Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Waah
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 12:27
IJzerlijm schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 10:34:
[...]


We hebben net een high-tech bedrijf uit Zeewolde verjaagd en het is maar zeer de vraag of er electriciteit is voor zulke nieuwe bedrijven. Of bouwvakkers om ze te bouwen als straks Oekraine moet worden herbouwd.
Ik zie een mogelijke nieuwe baan voor de boeren :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kraanwagen
  • Registratie: Juli 2021
  • Laatst online: 21-12-2023
Waah schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 10:36:
[...]

Ik zie een mogelijke nieuwe baan voor de boeren :+
Juist nu. Daarom moet de regering ook niet gaan treuzelen met maatregelen. Nu hebben boeren nog genoeg perspectief om in andere sectoren aan de slag te gaan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

YakuzA schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 10:23:
[...]

En wat denk je dat er dan met die producenten van melk en vlees (dezelfde boeren dus) gebeurt?
Die gaan failliet ipv uitgekocht te worden, top plan ;)

Dit is overduidelijk een nog een slechter plan dan van de overheid.
Dat ligt maar helemaal aan de termijn waarin je e.e.a. gaat doen en de manier waarop je die producenten in dat proces begeleid. Maar je voorkomt wel dat we na de beoogde reductie alleen nog maar voor export produceren en voor onze eigen consumptie moeten importeren.

Linksom of rechtsom moeten er dingen in gang gezet worden. Maar om dan op deze manier in 1 klap een hele bevolkingsgroep tegen je in het harnas te jagen, lijkt mij behoorlijk contra-productief. En dat blijkt ook wel weer, want eerst maken ze het in Den Haag stuk, vervolgens moeten we dat eerst weer gaan repareren met een bemiddelaar of misschien zelfs wel een hele commissie.... om vervolgens nog steeds met dezelfde opgave te zitten.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 11:53
IJzerlijm schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 10:34:
[...]
We hebben net een high-tech bedrijf uit Zeewolde verjaagd
Daar zou betrekkelijk weinig high-tech plaats gaan vinden op die locatie.
Tevens weinig tot geen enkele relatie (klant, leverancier, eco-systeem) met overige high-tech of medium-tech bedrijvigheid in de buurt.

Dus om dat nou een high-tech bedrijf(svestiging) te willen gaan noemen, neh.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • TIGER1125
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 12:46
Verwijderd schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 10:28:
[...]

Op zich is het bizar, dat het allemaal zo selectief is. Het gezin van de boer wordt ook gewoon bedreigd, maar daar hoor je hem niet over. Dit hele circus was gewoon te verwachten. Dat krijg je als je gewoon een bommetje dropt zonder enige nuance en daarmee mensen in hun bestaan bedreigt. Ministers die het hebben over "boeren die aan de beurt komen" en een andere minister die vooral roept "dat er echt niets aan de plannen veranderd wordt". Ze hebben dit echt totaal over zichzelf afgeroepen, onder "regie" van Rutte.

En eerlijk gezegd verwacht ik eigenlijk dat dit de komende jaren alleen maar erger gaat worden. Er is in Den Haag helemaal geen binding meer met de echte Nederlander. Die mensen zitten daar in hun ivoren torentjes, omringd door gelijkgestemden.
En waar zijn de boeren anders dan werknemers en hun gezinnen met mensen in taken van industrie die ook moeten veranderen? Krijgt Shell en haar medewerkers straks ook een vrijbrief om de maatschappij te ontwrichten vanwege het verbod op het gebruik van fossiele brandstoffen? De Raffinaderij in Pernis zit tenslotte ook sinds 1936 op die plek, Ook al zo'n 7 generaties...

De overheid voert gewoon een beleid uit zoals het dat al decennia doet, dat de agrarische sector zich daar niet aan wil conformeren is dan pech voor die sector, we zijn als sinds 2000 aan het pappen en nathouden vanuit de polder en blijkbaar zonder voldoende effect.

Daarbij kan een boer, zoals velen voor hem ook gewoon omschakelen van bijv. veehouderij naar landbouw, of een totaal andere vorm van veehouderij en daarmee zijn stikstof uitstoot terugbrengen. Shell kan schijnbaar ook andere dingen dan alleen olie, zouden ze daarmee voorsorteren op een toekomst waarbij olie geen rol meer speelt? De depositiereductie in het NOS artikel over Gelderland toont toch al duidelijk dat de sector gewoon iets moet? https://nos.nl/collectie/...en-bedrijfstak-afschuiven Prima dat iedereen zijn steentje bij moet dragen, maar uiteindelijk zal de grootste klap in de agrarische sector plaats vinden. (Ook als je dat procentueel oplegt per sector) Of het plan van de Provincie Gelderland voldoende is? Dat weet ik niet, maar wanneer het doorgezet wordt zal het, volgens de berekeningen, wel effect hebben.

Wat ik eigenlijk nog erger vind, is dat de sector het belang gewoon niet ziet, aangezien het een sector is die juist belang heeft bij een stabiel klimaat en goed milieu.

[ Voor 20% gewijzigd door TIGER1125 op 01-07-2022 10:53 ]


Acties:
  • +10 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 12:28
Verwijderd schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 10:28:
[...]
Op zich is het bizar, dat het allemaal zo selectief is. Het gezin van de boer wordt ook gewoon bedreigd, maar daar hoor je hem niet over. Dit hele circus was gewoon te verwachten. Dat krijg je als je gewoon een bommetje dropt zonder enige nuance en daarmee mensen in hun bestaan bedreigt. Ministers die het hebben over "boeren die aan de beurt komen" en een andere minister die vooral roept "dat er echt niets aan de plannen veranderd wordt". Ze hebben dit echt totaal over zichzelf afgeroepen, onder "regie" van Rutte.
Om over selectief te spreken, wanneer gaan de boeren dan eens naar zichzelf kijken? Dit probleem speelt al 20 jaar en het was overduidelijk dat er vroeg of laat iets aan gedaan moest gaan worden. Bij een normaal bedrijf maak je toekomstplannen waarbij je ook de risico's meeneemt. En je ontkomt er niet aan dat elke boer die de laatste 10 jaar iets verandert heeft, dit risico mee had moeten nemen. Dat is dus overduidelijk niet gebeurt, maar nu de rechter stelt dat het zo niet verder mag, is het plotseling de regering die het heeft gedaan?

En dit is wat mij betreft het meest storende aan deze hele discussie. Eerst continue lobbyen om zo lang mogelijk door te kunnen gaan en daarmee het probleem steeds groter te maken. En dan als blijkt dat het niet meer gaat heeft 'de ander' alles fout gedaan en ze plotseling in de problemen gebracht. Kom op zeg, elk normaal bedrijf zou gewoon failliet gaan omdat ze zich niet hebben voorbereid/aangepast aan de veranderde markt.
En eerlijk gezegd verwacht ik eigenlijk dat dit de komende jaren alleen maar erger gaat worden. Er is in Den Haag helemaal geen binding meer met de echte Nederlander. Die mensen zitten daar in hun ivoren torentjes, omringd door gelijkgestemden.
Ook dit blijf ik zo'n dooddoener vinden. De lui die daar zitten hebben we zelf gekozen. En zolang we massaal dezelfde partijen blijven stemmen gaat er ook niets veranderen. Als bevolking is dit dus precies wat we willen. En dat geldt trouwens ook voor de boeren, welke veelal VVD/CDA stemden. Pas nu stappen ze over naar de BBB omdat ze erachter komen dat zelfs de VVD/CDA de rechter niet kunnen overrulen. Die boeren hebben dus massaal de huidige partijen gestemd waardoor ze in de huidige situatie zitten, maar nu de boel geklapt is, hebben die partijen het opeens gedaan 8)7

Oftewel het wordt eens tijd dat de boeren inzien dat ze er zelf net zo goed schuldig aan zijn dat ze in deze situatie zitten.

[removed]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jumpman
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 10-09 23:32
Is er ergens een bron/website met kloppende informatie van hoe groot de boerenbedrijven zijn (dieren etc.) en wat er werkelijk bijgesteld moet worden?

Nintendo Network ID: Oo_Morris_oO | PSN: Oo_Morris_oO.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
redwing schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 10:27:
[...]
maar zoals gebruikelijk worden alleen de echte extremen aangepakt
Alleen de extremen? En als het vaak of veel gebeurt zijn het ineens geen extremen meer? Het opzettelijk blokkeren gaat dus niet over een simpele overtreding. Zie: art. 162 Sr. Daar zijn de blokkeerfriezen op de A7 ook voor veroordeeld.

Art. 162 Sr is een abstract gevaarszettingsdelict, wat betekent dat er zelfs geen feitelijk gevaar hoeft op te treden. Het gevaar hoeft enkel te kunnen ontstaan ('te duchten is').

Voor onbepaalde tijd ben ik gestopt met reageren op dit forum.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 11:53
redwing schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 10:40:
[...]

Om over selectief te spreken, wanneer gaan de boeren dan eens naar zichzelf kijken? Dit probleem speelt al 20 jaar en het was overduidelijk dat er vroeg of laat iets aan gedaan moest gaan worden. Bij een normaal bedrijf maak je toekomstplannen waarbij je ook de risico's meeneemt. En je ontkomt er niet aan dat elke boer die de laatste 10 jaar iets verandert heeft, dit risico mee had moeten nemen. Dat is dus overduidelijk niet gebeurt, maar nu de rechter stelt dat het zo niet verder mag, is het plotseling de regering die het heeft gedaan?

En dit is wat mij betreft het meest storende aan deze hele discussie. Eerst continue lobbyen om zo lang mogelijk door te kunnen gaan en daarmee het probleem steeds groter te maken. En dan als blijkt dat het niet meer gaat heeft 'de ander' alles fout gedaan en ze plotseling in de problemen gebracht. Kom op zeg, elk normaal bedrijf zou gewoon failliet gaan omdat ze zich niet hebben voorbereid/aangepast aan de veranderde markt.

[...]

Ook dit blijf ik zo'n dooddoener vinden. De lui die daar zitten hebben we zelf gekozen. En zolang we massaal dezelfde partijen blijven stemmen gaat er ook niets veranderen. Als bevolking is dit dus precies wat we willen. En dat geldt trouwens ook voor de boeren, welke veelal VVD/CDA stemden. Pas nu stappen ze over naar de BBB omdat ze erachter komen dat zelfs de VVD/CDA de rechter niet kunnen overrulen. Die boeren hebben dus massaal de huidige partijen gestemd waardoor ze in de huidige situatie zitten, maar nu de boel geklapt is, hebben die partijen het opeens gedaan 8)7

Oftewel het wordt eens tijd dat de boeren inzien dat ze er zelf net zo goed schuldig aan zijn dat ze in deze situatie zitten.
Ja hee, die risico's waren jaren lang keurig onderkent en netjes afgedekt door lobby en zitting nemen in allerhande gremia (provinciale staten, waterschappen o.a.). Beetje jammer dat een rechter daar zomaar door hun lange termijn visie heen is gaan fietsen ! /s

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 12:28
Real schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 10:49:
[...]
Alleen de extremen? En als het vaak of veel gebeurt zijn het ineens geen extremen meer? Het opzettelijk blokkeren gaat dus niet over een simpele overtreding. Zie: art. 162 Sr. Daar zijn de blokkeerfriezen op de A7 ook voor veroordeeld.

Art. 162 Sr is een abstract gevaarszettingsdelict, wat betekent dat er zelfs geen feitelijk gevaar hoeft op te treden. Het gevaar hoeft enkel te kunnen ontstaan ('te duchten is').
En daar lopen ook gewoon al onderzoeken voor en zullen er vast nog wel voor veroordeeld worden. Maar extremen zijn dat inderdaad niet, het mag niet, maar bedreigen en slopen zijn toch echt van een andere orde.

[removed]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • toolkist
  • Registratie: Mei 2011
  • Niet online
Verwijderd schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 10:28:
[...]

Op zich is het bizar, dat het allemaal zo selectief is. Het gezin van de boer wordt ook gewoon bedreigd, maar daar hoor je hem niet over.
Oh, staat de hele Tweede Kamer bij de boer op het erf , hooibalen af te fikken en gierwagens leeg te laten lopen? Dat weten ze goed te verbergen dan...

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Erwin186
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 09:12
Verwijderd schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 10:28:
[...]

Op zich is het bizar, dat het allemaal zo selectief is. Het gezin van de boer wordt ook gewoon bedreigd, maar daar hoor je hem niet over.
Sorry, maar hier sla je de plank echt zo gigantisch mis. De toekomst van de boer en zijn gezin wordt misschien bedreigd ja, maar wil je nu serieus die onzekerheid (want dat is het feitelijk) over de toekomst gelijk gaan stellen aan het persoonlijk bedreigen en intimideren van een politicus en zijn/haar gezin? Dat is gewoon een reden zoeken om maar fout gedrag recht te praten. Je gebruikt hier bovendien twee verschillende betekenissen van het woord "bedreigen" alsof ze gelijkwaardig zijn, terwijl ze dat niet zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door Erwin186 op 01-07-2022 10:59 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sugarlevi01
  • Registratie: Oktober 2010
  • Niet online
Jumpman schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 10:40:
Is er ergens een bron/website met kloppende informatie van hoe groot de boerenbedrijven zijn (dieren etc.) en wat er werkelijk bijgesteld moet worden?
CBS, WUR en agrimatie hebben behoorlijk wat data.
Maar als je googelt kom je vanzelf op die sites terecht.

Zoals bijv. https://opendata.cbs.nl/s...0781NED/table?fromstatweb
https://longreads.cbs.nl/...bouwdieren-telt-ons-land/
en rapporten zoals deze: https://edepot.wur.nl/464128
En de ketendata van agrimatie: https://www.agrimatie.nl/...atorID=3591&sectorID=2422

Wat er werkelijk bijgesteld moet worden is lastiger te bepalen. Er is een stikstofkaartje gedropt. Specifieke plannen moeten nog gemaakt worden.

Grootste probleem is de bio-industrie, wegens veel dieren op weinig ruimte.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

sugarlevi01 schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 11:09:
[...]


CBS, WUR en agrimatie hebben behoorlijk wat data.
Maar als je googelt kom je vanzelf op die sites terecht.

Zoals bijv. https://opendata.cbs.nl/s...0781NED/table?fromstatweb
https://longreads.cbs.nl/...bouwdieren-telt-ons-land/
en rapporten zoals deze: https://edepot.wur.nl/464128
En de ketendata van agrimatie: https://www.agrimatie.nl/...atorID=3591&sectorID=2422

Wat er werkelijk bijgesteld moet worden is lastiger te bepalen. Er is een stikstofkaartje gedropt. Specifieke plannen moeten nog gemaakt worden.

Grootste probleem is de bio-industrie, wegens veel dieren op weinig ruimte.
Wel lastig uit te destilleren welke bedrijven er bijvoorbeeld >50 dieren hebben zo.

Ben nog steeds benieuwd over hoeveel bedrijven we het nou hebben uit die 55k.
100? 1000? 5000?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

De politie roept relschoppers die dinsdagavond bij het huis van stiktofminister Christianne van der Wal aanwezig waren en strafbare feiten hebben gepleegd ertoe op zich te melden. Als zij dit niet doen, gaat de politie beelden van de acties vrijgeven om de daders op te sporen.

Dat heeft de politie vrijdag bekendgemaakt. Na onderzoek van de beelden heeft de politie elf verdachten op het oog.

De politie heeft vrijdag al een paar beelden online gezet, maar de gezichten van de relschoppers zijn onherkenbaar gemaakt. Als de mannen zichzelf niet melden, worden woensdag de beelden mét de gezichten online.

Het gaat om beelden die gemaakt zijn in Hierden, bij het huis van minister. Hier braken dinsdagavond boze boeren door de politie-afzetting heen. Zij gooiden onder anderen een politieauto omver.

De minister was op dat moment niet thuis, maar haar gezin wel. De rellen bij het huis van de minister zijn breed veroordeeld. Het was niet de eerste maal dat boze boeren zich bij haar thuis meldden.

"Je weet zelf wel of je betrokken bent geweest bij de vernielingen en intimidaties in Hierden", meldt de politie in een verklaring. "En als je twijfelt, dan herken je jezelf vast en zeker op de foto's." De politie en het Openbaar Ministerie nemen deze zaak hoog op vanwege de maatschappelijke onrust en de dreiging die uitging van de acties in Hierden.
Bron: Politie tegen rellende boeren: 'Meld je of we zetten beelden online'

Prima oproep en actie lijkt me. Als ze te laf zijn om zich te melden (en dus impliciet de consequenties van hun eigen acties te dragen), dan maar namen en shamen.

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jumpman
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 10-09 23:32
MikeyMan schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 11:21:
[...]


Wel lastig uit te destilleren welke bedrijven er bijvoorbeeld >50 dieren hebben zo.

Ben nog steeds benieuwd over hoeveel bedrijven we het nou hebben uit die 55k.
100? 1000? 5000?
Het is totaal onduidelijk waar nu concreet over praten.

Ja er moet stikstof gereduceerd worden en ja er is een kaart. De boeren zeggen dat die kaart tot stand is gekomen met onjuiste data (te veel dieren op een bedrijf geregistreerd). Het lijk mij zaak an de overheid om eerst hier duidelijkheid te scheppen alvorens een beslissing te nemen en deze breed te communiceren.

Nu krijg je demonstratie, opstand en rellen en de helft weet niet eens exact waar het om gaat (aan beide kanten niet).

Nintendo Network ID: Oo_Morris_oO | PSN: Oo_Morris_oO.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Bananenplant
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 12:53
https://www.rtvnoord.nl/n...wordt-weer-landbouwgebied

Dat is leuk. Een beetje "ludiek" dreigen om een Natura2000-gebied maar om te gaan ploegen.

💶 Wil je in een vrije democratie blijven wonen? Betaal dan voor nieuws. 📰
❌ ceterum censeo contra factiones ad dextrum extremum esse pugnandum. 🙅🏻‍♂️


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
Jumpman schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 11:32:
[...]


Het is totaal onduidelijk waar nu concreet over praten.

Ja er moet stikstof gereduceerd worden en ja er is een kaart. De boeren zeggen dat die kaart tot stand is gekomen met onjuiste data (te veel dieren op een bedrijf geregistreerd). Het lijk mij zaak an de overheid om eerst hier duidelijkheid te scheppen alvorens een beslissing te nemen en deze breed te communiceren.

Nu krijg je demonstratie, opstand en rellen en de helft weet niet eens exact waar het om gaat (aan beide kanten niet).
Maar dat is toch ook hetgeen gecommuniceerd is? Een richtinggevende kaart op basis waarvan de provincies acties kunnen/moeten uitzetten.

Dat er onhandigheden (zacht uitgedrukt) zijn in de communicatie is een feit, je had beter een volledig plan kunnen presenteren waarbij ej ook overige sectoren meeneemt in plaats van sector voor sector.

M.b.t. het aantal dieren, je mag hopen dat ze het aantal conform de vergunning meenemen en daarnaast hopelijk ook - indien bekend - het actuele aantal dieren gedurende een periode. Vergunninggegevens zouden bekend moeten zijn en hoewel dat natuurlijk deels theoretisch is (men kan minder dieren hebben dan de vergunning toelaat) is dat wel enigszins richtinggevend.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
Bananenplant schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 11:34:
https://www.rtvnoord.nl/n...wordt-weer-landbouwgebied

Dat is leuk. Een beetje "ludiek" dreigen om een Natura2000-gebied maar om te gaan ploegen.
Tragisch dat deze mediaoutlet dit als ludiek bestempelen, dan schiet je toch wel voorbij de doelmatigheid van Natura2000 gebieden.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Sebazzz
  • Registratie: September 2006
  • Laatst online: 06:48

Sebazzz

3dp

redwing schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 10:40:
[...]

En dat geldt trouwens ook voor de boeren, welke veelal VVD/CDA stemden. Pas nu stappen ze over naar de BBB omdat ze erachter komen dat zelfs de VVD/CDA de rechter niet kunnen overrulen. Die boeren hebben dus massaal de huidige partijen gestemd waardoor ze in de huidige situatie zitten, maar nu de boel geklapt is, hebben die partijen het opeens gedaan 8)7
En het wordt pas leuk als blijkt dat de BBB ook alleen maar kan schreeuwen maar tegen precies hetzelfde aanloopt en niets kan veranderen.

[Te koop: 3D printers] [Website] Agile tools: [Return: retrospectives] [Pokertime: planning poker]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bananenplant
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 12:53
Napo schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 11:38:
[...]


Tragisch dat deze mediaoutlet dit als ludiek bestempelen, dan schiet je toch wel voorbij de doelmatigheid van Natura2000 gebieden.
Ze citeren de boeren die de actie houden daarmee. In het filmpje komt wel naar voren dat ze er ook daadwerkelijk mee dreigen. Staat ook in de tekst, trouwens.

💶 Wil je in een vrije democratie blijven wonen? Betaal dan voor nieuws. 📰
❌ ceterum censeo contra factiones ad dextrum extremum esse pugnandum. 🙅🏻‍♂️


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Lijkt me een milieudelict, daar staan aardige straffen op.

Maargoed, dan is het te laat natuurlijk. Moet echt heel snel stoppen met deze terreur. Merk dat ik moeite moet doen om onderweg niet mijn middelvinger op te steken naar elke trekker die ik tegenkom. :(

[ Voor 63% gewijzigd door MikeyMan op 01-07-2022 11:45 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
Bananenplant schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 11:42:
[...]


Ze citeren de boeren die de actie houden daarmee. In het filmpje komt wel naar voren dat ze er ook daadwerkelijk mee dreigen. Staat ook in de tekst, trouwens.
Ziet er eerder uit als een interpretatie.zeker in combinatie met het deel wat ze expliciet quotes middels de ''s. Waar in de tekst zie je een quote van een boer dat ze dat stellen?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 12:46
Jumpman schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 11:32:
[...]


Het is totaal onduidelijk waar nu concreet over praten.

Ja er moet stikstof gereduceerd worden en ja er is een kaart. De boeren zeggen dat die kaart tot stand is gekomen met onjuiste data (te veel dieren op een bedrijf geregistreerd). Het lijk mij zaak an de overheid om eerst hier duidelijkheid te scheppen alvorens een beslissing te nemen en deze breed te communiceren.

Nu krijg je demonstratie, opstand en rellen en de helft weet niet eens exact waar het om gaat (aan beide kanten niet).
Als er teveel dieren op een bedrijf zijn geregistreerd is dat juist voordelig voor de boer.

Volgens registratie (vergunning) zijn er 200 koeien, boer heeft er 150 staan. Er moet 30% gereduceerd worden, moeten 60 van de 200 weg. Dus doet de boer 10 koeien weg, probleem opgelost, er staan 140 ipv 200 koeien. Krijgt wel compensatie voor 60 koeien, dus winst voor de boer.

Heb dit al eerder aangehaald, er zijn veel boeren die vergunningen hebben voor meer koeien, maar nog niet gegroeid zijn tot dat aantal. Je kunt wel het land hebben voor X koeien, maar als je eerst nog een stal moet bouwen of je melkrobot maar zoveel koeien per uur kan melken, zal je toch eerst dik moeten investeren. Die vergunningen komen gewoon mee door het opkopen van het land van de buurman die stopt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bananenplant
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 12:53
Napo schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 11:44:
[...]


Ziet er eerder uit als een interpretatie.zeker in combinatie met het deel wat ze expliciet quotes middels de ''s. Waar in de tekst zie je een quote van een boer dat ze dat stellen?
Schepel: 'Wij denken niet dat het zover komt, maar ik ben niet de minste om, als de plannen straks doorgaan, m'n ploeg in 't Roegwold te zetten om er weer zwart land van te maken. Als het zo doorgaat, dan gaat dat wel gebeuren.'

💶 Wil je in een vrije democratie blijven wonen? Betaal dan voor nieuws. 📰
❌ ceterum censeo contra factiones ad dextrum extremum esse pugnandum. 🙅🏻‍♂️


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • TIGER1125
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 12:46
Ik vind het overigens wel lachwekkend hoeveel vertrouwen ze hebben in hun eigen kunnen, dat die plannen van tafel gaan... De avondklokrellen hadden ook zoveel effect tegen die avondklok. :+

Die intrekking 3 maanden later zal vast het gevolg geweest zijn, van de rellen en vooral niet vanwege de afschaling van de geldende coronamaatregelen... ;(

Maar goed wel een goede oplossing, alle Natura2000 gebieden slopen/opdoeken. Eens kijken wat de EU daarvan vindt en welke gevolgen dat heeft voor NL en daarmee ook voor de boeren. (Intrekken Europese (landbouw)subsidies? Opleggen boetes, waaruit bezuinigingen volgen en nationale subsidies worden versoberd? "sancties" op bepaalde producten/of stemrecht?)

[ Voor 44% gewijzigd door TIGER1125 op 01-07-2022 11:53 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
Dat stuk heb ik inderdaad gezien, daaruit kan je interpreteren dat het ludiek is en is zeer zeker neit een quote van een boer dat het een ludieke acties is/zou zijn. Dank voor het bevestigen van mijn punt ;)


Het punt is dan ook, RTV Noord kan het als "ludiek" bestempelen maar je mag je daarbij afvragen of dat afdoet van het dreigement dat gedaan wordt. Waar leg je de grens als mediaoutlet van wat je als een ludieke actie kwalificeert en wat je als kwalijke zaak.

Zou een aankondiging van het aftoppen van de knotwilgen in Stroe Ludiek zijn of niet, het daadwerkelijk aftoppen ook? Als ze een Natura2000 gebied zouden omloegen zouden ze dat dan nog als ludiek bestempelen?

Zeker niet zeggende dat een RTV Noord geen opinie er aan mag koppelen maar de keuze om dit als ludiek te bestempelen lijkt mij niet heel handig.

[ Voor 47% gewijzigd door Napo op 01-07-2022 11:56 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

Quid pro quo kan de overheid dan ook het land van de boeren omploegen. Eerlijk is eerlijk, toch? Als zij dreigen om een natuurgebied te verwoesten, waarom zou datzelfde andersom dan ook niet met hun land mogen gebeuren?

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • flessuh
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 11-09 16:20

flessuh

Set sail for fail!

_JGC_ schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 11:45:
[...]

Als er teveel dieren op een bedrijf zijn geregistreerd is dat juist voordelig voor de boer.

Volgens registratie (vergunning) zijn er 200 koeien, boer heeft er 150 staan. Er moet 30% gereduceerd worden, moeten 60 van de 200 weg. Dus doet de boer 10 koeien weg, probleem opgelost, er staan 140 ipv 200 koeien. Krijgt wel compensatie voor 60 koeien, dus winst voor de boer.

Heb dit al eerder aangehaald, er zijn veel boeren die vergunningen hebben voor meer koeien, maar nog niet gegroeid zijn tot dat aantal. Je kunt wel het land hebben voor X koeien, maar als je eerst nog een stal moet bouwen of je melkrobot maar zoveel koeien per uur kan melken, zal je toch eerst dik moeten investeren. Die vergunningen komen gewoon mee door het opkopen van het land van de buurman die stopt.
https://www.stichting-jas...aude-hoe-de-overheid.html

Als de uitstoot daar op berekend is en maatregelen aangekondigd worden lijkt me dat niet bepaald voordelig voor de boer. Zou ook onnodig veel tijd en daarmee geld kosten omdat een gebied onderzocht wordt waar dus lang niet zo veel hoeft te gebeuren?
Uitstoot moet op basis van metingen zijn, dan pas weet je het zeker.

[ Voor 5% gewijzigd door flessuh op 01-07-2022 11:55 ]

https://www.dutchsolarboat.com


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • klaaas
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 12:32
flessuh schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 11:52:
[...]


https://www.stichting-jas...aude-hoe-de-overheid.html

Als de uitstoot daar op berekend is en maatregelen aangekondigd worden lijkt me dat niet bepaald voordelig voor de boer.
Uitstoot moet op basis van metingen zijn, dan pas weet je het zeker.
Dit kan ook de andere kant op werken. De modellen zijn gebaseerd op metingen. Als blijkt dat er in werkelijkheid minder vee is dan waar mee gerekend is betekent dat dat de uitstoot per dier nog hoger is...

Hij wil.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TIGER1125
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 12:46
flessuh schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 11:52:
[...]


https://www.stichting-jas...aude-hoe-de-overheid.html

Als de uitstoot daar op berekend is en maatregelen aangekondigd worden lijkt me dat niet bepaald voordelig voor de boer.
Uitstoot moet op basis van metingen zijn, dan pas weet je het zeker.
Of juist wel zoals @_JGC_ zojuist aangeeft, want geld krijgen voor het opdoeken van je bedrijf met 600 koeien terwijl je er geen hebt is toch mooi verdienen? Lost het probleem zichzelf ook redelijk snel op lijkt me.

Wanneer de helft van de uitstoot fictief blijkt kun je misschien al door het beperken van die "papieren dieren" de sector en andere sectoren voor een groot deel ontzien.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • klaaas
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 12:32
TIGER1125 schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 11:57:
[...]

Of juist wel zoals @_JGC_ zojuist aangeeft, want geld krijgen voor het opdoeken van je bedrijf met 600 koeien terwijl je er geen hebt is toch mooi verdienen.
De vergunning en de daadwerkelijk aanwezige have wordt uiteraard apart getaxeerd.

Hij wil.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • flessuh
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 11-09 16:20

flessuh

Set sail for fail!

TIGER1125 schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 11:57:
[...]

Of juist wel zoals @_JGC_ zojuist aangeeft, want geld krijgen voor het opdoeken van je bedrijf met 600 koeien terwijl je er geen hebt is toch mooi verdienen? Lost het probleem zichzelf ook redelijk snel op lijkt me.

Wanneer de helft van de uitstoot fictief blijkt kun je misschien al door het beperken van die "papieren dieren" de sector en andere sectoren voor een groot deel ontzien.
sorry maar zo gek zal de overheid toch niet zijn? Geld zal toch zeker op basis van werkelijke aantallen toegekend worden.

https://www.dutchsolarboat.com


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TIGER1125
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 12:46
klaaas schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 11:59:
[...]

De vergunning en de daadwerkelijk aanwezige have wordt uiteraard apart getaxeerd.
flessuh schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 12:00:
[...]


sorry maar zo gek zal de overheid toch niet zijn? Geld zal toch zeker op basis van werkelijke aantallen toegekend worden.
Je mag toch hopen van wel ja, maar ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat de cijfers alleen gebaseerd zijn op die "papieren dieren".

Mocht dat overigens wel het geval zijn, dan weten we toch ook dat het aantal "papieren dieren" teveel is en daar het mes in zal moeten. Of vindt de sector het een goed plan om eerst die dieren te kopen om daarna weer in te moeten krimpen.

[ Voor 13% gewijzigd door TIGER1125 op 01-07-2022 12:04 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MrOleo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 10:24
Bananenplant schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 11:34:
https://www.rtvnoord.nl/n...wordt-weer-landbouwgebied

Dat is leuk. Een beetje "ludiek" dreigen om een Natura2000-gebied maar om te gaan ploegen.
Is dat een natura 2000 gebied dan? Het staat nergens op de natura 2000 kaarten en het artikel geeft aan dat het landbouw grond was waar natuur van is gemaakt, dus nee. Blijkbaar heeft het kabinet nu plannen om er natura 2000 van te maken, dat lijkt mij inderdaad niet handig, nog meer van die versnipperde gebiedjes.

erutangiS


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bananenplant
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 12:53
@Napo, ik ben het met je eens dat ze dat "ludiek" beter niet hadden kunnen overnemen in de tekst. Die boer noemt het in het filmpje "ludiek" omdat er op die plek volgens hem nog niet eerder een demonstratie geweest is. Als "geen precedent" het criterium voor "ludiek" is lust ik er nog wel een paar :X .

💶 Wil je in een vrije democratie blijven wonen? Betaal dan voor nieuws. 📰
❌ ceterum censeo contra factiones ad dextrum extremum esse pugnandum. 🙅🏻‍♂️


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • klaaas
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 12:32
TIGER1125 schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 12:03:
[...]


[...]

Je mag toch hopen van wel ja, maar ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat de cijfers alleen gebaseerd zijn op die "papieren dieren".

Mocht dat overigens wel het geval zijn, dan weten we toch ook dat het aantal "papieren dieren" teveel is en daar het mes in zal moeten. Of vindt de sector het een goed plan om eerst die dieren te kopen om daarna weer in te moeten krimpen.
De overheid weet donders goed dat er vaak minder dieren aanwezig zijn dan volgens de vergunning is toegestaan. Er is eind vorig jaar onderzoek gedaan of deze latente ruimte kon worden ingenomen. Dat bleek juridisch niet mogelijk. erg lastig.

Hij wil.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheekAzzaBreek
  • Registratie: November 2003
  • Niet online
MikeyMan schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 11:21:
[...]


Wel lastig uit te destilleren welke bedrijven er bijvoorbeeld >50 dieren hebben zo.

Ben nog steeds benieuwd over hoeveel bedrijven we het nou hebben uit die 55k.
100? 1000? 5000?
Een scenario dat MinFin heeft uitgerekend stelt dat je met uitkoop van 5000 fors vervuilende boeren op kwetsbare plaatsen je het probleem oplost, voor een stuk minder dan nu begroot. Dat zijn dan niet per se de grootste vervuilers, maar bedrijven die relatief goedkoop uit te kopen zijn t.o.v. de hoeveelheid vervuiling die ze produceren.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • jordeeeh
  • Registratie: November 2007
  • Laatst online: 11:45
MikeyMan schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 11:44:
Lijkt me een milieudelict, daar staan aardige straffen op.

Maargoed, dan is het te laat natuurlijk. Moet echt heel snel stoppen met deze terreur. Merk dat ik moeite moet doen om onderweg niet mijn middelvinger op te steken naar elke trekker die ik tegenkom. :(
Wat een rare uitspraak.

Wil je ook je middelvinger opsteken naar elk zwart persoon omdat je het mogelijk niet eens bent met een BLM/KOZP demonstratie?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 12:58

defiant

Moderator General Chat
Om hier nog even op in te gaan:
anandus schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 11:11:
En als je dan leest dat zodra Extinction Rebellion ergens zit er gelijk een blik agenten wordt opengetrokken om ze te arresteren, dan ga je je toch achter je hoofd krabbelen of hier niet een politieke keuze achter zit.
Meer in het algemeen, wat vaak niet duidelijk is dat protesteren alleen helpt als signaal vanuit een machtspositie, die men ook bereid is te gebruiken.

Naar protesten van vakbonden werd vroeger geluisterd, omdat ze veel leden hadden, het stakingsmiddel in hun arsenaal hadden en hun achterban electoraal konden mobiliseren. De stem van de vakbond stond ook voor politieke macht, ze waren vaak verbonden aan politieke partijen. Tegenwoordig werkt dat veel minder, vanwege tanend ledenaantal en dalende electorale slagkracht.

Hetzelfde zie je bij de protesten met boeren, de boeren organisatie hebben het vermogen tot mobilisatie en stemadvies waarna geluisterd wordt. Stemmen die via CDA en in mindere mate de VVD het centrum van de macht raken. Daarom is de impact zo groot, het is een electorale dreiging tot zetelverlies.

Zet dat tegen een protest van de extinction rebellion, die vertegenwoordigen geen enkele machtsbasis, hun protest bedreigt daardoor geen enkele bestaande macht. Hun protest heeft hierdoor eigenlijk totaal geen zin, want behalve misschien media aandacht is er nauwelijks vervolg effect.

Protest heeft dus bijna altijd alleen zin als de uiting een directe bedreiging is voor macht. Macht die er vaak pas is als mensen in voldoende mate georganiseerd zijn en die macht ook ten gelde kunnen maken via het stemhokje, in economische zin of via rechtsgang.
Meer achtergrond informatie hierover las ik laatst door iemand gepost.D.w.z. Urgenda werkt, protest niet.

"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

TheekAzzaBreek schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 12:12:
[...]

Een scenario dat MinFin heeft uitgerekend stelt dat je met uitkoop van 5000 fors vervuilende boeren op kwetsbare plaatsen je het probleem oplost, voor een stuk minder dan nu begroot. Dat zijn dan niet per se de grootste vervuilers, maar bedrijven die relatief goedkoop uit te kopen zijn t.o.v. de hoeveelheid vervuiling die ze produceren.
Als de boeren zich willen laten uitkopen.
Uitkoop berekenen is één ding, de uitvoering is een ander verhaal. Tot nu toe heeft het Rijk vooral ervaren hoe lastig dit is. Zo viel het resultaat van een uitkoopregeling voor varkensboeren tegen: van de 430 bedrijven die zich aanmeldden, stopten er uiteindelijk 278. En de stikstofreductie viel twee derde lager uit dan verwacht.
Die laatste zin is niet helemaal duidelijk of ze bedoelen dat de stikstofreductie lager is omdat niet alle boeren stopten of dat de reductie ook 2/3 lager is als je naar het lagere aantal kijkt. Dan zou ook bij 100% die zich laat uitkopen de resultaten maar 1/3 zijn van wat er was berekend. Dat zou betekenen dat dit plan ook weinig kans heeft de beoogde doelstellingen te halen, dan zit je met wat de volgende stap wordt. De overgebleven 50% van de boeren dan ook maar uitkopen?

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dooxed
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 02-09 15:57
klaaas schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 12:10:
[...]

De overheid weet donders goed dat er vaak minder dieren aanwezig zijn dan volgens de vergunning is toegestaan. Er is eind vorig jaar onderzoek gedaan of deze latente ruimte kon worden ingenomen. Dat bleek juridisch niet mogelijk. erg lastig.
Wat wel een belangrijk punt is: de vergunningen zijn verleend. Voor die aantallen. Dus het is legaal en mogelijk dat boeren het volledige aantal gebruiken, met dus met de volledige stokstofdruk die daarbij hoort.

Nu had iemand hierboven net een interessant punt: boeren gebruiken de volledige ruimte vaak niet. Vanwege strategische redenen (bijv. het voorbeeld hierboven; minder impact hebben bij verplichte inkrimping). Er zullen nog meer redenen achter zitten. Ik weet het niet maar ik verwacht een aantal financiele / bedrijfsmatige redenen, zoals makkelijker om een lening te krijgen. Maar het is en blijft een lokale optimalizatie.

Beide getallen (actueel en vergunningsmax) zullen gebruikt moeten worden in de analyse van de stikstof schade. Actueel om te matchen met de metingen, de max om te zien hoeveel erger het nog kan worden zonder ingrijpen. Verder moet er onderhandeld worden over hoe actueel en max te gebruiken bij de schadevergoeding bij uitkopen. De max representeert wel het potentieel van verdiensten dat afgenomen wordt. Aan de andere kant is dat niet de basis van de huidige verdiensten, dat is actueel. Verder, als er altijd een strategische buffer tussen actueel en max aangehouden wordt, dan is het aannemelijk dat die buffer ook in de toekomst niet gebruikt zou worden voor verdiensten. En dus is het logisch om dat niet mee te nemen in de basis voor de vergoeding.

Maar goed, daar zal gewoon een plan voor moeten komen. Die heb ik nog niet gezien. Ik zou persoonlijk het fantastisch vinden als er een gecoordineerde actie komt samen met de wetenschap, overheid, eco-boeren, de bioindustieboeren en de grote afnemers. Iedereen moet iets inleveren of constructiefs brengen.

De ecoboeren kunnen laten zien hoe ze werken en wat dus al werkt. De wetenschap kan leveren wat ons doel moet zijn qua stikstofdepositie en mineraalboekhouding, wat we nodig hebben aan voedselzekerheid voor gezond eten, en wat voor soort boerderij (landbouw, vee, etc) goed werkt in de gebieden die aangepast moeten worden. Daar is ook al veel van bekend, tis geen rocketscience, maar moet georganiseerd worden. De grote afnemers kunnen zorgen voor de afzetmarkt van de nieuwe boer: eco/bio producten en een kleiner volume aan standaard producten, die moeten ook naar de winkels komen. De oude boeren kunnen stoppen (ruimte maken voor nieuwe boeren en/of natuurgebieden en/of woningen) of mee transformeren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bockelaar
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 11:58
defiant schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 12:23:
Om hier nog even op in te gaan:

[...]

Meer in het algemeen, wat vaak niet duidelijk is dat protesteren alleen helpt als signaal vanuit een machtspositie, die men ook bereid is te gebruiken.

Naar protesten van vakbonden werd vroeger geluisterd, omdat ze veel leden hadden, het stakingsmiddel in hun arsenaal hadden en hun achterban electoraal konden mobiliseren. De stem van de vakbond stond ook voor politieke macht, ze waren vaak verbonden aan politieke partijen. Tegenwoordig werkt dat veel minder, vanwege tanend ledenaantal en dalende electorale slagkracht.

Hetzelfde zie je bij de protesten met boeren, de boeren organisatie hebben het vermogen tot mobilisatie en stemadvies waarna geluisterd wordt. Stemmen die via CDA en in mindere mate de VVD het centrum van de macht raken. Daarom is de impact zo groot, het is een electorale dreiging tot zetelverlies.

Zet dat tegen een protest van de extinction rebellion, die vertegenwoordigen geen enkele machtsbasis, hun protest bedreigt daardoor geen enkele bestaande macht. Hun protest heeft hierdoor eigenlijk totaal geen zin, want behalve misschien media aandacht is er nauwelijks vervolg effect.

Protest heeft dus bijna altijd alleen zin als de uiting een directe bedreiging is voor macht. Macht die er vaak pas is als mensen in voldoende mate georganiseerd zijn en die macht ook ten gelde kunnen maken via het stemhokje, in economische zin of via rechtsgang.
Meer achtergrond informatie hierover las ik laatst door iemand gepost.D.w.z. Urgenda werkt, protest niet.
boeren, zo'n 50K, zijn minder dan de kiesdrempel, dus vertegenwoordigen minder dan 1 zetel. Denk dat het electoraat wat wegloopt omdat we deze wantoestanden laten bestaan groter is ...

Remember: A CRAY is the only computer that runs an endless loop in just 4 hours...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • klaaas
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 12:32
Dooxed schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 12:31:
[...]

Wat wel een belangrijk punt is: de vergunningen zijn verleend. Voor die aantallen. Dus het is legaal en mogelijk dat boeren het volledige aantal gebruiken, met dus met de volledige stokstofdruk die daarbij hoort.
De niet onbelangrijke kanttekening daarbij is natuurlijk dat een deel van die vergunningen verleend is onder het PAS en dus gebaseerd op compenserende maatregelen die er nooit gekomen zijn. Daarnaast is het binnen de wet Natuurbescherming mogelijk verstrekte vergunningen in te trekken. 1 en 1 is hier alleen geen 2 dus het eerste is niet direct aanleiding tot intrekking van de vergunning en een aantal processen heeft al geleerd dat die intrekking niet eenvoudig is. Maar de gedachte van verleend is verleend gaat hier niet helemaal op.

(Is er trouwens een mod die dit deel van de discussie kan verplaatsen naar het andere topic?)

Hij wil.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 12:58

defiant

Moderator General Chat
Bockelaar schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 12:43:
[...]

boeren, zo'n 50K, zijn minder dan de kiesdrempel, dus vertegenwoordigen minder dan 1 zetel. Denk dat het electoraat wat wegloopt omdat we deze wantoestanden laten bestaan groter is ...
Het gaat om het mobiliserende electorale effect, ook buiten de boeren. Als de acties ervoor zorgen dat CDA zetels verliest en BBB wint, dan heeft het een direct invloed op de politiek. BBB heeft het marketingtechnisch daarom ook wel slim gedaan, door boeren impliciet te associëren met burgers.

"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

Bockelaar schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 12:43:
[...]

boeren, zo'n 50K, zijn minder dan de kiesdrempel, dus vertegenwoordigen minder dan 1 zetel. Denk dat het electoraat wat wegloopt omdat we deze wantoestanden laten bestaan groter is ...
Zijn natuurlijk niet alleen de boeren, er zijn nog meer belanghebbenden in die sector. Zoals slachterijen, vleesverwerkers, veevoeder-fabrieken, zuivelbedrijen (FrieslandCampina etc), toeleveranciers etcv. Die ook allemaal werknemers, en dus kiesgerechtigen, hebben.

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

jordeeeh schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 12:23:
[...]

Wat een rare uitspraak.

Wil je ook je middelvinger opsteken naar elk zwart persoon omdat je het mogelijk niet eens bent met een BLM/KOZP demonstratie?
Als ze ministers thuis lastig vallen, het halve land plat leggen en ik daar constant door in de file sta is dat een reëel scenario ja.

[ Voor 8% gewijzigd door MikeyMan op 01-07-2022 13:01 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 12:53
Marechaussee wordt ingezet om boerenprotesten bij Schiphol te voorkomen.

https://www.bd.nl/binnenl...-van-a4-geweerd~ad5ee2f4/
Als boeren maandag met tractoren naar Schiphol proberen te komen, zal er hard worden ingegrepen. De gemeente Haarlemmermeer en de Koninklijke Marechaussee zullen zware middelen inzetten om een blokkade van de luchthaven te voorkomen

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Joris748 schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 13:04:
Marechaussee wordt ingezet om boerenprotesten bij Schiphol te voorkomen.

https://www.bd.nl/binnenl...-van-a4-geweerd~ad5ee2f4/


[...]
Dat worden mooie plaatjes. Tank vs. Tractor. (Ja, het is geen tank, ik weet het , maar zo gaat het straks de wereld over.)

Gelukkig roept Van der Wal nu op om in gesprek te gaan in plaats van naar Schiphol te gaan maandag. Hebben de boeren mogelijk dus toch iets bereikt. (Gesprek is nu mogelijk.)

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 01-07-2022 13:43 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

Verwijderd

Frame164 schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 10:32:
[...]


Economisch is dat ook helemaal geen probleem. De exportinkomsten per vierkante meter grondgebruik zijn best wel laag. Door niet meer te exporteren missen we een paar miljard in Nederland. Gebruik een klein stukje van die grond voor high-tech bedrijven en je verdient als land al weer meer dan wat je in mist door landbouwexport.
Dat is eigenlijk ook precies mijn conclusie. We zitten hier met een enorm stikstofoxiden (krijg steeds meer het gevoel dat het een ammoniak probleem is, maar dat kan aan mij liggen) -probleem, wat zelfs een bedreiging vormt voor volkshuisvesting. Dan geeft het geen pas dat we op die vierkante meters zo enorm veel stikstof produceren, terwijl we daarmee alleen maar wat euro's in de zakken van..... Dan moeten we daar dus gewoon mee stoppen. En dan is het juist de taak van Den Haag om die transitie in goede banen te leiden. En dat doe je niet door een hele sector ineens "het is 2 voor 12, verkoop je shit want Apocalyps is hier!" te geven. Daar is een plan voor nodig. En dat hebben we niet. En als we het al hadden, dan is het niet gecommuniceerd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jeroenneman
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 03-05-2024

Jeroenneman

Pre-order/Early Acces: Nee!

defiant schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 12:48:
[...]

Het gaat om het mobiliserende electorale effect, ook buiten de boeren. Als de acties ervoor zorgen dat CDA zetels verliest en BBB wint, dan heeft het een direct invloed op de politiek. BBB heeft het marketingtechnisch daarom ook wel slim gedaan, door boeren impliciet te associëren met burgers.
Maar van CDA naar BBB is toch lood om oud ijzer? Sure, je mist het "christelijke" stukje bij BBB, maar voor de rest was duidelijk waar de partijen voor staan: lobbyen voor de boer.

De meeste kiezers trekt de BBB van de VVD en van mensen die bij de verkiezingen van vorig jaar niet stemden. Weliswaar zegt volgens I&O Research slechts 5 procent van de VVD-kiezers uit maart 2021 dat ze nu voor de BBB kiezen, maar in absolute aantallen is dat een grotere groep dan de 18 procent van de JA21-kiezers die nu voor de BBB zou kiezen. De partij van Van der Plas trekt ook kiezers die bij de vorige verkiezingen op CDA, PVV of FvD stemden.

Van de ene partij voor een proteststem, naar de andere partij voor een proteststem. Wat dat betreft zijn JA21, FVD, PVV één pot nat.

| Old Faithful | i7 920 @ (3,3Ghz) / X58 UD4P / GTX960 (1,550Mhz) / CM 690 | NOVA | i5 6600K (4,4Ghz) / Z170 Pro Gaming / GTX 960 (1,500Mhz) / NZXT S340


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • drooger
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 11:06

drooger

Falen is ook een kunst.

Verwijderd schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 13:40:
[...]

Dat worden mooie plaatjes. Tank vs. Tractor. (Ja, het is geen tank, ik weet het , maar zo gaat het straks de wereld over.)

Gelukkig roept Van der Wal nu op om in gesprek te gaan in plaats van naar Schiphol te gaan maandag. Hebben de boeren mogelijk dus toch iets bereikt. (Gesprek is nu mogelijk.)
Men staat al drie jaar open voor gesprek, en dat is er ook al meermaals geweest.
Ze hebben niks nieuws bereikt.

En gesprekken zijn leuk, maar als je geen constructieve houding hebt en niet bereid bent tot het doen van concessies, dan zijn onderhandelingen ook snel afgerond.

“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheekAzzaBreek
  • Registratie: November 2003
  • Niet online
flessuh schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 12:00:
[...]


sorry maar zo gek zal de overheid toch niet zijn? Geld zal toch zeker op basis van werkelijke aantallen toegekend worden.
De varkenshouders krijgen een bedrag per varken en een vergoeding voor het waardeverlies van de stallen.
Een gemiddeld varkensbedrijf in Noord-Brabant met 500 zeugen en drie stallen kan rekenen op zo’n 700.000 euro.
Bron

Edit: Dat ging over de oude, half mislukte, regeling. Over de nieuwe regeling lees ik:
In een vandaag gepubliceerde internetconsultatie worden de details van de eerste twee regelingen onthuld: veehouders die een bepaald minimum aan stikstof uitstoten - ten minste 50 mol stikstof per jaar - krijgen honderd procent van de marktwaarde van hun bedrijf vergoed. Zij moeten dan wel ten minste 95 procent van hun koeien, 80 procent van hun varkens, kippen of kalkoenen blijvend opgeven.

[ Voor 31% gewijzigd door TheekAzzaBreek op 01-07-2022 14:23 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Nox
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 09:34

Nox

Noxiuz

wildhagen schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 11:50:
[...]

Quid pro quo kan de overheid dan ook het land van de boeren omploegen. Eerlijk is eerlijk, toch? Als zij dreigen om een natuurgebied te verwoesten, waarom zou datzelfde andersom dan ook niet met hun land mogen gebeuren?
Iets met jezelf verlagen tot het niveau van de kinderachtige tegenstander.

Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

Verwijderd schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 13:40:
[...]

Gelukkig roept Van der Wal nu op om in gesprek te gaan in plaats van naar Schiphol te gaan maandag. Hebben de boeren mogelijk dus toch iets bereikt. (Gesprek is nu mogelijk.)
Gesprekken waren altijd al mogelijk, maar worden afgewezen door de boeren. Die hebben een stel eisen neer gelegd, waar niet over te onderhandelen was. Eisen inwilligen, of we gaan maandag het land blokkeren, dat was de letterlijk uitgesproken insteek van de boeren. Gesprekken waren, volgens henzelf, niet nodig, als de eisen maar ingewilligd werden.

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Cid Highwind
  • Registratie: December 2006
  • Nu online
wildhagen schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 12:49:
[...]


Zijn natuurlijk niet alleen de boeren, er zijn nog meer belanghebbenden in die sector. Zoals slachterijen, vleesverwerkers, veevoeder-fabrieken, zuivelbedrijen (FrieslandCampina etc), toeleveranciers etcv. Die ook allemaal werknemers, en dus kiesgerechtigen, hebben.
Nu weet ik niet in hoeverre vleesverwerkers representatief zijn voor de verder genoemde branches, maar je kan daar wel met een gerust hart stellen dat 80% van de medewerkers niet in Nederland kiesgerechtigd zijn.

En als de boeren de handel nog wat langer vast gaan zetten zou het ook nog wel eens aan de support van de transportsector kunnen gaan knagen. Al zou daar wel eens dezelfde verdeling voor op kunnen gaan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

wildhagen schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 14:59:
[...]


Gesprekken waren altijd al mogelijk, maar worden afgewezen door de boeren. Die hebben een stel eisen neer gelegd, waar niet over te onderhandelen was. Eisen inwilligen, of we gaan maandag het land blokkeren, dat was de letterlijk uitgesproken insteek van de boeren. Gesprekken waren, volgens henzelf, niet nodig, als de eisen maar ingewilligd werden.
Als dat de afgelopen 10 jaar de houding was, dan vind ik het raar dat dit nu ineens als een verrassing komt.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 03:57

DevWouter

Creator of Todo2d.com

Jeroenneman schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 14:01:
[...]

Maar van CDA naar BBB is toch lood om oud ijzer? Sure, je mist het "christelijke" stukje bij BBB, maar voor de rest was duidelijk waar de partijen voor staan: lobbyen voor de boer.
Oef... Daar ben ik het niet helemaal mee eens.

Het bestaan van de BBB ontleent zich vooral aan het stem geven van een kleine beroepsgroep (boeren & tuinders). Het is letterlijk opgericht om de boerenprotesten uit 2019 een stem in de politiek te geven.
Om aan te geven hoe scheef dat is: De zorg sector is ongeveer 8x zo groot en heeft geen partij die puur voor hun belang in de politiek aanwezig is.

Het CDA staat Christelijk-Democratisch Appèl en dat is een "beroep doen" (appèl) op iemands Christelijk-Democratisch standpunt.
De BBB staat voor BoerBurgerBeweging en hun focus is (economische) ontwikkeling van boeren en platteland (burgers).

De VVD was vooral voor economische liberalisme, het PVDA was voor sociaalliberalisme D66 was voor progressieliberalisme. Het CDA was ook voor economisch liberalisme, maar had ook een groot gedeelte conservatisme. Daardoor had het CDA ook veel aantrekkingskracht voor alles buiten de randstad welke altijd grotere kans hadden om economische en progressief achterliepen.

bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/...en/beroepen-van-werkenden

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

@DevWouter het staat 'de zorg' natuurlijk wel vrij om ook voor zichzelf op te komen in de kamer.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • drooger
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 11:06

drooger

Falen is ook een kunst.

Verwijderd schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 15:03:
[...]

Als dat de afgelopen 10 jaar de houding was, dan vind ik het raar dat dit nu ineens als een verrassing komt.
Al met al verwacht ik niet dat de huidige protesterende veehouders bereid zijn om veel van hun voorstel uit 2019 af te wijken.
Dus ja, wat mij betreft wensdenken dat gesprekken nu ineens wel wat gaan opleveren voor de veehouder die de boot heeft afgehouden tot nu.

Dat betreffende voorstel:
Om de maatregelen mogelijk te maken, stelt het Landbouw Collectief een aantal harde randvoorwaarden. Dat zijn onder meer: vrijwillige deelname, geen generieke krimp, geen inperking van vergunningen (vergund blijft vergund), geen inlevering van rechten of gedwongen opkoop van bedrijven.

Werkbaar beleid
Verder vraagt het collectief om werkbaar beleid van het Rijk en de provincies, deposities die gevalideerd zijn met metingen, herijking van Natura 2000-gebieden en spoedige invoering van een reële drempelwaarde, zodat ondernemers niet met een onnodige administratie worden opgezadeld.

...

Deelnemers aan het collectief zijn: LTO Nederland, Agractie, Dutch Dairymen Board, Farmers Defence Force, NAJK, Nederlandse Akkerbouw Vakbond, Netwerk Grondig, de Nederlandse Federatie van Edelpelsdieren, de Nederlandse Melkveehouders Vakbond, de Nederlandse Vakbond Pluimveehouders en de Producenten Organisatie Varkenshouderij.
Bron: https://www.nieuweoogst.n...dig-voor-stikstofreductie

[ Voor 12% gewijzigd door drooger op 01-07-2022 15:21 ]

“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

DevWouter schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 15:05:
[...]


Oef... Daar ben ik het niet helemaal mee eens.

Het bestaan van de BBB ontleent zich vooral aan het stem geven van een kleine beroepsgroep (boeren & tuinders). Het is letterlijk opgericht om de boerenprotesten uit 2019 een stem in de politiek te geven.
Om aan te geven hoe scheef dat is: De zorg sector is ongeveer 8x zo groot en heeft geen partij die puur voor hun belang in de politiek aanwezig is.

Het CDA staat Christelijk-Democratisch Appèl en dat is een "beroep doen" (appèl) op iemands Christelijk-Democratisch standpunt.
De BBB staat voor BoerBurgerBeweging en hun focus is (economische) ontwikkeling van boeren en platteland (burgers).

De VVD was vooral voor economische liberalisme, het PVDA was voor sociaalliberalisme D66 was voor progressieliberalisme. Het CDA was ook voor economisch liberalisme, maar had ook een groot gedeelte conservatisme. Daardoor had het CDA ook veel aantrekkingskracht voor alles buiten de randstad welke altijd grotere kans hadden om economische en progressief achterliepen.

bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/...en/beroepen-van-werkenden
Ja, maar da's allemaal verleden tijd. Uit de tijd dat je tijd nog met een Y schreef. En met dt :P

VVD is bijvoorbeeld nu gewoon een conservatieve, neoliberale partij. Daar zit echt helemaal niks klassiek-liberaals meer in. Ik heb het vaker gezegd, maar Thorbecke draait hard genoeg in zijn graf dat je er groene stroom mee kan opwekken.

En het CDA, tja, dat is natuurlijk sowieso een fusie geweest tussen een rits confessionele partijen, de een wat meer hardcore confessioneel dan de ander, en die hebben zich zeker altijd wel hard gemaakt voor boerenbelangen, vooral lokaal. Hier in het Frieseland stonden de weilanden altijd vol met CDA-dingen. Niet omdat Friezen zo gelovig zijn, maar juist het conservatieve geluid + er voor de boeren zijn.

Dat de BBB gewoon pure marketing is, dat is natuurlijk wel duidelijk. En het vist ook wel vrij duidelijk in de vreemd-rechtse vijver, van der Plas haar corona-standpunten waren bijvoorbeeld ook wat wiebelig, die wist ook wel dat als ze luid pro-QR en pro-vaccinatie zou zijn, een flink deel van de achterban zou verliezen.

En wat ook helpt is dat, ondanks dat het een kleine one-issuepartijtje is, ze constant aan de tafels van talkshows zit. Volgens mij zie je haar meer dan het grotere Volt. Zelfs ik vergeet dat Volt bestaat :P

Overigens was ten tijde van Kant de SP echt wel de zorgpartij bij uitstek, nu is het veel meer versnippert.

Om het ontopic te gooien:
Ik ben oprecht verrast dat er eigenlijk helemaal geen protesten meer zijn, volgens mij is er gister niks spannends gebeurd, en vandaag ook niet.

Ik wou zeggen "likken ze de wonden, om weer terug te komen?" maar zoveel wonden zullen er niet zijn om te likken. En het lijkt ook niet alsof de politie massaal De Klop heeft toegepast, ze geven wat relschoppers nog een paar dagen de tijd om zichzelf te melden, voordat ze herkenbaar getoond gaan worden.

Overigens betwijfel ik of dat heel veel nut gaat hebben, niemand uit die kringen gaat zeggen "Hey, da's Sietse de Jong!", het zal meer afschrikwekkend zijn denk ik zo.

People as things, that’s where it starts.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

drooger schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 15:20:
[...]


Al met al verwacht ik niet dat de huidige protesterende veehouders bereid zijn om veel van hun voorstel uit 2019 af te wijken.
Dus ja, wat mij betreft wensdenken dat gesprekken nu ineens wel wat gaan opleveren voor de veehouder die de boot heeft afgehouden tot nu.

Dat betreffende voorstel:

[...]


Bron: https://www.nieuweoogst.n...dig-voor-stikstofreductie
2019, da's ook pas 2 jaar geleden natuurlijk. Vergelijk dat eens met de tijd die nodig is om tot een afhandeling van de kindertoeslagaffaire te komen... factor 4, 5? En dat is dan nog maar een voorzichtige schatting, want zicht op een einde is daar nog lang niet.

Ook dit gaat een meerjarenplan worden. Dat kan eigenlijk ook niet anders.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 01-07-2022 15:24 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

Over de aangekondigde landelijk platlegging door de boeren maandag, dit van iemand ontvangen. Het raakt dus ook scholieren met hun examens.

Dit werd door een school gestuurd aan de leerlingen c.q. hun ouders/verzorgers.
Zoals jullie waarschijnlijk wel hebben gehoord, hebben de boeren landelijke blokkades aangekondigd vanaf komende maandag.

Vanuit de staatsexamencommissie wordt er alles aan gedaan om te zorgen dat de examinatoren op tijd op onze school kunnen zijn.

Jullie moeten zelf echter ook rekening houden met vertragingen. Wij adviseren daarom om indien mogelijk op de fiets te komen.
Houd ook rekening met stremmingen in het busverkeer. Een alternatief is om met de trein naar station De Vink te gaan. Vanaf daar is het een kwartier lopen naar school.

Gezien de onplanbaarheid van dit alles zullen we moeten proberen om allemaal flexibel te zijn. De school en de staatsexamencommissie zullen er in elk geval alles aan doen om te zorgen dat iedereen een eerlijke kans krijgt om zijn examens te doen.
Zou toch lomp zijn als je door de boeren-acties je examen zou missen en een heel jaar over moet doen.

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

DevWouter schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 15:05:
[...]


Oef... Daar ben ik het niet helemaal mee eens.

Het bestaan van de BBB ontleent zich vooral aan het stem geven van een kleine beroepsgroep (boeren & tuinders). Het is letterlijk opgericht om de boerenprotesten uit 2019 een stem in de politiek te geven.
Om aan te geven hoe scheef dat is: De zorg sector is ongeveer 8x zo groot en heeft geen partij die puur voor hun belang in de politiek aanwezig is.
Hmm. Even een post van @unclero erbij pakken. Deze poster heeft veel interessante posts gemaakt in het stikstoftopic.
Er wordt ook allang niet meer op de inhoud gespeelt. Daar wordt bewust van weggestuurd, en de boeren zijn hierin het makkelijk bruikbare gereedschap: actoren voor gebruik, nimmer factoren voor gewicht.
En dat is zeer triest.
Als ik een aanzetje mag geven: het zou in het belang van de boeren zijn de LTO de deur te wijzen en een nieuwe vakbond op te richten. Maar van die mogelijkheid worden ze bewust weggehouden.
Na de lerarenprotesten, waarin de leraren zich organiseerden in nieuwe vakgroepen/lobby's en ineens wél dingen in Den Haag gedaan kregen, schrok men zich op diverse plekken rot. Netwerk (en dan denken we vooral aan de usual suspects, ABDUP en agri-industrie) wilde kostte wat kost voorkomen dat zoiets bij de boeren zou gebeuren, en weldra was BBB opgericht. Dan nog de andere hefbomen JA21/FvD en PVV (die nota bene anti-bio-industrie is) erbij voor het gewicht, en niemand in de sector dacht nog na over een nieuwe vakbond, en de kans dat boeren aan tafel mogen zitten, in plaats van op het menu staan, is vrijwel verkeken.
Kleine beroepsgroep maar dan toch vooral de industriële tak om de agrarische sector heen. Iets met gieren en aas kaalplukken. :)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • drooger
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 11:06

drooger

Falen is ook een kunst.

Verwijderd schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 15:22:
[...]

2019, da's ook pas 2 jaar geleden natuurlijk. Vergelijk dat eens met de tijd die nodig is om tot een afhandeling van de kindertoeslagaffaire te komen... factor 4, 5? En dat is dan nog maar een voorzichtige schatting, want zicht op een einde is daar nog lang niet.

Ook dit gaat een meerjarenplan worden. Dat kan eigenlijk ook niet anders.
Anders gesteld, heb je meer dan 2 jaar en 7 maanden nodig?
Ik dacht dat veehouders geen ambtenaren waren. :+

Je zou toch wel wat meer (pro)activiteit verwachten bij de ondernemer wiens hele leven bedreigd wordt. ;)

“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • eric.1
  • Registratie: Juli 2014
  • Nu online
wildhagen schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 15:27:
Over de aangekondigde landelijk platlegging door de boeren maandag, dit van iemand ontvangen. Het raakt dus ook scholieren met hun examens.

Dit werd door een school gestuurd aan de leerlingen c.q. hun ouders/verzorgers.


[...]


Zou toch lomp zijn als je door de boeren-acties je examen zou missen en een heel jaar over moet doen.
Ik neem aan dat, indien dit echt voor gemiste examens leidt, er wel een inhaalmogelijkheid komt buiten de herkansing.

Maar ze raken zo wel de groep die echt iets voor ze kunnen doen ... not. Het is al een stressvolle periode voor een heel aantal, dit zal ze geen goed doen. Treurig.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

drooger schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 15:37:
[...]


Anders gesteld, heb je meer dan 2 jaar en 7 maanden nodig?
Ik dacht dat veehouders geen ambtenaren waren. :+

Je zou toch wel wat meer (pro)activiteit verwachten bij de ondernemer wiens hele leven bedreigd wordt. ;)
Als je afhaneklijk bent van de overheid qua regelgeving en visie... decennia. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wolly_a
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
Ach, dit is dan best wel weer netjes van deze boer… https://www.rtvdrenthe.nl...st-politie-deed-zijn-werk

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Dennahz
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 11-09 23:34

Dennahz

Life feels like hell should.

MikeyMan schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 11:44:
Lijkt me een milieudelict, daar staan aardige straffen op.

Maargoed, dan is het te laat natuurlijk. Moet echt heel snel stoppen met deze terreur. Merk dat ik moeite moet doen om onderweg niet mijn middelvinger op te steken naar elke trekker die ik tegenkom. :(
Grappig. Ik steek juist m'n duim naar ze op als teken van steun. En zo is er wederom een politiek punt dat zorgt voor tweedeling in Nederland :(

Volgens mij moeten we eerst maar eens de verbondenheid als land/burgers terugvinden voordat we allerlei verregaande maatregelen gaan invoeren, want op deze manier gaat het echt eens eindigen in een serieuze burgeroorlog.

Twitter


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Dennahz schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:01:
[...]


Grappig. Ik steek juist m'n duim naar ze op als teken van steun. En zo is er wederom een politiek punt dat zorgt voor tweedeling in Nederland :(

Volgens mij moeten we eerst maar eens de verbondenheid als land/burgers terugvinden voordat we allerlei verregaande maatregelen gaan invoeren, want op deze manier gaat het echt eens eindigen in een serieuze burgeroorlog.
Je steunt deze boeren terreur?

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • nst6ldr
  • Registratie: Mei 2010
  • Niet online

nst6ldr

Down with Big Tech.

Dennahz schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:01:
[...]


Grappig. Ik steek juist m'n duim naar ze op als teken van steun. En zo is er wederom een politiek punt dat zorgt voor tweedeling in Nederland :(

Volgens mij moeten we eerst maar eens de verbondenheid als land/burgers terugvinden voordat we allerlei verregaande maatregelen gaan invoeren, want op deze manier gaat het echt eens eindigen in een serieuze burgeroorlog.
Ik snap niet hoe je 'verbondenheid' kan rijmen met een oogje toeknijpen als een minderheid bewust de maatschappij gaat frustreren. Licht dat eens toe?

Hoe Android ten einde kwam - Ben je wel kritisch?


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 12:28
Dennahz schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:01:
[...]


Grappig. Ik steek juist m'n duim naar ze op als teken van steun. En zo is er wederom een politiek punt dat zorgt voor tweedeling in Nederland :(
Tja, probleem is dat ze dat er zelf zo naar maken. Was het bij die snelwegprotesten gebleven zou ik ook mijn duim opgestoken hebben. Met alle zooi die ze er nu omheen hebben gemaakt (bij een minister voor de deur komen dreigen, balen op de snelweg en in de fik zetten, geweld e.d.) krijgen ze nu voorlopig toch even de middelvinger. Als ze weer normaal om de tafel gaan zitten en het bij normaal protesteren houden kunnen ze die duim weer krijgen maar voorlopig is die duim verder weg dan ooit.

Daarnaast moet je je ook afvragen of wat ik hierboven zeg wel echt een tweedeling is. Want wat betreft de boeren zelf snap ik het best en moet er een goede oplossing komen. Hoe ze zich nu echter afreageren op alles en iedereen kan echter gewoon niet en daar ben ik ook fallikant op tegen. Ik ben echter niet daardoor plotseling tegen de boeren zelf.
Volgens mij moeten we eerst maar eens de verbondenheid als land/burgers terugvinden voordat we allerlei verregaande maatregelen gaan invoeren, want op deze manier gaat het echt eens eindigen in een serieuze burgeroorlog.
Misschien moeten we vooral eens accepteren dat die verregaande maatregelen nodig zijn, en dat die 20 jaar geleden eigenlijk al nodig waren. En bovenal dat het een samenspel van de boeren en de regering is geweest waardoor het nu pas gebeurt. Hadden ze in die 20 jaar fatsoenlijk naar een oplossing gezocht ipv naar manieren om vooral niets te veranderen, hadden we nu geen probleem gehad. En dat geldt dan voor zowel problemen voor/bij de boeren als bij de natuurgebieden.

[removed]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Dennahz
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 11-09 23:34

Dennahz

Life feels like hell should.

MikeyMan schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:04:
[...]

Je steunt deze boeren terreur?
Ik steun de boeren in het kunnen uitoefenen van hun beroep en sta achter het idee van demonstreren an sich. De manier waarop is wat anders... sommige dingen gaan echt wel veel te ver (politiebusjes slopen enz.).

Maar het vechten voor hun toekomst... tja. Wat zou je zelf doen?
redwing schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:07:
[...]

Tja, probleem is dat ze dat er zelf zo naar maken. Was het bij die snelwegprotesten gebleven zou ik ook mijn duim opgestoken hebben. Met alle zooi die ze er nu omheen hebben gemaakt (bij een minister voor de deur komen dreigen, balen op de snelweg en in de fik zetten, geweld e.d.) krijgen ze nu voorlopig toch even de middelvinger. Als ze weer normaal om de tafel gaan zitten en het bij normaal protesteren houden kunnen ze die duim weer krijgen maar voorlopig is die duim verder weg dan ooit.

Daarnaast moet je je ook afvragen of wat ik hierboven zeg wel echt een tweedeling is. Want wat betreft de boeren zelf snap ik het best en moet er een goede oplossing komen. Hoe ze zich nu echter afreageren op alles en iedereen kan echter gewoon niet en daar ben ik ook fallikant op tegen. Ik ben echter niet daardoor plotseling tegen de boeren zelf.

[...]

Misschien moeten we vooral eens accepteren dat die verregaande maatregelen nodig zijn, en dat die 20 jaar geleden eigenlijk al nodig waren. En bovenal dat het een samenspel van de boeren en de regering is geweest waardoor het nu pas gebeurt. Hadden ze in die 20 jaar fatsoenlijk naar een oplossing gezocht ipv naar manieren om vooral niets te veranderen, hadden we nu geen probleem gehad. En dat geldt dan voor zowel problemen voor/bij de boeren als bij de natuurgebieden.
Wat mij enorm triggered is dat de overheid opeens met zo'n plan komt en daarbij specifiek de boeren viseert. Dat er iets moet gebeuren qua uitstoot en luchtkwaliteit ben ik het zeker met je eens, maar er zijn zoveel verschillende factoren die meespelen.

Alleen alles op het bordje van de boer schuiven vind ik niet eerlijk. Maar ben het verder wel met je eens idd.
wildhagen schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:10:
[...]


Jij steunt dus boeren die met hun trekkers inrijden op politieagenten, of mensen (ministers én hun kinderen) komen intimideren, hele snelwegen blokkeren enzo. Types die middels chantage en intimidatie hun zin door willen drijven en opleggen aan heel Nederland.

Waarom zou ik verbondenheid met dat soort mensen moeten voelen?
Even voor alle duidelijkheid: bovenstaande dingen steun ik niet, maar ik begrijp de frustratie van "de boer" in het algemeen. Lang niet alle boeren zijn intimiderend/agressief bezig. Daar steek ik m'n duim voor op.

[ Voor 79% gewijzigd door Dennahz op 01-07-2022 16:16 ]

Twitter


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

Dennahz schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:01:
[...]


Grappig. Ik steek juist m'n duim naar ze op als teken van steun. En zo is er wederom een politiek punt dat zorgt voor tweedeling in Nederland :(

Volgens mij moeten we eerst maar eens de verbondenheid als land/burgers terugvinden voordat we allerlei verregaande maatregelen gaan invoeren, want op deze manier gaat het echt eens eindigen in een serieuze burgeroorlog.
Jij steunt dus boeren die met hun trekkers inrijden op politieagenten, of mensen (ministers én hun kinderen) komen intimideren, hele snelwegen blokkeren enzo. Types die middels chantage en intimidatie hun zin door willen drijven en opleggen aan heel Nederland.

Waarom zou ik verbondenheid met dat soort mensen moeten voelen?

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 11:53
Dennahz schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:01:
[...]
Grappig. Ik steek juist m'n duim naar ze op als teken van steun. En zo is er wederom een politiek punt dat zorgt voor tweedeling in Nederland :(

Volgens mij moeten we eerst maar eens de verbondenheid als land/burgers terugvinden voordat we allerlei verregaande maatregelen gaan invoeren, want op deze manier gaat het echt eens eindigen in een serieuze burgeroorlog.
Er is toch al verbondenheid, de corona koffiedrinkers hebben zich toch al gemeld (die van dat gemekker over die andere tweedeling dus, met die andere halve burgeroorlogen gefaciliteerd door hard-core hooligans) ?

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • wolly_a
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
Dennahz schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:09:
[...]


Ik steun de boeren in het kunnen uitoefenen van hun beroep en sta achter het idee van demonstreren an sich. De manier waarop is wat anders... sommige dingen gaan echt wel veel te ver (politiebusjes slopen enz.).

Maar het vechten voor hun toekomst... tja. Wat zou je zelf doen?
Ik moet het hier toch voor jou opnemen, @Dennahz Je zegt heel duidelijk dat je de boeren steunt, maar dat je vindt dat bepaalde dingen te ver gaan. Vervolgens word je zonder pardon verweten dat je terreur steunt… 8)7

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

wolly_a schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:15:
[...]


Ik moet het hier toch voor jou opnemen, @Dennahz Je zegt heel duidelijk dat je de boeren steunt, maar dat je vindt dat bepaalde dingen te ver gaan. Vervolgens word je zonder pardon verweten dat je terreur steunt… 8)7
Ja, het is blijkbaar iemand die snel zijn post wijzigt, beetje sneaky en jammer altijd wel. Werkt discussie-verstorend.

En dat wist jij uiteraard ook wel, want dat kan je gewoon in de quotes zien....

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 11:53
Dennahz schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:09:
[...]
Ik steun de boeren in het kunnen uitoefenen van hun beroep en sta achter het idee van demonstreren an sich. De manier waarop is wat anders... sommige dingen gaan echt wel veel te ver (politiebusjes slopen enz.).

Maar het vechten voor hun toekomst... tja. Wat zou je zelf doen?
Die toekomst zou vooral anders zijn, wat minder in de stront en wat minder kunstmest.
En wellicht wat minder boeren in bepaalde gebieden.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • flessuh
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 11-09 16:20

flessuh

Set sail for fail!

Ja blijkbaar is iedere boer een terrorist..

weer lekker niveautje hier.

https://www.dutchsolarboat.com


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Verbondenheid is leuk, maar er zijn zo van die momenten waarop er niet zoiets als een gulden middenweg is.

Hell, dat hele Natura 2000 gebeuren is al een poging tot een gulden middenweg. Een beetje natuur en biodiversiteit behouden, terwijl we de rest volkwakken met asfalt, akkerbouw of landbow.

De echte balans zou zijn bijvoorbeeld de afsluitdijk opblazen om weer een zuiderzee te krijgen, dat zou pas tof zijn voor de natuur. Van hele delen van het noorden weer een getijdengebied maken, met misschien wat verhoogde wegen zodat je naar terpdorpen en steden kan, dat is echte balans, maarja, dat is ook serieus onwerkbaar.

Natura 2000 is al een middenweg.

We kunnen niet nog een middenweg zijwaarts van een middenweg nemen. Want dan houdt het voor hele stukken natuur, of natuurbeheer, gewoon op in Nederland. Dan verdwijnen hele habitats gewoon. En dat komt uiteindelijk de leefbaarheid niet ten goede. Ook niet die van "de provincie", de boeren moeten blij zijn dat we nog zoiets hebben als de Alde Feanen.

Hetzelfde zie je bij andere dingen. Hoe wij omgingen met corona was al een tussenweg. We hadden ook full-australie kunnen gaan. Maar nee, winkels en dingen waren open, maar met beperkingen.

De ene kant doet al heel veel aan verbondenheid, maar met grenzen. Dat de andere kant alleen maar verder weg rent, en roept "waarom verbind je nou niet?" is eigenlijk gewoon een gotspe.

We proberen al 40 jaar "te verbinden" met de boeren, en dit is wat we terugkrijgen.

Dan kun je wat mij betreft ook wel de vinger krijgen ja.

People as things, that’s where it starts.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
redwing schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:07:
[...]

Tja, probleem is dat ze dat er zelf zo naar maken. Was het bij die snelwegprotesten gebleven zou ik ook mijn duim opgestoken hebben.
Snelwegen blokkeren vind ik ook niet kunnen. Natuurlijk als protesten grootschalig zijn, dan hoort overlast voor andere erbij. Maar ik kan ook wel met een vriend een snelweg blokkeren omdat ik vind dat GPUs te duur zijn. Heel makkelijk om aandacht te krijgen tov met zijn tweeën op het Maliveld te staan, maar acceptabel niet imo.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Cid Highwind
  • Registratie: December 2006
  • Nu online
Dennahz schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:01:
[...]


Grappig. Ik steek juist m'n duim naar ze op als teken van steun. En zo is er wederom een politiek punt dat zorgt voor tweedeling in Nederland :(

Volgens mij moeten we eerst maar eens de verbondenheid als land/burgers terugvinden voordat we allerlei verregaande maatregelen gaan invoeren, want op deze manier gaat het echt eens eindigen in een serieuze burgeroorlog.
Een bevolkingsgroep die enkel verbondenheid voelt wanneer de rest zich richt het uiterste einde van het spectrum waar zij zich bevinden, zal geen verbondenheid vinden.

Het concept van nader tot elkander komen betreft twee partijen die beiden bereid zijn tot beweging. Vooralsnog is enige plek waar zich beweging bevindt onder de actievoerende groepen, te vinden in de partijnaam waaronder ze zich verenigen.

Trekkerdemonstranten die zich beklagen over een tweedeling hebben toch echt eerst wat boter van hun hoofd te spoelen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Dennahz schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:09:
[...]


Ik steun de boeren in het kunnen uitoefenen van hun beroep en sta achter het idee van demonstreren an sich. De manier waarop is wat anders... sommige dingen gaan echt wel veel te ver (politiebusjes slopen enz.).

Maar het vechten voor hun toekomst... tja. Wat zou je zelf doen?
Je steunt de boeren in het uitoefenen van hun beroep... Ongeacht de gerechtelijke uitspraak? Ongeacht gevolgschade?

Vechten voor de toekomst is leuk, maar die toekomst kan niet hetzelfde zijn als de afgelopen 20 jaar.
En dat is nou net de enige manier waarop ze het blijkbaar wel akkoord vinden; als er niets wordt veranderd.

[ Voor 8% gewijzigd door MikeyMan op 01-07-2022 16:19 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • flessuh
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 11-09 16:20

flessuh

Set sail for fail!

RobinHood schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:18:
Verbondenheid is leuk, maar er zijn zo van die momenten waarop er niet zoiets als een gulden middenweg is.

Hell, dat hele Natura 2000 gebeuren is al een poging tot een gulden middenweg. Een beetje natuur en biodiversiteit behouden, terwijl we de rest volkwakken met asfalt, akkerbouw of landbow.

De echte balans zou zijn bijvoorbeeld de afsluitdijk opblazen om weer een zuiderzee te krijgen, dat zou pas tof zijn voor de natuurlijk. Van hele delen van het noorden weer een getijdengebied maken, met misschien wat verhoogde wegen zodat je naar terpdorpen en steden kan, dat is echte balans, maarja, dat is ook serieus onwerkbaar.

Natura 2000 is al een middenweg.

We kunnen niet nog een middenweg zijwaarts van een middenweg nemen. Want dan houdt het voor hele stukken natuur, of natuurbeheer, gewoon op in Nederland. Dan verdwijnen hele habitats gewoon. En dat komt uiteindelijk de leefbaarheid niet ten goede. Ook niet die van "de provincie", de boeren moeten blij zijn dat we nog zoiets hebben als de Alde Feanen.

Hetzelfde zie je bij andere dingen. Hoe wij omgingen met corona was al een tussenweg. We hadden ook full-australie kunnen gaan. Maar nee, winkels en dingen waren open, maar met beperkingen.

De ene kant doet al heel veel aan verbondenheid, maar met grenzen. Dat de andere kant alleen maar verder weg rent, en roept "waarom verbind je nou niet?" is eigenlijk gewoon een gotspe.

We proberen al 40 jaar "te verbinden" met de boeren, en dit is wat we terugkrijgen.

Dan kun je wat mij betreft ook wel de vinger krijgen ja.
klopt, alleen met de Zuiderzee terug krijgen we ECHT een woningprobleem aangezien een groot deel van het land gewoon weer onder staat. Ook delen van Amsterdam wat in de Randstad ligt dus waar de politiek wel wat om geeft..

dus dat zullen ze nooit doen.

https://www.dutchsolarboat.com


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
flessuh schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:18:
Ja blijkbaar is iedere boer een terrorist..

weer lekker niveautje hier.
Het zou helpen als de grote boerenorganisaties zich eens wat duidelijk zouden uitspreken over wat ze van bepaald gedrag vinden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Sissors schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:20:
[...]

Het zou helpen als de grote boerenorganisaties zich eens wat duidelijk zouden uitspreken over wat ze van bepaald gedrag vinden.
Het zou helpen als boerenorganisaties eens de feiten onder ogen willen zien in plaats van misplaatst sentiment op foutieve gronden.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

Sissors schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:20:
[...]

Het zou helpen als de grote boerenorganisaties zich eens wat duidelijk zouden uitspreken over wat ze van bepaald gedrag vinden.
Waarom zouden ze? Die steunen dit, want ze vertegenwoordigen diezelfde boeren. En die organisaties hebben, op verzoek van de boeren, in het verleden juist gelobbied om echte maatregelen steeds vooruit te schuiven. Al vanaf de jaren 80 en 90.

Tot de rechter zei dat het toch echt niet meer kon nu. Wat overigens door meerdere juridisten 20 jaar geleden (!) ook al werd geroepen...

Die boerenorganisaties, de LTO voorop, zijn samen met de boeren nou net de reden dat we op dit moment met deze problemen zitten....

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • wolly_a
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
Sissors schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:20:
[...]

Het zou helpen als de grote boerenorganisaties zich eens wat duidelijk zouden uitspreken over wat ze van bepaald gedrag vinden.
Zoals bijvoorbeeld LTO doet? https://wnl.tv/2022/06/29...e-energie-in-iets-anders/

Dus ja, dat wordt ook gewoon gedaan.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • flessuh
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 11-09 16:20

flessuh

Set sail for fail!

MikeyMan schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:23:
[...]


Het zou helpen als boerenorganisaties eens de feiten onder ogen willen zien in plaats van misplaatst sentiment op foutieve gronden.
Jij doet net alsof de overheid ook maar iets geeft om natuur, nou kijk dan eens in het IJsselmeer, zelf natura2000 gebied om de vogels. Wat beslist de Rijksoverheid dat daar moet komen? Een offshore-windpark met 89 turbines.

Zoveel geeft men om de natuur.

https://www.dutchsolarboat.com


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

flessuh schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:20:
[...]


klopt, alleen met de Zuiderzee terug krijgen we ECHT een woningprobleem aangezien een groot deel van het land gewoon weer onder staat. Ook delen van Amsterdam wat in de Randstad ligt dus waar de politiek wel wat om geeft..

dus dat zullen ze nooit doen.
Precies, ik zeg ook niet dat het een allround tof idee is, maar daarom hebben we dus een middenweg gevonden. Alsnog zeker geen 50% natuur, 50% economie trouwens, maar in ieder geval *iets* van natuurbeheer, zodat we nog een beetje biodiversiteit kunnen bewaren.

Nu gaan zagen aan dat kleine beetje natuurbeheer wat we hebben, en dan gaan roepen dat we meer verbonden moeten zijn, tja, in welke realiteit leef je dan precies?

People as things, that’s where it starts.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

flessuh schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:27:
[...]


Jij doet net alsof de overheid ook maar iets geeft om natuur, nou kijk dan eens in het IJsselmeer, zelf natura2000 gebied om de vogels. Wat beslist de Rijksoverheid dat daar moet komen? Een offshore-windpark met 89 turbines.

Zoveel geeft men om de natuur.
De begroting toont, op aangeven van de rechter, een ander beeld.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • nst6ldr
  • Registratie: Mei 2010
  • Niet online

nst6ldr

Down with Big Tech.

flessuh schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:27:
[...]


Jij doet net alsof de overheid ook maar iets geeft om natuur, nou kijk dan eens in het IJsselmeer, zelf natura2000 gebied om de vogels. Wat beslist de Rijksoverheid dat daar moet komen? Een offshore-windpark met 89 turbines.

Zoveel geeft men om de natuur.
Ik volg je even niet, hebben windmolens een schoorsteen tegenwoordig?

Hoe Android ten einde kwam - Ben je wel kritisch?


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • flessuh
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 11-09 16:20

flessuh

Set sail for fail!

RobinHood schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:27:
[...]

Precies, ik zeg ook niet dat het een allround tof idee is, maar daarom hebben we dus een middenweg gevonden. Alsnog zeker geen 50% natuur, 50% economie trouwens, maar in ieder geval *iets* van natuurbeheer, zodat we nog een beetje biodiversiteit kunnen bewaren.

Nu gaan zagen aan dat kleine beetje natuurbeheer wat we hebben, en dan gaan roepen dat we meer verbonden moeten zijn, tja, in welke realiteit leef je dan precies?
Wat je zegt is overigens een groot punt.. natuurBEHEER. Echte natuur hebben we hier bijna niet in Nederland.

En wie beheren die natuur? Nou dat is dat groepje "terroristen" onder andere.
Dat is iets wat mensen ook nog wel eens lijken te vergeten..
Dat beheer is namelijk nodig om er voor te zorgen dat de beestjes die wij vinden dat er moeten blijven er ook daadwerkelijk blijven. Natuur zijn gang laten gaan is geen optie in Nederland. En ja, onderdeel van de reden dat dat niet kan is zeker stikstof, maar absoluut niet het enige.
nst6ldr schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:32:
[...]


Ik volg je even niet, hebben windmolens een schoorsteen tegenwoordig?
nee maar wel een aantoonbaar negatief effect op vogel habitat.


Er wordt nu paniekvoetbal gespeeld ten koste van 1 sector, omdat de overheid zijn zaken niet op orde had en de rechter hun daar op gewezen heeft.

[ Voor 15% gewijzigd door flessuh op 01-07-2022 16:37 ]

https://www.dutchsolarboat.com


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

flessuh schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:27:
[...]


Jij doet net alsof de overheid ook maar iets geeft om natuur, nou kijk dan eens in het IJsselmeer, zelf natura2000 gebied om de vogels. Wat beslist de Rijksoverheid dat daar moet komen? Een offshore-windpark met 89 turbines.

Zoveel geeft men om de natuur.
Zeker. Veel slechter dan een lekker dik rokende kolencentrale, die zijn ook veel beter voor de natuur. Komt goed uit dat ze die weer gaan heropenen danwel opvoeren qua produktie.

:X

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 12:28
Sissors schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:19:
[...]

Snelwegen blokkeren vind ik ook niet kunnen. Natuurlijk als protesten grootschalig zijn, dan hoort overlast voor andere erbij. Maar ik kan ook wel met een vriend een snelweg blokkeren omdat ik vind dat GPUs te duur zijn. Heel makkelijk om aandacht te krijgen tov met zijn tweeën op het Maliveld te staan, maar acceptabel niet imo.
Ik vind het op zich ook niet kunnen, maar zo'n aktie is nog begrijpelijk. Je krijgt er met weinig moeite en met beperkte impact veel aandacht mee. En dan heb ik het dus over de boeren die voor/na het protesteren via de snelweg van/naar huis zijn gereden. Dat is naar mijn idee iets dat wel opvalt, maar met een vrije linkerbaan weinig problemen geeft. Voor het blokkeren met hooibalen en alles stil leggen vind ik dat er geen enkel excuus is.

Maar over wat wel/niet moet kunnen, kun je altijd een discussie voeren. Maar dan heb je het over een grijs gebied tussen recht op demonstreren en hoeveel last je mag veroorzaken. Het lijkt me wel logisch dat de protesten al veel verder zijn gegaan dan dat grijze gebied en al ver in het rood zijn gegaan.

[removed]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • nst6ldr
  • Registratie: Mei 2010
  • Niet online

nst6ldr

Down with Big Tech.

flessuh schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:32:
[...]

nee maar wel een aantoonbaar negatief effect op vogel habitat.
Je gaat op heel Tweakers geen grotere vogelliefhebber dan mij vinden. Oprecht. Ik doneer persoonlijk aan World of Birds foundation, ik laat alles vallen om een vogel te redden als er weer behoefte aan is (en die is er vaak), ik klim rustig gebouwen op als het nodig is (ondanks hoogtevrees), het zou me niks verbazen als m'n nummer in het telefoonboek van de dierenambulance en vogelopvang staat.

En zelfs dan voel ik dat je onzin aan het verkopen bent. Windmolens staan niet eens in de top 10 vogeldoden, op nummer 1 staan katten. Laat daar nu de jacht op geopend zijn in bepaalde gebieden (o.a. Utrecht).

De overheid zou wat mij betreft in heel Nederland de jacht op buitenkatten openen ongeacht halsband, overigens. Maar ze doen daadwerkelijk iets in de gebieden waar het hardst nodig is. Hoeveel katten schieten de boeren af?

[ Voor 3% gewijzigd door nst6ldr op 01-07-2022 16:43 ]

Hoe Android ten einde kwam - Ben je wel kritisch?


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 12:28
Dennahz schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:09:
[...]


Wat mij enorm triggered is dat de overheid opeens met zo'n plan komt en daarbij specifiek de boeren viseert. Dat er iets moet gebeuren qua uitstoot en luchtkwaliteit ben ik het zeker met je eens, maar er zijn zoveel verschillende factoren die meespelen.

Alleen alles op het bordje van de boer schuiven vind ik niet eerlijk. Maar ben het verder wel met je eens idd.
Punt hierbij is dat het helemaal niet 'opeens' is. Dit speelt al 20 jaar en er is mede door de boeren zelf tot nu toe niets mee gedaan. Als je dan die 20 jaar niet gebruikt om wel een oplossing te zoeken, kun je niet meer zeggen dat het opeens is.
Dat je hetzelfde over de regering kunt zeggen is natuurlijk ook waar. Die heeft ook al 20 jaar de tijd gehad om een plan te maken en dat is ook niet gebeurd. En ook nu hadden ze toch wel een uitgebreider plan kunnen hebben die duidelijk maakt waar er iets moet gebeuren, waarmee je ook gelijk laat zien wat de andere partijen zijn die iets moeten doen (en zelfs als daaruit blijkt dat het toch echt alleen bij de boeren ligt had je dat dan iig in een rapportje gehad)

Maar heel simpel, als je samen een probleem hebt veroorzaakt zul je het ook samen op moeten lossen. En dus niet alleen naar de ander wijzen. En dat is wel wat er gebeurt, ook door de boeren die vreedzaam demostreren.

[removed]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • flessuh
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 11-09 16:20

flessuh

Set sail for fail!

nst6ldr schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:42:
[...]


Je gaat op heel Tweakers geen grotere vogelliefhebber dan mij vinden. Oprecht. Ik doneer persoonlijk aan World of Birds foundation, ik laat alles vallen om een vogel te redden als er weer behoefte aan is (en die is er vaak), ik klim rustig gebouwen op als het nodig is (ondanks hoogtevrees), het zou me niks verbazen als m'n nummer in het telefoonboek van de dierenambulance en vogelopvang staat.

En zelfs dan voel ik dat je onzin aan het verkopen bent. Windmolens staan niet eens in de top 10 vogeldoden, op nummer 1 staan katten. Laat daar nu de jacht op geopend zijn in bepaalde gebieden (o.a. Utrecht).

De overheid zou wat mij betreft in heel Nederland de jacht op buitenkatten openen ongeacht halsband, overigens. Maar ze doen daadwerkelijk iets in de gebieden waar het hardst nodig is. Hoeveel katten schieten de boeren af?
ben ik zeker met je eens, katten zouden een aanlijnplicht moeten krijgen net als honden.
Die zijn voor nogal wat dode beesten verantwoordelijk.

Waar ik in het geval van deze molens op doel is dat er lampen op zitten om vogels weg te houden bij de molen (onregelmatig knipperend). Dus het hele gebied waar die dingen staan en een stuk er omheen zullen een stuk minder vogels zijn.

Plus zeer sporadisch een vogel die uit de lucht gehaald wordt door een wiek.

https://www.dutchsolarboat.com


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

flessuh schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:45:
[...]


Waar ik in het geval van deze molens op doel is dat er lampen op zitten om vogels weg te houden bij de molen (onregelmatig knipperend). Dus het hele gebied waar die dingen staan en een stuk er omheen zullen een stuk minder vogels zijn.
Heb je hier bewijs van deze claim?
Plus zeer sporadisch een vogel die uit de lucht gehaald wordt door een wiek.
Er komen véél meer vogels om het leven door die fantastisch frisse en mooie rokende schoorsteen van een kolencentrale, en de gevolgen van de uitstoot van die centrale, dan door een molenwiek.

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • nst6ldr
  • Registratie: Mei 2010
  • Niet online

nst6ldr

Down with Big Tech.

flessuh schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:45:
[...]


ben ik zeker met je eens, katten zouden een aanlijnplicht moeten krijgen net als honden.
Die zijn voor nogal wat dode beesten verantwoordelijk.

Waar ik in het geval van deze molens op doel is dat er lampen op zitten om vogels weg te houden bij de molen (onregelmatig knipperend). Dus het hele gebied waar die dingen staan en een stuk er omheen zullen een stuk minder vogels zijn.

Plus zeer sporadisch een vogel die uit de lucht gehaald wordt door een wiek.
Ik werk op een groot terrein met meerdere windmolens trouwens, er ligt daar zelden een vogel onder. Ik passeer ze op de heen en terugweg naar m'n gebouw.

Maar je stelling over het niet willen ingrijpen op afbraak van flora en fauna klopt dus niet. Beter nog: als de overheid ergens geen zin in heeft dan zijn het maatregelen vanuit de EU als we het te bont maken. Zoals de boeren rondom natura 2000 gebieden doen.

Dus al zou het niet vanuit liefde van de natuur komen, dan is het wel omdat NL op dit gebied een inhaalslag te maken heeft om eventuele berispingen of sancties voor te zijn.

Hoe Android ten einde kwam - Ben je wel kritisch?

Pagina: 1 ... 5 ... 67 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Enkele huisregels:
• De belangrijkste: we houden hier zelf ons fatsoen.
• Discussie over de stikstofproblematiek zelf hoort in De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen
• Alleen maar je frustratie hier uiten of komen ranten voegt niets toe en laten we dus.
• Wees terughoudend met het uitdelen van labels, het werkt stigmatiserend, polariserend en generaliserend. Bovendien is een label uit de onderbuik gegeven, lang niet altijd terecht.
• Wees tevens terughoudend met slow-chat voor het overzicht. De quickreply staat daarom ook uit.