Infocode)
0902902 BRW Gelderland-Midden (Monitorcode Piketfunctionarissen)

20:06:35 27-07-22 GROUP-1 P 2 BON-11 BR afval Toerit A1 Re - Kootwijk 18 69,6 b Uddel 06-2541
0804683 BRW Noord- en Oost-Gelderland (Uddel) (Bevelvoerder)
0804685 BRW Noord- en Oost-Gelderland (Uddel) (Kazernecode)
0804686 BRW Noord- en Oost-Gelderland (Uddel) (Bemanning TS)
0804710 BRW Noord- en Oost-Gelderland (Uddel) (Lichtkrant)

[CornermanNL]

renegrunn schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 20:12:
[...]


Daar pak je boeren niet echt mee

Maar verder eens hoor, gewoon vervolgen waar mogelijk.

Laat wellicht 😉 vroeg is inderdaad lastig dan vluchten ze het weiland in.

Maar het begint een gotspe te worden , vul voetbalsupporters, asielzoekers, fraudeurs, drugscriminelen in bij het verstoren van de openbare orde op deze manier en het halve land staat te schuimbekken dat er hard ingegrepen moet worden , en nu opeens is er steun ?

Onbegrijpelijk.

[Basekid]

Pfff wordt wel erg moe van het feit dat de politie gewoon 0.0 optreed...

De boeren hebben op alle fronten vrij spel qua acties. Wat een bananenrepubliek lijken we momenteel zeg.

[Wimo.]

Basekid schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 20:21:
Pfff wordt wel erg moe van het feit dat de politie gewoon 0.0 optreed...

De boeren hebben op alle fronten vrij spel qua acties. Wat een bananenrepubliek lijken we momenteel zeg.

Dit gedrag is niet nieuw. Ik schreef het een hele reeks posts geleden al. Er zijn groepen met een bepaalde gedeelde mindset die op dit moment alles kunnen flikken.

De politie staat erbij en kijkt ernaar. Ingrijpen is lastig vanwege angst voor escalaties of delen van gegevens van de politiemedewerkers. Dit is niet best...

[Cyberpope]

siggy schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 18:14:
[...]

Asbest is echt geen grapje. Geeft maar goed aan hoe egoistisch dit soort boeren zijn. Dit is gewoon zwakzinnig en misdadig.

Ja, maar weet je wat dat kost als je dat als boeren bedrijf zelf moet afvoeren. En op je land begraven (ook normale praktijk) is ook niet fijn. Nu kom je gratis van je rotzooi af. Mooi toch?

[New Yorker]

Wimo. schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 20:28:
[...]


Dit gedrag is niet nieuw. Ik schreef het een hele reeks posts geleden al. Er zijn groepen met een bepaalde gedeelde mindset die op dit moment alles kunnen flikken.

De politie staat erbij en kijkt ernaar. Ingrijpen is lastig vanwege angst voor escalaties of delen van gegevens van de politiemedewerkers. Dit is niet best...

Ze kunnen ook gemaskerde politie inzetten met een geleende landmacht voertuigen om herkenning te voorkomen.

[gekkie]

siggy schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 20:03:
[...]

Bij de eerste protesten was het toch 'het is de taak van de provincis/gemeentes om te handhaven'? Lekker alles over de schutting gooien. Zo kan ik ook wel ministertje spelen.

Op zich is het dat ook, vroeger was de politie ook hier wat duidelijker verdeeld in een gemeente en rijkspolitie met dito aansturing. Nu zijn de landelijke politiediensten vrij beperkt en grotendeels ondersteunend aan de gemeentelijke driehoek waar de verantwoordelijkheid voor openbare orde en veiligheid belegd is.

Nadeel is wel dat die wat lastiger één lijn zullen trekken en dat intimidatie ook wat gemakkelijker is.

[ Voor 8% gewijzigd door gekkie op 27-07-2022 20:51 ]

[Thy...]

New Yorker schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 20:41:
[...]

Ze kunnen ook gemaskerde politie inzetten met een geleende landmacht voertuigen om herkenning te voorkomen.

Ja, de groep met een geweldsmonopolie richting de burger maskers laten dragen is echt een goed idee...

Desalniettemin lijkt het erop dat het volledig moet escaleren (als in er moeten minimaal een paar doden vallen door de blokkades) voor de overheid bereid is hard en stelselmatig op te treden. Nu lijkt de overheid nog veel te bang iedereen tegen zichzelf in het harnas te jagen.

[wowly]

Ach ja, dat radicale boeren lafbekken zijn weten we al langer. Stiekum de snelweg oprijden en de boel blokkeren met asbest, goed bezig jongens. En dan de aannemers die wij allemaal moeten betalen bedreigen vanachter een geheim nummer. bizar. Worden nu mooi ingenomen door de ALT-Right figuren van de wereld. Moest wel lachen toen Trump zijn zegje erover deed. Je zal nu toch maar boer zijn, zit je in hetzelfde kamp met die clown....

Laat ik het zo zeggen: ik ken de boeren niet meer. Zij laten zich nu gijzelen door deze radicale groep. en ze spreken zich ook NIEt uit TEGEN deze groep, waarmee je wat mij betreft een instemmer bent.

En vreemd genoeg ga ik me ook steeds meer irriteren aan boeren. Loop vanmiddag door het bos, staat me daar toch een motor op volle toeren te draaien. Een herrie! als we op het geluid af gaan blijkt na 5 minuten dat er een waterpomp staat te draaien om de beregening te voorzien van waterdruk.... Weilandje zit gewoon bijna middenin het bos, want moet kunnen toch?

En vwb de politie, zou er een dilemma zijn ivm het recht op demonsteren? Van de andere kant is het wel levensgevaarlijk dus eigenlijk ben ik van mening dat ze moeten ingrijpen.


Maar het lijkt me een grappig idee om transporteurs de opritten van de boeten te blokkeren, zodat zij ook ervaren wat het is.

[Barrycade]

Thy... schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 20:50:
[...]


Ja, de groep met een geweldsmonopolie richting de burger maskers laten dragen is echt een goed idee...

Desalniettemin lijkt het erop dat het volledig moet escaleren (als in er moeten minimaal een paar doden vallen door de blokkades) voor de overheid bereid is hard en stelselmatig op te treden. Nu lijkt de overheid nog veel te bang iedereen tegen zichzelf in het harnas te jagen.

Nou als er zichtbare en dus herkenbare politiemensen boeren van hun bed gaan lichten / af gaan voeren kan je er vergif op innemen dat ze en hun gezin opgezocht gaan worden.

En dat is eigenlijk super triest, maar ja vroeger waren we een mondig volkje met een grote mond naar de politie en dat is nu geëindigd in een soort vrijstaat waarin de boeren gewoon hun gang gaan onder deze wetenschap.

De leden van de AT hebben trouwens altijd gezichtsbedekking, mede om deze reden maar dan voorals nog om de zware criminelen en hun huurlingen niet op hun pad te zetten.

[Ebayzo]

Oekiejoekie schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 20:07:
Vanaf 20.00 houden de boeren de "actie rooksignaal". Doel is geloof ik om een zo veel mogelijk rokend vuur te maken. De eerste foto's van mensen die vuur hebben gemaakt worden nu gepost op Telegram.

Onder die foto's zitten aardig wat bijdragen van tuinkachels en vuurkorven in de achtertuin van vinex-hokken...

Dezelfde tokkies welke midden in woonwijken met die domme omgekeerde vlag zitten of rondrijden met trieste rode zakdoeken om de autospiegels. Wat een verschrikkelijk simpel weggooi volk Grijpen daadwerkelijke alles aan om tegendraads te zijn, en maar klagen. Lekker blijven hangen op het niveautje rookhok middelbare school. Ik denk dat ze nog nooit een koe van dichtbij hebben gezien of denken dat aardappels aan de boom groeien maar oh wat zijn ze trots op de boer

[drooger]

Ebayzo schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 21:07:
[...]
Dezelfde tokkies welke midden in woonwijken met die domme omgekeerde vlag zitten of rondrijden met trieste rode zakdoeken om de autospiegels. Wat een verschrikkelijk simpel weggooi volk Grijpen daadwerkelijke alles aan om tegendraads te zijn, en maar klagen. Lekker blijven hangen op het niveautje rookhok middelbare school. Ik denk dat ze nog nooit een koe van dichtbij hebben gezien of denken dat aardappels aan de boom groeien maar oh wat zijn ze trots op de boer

offtopic:
Ik hoop dat ze daar toch niet van eten:
De Aardappelboom is een tropische struik of boom die tot 10 meter hoog wordt en die bloeit met trossen witte, blauwe en paarse bloemen gevolgd door groene vruchten. De plant en de vruchten zijn giftig. De plant heeft alleen sierwaarde.

[Sp3dy]

polthemol schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 15:06:
[...]

je bent hier een stevige false balance aan het bouwen op deze manier.

1. ligt er een NATURA2000 gebied om / in de buurt van Rockwool? En hoeveel is het stikstofoverschot hier
2. idem voor je illustere buurman met 100 stuks melkvee.
3. andere sector, andere oorzaak, dus welke technologische opties heeft Rockwool, ALS ze al moeten reduceren.

En zelfs dan kun je het niet vergelijken, want het kan goed zijn dat je buurman compleet moet opdoeken en Rockwool volstaat met een reductie van een paar procenten.

Voor de rest is je 'ik verwacht dat ze buiten schot zullen blijven' niet bepaald onderbouwt waarom dat zo zou zijn. Je doet wel doodleuk de bewijstlast bij anderen neergooien: 'bewijs maar dat ik ongelijk heb'.

Wat een false balance moet wezen weet ik niet, wat ik wel weet is dat Rockwool naast een natura 2000 gebied ligt. Dus in principe mogen die oprotten tenzij ze heel snel minimaal 70% (en waarschijnlijk meer) stikstof gaan reduceren. Zie hieronder een luchtfoto van de fabriek.
https://www.natura2000.nl/gebieden/limburg/meinweg


Zie hieronder ook de zo gewaardeerde stikstofkaart. Dondergroen is 95% reductie, lichtgroen is 75% reductie en paars is 47%. Het kaartje is nogal onduidelijk maar gezien de locatie denk ik dat 70% nog een ondergrens is gezien de hoeveelheid donkergroen.


Vraag 1. Het antwoord lijkt me redelijk eenvoudig. Ja, direct er naast.

Vraag 2. Ik woon midden in een 12% reductie gebied. Dus mijn buurman hoeft in theorie veel minder te reduceren dan Rockwool.

Vraag 3. Dat ze moeten reduceren is duidelijk dus. Hoe ze dat doen zoeken ze maar uit. Maar dat ook zij moeten reduceren lijkt me vrij duidelijk.

Waar deze discussie mee begon was dat ik reageerde op iemand die het volgende schreeft:

Dido schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 12:46:
[...]
Als dan blijkt dat de brug op instorten staat en aan de olifant gevraagd wordt om minder te stampen om te voorkomen dat de brug instort klimt de olifant de tuien in met een omgekeerde vlag en gaat heel hard huilen omdat er niks aan de muis gevraagd wordt!

Waar ik vervolgens op reageerde dat dit niet eerlijk is en dat ook de andere vervuilers minimaal even veel moeten reduceren als een boer. Dat is inderdaad gebiedsafhankelijk zoals je correct opmerkt. Dus laten we er van maken dat vervuilers in een gebied, of ze nou melk, isolatie of kunstmest produceren procentueel gezien hetzelfde moeten inleveren.
En daarbij maakte ik het punt dat momenteel (in de media in ieder geval) alle individuele boeren op een hoop zijn geveegd en dan met een mooi woord een sector worden genoemd. En over maatregelen in andere sectoren hoor je vervolgens niemand meer. Terwijl als je kijkt naar individuele bedrijven deze veel minder uitstoten dan de grootste vervuilers in die andere sectoren.

Ook de reactie van dit soort bedrijven is om te janken. Zie hier Rockwool als ze gevraagd worden naar hun ammoniakuitstoot:
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20220520_95173445

Rockwool reageert met een schriftelijke verklaring op de ammoniakuitstoot. Het bedrijf voldoet aan de regels en vergeleken met de jaren negentig is de uitstoot met een kwart gereduceerd. Hoewel het technisch ‘een uitdaging’ is, is Rockwool ‘voortdurend’ bezig ‘om nog meer stappen in de goede richting te zetten’.

Een reductie van 25% sinds 1990, een hele prestatie! Hoe doet de landbouw het eigenlijk?

Oh Van 300 kiloton naar 100 kiloton. Een dikke 60% reductie. Maar volgens meneer Rockwool hoeven ze niks te doen want ze hebben al 25% gereduceerd.

Het bedrijf benadrukt dat de uitstoot in Roermond beperkt is, afgezet tegen de totale, landelijk uitstoot. Het gaat om 0,2 procent.

Dus omdat ze maar 0,2 procent van de totale uitstoot in Nederland veroorzaken hoeft er eigenlijk niks te gebeuren. Aangezien er geen enkel bedrijf is wat meer uitstoot dan 0,2 procent van de totale ammoniakuitstoot hoeft er eigenlijk dus bij niemand wat te gebeuren?

Als bonus, hoe zit het dan bij Chemelot. 3e op de grootste ammoniak uitstoters lijst en 4e op de stikstof lijst.


Het is wat lastig te zien aangezien ze in bebouwd gebied zitten. Maar gezien de hoeveelheid paars (47% reductie) en lichtgroen (75% reductie) durf ik wel te stellen dat ze minimaal mogen halveren.


Of die reducties bij deze groot vervuilers ook daadwerkelijk gaan plaatsvinden voor 2030 heb ik mijn twijfels bij. Ik vermoed nog steeds dat de focus gaat zijn op het verplicht uitkopen van boerenbedrijven en dat deze groot vervuilers grotendeels buiten schot gaan blijven. Heb ik daar bewijslast voor, niet meer dan dat ik niks kan vinden over maatregelen die Rockwool en bedrijven op Chemelot hoeven te nemen. Maar gelukkig weten we over een jaar meer als de plannen zijn uitgewerkt door de provincies. Tot die tijd ontvlucht ik dit topic even want ik ben er wel klaar mee

[siggy]

Sp3dy schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 21:24:
[...]


Wat een false balance moet wezen weet ik niet, wat ik wel weet is dat Rockwool naast een natura 2000 gebied ligt. Dus in principe mogen die oprotten tenzij ze heel snel minimaal 70% (en waarschijnlijk meer) stikstof gaan reduceren. Zie hieronder een luchtfoto van de fabriek.
https://www.natura2000.nl/gebieden/limburg/meinweg
[Afbeelding]

Zie hieronder ook de zo gewaardeerde stikstofkaart. Dondergroen is 95% reductie, lichtgroen is 75% reductie en paars is 47%. Het kaartje is nogal onduidelijk maar gezien de locatie denk ik dat 70% nog een ondergrens is gezien de hoeveelheid donkergroen.
[Afbeelding]

Vraag 1. Het antwoord lijkt me redelijk eenvoudig. Ja, direct er naast.

Vraag 2. Ik woon midden in een 12% reductie gebied. Dus mijn buurman hoeft in theorie veel minder te reduceren dan Rockwool.

Vraag 3. Dat ze moeten reduceren is duidelijk dus. Hoe ze dat doen zoeken ze maar uit. Maar dat ook zij moeten reduceren lijkt me vrij duidelijk.

Waar deze discussie mee begon was dat ik reageerde op iemand die het volgende schreeft:


[...]


Waar ik vervolgens op reageerde dat dit niet eerlijk is en dat ook de andere vervuilers minimaal even veel moeten reduceren als een boer. Dat is inderdaad gebiedsafhankelijk zoals je correct opmerkt. Dus laten we er van maken dat vervuilers in een gebied, of ze nou melk, isolatie of kunstmest produceren procentueel gezien hetzelfde moeten inleveren.
En daarbij maakte ik het punt dat momenteel (in de media in ieder geval) alle individuele boeren op een hoop zijn geveegd en dan met een mooi woord een sector worden genoemd. En over maatregelen in andere sectoren hoor je vervolgens niemand meer. Terwijl als je kijkt naar individuele bedrijven deze veel minder uitstoten dan de grootste vervuilers in die andere sectoren.

Ook de reactie van dit soort bedrijven is om te janken. Zie hier Rockwool als ze gevraagd worden naar hun ammoniakuitstoot:
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20220520_95173445


[...]

Een reductie van 25% sinds 1990, een hele prestatie! Hoe doet de landbouw het eigenlijk?
[Afbeelding]
Oh Van 300 kiloton naar 100 kiloton. Een dikke 60% reductie. Maar volgens meneer Rockwool hoeven ze niks te doen want ze hebben al 25% gereduceerd.


[...]

Dus omdat ze maar 0,2 procent van de totale uitstoot in Nederland veroorzaken hoeft er eigenlijk niks te gebeuren. Aangezien er geen enkel bedrijf is wat meer uitstoot dan 0,2 procent van de totale ammoniakuitstoot hoeft er eigenlijk dus bij niemand wat te gebeuren?

Als bonus, hoe zit het dan bij Chemelot. 3e op de grootste ammoniak uitstoters lijst en 4e op de stikstof lijst.
[Afbeelding]

Het is wat lastig te zien aangezien ze in bebouwd gebied zitten. Maar gezien de hoeveelheid paars (47% reductie) en lichtgroen (75% reductie) durf ik wel te stellen dat ze minimaal mogen halveren.
[Afbeelding]

Of die reducties bij deze groot vervuilers ook daadwerkelijk gaan plaatsvinden voor 2030 heb ik mijn twijfels bij. Ik vermoed nog steeds dat de focus gaat zijn op het verplicht uitkopen van boerenbedrijven en dat deze groot vervuilers grotendeels buiten schot gaan blijven. Heb ik daar bewijslast voor, niet meer dan dat ik niks kan vinden over maatregelen die Rockwool en bedrijven op Chemelot hoeven te nemen. Maar gelukkig weten we over een jaar meer als de plannen zijn uitgewerkt door de provincies. Tot die tijd ontvlucht ik dit topic even want ik ben er wel klaar mee

Wat een staaltje cijfergegoochel. Reductie doet er niet toe. Compleet niet. Het gaat om de absolute uitstoot, niet om de reductie. Dus omdat er zoveel verbeterd is, hoeven ze niks meer te doen?

Stom voorbeeld: Ik reed 20 jaar geleden elke dag te hard, en nu nog maar 1x per maand. Wauw, wat ben ik goed bezig. Terwjil mijn buurmand nog altijd maar 1x te hard rijdt per maand. Wat ben ik toch zoveel keer beter bezig dan mijn buurman. Verbetering doet er niet toe als het nog altijd slecht is.

[redwing]

Sp3dy schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 21:24:
[...]
Wat een false balance moet wezen weet ik niet, wat ik wel weet is dat Rockwool naast een natura 2000 gebied ligt. Dus in principe mogen die oprotten tenzij ze heel snel minimaal 70% (en waarschijnlijk meer) stikstof gaan reduceren. Zie hieronder een luchtfoto van de fabriek.
https://www.natura2000.nl/gebieden/limburg/meinweg
[Afbeelding]

Zie hieronder ook de zo gewaardeerde stikstofkaart. Dondergroen is 95% reductie, lichtgroen is 75% reductie en paars is 47%. Het kaartje is nogal onduidelijk maar gezien de locatie denk ik dat 70% nog een ondergrens is gezien de hoeveelheid donkergroen.
[Afbeelding]

Vraag 1. Het antwoord lijkt me redelijk eenvoudig. Ja, direct er naast.

Vraag 2. Ik woon midden in een 12% reductie gebied. Dus mijn buurman hoeft in theorie veel minder te reduceren dan Rockwool.

Vraag 3. Dat ze moeten reduceren is duidelijk dus. Hoe ze dat doen zoeken ze maar uit. Maar dat ook zij moeten reduceren lijkt me vrij duidelijk.

Waar deze discussie mee begon was dat ik reageerde op iemand die het volgende schreeft:


[...]


Waar ik vervolgens op reageerde dat dit niet eerlijk is en dat ook de andere vervuilers minimaal even veel moeten reduceren als een boer. Dat is inderdaad gebiedsafhankelijk zoals je correct opmerkt. Dus later we er van maken dat vervuilers in een gebied, of ze nou melk, isolatie of kunstmest produceren procentueel gezien hetzelfde moeten inleveren.
En daarbij maakte ik het punt dat momenteel (in de media in ieder geval) alle individuele boeren op een hoop zijn geveegd en dan met een mooi woord een sector worden genoemd. En over maatregelen in andere sectoren hoor je vervolgens niemand meer. Terwijl als je kijkt naar individuele bedrijven deze veel minder uitstoten dan de grootste vervuilers in die andere sectoren.

Ook de reactie van dit soort bedrijven is om te janken. Zie hier Rockwool als ze gevraagd worden naar hun ammoniakuitstoot:
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20220520_95173445


[...]

Een reductie van 25% sinds 1990, een hele prestatie! Hoe doet de landbouw het eigenlijk?
[Afbeelding]
Oh Van 300 kiloton naar 100 kiloton. Een dikke 60% reductie. Maar volgens meneer Rockwool hoeven ze niks te doen want ze hebben al 25% gereduceerd.

En vergelijk nu eens vanaf 20 jaar eerder, toen boeren nog echt boeren waren (wel met evenveel dieren trouwens). Dan is het plotseling een reductie van amper 10%. Tussen 1970 en 1990 gaat de lijn nl. nog harder omhoog dan in de jaren erna omlaag.

Daarnaast is het makkelijk om een los bedrijf er uit te willen halen, maar uiteindelijk ligt het probleem overduidelijk bij de boeren. En dan kun je klagen dat de boeren als sector worden gezien, maar als een hele bedrijfstak zorgt voor het overgrote deel van de uitstoot maak je daarvoor beleid. Wat Rockwool doet maakt uiteindelijk bar weinig uit voor het totaal. Zo zullen er ook best boeren zijn die om wat voor reden dan ook onder de reductie uit gaan komen.

[...]

Dus omdat ze maar 0,2 procent van de totale uitstoot in Nederland veroorzaken hoeft er eigenlijk niks te gebeuren. Aangezien er geen enkel bedrijf is wat meer uitstoot dan 0,2 procent van de totale ammoniakuitstoot hoeft er eigenlijk dus bij niemand wat te gebeuren?

Als je een hele sector hebt die de problemen veroorzaken is het logisch om die aan te pakken. Ondanks dat er ook nog een paar losse bedrijfjes zijn die heel strikt genomen ook zouden moeten verminderen.

Als bonus, hoe zit het dan bij Chemelot. 3e op de grootste ammoniak uitstoters lijst en 4e op de stikstof lijst.
[Afbeelding]

Het is wat lastig te zien aangezien ze in bebouwd gebied zitten. Maar gezien de hoeveelheid paars (47% reductie) en lichtgroen (75% reductie) durf ik wel te stellen dat ze minimaal mogen halveren.
[Afbeelding]

Of die reducties bij deze groot vervuilers ook daadwerkelijk gaan plaatsvinden voor 2030 heb ik mijn twijfels bij. Ik vermoed nog steeds dat de focus gaat zijn op het verplicht uitkopen van boerenbedrijven en dat deze groot vervuilers grotendeels buiten schot gaan blijven. Heb ik daar bewijslast voor, niet meer dan dat ik niks kan vinden over maatregelen die Rockwool en bedrijven op Chemelot hoeven te nemen. Maar gelukkig weten we over een jaar meer als de plannen zijn uitgewerkt door de provincies. Tot die tijd ontvlucht ik dit topic even want ik ben er wel klaar mee

Pure speculatie. De grootste groep wordt nu als eerste aangepakt en er lopen nog plannen om dat uit te breiden naar andere sectoren. Dat hadden ze inderdaad beter anders kunnen doen, maar zo hadden ze ook de boeren 15 jaar geleden ook al aan moeten pakken ipv pappen en nathouden.

Sowieso is het enige wat jouw hele verhaal zegt, dat je vindt dat andere bedrijven ook moeten worden aangepakt. Dat doet er totaal niets aan af dat de boeren dus hard aangepakt moeten worden.

[Sp3dy]

siggy schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 21:42:
[...]

Wat een staaltje cijfergegoochel. Reductie doet er niet toe. Compleet niet. Het gaat om de absolute uitstoot, niet om de reductie. Dus omdat er zoveel verbeterd is, hoeven ze niks meer te doen?

Stom voorbeeld: Ik reed 20 jaar geleden elke dag te hard, en nu nog maar 1x per maand. Wauw, wat ben ik goed bezig. Terwjil mijn buurmand nog altijd maar 1x te hard rijdt per maand. Wat ben ik toch zoveel keer beter bezig dan mijn buurman. Verbetering doet er niet toe als het nog altijd slecht is.

Lees mij post nou eens goed verdorie. Ik zeg niet dat boeren niks hoeven te doen. Ik zeg dat ik vind dat iedere uitstoter evenredig hard aangepakt dient te worden. Of je nou melk, isolatie of kunstmest produceert.

[siggy]

Sp3dy schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 21:44:
[...]


Lees mij post nou eens goed verdorie. Ik zeg niet dat boeren niks hoeven te doen. Ik zeg dat ik vind dat iedere uitstoter evenredig hard aangepakt dient te worden. Of je nou melk, isolatie of kunstmest produceert.

Evenredig? Hoe evenredig? Nav reductie waar je op hamert? Evenredig in het aandeel in de totale uitstoot,en zoals al zovaak aangegeven zijn de 'boeren/agrisector' daar voor bijna 50% aandeel in. Geen enkele andere sector komt daar in de buurt. Dus eveneredig naar aandeel, 100% mee eens. Die reductie cijfers zijn voor stemmingmakerij, niet om de feitelijke situatie te beschrijven.

Dus Schiphol ook die 05-0,75% waar het omgaat, laat ze maar reduceren, naar dat percentage...woei wat een winst.

[ Voor 7% gewijzigd door siggy op 27-07-2022 21:48 ]

[flessuh]

siggy schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 21:47:
[...]

Evenredig? Hoe evenredig? Nav reductie waar je op hamert? Evenredig in het aandeel in de totale uitstoot,en zoals al zovaak aangegeven zijn de 'boeren/agrisector' daar voor bijna 50% aandeel in. Geen enkele andere sector komt daar in de buurt. Dus eveneredig naar aandeel, 100% mee eens. Die reductie cijfers zijn voor stemmingmakerij, niet om de feitelijke situatie te beschrijven.

hij pikt niet zomaar een bedrijf er uit, maar eentje uit de top 5 uitstoters, NAAST een Natura2000 gebied... juist waar de boeren uitgekocht dienen te worden omdat daar de problemen liggen.

Dus ja dan hoort Rockwool op dezelfde manier behandeld te worden, dus uitkopen. Eigenlijk nog met prioriteit omdat van dit bedrijf zelfstandig de uitstoot ontzettend hoog is dus het een quick win is

[fsfikke]

flessuh schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 21:49:
[...]


hij pikt niet zomaar een bedrijf er uit, maar eentje uit de top 5 uitstoters, NAAST een Natura2000 gebied... juist waar de boeren uitgekocht dienen te worden omdat daar de problemen liggen.

Dus ja dan hoort Rockwool op dezelfde manier behandeld te worden, dus uitkopen. Eigenlijk nog met prioriteit omdat van dit bedrijf zelfstandig de uitstoot ontzettend hoog is dus het een quick win is

Oh, dus bedrijven met een hoge uitstoot moeten met spoed uitgekocht worden? Blij dat je eindelijk tot inzicht bent gekomen. Laat die grote veehouders maar meteen de deuren sluiten.

[drooger]

flessuh schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 21:49:
[...]


hij pikt niet zomaar een bedrijf er uit, maar eentje uit de top 5 uitstoters, NAAST een Natura2000 gebied... juist waar de boeren uitgekocht dienen te worden omdat daar de problemen liggen.

Dus ja dan hoort Rockwool op dezelfde manier behandeld te worden, dus uitkopen. Eigenlijk nog met prioriteit omdat van dit bedrijf zelfstandig de uitstoot ontzettend hoog is dus het een quick win is

Zou je ook wat genuanceerder kunnen reageren i.p.v. blind te staren op uitkoop, wat maar een van de opties is die genomen kan worden?

[flessuh]

fsfikke schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 21:52:
[...]

Oh, dus bedrijven met een hoge uitstoot moeten met spoed uitgekocht worden? Blij dat je eindelijk tot inzicht bent gekomen. Laat die grote veehouders maar meteen de deuren sluiten.

Zeker, de megastallen sluiten zet tenminste zoden aan de dijk.

drooger schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 21:53:
[...]


Zou je ook wat genuanceerder kunnen reageren i.p.v. blind te staren op uitkoop, wat maar een van de opties is die genomen kan worden?

that's rich... de boeren worden hier op 1 hoop gegooid en onder terroristen geschaard, maar de extreemste maatregel er uit pikken gaat mensen te ver..

[ Voor 36% gewijzigd door flessuh op 27-07-2022 21:55 ]

[siggy]

flessuh schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 21:49:
[...]


hij pikt niet zomaar een bedrijf er uit, maar eentje uit de top 5 uitstoters, NAAST een Natura2000 gebied... juist waar de boeren uitgekocht dienen te worden omdat daar de problemen liggen.

Dus ja dan hoort Rockwool op dezelfde manier behandeld te worden, dus uitkopen. Eigenlijk nog met prioriteit omdat van dit bedrijf zelfstandig de uitstoot ontzettend hoog is dus het een quick win is

Hoe kan Rockwool een top 5 uitstoter zijn als ze maar 0,2-0,5% bijdragen? Lokaal kan dat vast, maar het is wel een perverse stelling, of er worden gewoon relevante cijfers niet gedeeld.

En ja, als zij, Rockwool, zoveel uitstoten, dan ook sluiten/moven of wat dan ook. Ik vraag me puur technisch dan af waar die uitstoot bij Rockwool vandaan moet komen in hun proces.

[drooger]

flessuh schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 21:54:
[...]


Zeker, de megastallen sluiten zet tenminste zoden aan de dijk.


[...]


that's rich... de boeren worden hier op 1 hoop gegooid en onder terroristen geschaard, maar de extreemste maatregel er uit pikken gaat mensen te ver..

Dan snap je toch ook wel dat men die extreemste keuze niet zomaar als de facto keuze neemt?

Net zoals boeren ruimte hebben voor andere opties dan uitkoop, zal die ruimte er ook moeten komen voor bedrijven als Rockwool.

[flessuh]

siggy schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 21:58:
[...]

Hoe kan Rockwool een top 5 uitstoter zijn als ze maar 0,2-0,5% bijdragen? Lokaal kan dat vast, maar het is wel een perverse stelling, of er worden gewoon relevante cijfers niet gedeeld.

En ja, als zij, Rockwool, zoveel uitstoten, dan ook sluiten/moven of wat dan ook. Ik vraag me puur technisch dan af waar die uitstoot bij Rockwool vandaan moet komen in hun proces.

omdat dit gaat om grootste individuele uitstoters... waar in hun proces ammoniak vrij komt geen idee, maar ze zijn wel een hele grote uitstoter, staat gewwoon in de gegevens waar de stikstofkaart en de daarop volgende maatregelen op gebaseerd zijn.

[siggy]

drooger schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 22:00:
[...]


Dan snap je toch ook wel dat men die extreemste keuze niet zomaar als de facto keuze neemt?

Nee, inderdaad, gewoon ander werk zoeken is een stuk goedkoper voor de rest van NL (niet alsof we iets van die inkomsten van de boeren terugzien)

Net zoals boeren ruimte hebben voor andere opties dan uitkoop, zal die ruimte er ook moeten komen voor bedrijven als Rockwool.

Dat is met de twijfelachtige uitspraak dat ze de grootste uitstoter zijn in de regio én dat de uitstoot dermate hooge is dat het de omgeving schaadt. Maar ja, dan denk ik ook dat we eens naar de gemeentes en provincies en hun geweldig vergunningsbeleid mogen kijken.

[flessuh]

siggy schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 22:04:
[...]

Nee, inderdaad, gewoon ander werk zoeken is een stuk goedkoper voor de rest van NL (niet alsof we iets van die inkomsten van de boeren terugzien)


[...]

Dat is met de twijfelachtige uitspraak dat ze de grootste uitstoter zijn in de regio én dat de uitstoot dermate hooge is dat het de omgeving schaadt. Maar ja, dan denk ik ook dat we eens naar de gemeentes en provincies en hun geweldig vergunningsbeleid mogen kijken.

https://nos.nl/artikel/24...kuitstoters-gepresenteerd

"In de top-100 van ammoniakuitstoters staat Rockwool in Roermond op 1"

Dat is gewoon gemeten door het RIVM..

[siggy]

flessuh schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 22:07:
[...]


https://nos.nl/artikel/24...kuitstoters-gepresenteerd


[...]


Dat is gewoon gemeten door het RIVM..

Ja idd, was al aan het googlen.
(https://www.limburger.nl/cnt/dmf20220520_951734450

Wel heftig dat een Rockwool 2x zoveel ammoniak uitstoot als een Chemelot. Best bizar eigenlijk. Bij een Chemelot kan ik me er te weinig bij voorstellen dat het weinig kan zijn, maar waarom het bij het maken van steenwol hoger is dan een Chemelot? Zoekactie....

https://repository.offici...bijlage/exb-2020-9311.pdf

@4.1.9.5 Ik ben techneut en geen scheikundige, maar ik word daar niet vrolijk van.

Wanneer de emissie van fenol wordt verlaagd, wordt de emissie van formaldehyde en ammoniak
verhoogd.

* siggy screams internally.

[ Voor 22% gewijzigd door siggy op 27-07-2022 22:19 ]

[DirtyBird]

Naast het feit dat boeren vrij weinig opleveren in verhouding met de uitstoot (aangezien economisch gewin ook een factor is in de discussie), verdienen ze niet eens zoveel (bron: jortcast). Met name melkveehouders en eierboeren verdienen bijzonder weinig (20-30k per jaar).

Daar komt dan nog bij dat hun inkomen gesubsidieerd wordt door de overheid.

Maar boer zijn is niet alleen een beroep. Het is een bestaansvorm en een (familie)traditie. Tradities worden echter nog wel eens ingehaald door de tijd.
Ik begrijp de rancune wel, maar het is long overdue dat deze ecologische en ethische ramp wordt ingeperkt.
Jammer dat de welwillende boeren nu ook over dezelfde kam worden geschoren als het criminele tuig. Ik begrijp wel dat ze zich niet uitspreken. Als je al ziet wat een anonieme snelwegschoonmaker te verduren krijgt, dan kijk je wel uit voor je je bek opentrekt.