Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
Dennahz schreef op zondag 10 juli 2022 @ 10:52:
[...]


1.2% van de landbouwgrond voor een miljoen huizen? Kijk, als het kabinet eens fatsoenlijk zou communiceren en de echte doelen zou delen met ons (bouwen van huizen op landbouwgrond) dan zouden mensen ze misschien minder wantrouwen.

Nu komen ze vooral met dat stikstofverhaal, terwijl dat maar één kant van het verhaal is. Ze hebben die grond nodig om huizen op te bouwen.

Nu is het weer zo sneaky allemaal.
Rechterlijke uitspraak dat er minder stikstof moet komen, maar het echte doel zijn huizen... Ehm... Prettige bijkomstigheid, ja, echte doel, gewoon nee.

Dat zoeken van samenzweringen lijkt me vermoeiend...

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Spookelo
  • Registratie: Juni 2017
  • Laatst online: 14:00
Silent7 schreef op zondag 10 juli 2022 @ 14:16:
Zal wel meevallen met verraad plegen oid.
Scheepsvaart is het "ik ben in nood" als ie op zn kop hangt, zou wat zijn als ze je niet komen redden maar aanklagen voor verraad :D

Kom hoe heet die film met Robert Redfort, waarin ze zoveel moeite doen een vlag op zn kop te hangen...argh, ff googlen hoor: The LAst Castle (echt een aanrader trouwens)
Wikipedia: The Last Castle
De vlag ondersteboven is geen noodsignaal, dat is een broodje aap. Er zijn genoeg vlaggen die namelijk symetrisch zijn. Die landen zouden dus niet op die manier een noodsignaal kunnen uit sturen.

De vlag onderste boven hangen getuigd dus alleen van een gebrek aan respect en/of geinformeerdheid.
Nog steeds een goede film, maar dit deden de makers niet goed.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
Je zou bijna vergeten waar dit topic ook alweer over ging soms:

https://www.politie.nl/ni...oordelijke-snelwegen.html

Voor onbepaalde tijd ben ik gestopt met reageren op dit forum.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Nox
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 10-10 17:30

Nox

Noxiuz

klaaas schreef op zondag 10 juli 2022 @ 19:38:
[...]

Nieuwbouw woningen zijn sowieso gasloos en hebben geen stikstofuitstoot. De enige uitstoot die je bij nieuwbouw hebt is tijdens de bouw en dus tijdelijk. Tijdens de gebruiksfase heb je enkel andere verkeersbewegingen die zowel positief als negatief kunnen uitpakken.

Op allerlei andere vlakken is het streven naar een kleine fotoprint uiteraard zeker aan te bevelen.
Dit gaat niet om nieuwbouwwoningen, die dingen zijn nog steeds gemaakt van beton en steen. Goed, dat zet geen stikstof neer (uit mijn hoofd) maar dan nog, het is een intensief proces wat enorm veel energie vergt. Een van de mooiste bouwmaterialen groeit letterlijk aan een boom (of is de boom).

Je kan, mits je geen 180 vierkante meter wenst, prima prefab units maken van hout, die praktisch in een bos droppen en je kan er wonen. Moet je niet eerst het hele gebied met de grond gelijk maken (en het dan bouwrijp noemen). Gewoon een gedachtespinsel. Als wij mensen ergens gaan wonen moet eerst alles dood, maken we een kuil, beton erin, steentjes erop, paar inheemse plantjes rond wat tegelwerk (noemen we tuin) en voila. Nieuwbouwwijk.

Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
En nu met beelden:

Langzaamaanacties in het noorden bestraft met boetes van honderden euro's

Op de snelweg welgeteld 0 (nul) tractors. Overigens lijkt mij dit geen langzaamaan actie, maar een blokkade.

Voor onbepaalde tijd ben ik gestopt met reageren op dit forum.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Silent7
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 12-12-2024
Real schreef op zondag 10 juli 2022 @ 23:29:
Je zou bijna vergeten waar dit topic ook alweer over ging soms:

https://www.politie.nl/ni...oordelijke-snelwegen.html
goed dat ze aangepakt worden, en de vlag is ook onderdeel van de boerenprotesten dus helemaal ot imho
@Spookelo dank weer wat geleerd :) feitje hernoemd tot broodje aap :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • klaaas
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 12:44
Nox schreef op zondag 10 juli 2022 @ 23:48:
[...]

Dit gaat niet om nieuwbouwwoningen, die dingen zijn nog steeds gemaakt van beton en steen. Goed, dat zet geen stikstof neer (uit mijn hoofd) maar dan nog, het is een intensief proces wat enorm veel energie vergt. Een van de mooiste bouwmaterialen groeit letterlijk aan een boom (of is de boom).

Je kan, mits je geen 180 vierkante meter wenst, prima prefab units maken van hout, die praktisch in een bos droppen en je kan er wonen. Moet je niet eerst het hele gebied met de grond gelijk maken (en het dan bouwrijp noemen). Gewoon een gedachtespinsel. Als wij mensen ergens gaan wonen moet eerst alles dood, maken we een kuil, beton erin, steentjes erop, paar inheemse plantjes rond wat tegelwerk (noemen we tuin) en voila. Nieuwbouwwijk.
Kleine prefab units in een bos dumpen is iets wat je sowieso niet moet willen. Enerzijds vanwege de effecten voor het bos (verkeersbewegingen, geluid, mensen met CO2 en stikstof producerende hobby's) en anderzijds omdat kleine units nogal slecht zijn voor je relatie (met als gevolg dat je door scheidingen weer meer wooneenheden nodig hebt). Wat je wilt is juist wel nieuwbouwwoningen, maar dan wel met een zo klein mogelijke ecologische footprint. Zoals gezegd maakt het voor stikstof feitelijk geen verschil, maar als je een houten (prefab) nieuwbouwwoning als ideaal ziet dan is er goed nieuws. Zo ongeveer elke grote speler (zoals b.v. de BAM) heeft inmiddels wel een systeem uitgedokterd om dat uit te rollen. Het staat nog in de kinderschoenen, maar ga er maar vanuit dat dat een vlucht gaat nemen. Enerzijds datgene wat mensen willen (>100m2 woonoppervlak en een tuintje) en anderzijds een beduidend lagere ecologische footprint. De bouw is er wel zo ongeveer klaar voor, maar het is ook aan de lokale overheden om daar beleid op te maken.

Edit: o ja, over dat alles eerst dood moet bij nieuwbouw: als we het over reguliere landbouwgrond hebben dan hebben we het over velden met raaigras. Dat is zo ongeveer het allerlaatste stadium voor dood...

[ Voor 5% gewijzigd door klaaas op 11-07-2022 00:20 ]

Hij wil.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • bazzemans
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 08:38
Spookelo schreef op zondag 10 juli 2022 @ 23:22:
[...]


De vlag ondersteboven is geen noodsignaal, dat is een broodje aap.
Dat meld je wel heel stellig, terwijl gerenomeerde media dit toch echt vermelden als gebruik bij een noodsignaal. Het is weliswaar geen officiële instructie maar lijkt wel terug te vinden als traditie. In de Filipijnen is het wél een officieel noodsignaal.

Het ministerie van Defensie van de VS heeft over de Amerikaanse vlag gepubliceerd:

"It should never be displayed upside down unless trying to convey a sign of distress or great danger."
Bron: https://www.defense.gov/N...for-displaying-old-glory/

Dat de vlag ondersteboven geen officieel noodsignaal is, klopt. Het een broodje aap-verhaal noemen m.i. niet.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
bazzemans schreef op maandag 11 juli 2022 @ 00:15:
[...]
Het ministerie van Defensie van de VS heeft over de Amerikaanse vlag gepubliceerd:

"It should never be displayed upside down unless trying to convey a sign of distress or great danger."
Inderdaad. zie US code op de website van het bureau wetgeving van het Amerikaanse parlement (Office of the Law Revision Counsel of the United States House of Representatives):

https://uscode.house.gov/

Titel 4, hoofdstuk 1, sectie 8 (respect voor de vlag) en onder a bepaalt:
(a) The flag should never be displayed with the union down, except as a signal of dire distress in instances of extreme danger to life or property.

Voor onbepaalde tijd ben ik gestopt met reageren op dit forum.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Silent7
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 12-12-2024
NIeuwe peilingen binnen, dus in navolging van de eerdere post Silent7 in "Boerenprotesten vanwege de stikstofmaatregelen" gaan we nog een keer :)
Ik houd weer even mijn arbritraire verdelingen aan, dit was het bij de voorgaande peiling:
Kabinetspartijen (VVD D66 CDA CU) 47 is nu 78

Links (GL PvdA PvdD SP DENK BIJ1) 45 is nu 36
Centrum (VVD D66 CDA VOLT) 45 is nu 76
Rechts (VVD PVV JA21) 44 is nu 54

"Actie rechts" (BBB FVD BVNL) 25 is nu 9
Semi-Religieus (CDA CU SGP DENK) 21 is nu 26

komt ie, de nieuwe informatie:

https://peilingen.maurice...-vvd-op-1-zetel-genaderd/
Afbeeldingslocatie: https://peilingen.maurice.nl/wp-content/uploads/2022/07/Zetelverdeling-10-7-2022-1.jpg

Kabinetspartijen (VVD D66 CDA CU) 47 is nu 78

Links (GL PvdA PvdD SP DENK BIJ1) 45 is nu 36
Centrum (VVD D66 CDA VOLT) 45 is nu 76
Rechts (VVD PVV JA21) 44 is nu 54

"Actie rechts" (BBB FVD BVNL) 25 is nu 9
Semi-Religieus (CDA CU SGP DENK) 20 is nu 26

Bij deze verdeling is het nagenoeg gelijk als de vorige keer.
Semi-religeus nu 1 minder.
Zelfde onwerkbare situatie

Duidelijk dat de acties van distributiecentra platleggen en vlaggen hangen, incl het schiet debacle voor weinig verandering heben gezorgd.

Kamer zal wel met hun hoofd al op de camping in Frankrijk en hotel in Dubai zitten vrees ik.
Dus ik zie weinig gebeuren zo vlak voor de zomervakantie (ja ze mogen het chique reces noemen, als ze zich als kleuters gedragen dan hebben ze gewoon zomervakantie :D)

Tenzij er dingen helemaal uit de klauwen lopen (er raak geschoten wordt, en ambulance te laat komt, iets van deze orde) zullen de protesten vanaf volgende week wel afnemen en zelfs stoppen want dan is er toch niemand om naar ze te luisteren.
Tenminste, tenzij Wilders en Vd PLas en andere "actie-rechtse lieden" zich opeens overal gaan laten zien om nog meer electorale winst te halen, met klaarliggende draaiboeken de kamer of bewindspersonen terug te roepen van vakantie voor spoeddebat als er iets flink over de schreef gaat.


Ook interessant, "actie-rechts" is boeren sterk in steun boeren, links juist iets minder, een zich iets verhardende trend, hakken beginnen al wat kuiltjes in de zand te vormen.
Afbeeldingslocatie: https://peilingen.maurice.nl/wp-content/uploads/2022/07/Steunt-de-boeren-bij-hun-acties-1-768x782.jpg

Afbeeldingslocatie: https://peilingen.maurice.nl/wp-content/uploads/2022/07/Vertrouwen-in-de-regering.jpg

Afbeeldingslocatie: https://peilingen.maurice.nl/wp-content/uploads/2022/07/Vertrouwen-ministers-8-7-2022-768x619.jpg
Dijkgraaf bovenaan, persoonlijke noot, vond het een tegenvaller dat hij het kabinet in wilde, dacht dat die echt bezig was met wetenschap bedrijven en we nog wel eens mooie dingen van m konden gaan zien, die kans acht ik kleiner nu (sorry beetje off topic)


En nou is er nog een dingetje waar VVD D66 en CDA vast heel blij mee zijn, tot de boeren losgingen was Omtzigt de held, Zou zo een grote partij kunnen worden leek het, maar daar horen we niemand meer over.
VVD zal er op rekenen nog best wat van BBB en PVV af te kunnen snoepen als het puntje bij paaltje komt
CDA heeft met het partijcongres ook laten zien nog wat van BBB af te willen pakken en zitten diep in de agrarische sector, ervaren, marketing al jaren op orde, die vermoeden vast dat de provinciale verkiezingen wel eens beter kunnen gaan dan de peilingen aangeven

Omtzigt staat stiekem dus wel erg hoog in aanzien, VVD, D66 en CDA hebben dus zeker voordeel bij BBB lekker alle aandacht laten krijgen.
En in deze cijfers tekent de teloorgang van Baudet zich ook steeds scherper af, Haga heeft m.i. ook niet voldoende noten op zijn zang, dus hier is ook nog wel wat te sprokkelen, net als die eenmansfracties waarvan we toch mogen hopen dat die verdwijnen gaan.

Afbeeldingslocatie: https://peilingen.maurice.nl/wp-content/uploads/2022/07/Vertrouwen-in-de-fractievoorzitters-8-7-705x559.jpg

[ Voor 3% gewijzigd door Silent7 op 11-07-2022 08:36 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ijdod
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 10-10 07:40
Geen broodje aap idd, maar het gekopieerde gebruik uit de VS is hier niet relevant zelfs als we het zouden (er)kennen (dire distress? Extreme danger?). Daarmee is het dus simpelweg de Joegoslavische vlag geworden.

Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 15:47
Silent7 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 08:29:
Tenzij er dingen helemaal uit de klauwen lopen (er raak geschoten wordt, en ambulance te laat komt, iets van deze orde) zullen de protesten vanaf volgende week wel afnemen en zelfs stoppen want dan is er toch niemand om naar ze te luisteren.
Je wordt op je wenken bediend... eerste spoeddebat is alweer aangevraagd.

Van der Plas (BBB) en Omtzigt willen spoeddebat over stikstofbeleid

Dit reces kan rampzalig uitpakken voor de coalitie. Ze kunnen toch niet alles maar 2 maanden wegwuiven en anderen de ruimte geven om alleen hun verhaal te doen? Zeker als de acties gewoon doorgaan waar het wel naar uit ziet.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • True
  • Registratie: April 2011
  • Niet online

True

Dislecticus

alexbl69 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 09:32:
[...]

Je wordt op je wenken bediend... eerste spoeddebat is alweer aangevraagd.

Van der Plas (BBB) en Omtzigt willen spoeddebat over stikstofbeleid

Dit reces kan rampzalig uitpakken voor de coalitie. Ze kunnen toch niet alles maar 2 maanden wegwuiven en anderen de ruimte geven om alleen hun verhaal te doen? Zeker als de acties gewoon doorgaan waar het wel naar uit ziet.
Zoals ik het lees moeten er dus 30 tweede kamer leden een spoeddebat schriftelijk aanvragen. Ik denk niet dat ze er 30 kunnen vinden tijdens het zomerreces. Dan is het enkel zeuren, zeiken en gal spuwen in de media wat niet anders is dan normaal en na het zomerreces kunnen ze weer verder gaan waar ze waren.
Ik moet het nog zien gebeuren dat er daadwerkelijk wat gaat rollen nu.

VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • polthemol
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 12:08

polthemol

Moderator General Chat
True schreef op maandag 11 juli 2022 @ 09:35:
[...]


Zoals ik het lees moeten er dus 30 tweede kamer leden een spoeddebat schriftelijk aanvragen. Ik denk niet dat ze er 30 kunnen vinden tijdens het zomerreces. Dan is het enkel zeuren, zeiken en gal spuwen in de media wat niet anders is dan normaal en na het zomerreces kunnen ze weer verder gaan waar ze waren.
Ik moet het nog zien gebeuren dat er daadwerkelijk wat gaat rollen nu.
daar gaat het niet om, als er geen spoeddebat komt, gaan Omtzigt en een BBB op de oorlogstrom roffelen dat er een oplossing is voor de boeren maar dat die wordt genegeerd. Beeldvorming en niets meer dan dat.

Als je leest waar het over gaat: ALS (hele grote ALS) Nederland voldoet aan de klimaateisen, DAN hoeven boeren minder te snijden in stikstofuitstoot.

We voldoen echter bij lange na niet aan die eisen, dus men is nu een rapport aan het misbruiken om een narratief te maken dat er wiggleruimte zou zijn voor de vee-industrie. Dat is onzin en eenzelfde aanpak als men heeft toegepast met het originele idee wat sneuvelde bij de rechter: voorschot nemen op mogelijke verbeteringen in de toekomst en die meteen opsouperen.

Dit gaat de boeren dus gewoon sterken in hun valse overtuiging dat er opties zouden zijn

Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

polthemol schreef op maandag 11 juli 2022 @ 09:39:
[...]
daar gaat het niet om, als er geen spoeddebat komt, gaan Omtzigt en een BBB op de oorlogstrom roffelen dat er een oplossing is voor de boeren maar dat die wordt genegeerd. Beeldvorming en niets meer dan dat.

Als je leest waar het over gaat: ALS (hele grote ALS) Nederland voldoet aan de klimaateisen, DAN hoeven boeren minder te snijden in stikstofuitstoot.

We voldoen echter bij lange na niet aan die eisen, dus men is nu een rapport aan het misbruiken om een narratief te maken dat er wiggleruimte zou zijn voor de vee-industrie. Dat is onzin en eenzelfde aanpak als men heeft toegepast met het originele idee wat sneuvelde bij de rechter: voorschot nemen op mogelijke verbeteringen in de toekomst en die meteen opsouperen.

Dit gaat de boeren dus gewoon sterken in hun valse overtuiging dat er opties zouden zijn
Het klinkt alsof ze weer een nieuwe versie van het PAS willen voorstellen.
Gebakken lucht verkoopt goed...

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • drooger
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 09:04

drooger

Falen is ook een kunst.

Gaat men nou een rapport voor de ene crisis gebruiken als een mogelijke uitweg voor een andere crisis?
Gelukkig dat men genoeg crises heeft om uit te kiezen zo. :X

“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 00:43
Silent7 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 08:29:
NIeuwe peilingen binnen, dus in navolging van de eerdere post Silent7 in "Boerenprotesten vanwege de stikstofmaatregelen" gaan we nog een keer :)
Note hierbij is wel dat dit van Maurice de Hond komt, Ipsos laat vooralsnog een wat genuanceerder beeld zien.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Silent7
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 12-12-2024
alexbl69 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 09:32:
[...]

Je wordt op je wenken bediend... eerste spoeddebat is alweer aangevraagd.

Van der Plas (BBB) en Omtzigt willen spoeddebat over stikstofbeleid

Dit reces kan rampzalig uitpakken voor de coalitie. Ze kunnen toch niet alles maar 2 maanden wegwuiven en anderen de ruimte geven om alleen hun verhaal te doen? Zeker als de acties gewoon doorgaan waar het wel naar uit ziet.
Ja daar gaan ze al, Omtzigt moet nu ook echt mee gaan roepen helaas.
Een met de analyses hierboven, ze trommelen er op los.

Ze krijgen niet de 30 handtekeningen denk ik.
Dus hmm

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Silent7
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 12-12-2024
gekkie schreef op maandag 11 juli 2022 @ 09:52:
[...]

Note hierbij is wel dat dit van Maurice de Hond komt, Ipsos laat vooralsnog een wat genuanceerder beeld zien.
Een trend is een trend, pakte De Hond de vorige keer en houd die gewoon maar even aan.
OP zich leuk als iemand anders de Ipsos analyse doet natuurlijk, ook lachen terugkijken over een tijdje :)

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • klaaas
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 12:44
polthemol schreef op maandag 11 juli 2022 @ 09:39:
[...]
We voldoen echter bij lange na niet aan die eisen, dus men is nu een rapport aan het misbruiken om een narratief te maken dat er wiggleruimte zou zijn voor de vee-industrie. Dat is onzin en eenzelfde aanpak als men heeft toegepast met het originele idee wat sneuvelde bij de rechter: voorschot nemen op mogelijke verbeteringen in de toekomst en die meteen opsouperen.

Dit gaat de boeren dus gewoon sterken in hun valse overtuiging dat er opties zouden zijn
ALS inderdaad klopt dat door het halen van de klimaatdoelen we ook beduidend minder stikstof uitstoten dan lijkt me dat dit wel degelijk een legitiem punt. Ik kan druk om die doelen te halen alleen maar toejuichen. Je kunt stikstof en klimaat wel willen compartimenteren, maar aangezien het in elkaar grijpende zaken zijn is dat niet erg logisch. Nadeel is wel dat het de situatie niet eenvoudiger maakt...

Hij wil.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • polthemol
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 12:08

polthemol

Moderator General Chat
klaaas schreef op maandag 11 juli 2022 @ 10:00:
[...]

ALS inderdaad klopt dat door het halen van de klimaatdoelen we ook beduidend minder stikstof uitstoten dan lijkt me dat dit wel degelijk een legitiem punt. Ik kan druk om die doelen te halen alleen maar toejuichen. Je kunt stikstof en klimaat wel willen compartimenteren, maar aangezien het in elkaar grijpende zaken zijn is dat niet erg logisch. Nadeel is wel dat het de situatie niet eenvoudiger maakt...
het is geen legitiem ding, de stikstof uitstoot had al jaren geleden omlaag gemoeten. Het is nu weer eens onszelf rijk rekenen. We halen die doelen trouwens by far niet, nog niet misschien. Daarbij gaat wederom de veehouderij in beeld komen als je het gaat hebben over reductie van andere uitstoot zoals bv. CO2 of waterverbruik, enz. De conclusie gaat elke keer weer hetzelfde zijn: minder intensieve veehouderij.

Dus het is slechts politieke zieltjes winnen, maar het geeft wel weer nieuwe zuurstof aan protesten die al helemaal nergens over gaan.

Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sugarlevi01
  • Registratie: Oktober 2010
  • Niet online
polthemol schreef op maandag 11 juli 2022 @ 10:06:
[...]

het is geen legitiem ding, de stikstof uitstoot had al jaren geleden omlaag gemoeten. Het is nu weer eens onszelf rijk rekenen. We halen die doelen trouwens by far niet, nog niet misschien. Daarbij gaat wederom de veehouderij in beeld komen als je het gaat hebben over reductie van andere uitstoot zoals bv. CO2 of waterverbruik, enz. De conclusie gaat elke keer weer hetzelfde zijn: minder intensieve veehouderij.

Dus het is slechts politieke zieltjes winnen, maar het geeft wel weer nieuwe zuurstof aan protesten die al helemaal nergens over gaan.
Nou inderdaad, uit het NRC stuk, het einde van het artikel. https://www.nrc.nl/nieuws...ndbouw-kan-lager-a4136100
Boeren worden al ontzien in de klimaatplannen. (hebben ze weer goed voor elkaar gekregen)
Maar, zelfs als het model (ik dacht dat alle modellen onzin waren?!) van Financiën als basis voor het beleid wordt genomen, moet er nog flink gereduceerd worden door de boeren.
In de klimaatplannen worden boeren ontzien. Bij het opstellen van het Klimaatakkoord, in 2019, legde het kabinet-Rutte III per sector de doelen vast. De energievoorziening en de industrie hebben de grootste opgaven. De geëiste bijdrage van de landbouw is veel kleiner.

Als de Financiën-berekeningen beleid worden, wacht de landbouw nog een forse klus. Het is onduidelijk hoe die geklaard moet worden. Het uitkopen van boeren gaat tot nu toe moeizaam. Ruim anderhalf jaar geleden startten de provincies een uitkoopregeling voor boeren die veel stikstof uitstoten dichtbij natuurgebieden, maar nog geen enkele boer heeft hier voor getekend – de termijn sluit in september.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
polthemol schreef op maandag 11 juli 2022 @ 10:06:
[...]
het is geen legitiem ding, de stikstof uitstoot had al jaren geleden omlaag gemoeten. Het is nu weer eens onszelf rijk rekenen. We halen die doelen trouwens by far niet, nog niet misschien. Daarbij gaat wederom de veehouderij in beeld komen als je het gaat hebben over reductie van andere uitstoot zoals bv. CO2 of waterverbruik, enz. De conclusie gaat elke keer weer hetzelfde zijn: minder intensieve veehouderij.

Dus het is slechts politieke zieltjes winnen, maar het geeft wel weer nieuwe zuurstof aan protesten die al helemaal nergens over gaan.
offtopic:
(schraapt keel en wijst naar de topic warning):

Discussie over de stikstofproblematiek zelf hoort in De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen

Voor onbepaalde tijd ben ik gestopt met reageren op dit forum.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
ijdod schreef op maandag 11 juli 2022 @ 08:30:
Geen broodje aap idd, maar het gekopieerde gebruik uit de VS is hier niet relevant zelfs als we het zouden (er)kennen (dire distress? Extreme danger?).
Ja/nee. Feitelijk is het uiteraard geen extreem gevaar, maar er zijn twee elementen die het toch relevant maken volgens mij.

Ten eerste vermoed ik dat veel boeren die we horen (en misschien deels ook niet) het voelen als extreem gevaar. Mensen die zich bedreigt voelen in hun bestaan (onderaan de piramide van Maslow) reageren niet altijd even rationeel meer.

Het andere element waarom het relevant is (of althans, om het hier te bespreken) is het gekopieerde gebruik uit de VS. Overigens schijnt het niet alleen bij de MAGA/Trump achterban te spelen (waaronder boeren) maar ook bij protesten na de abortus uitspraak van SCOTUS. Dat is een groep die je juist niet onder de MAGA aanhangers zou scharen lijkt mij.

De vraag voor wat betreft de protesten is denk ik vooral: waar komt dat omgekeerde vlag verhaal in Nederland ineens vandaan? Want het zou mij niet verbazen dat het bewust is geïntroduceerd door stromingen die wereldwijd populisten in het zadel helpen te komen of beroepsdemonstranten die alles aangrijpen als het maar tegen de overheid is (uit wrok/rancune of puur financieel gewin, zie corona).

Voor onbepaalde tijd ben ik gestopt met reageren op dit forum.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 00:43
Silent7 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 09:56:
Een trend is een trend, pakte De Hond de vorige keer en houd die gewoon maar even aan.
OP zich leuk als iemand anders de Ipsos analyse doet natuurlijk, ook lachen terugkijken over een tijdje :)
Mja behalve dat dit ook weer door sommigen als argument en sturing ergens voor kan worden gebruikt.
Dus of dat per se zo onschuldig is als het misschien doet lijken, ik weet het niet.

Acties:
  • +9 Henk 'm!

  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
Je kunt (onder verwijzing naar mijn eerdere reactie hierover en in aanvulling daarop gezien reacties daarna door anderen) misschien de protesten ook zo zien:

Stakeholders protesten:

1. Extreemrechts populisten die macht willen verwerven (kiezers)
2. Anti-overheid beroepsdemonstranten (rancune en/of financieel gewin)
3. Industrie (financieel gewin)

Die gezamenlijk:

4. Boeren manipuleren met het idee dat ze van alles wordt afgenomen en die boeren als middel gebruiken om hun eigen doel te bereiken.

Met name de mensen onder 1 en 2 hebben vermoedelijk helemaal geen interesse in de problemen van de boeren en zullen elk maatschappelijk probleem aangrijpen voor hun eigen doel (gele hesjes, klimaat, stikstof, corona etc.)

Voor onbepaalde tijd ben ik gestopt met reageren op dit forum.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Silent7
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 12-12-2024
@Real denk dat je zeker een kern raakt.
gekkie schreef op maandag 11 juli 2022 @ 10:37:
[...]

Mja behalve dat dit ook weer door sommigen als argument en sturing ergens voor kan worden gebruikt.
Dus of dat per se zo onschuldig is als het misschien doet lijken, ik weet het niet.
Nou ik zou het erg gaaf vinden als jij (of iemand anders) Ipsos doet, dan hebben we gelijk breder beeld en kunnen we makkelijker verschillen en overeenkomsten zien.


Ik vrees dat we er voorlopig niet vanaf zijn, want tegen de tijd dat de boeren rustig zouden kunnen zijn hebben we 1 verkiezingen en 2 wordt er meer duidelijkheid gegeven over maatregelen andere sectoren, al dan niet door "lekken"
rusland lijkt zich in te graven, voedsel grondstoffen tekorten, hoge prijzen, zag vandaag een Franse kop die aangaf dat de voor hier zevende corona golf misschien al begonnen is. zie de titel van dit topci nog wel veranderen in protesten vanwege milieuproblematiek oid :(

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 13:39

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

(jarig!)
gekkie schreef op maandag 11 juli 2022 @ 10:37:
[...]

Mja behalve dat dit ook weer door sommigen als argument en sturing ergens voor kan worden gebruikt.
Dus of dat per se zo onschuldig is als het misschien doet lijken, ik weet het niet.
Eens hoor... Stemming peilen of stemming maken liggen erg dicht bij elkaar. Zeker als De Hond betrokken is.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • JeroenNietDoen
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 15:37
polthemol schreef op maandag 11 juli 2022 @ 09:39:
[...]

daar gaat het niet om, als er geen spoeddebat komt, gaan Omtzigt en een BBB op de oorlogstrom roffelen dat er een oplossing is voor de boeren maar dat die wordt genegeerd. Beeldvorming en niets meer dan dat.
Silent7 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 09:54:
[...]

Ja daar gaan ze al, Omtzigt moet nu ook echt mee gaan roepen helaas.
Een met de analyses hierboven, ze trommelen er op los.
Waar het hier voor Omtzigt vooral om zal gaan is dat het kabinet wederom informatie niet aan de 2de kamer heeft verstrekt waar het dat wel zou moeten. Dit gebeurt zo vaak, te vaak. Die hele belofte van nieuw leiderschap is gewoon kul. Ik ben juist blij dat Omtzigt elke keer aan de bel trekt wanneer het kabinet verzaakt wanneer het voor haar beter uitkomt. Dat is zijn strijd geworden.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 15:47
Silent7 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 09:54:
[...]
Ze krijgen niet de 30 handtekeningen denk ik.
Dus hmm
Dat denk ik ook niet. Tezamen met andere 'extremen' zou het wel kunnen, maar men zit stiekem helemaal niet te wachten op een debat. Het doel is enkel het kunnen blijven schoppen tegen het systeem.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • alienfruit
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 14:54

alienfruit

the alien you never expected

Ik blijf er bij dat de bioindustrie of de grote stallen met honderden/duizenden koeien geen goede ontwikkeling is als deze maatregelen er bij helpen om dit te veranderen is het een pluspunt. Je zou maar een boer zijn en deze idioten zijn je collega's sta je toch mooi voor aap.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ijdod
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 10-10 07:40
@Real Ik was bekend met de Amerikaanse versie. In NL heb ik het voor het eerst gezien rond Corona protesten. Ik denk inderdaad een copy/paste vanuit de reactionaire hoek.

[ Voor 21% gewijzigd door ijdod op 11-07-2022 11:43 ]

Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Dit ziet er uit alsof Omtzigt zich voor het karretje van Financien laat spannen dat liever niet de inkomsten van de vleesexport ziet verdwijnen. Een rapport dat zich baseert op een scenario waarin de kolencentrales dicht zijn is hoe dan ook fantasie, die dingen gaan we de komende jaren veel te hard nodig hebben.

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Nu online
Real schreef op maandag 11 juli 2022 @ 10:42:
Je kunt (onder verwijzing naar mijn eerdere reactie hierover en in aanvulling daarop gezien reacties daarna door anderen) misschien de protesten ook zo zien:

Stakeholders protesten:

1. Extreemrechts populisten die macht willen verwerven (kiezers)
2. Anti-overheid beroepsdemonstranten (rancune en/of financieel gewin)
3. Industrie (financieel gewin)

Die gezamenlijk:

4. Boeren manipuleren met het idee dat ze van alles wordt afgenomen en die boeren als middel gebruiken om hun eigen doel te bereiken.

Met name de mensen onder 1 en 2 hebben vermoedelijk helemaal geen interesse in de problemen van de boeren en zullen elk maatschappelijk probleem aangrijpen voor hun eigen doel (gele hesjes, klimaat, stikstof, corona etc.)
Boeren worden waar ook in de wereld en wanneer ook in de tijd gebruikt voor andere zaken. Het is jammer dat ze dat niet door hebben. Ik zal maar niets zeggen over dat boerenverstand...

De boeren die wel een ontwikkelde bovenkamer hebben zijn uiteraard ook lang en breed uit die industriële tredmolen gestapt. Het is veel beter boeren in de bio-sector. Minder vee, meer geld per kilo, meer ruimte voor meer boeren. All-round win voor de boeren individueel en als groep. Eigenlijk hoef je er nauwelijks onderzoek voor te doen, maarja, boeren zitten liever op Facebook dan in de boekjes.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • NielsFL
  • Registratie: Februari 2020
  • Niet online
alienfruit schreef op maandag 11 juli 2022 @ 11:39:
Ik blijf er bij dat de bioindustrie of de grote stallen met honderden/duizenden koeien geen goede ontwikkeling is als deze maatregelen er bij helpen om dit te veranderen is het een pluspunt.
Dat ligt niet voor de hand. Productie wordt hier afgebouwd en elders weer opgebouwd. Landen die het niet zo nauw nemen met dierenwelzijn zijn daarbij het voordeel.

Overigens zijn megastallen wat mij betreft misdadig, maar een apart probleem. Die moeten we gewoon verbieden.

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • LordSinclair
  • Registratie: Oktober 2014
  • Laatst online: 10-10 11:34
NielsFL schreef op maandag 11 juli 2022 @ 12:02:
Productie wordt hier afgebouwd en elders weer opgebouwd.
Waardoor de vervuiling beter verspreid wordt en wij in Nederland er een betere leefomgeving op na houden.

There's no need to kneel, I'm a very democratic sort of lord.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 07-10 12:22
ijdod schreef op maandag 11 juli 2022 @ 11:42:
@Real Ik was bekend met de Amerikaanse versie. In NL heb ik het voor het eerst gezien rond Corona protesten. Ik denk inderdaad een copy/paste vanuit de reactionaire hoek.
Ze hebben gewoon The Big Bang Theory gekeken waar dit een paar afleveringen voorkomt. ;)

Overigens zie ik ook omgekeerde vlaggen bij huizen in woonwijken hangen tegenwoordig.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • drooger
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 09:04

drooger

Falen is ook een kunst.

NielsFL schreef op maandag 11 juli 2022 @ 12:02:
[...]


Dat ligt niet voor de hand. Productie wordt hier afgebouwd en elders weer opgebouwd. Landen die het niet zo nauw nemen met dierenwelzijn zijn daarbij het voordeel.

Overigens zijn megastallen wat mij betreft misdadig, maar een apart probleem. Die moeten we gewoon verbieden.
Dus aan de ene kant zeg je dat we in Nederland bereid zijn tot misdadig gedrag, maar tegelijkertijd zijn we wel beter dan andere landen op gebied van dierenwelzijn?

Ik mis altijd een (semi-)objectieve bron die inderdaad aantoont dat wij het in Nederland echt beter voor elkaar hebben met dierenwelzijn in de veehouderij.
Het wordt zo met zekerheid gebracht, terwijl ik me afvraag, is dat ook echt zo?

We zijn efficiënt, en we houden ons aan bepaalde regels en wetten, maar is een koe of varken in een traditionele veehouderij hier wel beter af dan bijv. een Albanië of Polen?

Ik kan me zomaar voorstellen dat een koe in Albanië een natuurlijker leven leidt, en minder ziektes krijgt, maar dat is enkel een deel van de puzzel.

Op basis van welke metrieken kunnen we concluderen dat het beter is voor een dier om te leven in Nederland?

Het komt over op mij als een argument dat vaak gebruikt wordt in de protesten, maar ik zie nooit een onderzoek o.i.d. dat het ook aantoont.

“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • klaaas
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 12:44
polthemol schreef op maandag 11 juli 2022 @ 10:06:
[...]

het is geen legitiem ding, de stikstof uitstoot had al jaren geleden omlaag gemoeten. Het is nu weer eens onszelf rijk rekenen. We halen die doelen trouwens by far niet, nog niet misschien. Daarbij gaat wederom de veehouderij in beeld komen als je het gaat hebben over reductie van andere uitstoot zoals bv. CO2 of waterverbruik, enz. De conclusie gaat elke keer weer hetzelfde zijn: minder intensieve veehouderij.

Dus het is slechts politieke zieltjes winnen, maar het geeft wel weer nieuwe zuurstof aan protesten die al helemaal nergens over gaan.
Van de klimaatdoelen hadden we ook al veel eerder werk moeten maken. Ook daar ligt er een uitspraak van de rechter. We hadden al lang een integraal plan moeten hebben om klimaat- en stikstofdoelen te halen. En dat dan verankerd in fatsoenlijke wetgeving. Dat dat ontbreekt en dat we nu halfslachtig koersen op deelproblemen zonder fatsoenlijke verankering, is m.i. de zere plek waar Omtzigt de vinger op legt (dat de motieven van de BBB anders zijn lijkt me evident). Ik kan die kritiek echt niet onterecht noemen. Het is hetzelfde proces als wat we t.a.v. corona gezien hebben: ad hoc probleemoplossing met rammelende onderbouwing. (Voor de goede orde: met een rammelende onderbouwing bedoel ik niet dat er twijfel is over de noodzaak om t.a.v. stikstof en klimaat iets te doen. Dat staat buiten kijf.)

Het nadeel van deze principiële kritiek is echter dat zo’n integraal plan niet 1,2,3 op tafel zal liggen (ik ga ervan uit dat dat nooit komt). Of er dan op korte termijn daadwerkelijk iets gaat gebeuren is de grote vraag. Maar dat maakt de kritiek an sich niet minder terecht.

Hij wil.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • TheGhostInc
  • Registratie: November 2000
  • Niet online
klaaas schreef op maandag 11 juli 2022 @ 12:23:
Van de klimaatdoelen hadden we ook al veel eerder werk moeten maken. Ook daar ligt er een uitspraak van de rechter. We hadden al lang een integraal plan moeten hebben om klimaat- en stikstofdoelen te halen. En dat dan verankerd in fatsoenlijke wetgeving. Dat dat ontbreekt en dat we nu halfslachtig koersen op deelproblemen zonder fatsoenlijke verankering, is m.i. de zere plek waar Omtzigt de vinger op legt (dat de motieven van de BBB anders zijn lijkt me evident).
Ik vraag me soms wel af wat de motieven van Omtzigt dan precies zijn.
Hij komt uit de CDA-stal, wat volgens mij de partij is die het meeste 'schuld' heeft aan de puinhoop waar we nu in zitten. Hij is zelfs met voorkeursstemmen uit Twente gekozen, een regio waar je toch best wel eens een boer tegenkomt ;)
Misschien heeft hij het licht gezien, maar hij heeft wel 16 jaar het CDA-beleid mede vormgegeven en hij was/is geen grijze muis.

Overigens is het vragen om fatsoenlijke wetgeving eigenlijk ook zoiets als vragen om perspectief.
Het probleem zit erin dat mensen de pijn niet willen en gaan dan lopen draaien. Gewoon die pleister er in 1x vanaf. Als je nu al ziet dat Stikstof maar 1 van de problemen is en er nog een paar andere aan gaan komen, tja, wat gaan we dan doen? Krijg je dadelijk dat een boer gaat verhuizen en zijn milieuvergunning niet rond krijgt doordat de waterkwaliteit niet goed is in een gebied. Kan die boer beter vandaag stoppen ipv de illusie hebben dat er nog iets kan.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • klaaas
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 12:44
TheGhostInc schreef op maandag 11 juli 2022 @ 12:48:
[...]

Ik vraag me soms wel af wat de motieven van Omtzigt dan precies zijn.
Hij komt uit de CDA-stal, wat volgens mij de partij is die het meeste 'schuld' heeft aan de puinhoop waar we nu in zitten. Hij is zelfs met voorkeursstemmen uit Twente gekozen, een regio waar je toch best wel eens een boer tegenkomt ;)
Misschien heeft hij het licht gezien, maar hij heeft wel 16 jaar het CDA-beleid mede vormgegeven en hij was/is geen grijze muis.
De integriteit van Omtzigt in twijfel trekken lijkt me aardig cynisch. Maar laten we vooral afgaan op suggesties over motieven. Dan kunnen we de inhoudelijke kritiek naast ons neerleggen.
Overigens is het vragen om fatsoenlijke wetgeving eigenlijk ook zoiets als vragen om perspectief.
Het probleem zit erin dat mensen de pijn niet willen en gaan dan lopen draaien. Gewoon die pleister er in 1x vanaf. Als je nu al ziet dat Stikstof maar 1 van de problemen is en er nog een paar andere aan gaan komen, tja, wat gaan we dan doen? Krijg je dadelijk dat een boer gaat verhuizen en zijn milieuvergunning niet rond krijgt doordat de waterkwaliteit niet goed is in een gebied. Kan die boer beter vandaag stoppen ipv de illusie hebben dat er nog iets kan.
De kans dat de boer niet verhuist maar gaat stoppen lijkt me bij een integrale aanpak waarschijnlijker. Ik heb de indruk dat jij doel en middel door elkaar haalt.

Hij wil.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
ijdod schreef op maandag 11 juli 2022 @ 11:42:
@Real Ik was bekend met de Amerikaanse versie. In NL heb ik het voor het eerst gezien rond Corona protesten.
Aha, dus inderdaad ook bij corona. De vraag lijkt mij dus legitiem: waar komt dat vandaan?

Met alle respect voor de schreeuwers, ik denk niet dat de boeren met een omgekeerde vlag op hun tractor of erf de US Code op de website van het Huis van Afgevaardigden hebben gelezen en toen dachten: 'Hé, laat ik de vlag eens omgekeerd ophangen'. Dat wordt ze aangepraat en de vraag is door wie en vooral waarom?

Uiteraard zal er ook wat overlap zijn bij de leiders van boerengroeperingen die zich meer en meer zullen ontpoppen tot beroepsdemonstrant uit eigen gewin (nr. 2 in mijn overzicht van stakeholders).
Brent schreef op maandag 11 juli 2022 @ 11:55:
[...]
Boeren worden waar ook in de wereld en wanneer ook in de tijd gebruikt voor andere zaken. Het is jammer dat ze dat niet door hebben.
Mede daarom vind ik de (vermoedelijk onbedoelde) polarisatie in dit topic ongewenst. Ja, er zijn boeren die weten dat ze onzin verkondigen en dat bewust doen uit eigen belang, maar ik denk dat het merendeel van de actievoerders niet doorheeft dat ze gemanipuleerd worden.

En het overgrote deel van gematigde boeren die een oplossing willen hoor je überhaupt niet, want de talkshows en clickbait kranten hebben vaak geen interesse in genuanceerder verhalen. Wat dat betreft zou je onder de 'stakeholders' ook nog media kunnen zetten. En dat kun je ook weer onderverdelen in media die weten dat ze nonsens brengen en media die zich min of meer gedwongen voelen om bepaald nieuws te brengen wetende dat het eenzijdig is.
Señor Sjon schreef op maandag 11 juli 2022 @ 12:15:
[...]
Overigens zie ik ook omgekeerde vlaggen bij huizen in woonwijken hangen tegenwoordig.
Wat dus overduidelijk aangeeft waarom bovenstaande een probleem is.

Veel mensen lijken niet door te hebben dat de boeren (ook/vooral?) gestuurd worden door politici met onfrisse ideeën die niks te maken hebben met stikstof (of corona, CO2, woningcrisis, <vul-in-crisis>) maar met het eigenbelang van die rechtsextremistische politici of beroeosdemonstranten en querulanten die macht en/of geld willen verwerven. Het onderwerp maakt die politici en querulanten helemaal niet uit.

Gisteren werd er een snelweg geblokkeerd door auto's. Wie waren dat? Waarom deden ze dat?

Real in "Boerenprotesten vanwege de stikstofmaatregelen"

Voor onbepaalde tijd ben ik gestopt met reageren op dit forum.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Spike_wolf
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 06:47

Spike_wolf

Genius Or Madman?.. You Decide

Real schreef op maandag 11 juli 2022 @ 13:37:
Met alle respect voor de schreeuwers, ik denk niet dat de boeren met een omgekeerde vlag op hun tractor of erf de US Code op de website van het Huis van Afgevaardigden hebben gelezen en toen dachten: 'Hé, laat ik de vlag eens omgekeerd ophangen'. Dat wordt ze aangepraat en de vraag is door wie en vooral waarom?
Dat is hier gewoon overgewaaid uit de VS. Nadat daar het recht op abortus van tafel geveegd werd werden daar overal vlaggen op zijn kop opgehangen. Daarna verscheen dat hier ook bij de boeren.

Wat doet Ctrl+W ook alweer?
Humankind… be both.
Star Wars Awakens | Instagram


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • drooger
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 09:04

drooger

Falen is ook een kunst.

Spike_wolf schreef op maandag 11 juli 2022 @ 13:42:
[...]

Dat is hier gewoon overgewaaid uit de VS. Nadat daar het recht op abortus van tafel geveegd werd werden daar overal vlaggen op zijn kop opgehangen. Daarna verscheen dat hier ook bij de boeren.
offtopic:
Dit fenomeen was al eerder in Nederland dan de recente ontwikkelingen m.b.t. Roe vs Wade:


Afbeeldingslocatie: https://platform-duic.imgix.net/app/uploads/sites/2/2020/08/200829200627BvSetten_ProtestCorona04.jpg?auto=format&ch=Width%2CDPR%2CSave-Data&fit=max&ixlib=php-1.2.1&q=80

“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 07-10 12:22
Real schreef op maandag 11 juli 2022 @ 13:37:
[...]

Wat dus overduidelijk aangeeft waarom bovenstaande een probleem is.

Veel mensen lijken niet door te hebben dat de boeren (ook/vooral?) gestuurd worden door politici met onfrisse ideeën die niks te maken hebben met stikstof (of corona, CO2, woningcrisis, <vul-in-crisis>) maar met het eigenbelang van die rechtsextremistische politici of beroeosdemonstranten en querulanten die macht en/of geld willen verwerven. Het onderwerp maakt die politici en querulanten helemaal niet uit.

Gisteren werd er een snelweg geblokkeerd door auto's. Wie waren dat? Waarom deden ze dat?

Real in "Boerenprotesten vanwege de stikstofmaatregelen"
En XR wordt betaald door Soros om via klimaatactivisten de huidige elite omver te werpen en politieke macht te verwerven? ;) Je kan helemaal losgaan op verbanden tussen alle kampen van links tot rechts.

Er zijn meer dan genoeg mensen die de boeren gelijk stellen aan de manier van leven zoals ze gewend waren in Nederland en ze daarom steunen.
Spike_wolf schreef op maandag 11 juli 2022 @ 13:42:
[...]

Dat is hier gewoon overgewaaid uit de VS. Nadat daar het recht op abortus van tafel geveegd werd werden daar overal vlaggen op zijn kop opgehangen. Daarna verscheen dat hier ook bij de boeren.
Die omgekeerde vlaggen zag je al tijdens de protesten in 2019.

[ Voor 60% gewijzigd door Señor Sjon op 11-07-2022 14:07 ]

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • migchiell
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 11:26
Real schreef op maandag 11 juli 2022 @ 10:34:

Ten eerste vermoed ik dat veel boeren die we horen (en misschien deels ook niet) het voelen als extreem gevaar. Mensen die zich bedreigt voelen in hun bestaan (onderaan de piramide van Maslow) reageren niet altijd even rationeel meer.
Er is natuurlijk geen veehouder in Nederland die op welke wijze dan ook bedreigd wordt in zijn bestaan. Misschien in zijn bestaan als veehouder, maar daar gaat die piramide niet over natuurlijk, dat zou hooguit de bovenste trede kunnen zijn en dan nog alleen als je als mens zo extreem beperkt bent dat je alleen zelfverwezenlijking denkt te kunnen behalen uit het op industriële schaal levende wezens in gevangenschap te houden en te verwerken als product.

Laten we het alsjeblieft wel even in verhouding blijven zien allemaal.

Je zou overigens kunnen betwijfelen of die bovenste trede überhaupt voor je is weggelegd, als je niet in staat bent de werkelijkheid te accepteren.

En ik zeg niet dat jij dit vindt hoor, ik denk dat je alleen maar het (mogelijke) gevoel van sommige boeren probeert te duiden. Dus no offence :)
Señor Sjon schreef op maandag 11 juli 2022 @ 14:05:

En XR wordt betaald door Soros om via klimaatactivisten de huidige elite omver te werpen en politieke macht te verwerven? ;) Je kan helemaal losgaan op verbanden tussen alle kampen van links tot rechts.
Met het grote verschil dat XR niet probeert de elite omver te werpen (dat is trouwens toch juist precies wat de gele hesjes/coronademonstranten/FvD hardop uitspreekt als doelstelling?) maar probeert de elite in beweging te krijgen zodat er tenminste een kans is dat de mensheid de zelfgecreëerde klimaatramp overleeft :)

[ Voor 21% gewijzigd door migchiell op 11-07-2022 14:14 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
Señor Sjon schreef op maandag 11 juli 2022 @ 14:05:
[...]
En XR wordt betaald door Soros om via klimaatactivisten de huidige elite omver te werpen en politieke macht te verwerven? ;) Je kan helemaal losgaan op verbanden tussen alle kampen van links tot rechts.
Zucht. Een ad hominem @Señor Sjon? Dat is het beste wat je kon bedenken? Met een smiley. Ook tegen de regels. Ik vind het ook bijzonder kwalijk dat je zulke reacties plaats in reactie op wat ik schreef.

Kun je bovenstaande reactie wissen? Dan doe ik dat hier ook.

Voor onbepaalde tijd ben ik gestopt met reageren op dit forum.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
migchiell schreef op maandag 11 juli 2022 @ 14:09:
[...]
En ik zeg niet dat jij dit vindt hoor, ik denk dat je alleen maar het (mogelijke) gevoel van sommige boeren probeert te duiden.
Daar gaat het om. Mensen die zich 'ongehoord' voelen kun je wel voor gekke Gerritje uitmaken, maar dat is zo'n beetje de minst handige manier om de polarisatie weg te nemen. Natuurlijk worden ze niet daadwerkelijk bedreigd in hun bestaan, hoewel het ook weer zo is dat 1-2 miljoen mensen as we speak wél in hun bestaan worden bedreigd en financieel dreigen kopje onder te gaan.

Niet tegen jou gericht, maar het lijkt wel alsof grote groepen in dit topic het politiek-maatschappelijk inzicht heeft van een garnaal. Het kabinet ook overigens.
Met het grote verschil dat XR niet probeert de elite omver te werpen (dat is trouwens toch juist precies wat de gele hesjes/coronademonstranten/FvD hardop uitspreekt als doelstelling?) maar probeert de elite in beweging te krijgen zodat er tenminste een kans is dat de mensheid de zelfgecreëerde klimaatramp overleeft :)
Het ridiculiseren van de werkelijke beweegredenen van extreemrechtse groeperingen als zijnde een bijverschijnsel of randverschijnsel in de protesten is uitermate onverstandig gezien de huidige maatschappelijke omstandigheden.

Ik vind het echt een probleem in dit topic dat er polariserende taal over en weer wordt gebezigd, bedoeld of onbedoeld. Dat maakt nu juist dat mensen dan maar hun heil zoeken bij populisten.

Voor onbepaalde tijd ben ik gestopt met reageren op dit forum.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 07-10 12:22
Real schreef op maandag 11 juli 2022 @ 14:34:
[...]


Zucht. Een ad hominem @Señor Sjon? Dat is het beste wat je kon bedenken? Met een smiley. Ook tegen de regels. Ik vind het ook bijzonder kwalijk dat je zulke reacties plaats in reactie op wat ik schreef.

Kun je bovenstaande reactie wissen? Dan doe ik dat hier ook.
Je bedoelt de suggestie dat ongeveer 60% van het land onwetend is omdat ze de boeren steunen? Wat dat impliceer je met je eigen post.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
Señor Sjon schreef op maandag 11 juli 2022 @ 14:53:
[...]
Je bedoelt de suggestie dat ongeveer 60% van het land onwetend is omdat ze de boeren steunen? Wat dat impliceer je met je eigen post.
Nergens noem ik een percentage, noem ook een vraagteken want ik heb geen data om zo'n percentage te onderbouwen, maar het is vooral de onnodige ad hominem waar je gezellig om heen kletst. Sterker nog, je gaat lopen wrijven in een vlek nu.

Hou ermee op, Het ridiculiseren van anderen met semi grappige opmerkingen is compleet onnodig. Het gaat uiteraard om de achterliggende analyse als mogelijke verklaring waarom we zien wat we zien. En dat biedt in de basis een grond voor hele nare ontwikkelingen waar niet iedereen zich van bewust lijkt te zijn.

Misschien vind je je ego belangrijker dan het verwijderen van een ad hominem, want het staat er nog steeds. Klopt dat?

Voor onbepaalde tijd ben ik gestopt met reageren op dit forum.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • migchiell
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 11:26
Real schreef op maandag 11 juli 2022 @ 14:40:

Daar gaat het om. Mensen die zich 'ongehoord' voelen kun je wel voor gekke Gerritje uitmaken, maar dat is zo'n beetje de minst handige manier om de polarisatie weg te nemen. Natuurlijk worden ze niet daadwerkelijk bedreigd in hun bestaan, hoewel het ook weer zo is dat 1-2 miljoen mensen as we speak wél in hun bestaan worden bedreigd en financieel dreigen kopje onder te gaan.

Niet tegen jou gericht, maar het lijkt wel alsof grote groepen in dit topic het politiek-maatschappelijk inzicht heeft van een garnaal. Het kabinet ook overigens.
Aan de ene kant ben ik het met je eens, aan de andere kant zitten er ook wel grenzen aan mijn/de tolerantie voor bullshit die mensen tentoon spreiden.

Alsnog is ridiculiseren inderdaad nooit de beste manier om mensen te laten inzien dat ze onzin praten, vergelijk ook Hillary Clinton met haar "deplorables". Ze had er geen ongelijk mee, maar het heeft haar bepaald niet geholpen.

Weet ook niet goed wat dan wél zou kunnen werken om een stel opgefokte/opgehitste boeren (in dit geval) weer terug te krijgen naar redelijkheid. Denk dat je daarvoor de pedagogiek in moet duiken.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 07-10 12:22
Real schreef op maandag 11 juli 2022 @ 15:09:
[...]


Nergens noem ik een percentage, noem ook een vraagteken want ik heb geen data om zo'n percentage te onderbouwen, maar het is vooral de onnodige ad hominem waar je gezellig om heen kletst. Sterker nog, je gaat lopen wrijven in een vlek nu.

Hou ermee op, Het ridiculiseren van anderen met semi grappige opmerkingen is compleet onnodig. Het gaat uiteraard om de achterliggende analyse als mogelijke verklaring waarom we zien wat we zien. En dat biedt in de basis een grond voor hele nare ontwikkelingen waar niet iedereen zich van bewust lijkt te zijn.

Misschien vind je je ego belangrijker dan het verwijderen van een ad hominem, want het staat er nog steeds. Klopt dat?
Het is ook helemaal niet op de man bedoeld. Dus ik zie de hele ad hominem niet.
Veel mensen lijken niet door te hebben dat de boeren (ook/vooral?) gestuurd worden door politici met onfrisse ideeën die niks te maken hebben met stikstof (of corona, CO2, woningcrisis, <vul-in-crisis>) maar met het eigenbelang van die rechtsextremistische politici of beroeosdemonstranten en querulanten die macht en/of geld willen verwerven. Het onderwerp maakt die politici en querulanten helemaal niet uit.
Dit is namelijk een generalisatie waarbij telkens grootkapitaal en/of extreemrechts achter elk soort onvrede in de maatschappij als oorzaak gezet wordt. Dat zou betekenen dat mensen niet hun eigen afwegingen maken waarom ze tegen het beleid hebben dat men (waarschijnlijk onwettelijk trouwens) ten uitvoer wil brengen. Het is ook een voortvloeisel vanuit (ooit) de demonstraties uit 2019, gele hesjes en andere maatschappelijke problemen en schandalen die door de overheid, veroorzaakt, niet gezien of gebagatelliseerd worden (toeslagen, asielcrisis, woningmarkt, gasbevingen e.v.a.). De Telegraaf had er van de week een premium over (heb geen premium, dus ga even af op de titel): https://www.telegraaf.nl/...echt-van-dagelijkse-leven

Het is dan te makkelijk om te roepen: 'komt door extreem rechts'. Dat is een soort cop out die het probleem alleen maar groter gaat maken. Want dan negeer je het onderliggende probleem. Dat is eigenlijk telkens een vorm van bestaanszekerheid die aangetast wordt. Dit keer vrezen boeren (en loonwerkers, etc) voor huis en haard. In Groningen de mensen die hun huis zien scheuren, de toeslagouders die hun kinderen, baan en van alles kwijt zijn, etc, etc.

[ Voor 3% gewijzigd door Señor Sjon op 11-07-2022 15:31 ]

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nox
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 10-10 17:30

Nox

Noxiuz

Dit weekend in de zondagskrant las ik een mooie trouwens. Geen idee wat er van waar is, maar een van de veehouders hier wist te vertellen dat er tijdens een onweersbui wel tot 25kg 'stikstof' op een hectare terecht kon komen. https://www.rodi.nl/castr...ngewisse-omtrent-stikstof

Nou schijnt het wel mogelijk te zijn om op deze manier een vorm van kunstmest te maken overigens. Maar 25kg per hectare vind ik nogal wat. Iemand een idee wat er van klopt? Iedereen draagt cijfers aan maar je hebt geen idee wat wel en niet klopt.

Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
Nox schreef op maandag 11 juli 2022 @ 15:40:
Dit weekend in de zondagskrant las ik een mooie trouwens. Geen idee wat er van waar is, maar een van de veehouders hier wist te vertellen dat er tijdens een onweersbui wel tot 25kg 'stikstof' op een hectare terecht kon komen. https://www.rodi.nl/castr...ngewisse-omtrent-stikstof

Nou schijnt het wel mogelijk te zijn om op deze manier een vorm van kunstmest te maken overigens. Maar 25kg per hectare vind ik nogal wat. Iemand een idee wat er van klopt? Iedereen draagt cijfers aan maar je hebt geen idee wat wel en niet klopt.
Geen idee of de hoeveelheid klopt, maar het is idd waar dat onweer zorgt voor stikstofverbindingen in de regen. Maar om dan maar te roepen dat een onweersbui de oorzaak is van het stikstofoverschot en we dus helemaal niks hoeven te doen...

Komt een beetje over als je tuin besproeien tijdens een onweersbui en dan klagen dat je planten verzuipen door de regen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 07-10 12:22
2,5 gram per m2 is dat. Als er 10 mm valt heb je 10 liter. Dan zou er 0,25% in het regenwater moeten zitten? Of komt het door de ontladingen?

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • PP_Sound
  • Registratie: Januari 2021
  • Niet online
Real schreef op zondag 10 juli 2022 @ 23:58:
En nu met beelden:

Langzaamaanacties in het noorden bestraft met boetes van honderden euro's

Op de snelweg welgeteld 0 (nul) tractors. Overigens lijkt mij dit geen langzaamaan actie, maar een blokkade.
Op zondag mogen ze de tractor niet pakken vanwege hun geloof

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
Señor Sjon schreef op maandag 11 juli 2022 @ 15:30:
[...]
Het is ook helemaal niet op de man bedoeld. Dus ik zie de hele ad hominem niet.
Onbewuste drogredenen zijn dan ook de meest lastige om te voorkomen en de reden waarom ik het expliciteerde.

Je stelt (samengevat): 'Haha, complot!' Daarmee ridiculiseer je mijn analyse en is een ad hominem omdat het daarmee je eigen standpunt meer valide moet maken. Ad hominems zijn niet alleen maar in de categorie '@Real is dom' maar draaien om het onterecht vergroten van je eigen standpunt door het standpunt via de persoon van je opponent in de discussie op oneigenlijke gronden de grond in te stampen. Het heeft daarmee ook een stropop component.

Je eerste reactie staat er nog steeds ondanks de duidelijke uitleg dat ik het niet vind kunnen en daarmee maak je mij duidelijk dat je blijkbaar niet doorhebt hoe je mensen daarmee tegen de schenen trapt.
Het is dan te makkelijk om te roepen: 'komt door extreem rechts'. Dat is een soort cop out die het probleem alleen maar groter gaat maken. Want dan negeer je het onderliggende probleem. Dat is eigenlijk telkens een vorm van bestaanszekerheid die aangetast wordt. Dit keer vrezen boeren (en loonwerkers, etc) voor huis en haard. In Groningen de mensen die hun huis zien scheuren, de toeslagouders die hun kinderen, baan en van alles kwijt zijn, etc, etc.
Als je de reacties in volgorde hebt gelezen, maar ook in mijn reactie daarna heb je vrij eenvoudig kunnen lezen dat ik dat ook benoem. Maar het is mij ondertussen meer dan duidelijk dat je helemaal niet open staat voor discussie over je nodeloze 'complot' opmerking. Het verwijderen van een reactie is blijkbaar heel erg moeilijk, zelfs al wordt je er expliciet op gewezen dat die reactie onnodig was.

Voor onbepaalde tijd ben ik gestopt met reageren op dit forum.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
Señor Sjon schreef op maandag 11 juli 2022 @ 15:50:
2,5 gram per m2 is dat. Als er 10 mm valt heb je 10 liter. Dan zou er 0,25% in het regenwater moeten zitten? Of komt het door de ontladingen?
De bliksem splitst stikstof en zuurstof moleculen waardoor je NO krijgt. Een deel daarvan slaat neer door de regen tijdens een onweersbui.

Er zijn onderzoekers bezig met "onweermachines" om dat proces na te bouwen zodat je geen kunstmest meer nodig hebt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Silent7
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 12-12-2024
? dat heb ik niet als punt voorbij zien komen hier (wel in t vegan topic etc ;)
Hier is wel duidelijk (klik pin rechtsboven, check de kaarten) dat per dier de uitstoot lager is, (maar helaas zijn er zoveel dieren waardoor het alsnog erg veel is)
welzijn =/= uitstoot efficientie per dier
Nederland is koploper op het rechtse deel, links is inzake de stikstofproblematiek niet relevant (moreel wel hoor)
Señor Sjon schreef op maandag 11 juli 2022 @ 15:50:
2,5 gram per m2 is dat. Als er 10 mm valt heb je 10 liter. Dan zou er 0,25% in het regenwater moeten zitten? Of komt het door de ontladingen?
Lol wilde hier een grappige comment plaatsen dat er ook veel ozon vijkomt tijdens onweer en dat het wellicht Nox -> O3 +N zou zijn maar @_JGC_ knalt er gewoon echte feiten uit :)
_JGC_ schreef op maandag 11 juli 2022 @ 16:30:
[...]

De bliksem splitst stikstof en zuurstof moleculen waardoor je NO krijgt. Een deel daarvan slaat neer door de regen tijdens een onweersbui.

Er zijn onderzoekers bezig met "onweermachines" om dat proces na te bouwen zodat je geen kunstmest meer nodig hebt.
ooh wauw, interessant!

[ Voor 6% gewijzigd door Silent7 op 11-07-2022 16:43 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
Señor Sjon schreef op maandag 11 juli 2022 @ 15:30:
[...]
waarschijnlijk onwettelijk trouwens
Datum van dat artikel: 11 juli jl.

Datum van mijn reactie met exact dezelfde conclusie: 4 juli jl.

Real in "De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen"

Inclusief discussie waarom dat relevant is vanuit maatschappelijk/polarisatie opzicht.

Voor onbepaalde tijd ben ik gestopt met reageren op dit forum.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 07-10 12:22

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Silent7
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 12-12-2024
Kom op jongens, of is het zo rustig dat er geen acties te bespreken zijn? Dat zou wel mooi zijn :)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 07-10 12:22
Silent7 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 16:49:
Kom op jongens, of is het zo rustig dat er geen acties te bespreken zijn? Dat zou wel mooi zijn :)
Tsja, hier zijn de rotondes volgehangen met bordjes (inclusief verkeerde spacing :P) en hangen er her en der vlaggen ondersteboven. Het nieuwe is er weer af voor deze week. Ik zie geen liveblogs meer op de grote sites staan. Den Haag is 8 weken gesloten voor reces, dus ook de Haagse redacties zijn op vakantie.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Roozzz
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 16:09

Roozzz

Plus ultra

Nox schreef op maandag 11 juli 2022 @ 15:40:
Dit weekend in de zondagskrant las ik een mooie trouwens. Geen idee wat er van waar is, maar een van de veehouders hier wist te vertellen dat er tijdens een onweersbui wel tot 25kg 'stikstof' op een hectare terecht kon komen. https://www.rodi.nl/castr...ngewisse-omtrent-stikstof

Nou schijnt het wel mogelijk te zijn om op deze manier een vorm van kunstmest te maken overigens. Maar 25kg per hectare vind ik nogal wat. Iemand een idee wat er van klopt? Iedereen draagt cijfers aan maar je hebt geen idee wat wel en niet klopt.
Het fenomeen bestaat absoluut, maar ik vind deze hoeveelheid wat veel. Er is vrij goed onderzocht hoe groot de natuurlijke achtergronddepositie is op jaarbasis per hectare -in een natuurlijk systeem dus-. Het is aannemelijk dat hier ook bliksem en dergelijke voorkomt. Deze depositie is factoren kleiner dan de genoemde 25kg (denk ~5kg). Het effect lijkt mij dus zeer beperkt; bijkomend is uiteraard het relatief beperkt voorkomen van bliksem.

Voor de volledigheid, de hoeveelheid N die neerslaat in Nederland per hectare per jaar is aanmerkelijk groter.

Ik zit me nu wel even af te vragen of er een relatie is tussen luchtkwaliteit, het voorkomen van bliksem en de hoeveelheid resulterende stikstof. If so, dan is dat dus eigenlijk ook gewoon een antropogeen effect :P

Maar soit. Het is wederom verwarring zaaien voor de bühne.

-Even opgezocht: in de globale cyclus in de fixatie van stikstof door bliksem ca 5 Tg N/y op een totaal van 473 Tg N/y. Dus... Misschien dat we binnenkort kunnen zeuren over al die lastige bacteriën en dergelijke. Dat zeg tenminste zoden aan de dijk :+

[ Voor 3% gewijzigd door Roozzz op 11-07-2022 17:08 ]

If you can see, look. If you can look, observe


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Nox
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 10-10 17:30

Nox

Noxiuz

Silent7 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 16:49:
Kom op jongens, of is het zo rustig dat er geen acties te bespreken zijn? Dat zou wel mooi zijn :)
Je kan dit artikel op nu.nl lezen (is wel een zelfgeschreven artikel met F12).Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/L_HQt0Dreg82y-vrUKEO5hq8hBo=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/HxScGbJ7Krpx0jhgt9E5lLDM.jpg?f=user_large

En iedereen in de telegramgroepen denkt dat nu.nl het artikel zelf heeft weggehaald. :')

Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW


Acties:
  • +9 Henk 'm!

  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 14:30

Amphiebietje

In de blubber

Boeren willen bij Nijmeegse Vierdaagse protesteren

Geniaal idee van die *knip*, grote tractoren bij een evenement met veel wandelaars waaronder kinderen. Zelfs al staan ze enkel langs de weg, een ongeluk is zo gebeurd. En als dat gebeurt, zal die internationale media die aanwezig is en die de boeren willen misbruiken om aandacht voor hun zaak te vragen waarschijnlijk niet zo positief zijn.

Afgelasting in 3, 2, 1...?

Naamverbasteringen zijn niet toegestaan op GoT.

[ Voor 7% gewijzigd door defiant op 12-07-2022 23:27 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Silent7
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 12-12-2024
Amphiebietje schreef op maandag 11 juli 2022 @ 19:46:
Boeren willen bij Nijmeegse Vierdaagse protesteren

Geniaal idee van die *knip*, grote tractoren bij een evenement met veel wandelaars waaronder kinderen. Zelfs al staan ze enkel langs de weg, een ongeluk is zo gebeurd. En als dat gebeurt, zal die internationale media die aanwezig is en die de boeren willen misbruiken om aandacht voor hun zaak te vragen waarschijnlijk niet zo positief zijn.

Afgelasting in 3, 2, 1...?
lopen ook altijd veel (binnenlandse en buitenlandse) militairen mee in Nimwegen, mooie combi :)

[ Voor 1% gewijzigd door defiant op 12-07-2022 23:28 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 00:43
Amphiebietje schreef op maandag 11 juli 2022 @ 19:46:
Boeren willen bij Nijmeegse Vierdaagse protesteren

Geniaal idee van die *knip*,, grote tractoren bij een evenement met veel wandelaars waaronder kinderen. Zelfs al staan ze enkel langs de weg, een ongeluk is zo gebeurd. En als dat gebeurt, zal die internationale media die aanwezig is en die de boeren willen misbruiken om aandacht voor hun zaak te vragen waarschijnlijk niet zo positief zijn.
Mjah iets waarvan je in het verleden zou zeggen dat je dat toch op je klompen aan zou moeten kunnen voelen.
Kennelijk hebben ze zelf weinig idee daar hoog en droog hoe die voertuigen overkomen, dat doen ze op landweggetjes in het normale verkeer ook al niet altijd. In een mensen massa zal dat wel niet beter zijn.

En dat voor een beetje (buitenlandse)-pers-aandacht, je moet het maar verzinnen (maar dat heeft uiteraard niemand gedaan en het gebeurd allemaal spontaan en met z'n allen tegelijk zodat ze niet meer weten wie wat nou precies deed).

[ Voor 1% gewijzigd door defiant op 12-07-2022 23:28 ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 00:43
Silent7 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 20:25:
[...]
lopen ook altijd veel (binnenlandse en buitenlandse) militairen mee in Nimwegen, mooie combi :)
Hmm pas maar op met (zelf) ergens ingrijpen, straks heb je zo'n 16 jarige snotneus in paniek en rost tie met z'n trekker overal doorheen (en ben jij uiteraard schuldig, want wat kon die arme jongen er aan doen).

Acties:
  • +9 Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 15:50
Nox schreef op maandag 11 juli 2022 @ 19:37:
[...]

Je kan dit artikel op nu.nl lezen (is wel een zelfgeschreven artikel met F12).[Afbeelding]

En iedereen in de telegramgroepen denkt dat nu.nl het artikel zelf heeft weggehaald. :')
Zag gisteren boven de A28 (Gelderse Valei) ook een bijzonder spandoek: “NOS = Fake nieuws”. Blijkbaar is de NOS ook te kritisch over de boeren. Met dat soort mensen valt ook gewoon niet meer te discussiëren. Die zijn gewoon af voor iedere gesprek.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Hrolfr
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 10-10 11:22
Joris748 schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 10:01:
[...]

Zag gisteren boven de A28 (Gelderse Valei) ook een bijzonder spandoek: “NOS = Fake nieuws”. Blijkbaar is de NOS ook te kritisch over de boeren. Met dat soort mensen valt ook gewoon niet meer te discussiëren. Die zijn gewoon af voor iedere gesprek.
Deze viel me ook wel op. Ben ik een complot denker als ik denk dat QAnon (of de sturende stroming daarachter) hier ook in het mestputje aan het roeren is?


Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/-OVxSGnZbIgonHIDeqEeJdxicQc=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/NcsMJFgXZOOj2yhjAJT6i9BI.jpg?f=user_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/5AqWWbIHZKkYSfIPUjlGstz_4FM=/800x/filters:strip_exif()/f/image/bKsDQqAtpNZtkMuvJpnqnDOa.png?f=fotoalbum_large

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Silent7
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 12-12-2024
kijk zo kan je trekkers ook inzetten, dan is er geen probleem wat mij betreft :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • nst6ldr
  • Registratie: Mei 2010
  • Niet online

nst6ldr

Down with Big Tech.

Hrolfr schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 10:36:
[...]


Deze viel me ook wel op. Ben ik een complot denker als ik denk dat QAnon (of de sturende stroming daarachter) hier ook in het mestputje aan het roeren is?
De boerenprotesten zijn slechts een neveneffect van Russische desinformatie en de daaruit voortvloeiende wantrouw naar de overheid. De lange duur van die campagne lijkt een extra component met zich mee te brengen: het normaliseren van het idee dat de waarheid iets is waar je in moet geloven en niet verifiëren, en het daarmee normaal is geworden om te kunnen kiezen uit dingen waarvan je vindt dat ze waar zijn.

Hoe Android ten einde kwam - Ben je wel kritisch?


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 09:28
nst6ldr schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 13:25:
[...]


De boerenprotesten zijn slechts een neveneffect van Russische desinformatie en de daaruit voortvloeiende wantrouw naar de overheid. De lange duur van die campagne lijkt een extra component met zich mee te brengen: het normaliseren van het idee dat de waarheid iets is waar je in moet geloven en niet verifiëren, en het daarmee normaal is geworden om te kunnen kiezen uit dingen waarvan je vindt dat ze waar zijn.
Niet alleen russische desinformatie. Een heel gedeelte komt uit bedrijven die hier juist voordeel aan hebben. Zo zie je bij de boerenprotesten dat o.a. de veevoer bedrijven stakende boeren stimuleren en sponsoren. Dit puur bij rusland leggen is kort door de bocht, het is een veel groter probleem.

[removed]


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • nst6ldr
  • Registratie: Mei 2010
  • Niet online

nst6ldr

Down with Big Tech.

redwing schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 13:57:
[...]

Niet alleen russische desinformatie. Een heel gedeelte komt uit bedrijven die hier juist voordeel aan hebben. Zo zie je bij de boerenprotesten dat o.a. de veevoer bedrijven stakende boeren stimuleren en sponsoren. Dit puur bij rusland leggen is kort door de bocht, het is een veel groter probleem.
Ik vind onze stikstofuitstoot niet een groter probleem dan ondermijning van de democratische rechtstaat. Want uiteindelijk is dat natuurlijk het doel, het normaliseren van waanbeelden en extremisme past daarbij.

Hoe Android ten einde kwam - Ben je wel kritisch?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 09:28
nst6ldr schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 14:49:
[...]


Ik vind onze stikstofuitstoot niet een groter probleem dan ondermijning van de democratische rechtstaat. Want uiteindelijk is dat natuurlijk het doel, het normaliseren van waanbeelden en extremisme past daarbij.
Ja, precies wat ik zeg :+

[removed]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • flessuh
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 13:14

flessuh

Set sail for fail!

nst6ldr schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 13:25:
[...]


De boerenprotesten zijn slechts een neveneffect van Russische desinformatie en de daaruit voortvloeiende wantrouw naar de overheid. De lange duur van die campagne lijkt een extra component met zich mee te brengen: het normaliseren van het idee dat de waarheid iets is waar je in moet geloven en niet verifiëren, en het daarmee normaal is geworden om te kunnen kiezen uit dingen waarvan je vindt dat ze waar zijn.
Dus dat de overheid zegt dat we eens stikstof probleem hebben en de agrarische sector moet krimpen met lokaal tot 80% is Russische desinformatie?

Interessant perspectief.

https://www.dutchsolarboat.com


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • nst6ldr
  • Registratie: Mei 2010
  • Niet online

nst6ldr

Down with Big Tech.

flessuh schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 16:20:
[...]


Dus dat de overheid zegt dat we eens stikstof probleem hebben en de agrarische sector moet krimpen met lokaal tot 80% is Russische desinformatie?

Interessant perspectief.
Als we alles gaan versimpelen en buigen tot een relaas wat in eenieders wereldbeeld past dan begrijpt niemand nog iets van de discussie. Kijk maar: de overheid wilt letterlijk de wereld van de ondergang redden maar de boeren vinden dat niet nodig.

Hoe Android ten einde kwam - Ben je wel kritisch?


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 09:28
flessuh schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 16:20:
[...]


Dus dat de overheid zegt dat we eens stikstof probleem hebben en de agrarische sector moet krimpen met lokaal tot 80% is Russische desinformatie?

Interessant perspectief.
Nee, dat de agrarische sector met allemaal foute redenen komt en een afkeer heeft van de regering of ander gezag/media en daarom gaat protesteren komt door desinformatie.
Als je de discussie bekijkt die hierover gevoerd wordt is dat zelden een discussie op echte inhoud. Meestal gaat het om allerlei verkeerde aannames en informatie.

[removed]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unclero
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 10-10 16:54

unclero

MB EQA ftw \o/

Zijn die überhaupt wel eens bij de Vierdaagse geweest? De laatste dag zijn er bijna een miljoen bezoekers in de stad, en hebben ze de lantaarnpalen magnetisch gemaakt zodat mensen daar hun auto's aan op kunnen hangen. Daar komen met de auto is al schier onmogelijk, laat staan met de trekker. Laat staan met al die politie en marechaussee die op de been is. (nog even afgezien van het feit dat die met het oog op zoveel internationale militairen en hoogwaardigheidsbekleders écht niet gaan sollen met de veiligheid)

Besides, wie van u heeft zich de afgelopen jaren bezig gehouden met de boerenprotesten in India? Niet eens af en toe een itempje gezien bij het NOS journaal?
Hoe gaat die FDF voorman dan denken dat de internationale media ook maar even geïnteresseerd zijn in een lullig boerenprotestje in het verre Holland, waar niet eens doden bij vallen of steden wekenlang geblokkeerd worden (wat in India wel het geval was).

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Silent7
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 12-12-2024
unclero schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 16:39:
[...]

Zijn die überhaupt wel eens bij de Vierdaagse geweest? De laatste dag zijn er bijna een miljoen bezoekers in de stad, en hebben ze de lantaarnpalen magnetisch gemaakt zodat mensen daar hun auto's aan op kunnen hangen. Daar komen met de auto is al schier onmogelijk, laat staan met de trekker. Laat staan met al die politie en marechaussee die op de been is. (nog even afgezien van het feit dat die met het oog op zoveel internationale militairen en hoogwaardigheidsbekleders écht niet gaan sollen met de veiligheid)

Besides, wie van u heeft zich de afgelopen jaren bezig gehouden met de boerenprotesten in India? Niet eens af en toe een itempje gezien bij het NOS journaal?
Hoe gaat die FDF voorman dan denken dat de internationale media ook maar even geïnteresseerd zijn in een lullig boerenprotestje in het verre Holland, waar niet eens doden bij vallen of steden wekenlang geblokkeerd worden (wat in India wel het geval was).
Het is inderdaad dramatisch met boeren in India, akelig veel zelfmoorden en dat protest heb ik wel meegekregen.
Maar wij doen bij ontbijt NOSjournaal, en ik check elke ochtend en avond FR24 (Franse nieuwssite in het Engels) DW (Duitse nieuwssite in het Engels) en BBC (Engelse nieuwsssite in het Engels) dus dan krijg je het meeste wel mee.


Die magnetische lantarenpalen is een grap toch?

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Falcon
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 08-10 08:15

Falcon

DevOps/Q.A. Engineer

NPO Radio interview met Omzigt over NRC artikel: https://www.nrc.nl/nieuws...ndbouw-kan-lager-a4136100 en over de wetgeving veranderingen die niet mee worden genomen.

[ Voor 12% gewijzigd door Falcon op 12-07-2022 18:25 ]

"We never grow up. We just learn how to act in public" - "Dyslexie is a bitch"


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 00:43
Hrolfr schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 10:36:
[...]


Deze viel me ook wel op. Ben ik een complot denker als ik denk dat QAnon (of de sturende stroming daarachter) hier ook in het mestputje aan het roeren is?


[Afbeelding]

[Afbeelding]
Qua ideologie en retoriek schurkt het allemaal tegen elkaar aan.

Het hele "my way or the highway" en "alles of niets" is daar inderdaad ook een onderdeel van.
En aangezien dat niet thema specifiek is, maakt dat het een gesprek kunnen voeren met die mensen betrekkelijk moeizaam zo niet onmogelijk, door deze grondhouding.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 15:47
Falcon schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 18:24:
NPO Radio interview met Omzigt over NRC artikel: https://www.nrc.nl/nieuws...ndbouw-kan-lager-a4136100 en over de wetgeving veranderingen die niet mee worden genomen.

[YouTube: Pieter Omtzigt bij radio 1 over stikstof]
Goed verhaal.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Falcon schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 18:24:
NPO Radio interview met Omzigt over NRC artikel: https://www.nrc.nl/nieuws...ndbouw-kan-lager-a4136100 en over de wetgeving veranderingen die niet mee worden genomen.

[YouTube: Pieter Omtzigt bij radio 1 over stikstof]
Korte samenvatting? Nu lijkt het vooral een linkdrop. :)

It’s the economy, stupid!


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 00:43
Falcon schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 18:24:
NPO Radio interview met Omzigt over NRC artikel: https://www.nrc.nl/nieuws...ndbouw-kan-lager-a4136100 en over de wetgeving veranderingen die niet mee worden genomen.

[YouTube: Pieter Omtzigt bij radio 1 over stikstof]
Toch een duidelijk en aardig genuanceerd verhaal, zowel over het verloop, hoe beperkt (helaas) zijn eigen bijdrage hier in kan zijn dankzij de keuze van het kabinet om niet eerst de wet aan te passen, maar eerst het te proberen met beleid. Met nog wederom het steeds terugkerende thema van deel vroegtijdig en zo volledig mogelijk informatie met de kamer. Wederom dus hameren op het proces van hoe dit soort zaken tot stand komt en tot stand had moeten komen. En waar het toe leid en nog kan gaan leiden (juridisch mijnenveld) als je dat eigenwijs niet doet.

Stuk beter dan het gehele in twijfel trekken van andere oppositie partijen van het geheel op basis van vaak misinformatie (waarbij vaak de onderliggende data of informatie wel klopt, maar.de verwording, verenging en conclusies die er vervolgens aan worden gegeven niet).

En wederom bijzonder spijtig dat op een volgende dossier er weer niet op een ordentelijke en beproefde wijze en volgorde gewerkt wordt door kabinet (en ambtenaren). Het is allemaal bekend hoe het kan moet en werkt, maar men weigert het bij voortduring te doen op uiteenlopende dossiers en ministeries.

En ik denk ergens dat Omtzigt hier regelmaat qua stemmen in een spagaat zal zitten.
Hij is denk ik op zich vaak niet tegen, weet dat er iets moet gebeuren en de generieke richting kan best prima zijn. Maar het proces wat gevolgd zou moeten worden wordt vaak niet (goed) gevolgd en dat maakt dat je soms niet weet of het de beste oplossing is omdat niet alles op tafel ligt ten behoeven van dat besluit.

Tsja wat moet je dan stemmen, overal nee tegen, want geen goed proces is wel helder, maar ook weer niet echt wat je wilt, want je bent niet principieel tegen.

[ Voor 21% gewijzigd door gekkie op 12-07-2022 19:25 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • HEY_DUDE
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 15:47
dawg schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 19:14:
[...]

Korte samenvatting? Nu lijkt het vooral een linkdrop. :)
Hij maakt vooral bezwaar tegen de procesgang. Er moet eerst onderliggende wetgeving komen met financiële begroting en stikstof besparingsdoelen. Ben geen jurist maar de man kan best eens een punt hebben dat Rutte een en ander weer juridisch wankel aanpakt.

Of hij voor/tegen de plannen is blijft volledig in het midden. Maar als je zo op die process focussed dan leg je je ook direct bij de uitspraak van de rechter meer en zie ik ontzicht niet als praatpaal voor de boeren. Ondanks dat hij flink in de peilingen stijgt.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • eric.1
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 13:12
dawg schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 19:14:
[...]

Korte samenvatting? Nu lijkt het vooral een linkdrop. :)
Wat ik eruit haalde;

Ecoloog: Er zijn verschillende soorten stikstof, minder uitstoot in de industrie zal niet betekenen dat de veehouders meer mogen blijven uitstoten ter compensatie - de uitstoot van veehouders is schadelijker (voor de natuur). Minderen zullen we hoe dan ook moeten. Laat het democratisch process wel zijn werk doen, maar enige haast is wel geboden. We hebben al onderbouwd advies gegeven aan Remkes (volgens mij zei hij Remkes); bouw daar op voort en ga naar i.i.g. een stikstof-neutrale manier van veehouden.

Omtzigt: Zo'n complex onderwerp in de achterkamertjes bespreken en dan binnen 2.5 week door de kamer jassen is niet ok. Dit moet doorgerekend worden en door de hele procedure heen gaan, neem de tijd. De huidige wet is nog niet aangepast, maar het beleid gaat over de vernieuwde versie die nog niet bestaat - dat kan eigenlijk helemaal niet en zal voor problemen zorgen in de toekomst (uitvoeren beleid zal succesvol aangevochten kunnen worden bij een rechter). Nu het process goed doorlopen, advies inwinnen, met de betrokkenen om de tafel etc etc zal uiteindelijk voor tijdswinst zorgen. En als er een alternatief mogelijk is wat minder kost; dan moeten we daar als kamer over kunnen besluiten - het gaat over een flinke hap geld terwijl we meerdere problemen op hebben te lossen wat veel gaat kosten.

[ Voor 9% gewijzigd door eric.1 op 12-07-2022 19:31 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 00:43
eric.1 schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 19:28:
[...]

Wat ik eruit haalde;

Ecoloog: Er zijn verschillende soorten stikstof, minder uitstoot in de industrie zal niet betekenen dat de veehouders meer mogen blijven uitstoten ter compensatie - de uitstoot van veehouders is schadelijker (voor de natuur). Minderen zullen we hoe dan ook moeten. Laat het democratisch process wel zijn werk doen, maar enige haast is wel geboden. We hebben al onderbouwd advies gegeven aan Remkes (volgens mij zei hij Remkes); bouw daar op voort en ga naar i.i.g. een stikstof-neutrale manier van veehouden.

Omtzigt: Zo'n complex onderwerp in de achterkamertjes bespreken en dan binnen 2.5 week door de kamer jassen is niet ok. Dit moet doorgerekend worden en door de hele procedure heen gaan, neem de tijd. De huidige wet is nog niet aangepast, maar het beleid gaat over de vernieuwde versie die nog niet bestaat - dat kan eigenlijk helemaal niet en zal voor problemen zorgen in de toekomst (uitvoeren beleid zal succesvol aangevochten kunnen worden bij een rechter). Nu het process goed doorlopen, advies inwinnen, met de betrokkenen om de tafel etc etc zal uiteindelijk voor tijdswinst zorgen. En als er een alternatief mogelijk is wat minder kost; dan moeten we daar als kamer over kunnen besluiten - het gaat over een flinke hap geld terwijl we meerdere problemen op hebben te lossen wat veel gaat kosten.
Yups en ik denk dat hij daar gelijk in heeft, qua tijdswinst (en overige risico's) in de uitvoering.
Tevens kun je dan ideeën die eventueel uit de sector komen, geheel of gedeeltelijk kunnen laten mee doorberekenen voor verwachte effecten. Zodat je (hopelijk, sommige boeren zullen elke uitkomst die niet positief is vermoedelijk toch verwerpen), aan kunt geven wat wel substantieel bijdraagt, wat niet en tegen welke financieringslast. Zodat er een meer weloverwogen keuze gemaakt kan worden, die hoe dan ook niet leuk zal zijn.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • unclero
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 10-10 16:54

unclero

MB EQA ftw \o/

eric.1 schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 19:28:
Omtzigt: Zo'n complex onderwerp in de achterkamertjes bespreken en dan binnen 2.5 week door de kamer jassen is niet ok. Dit moet doorgerekend worden en door de hele procedure heen gaan, neem de tijd. De huidige wet is nog niet aangepast, maar het beleid gaat over de vernieuwde versie die nog niet bestaat - dat kan eigenlijk helemaal niet en zal voor problemen zorgen in de toekomst (uitvoeren beleid zal succesvol aangevochten kunnen worden bij een rechter). Nu het process goed doorlopen, advies inwinnen, met de betrokkenen om de tafel etc etc zal uiteindelijk voor tijdswinst zorgen. En als er een alternatief mogelijk is wat minder kost; dan moeten we daar als kamer over kunnen besluiten - het gaat over een flinke hap geld terwijl we meerdere problemen op hebben te lossen wat veel gaat kosten.
Visie ontwikkelen dus. Maar dat is een vies woord sinds Lubbers II. U wilt toch niet te boek staan als politiek correct? Bent u dan geen teamplayer? Omtzigt is het in ieder geval niet, en misschien is dat maar goed ook.
Tijd hebben we namelijk niet, tenzij iemand hier graag naar de boeren gaat om te vertellen dat vergunningen on-hold staan. Dus dan maar een consultant van Unilever bij AZ een beleidsstukje in laten leveren en die door de Kamer jassen.

"Never waste a perfectly good crisis"
Problemen zijn er om uitgemolken te worden, niet om opgelost te worden.

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • HEY_DUDE
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 15:47
unclero schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 22:03:
[...]

Problemen zijn er om uitgemolken te worden, niet om opgelost te worden.
Wat wordt er dan uitgemolken behalve teveel koeien?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 09:28
HEY_DUDE schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 22:17:
[...]


Wat wordt er dan uitgemolken behalve teveel koeien?
Tja, zie jij al een oplossing voor de toeslagenaffaire, belastingdienstproblemen, Groningen, dit stikstofprobleem? Ik ben het in dit geval ook niet eens met hoe de boeren doen, maar een echte oplossing is er ook niet. Er is een doelstelling die nog niet in een wet zit, maar wel al wordt gebruikt voor beleid, en dat is het wel. Oftewel momenteel is het probleem groter dan dat die was voordat ze dit plan vrijgaven.

Wat dat dat betreft is dat stuk hierboven heel duidelijk, laat de regering nu eens beginnen met de normale stappen die hiervoor zijn te volgen. In plaats van continue stappen terug te zetten, ga je dan continue vooruit en is de boel dan ook juridisch dicht getimmerd. Als ze dit zo doorzetten, weet je nu al dat er over een paar jaar nog niets is veranderd.

[removed]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 00:43
redwing schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 23:27:
[...]

Tja, zie jij al een oplossing voor de toeslagenaffaire, belastingdienstproblemen, Groningen, dit stikstofprobleem? Ik ben het in dit geval ook niet eens met hoe de boeren doen, maar een echte oplossing is er ook niet. Er is een doelstelling die nog niet in een wet zit, maar wel al wordt gebruikt voor beleid, en dat is het wel. Oftewel momenteel is het probleem groter dan dat die was voordat ze dit plan vrijgaven.

Wat dat dat betreft is dat stuk hierboven heel duidelijk, laat de regering nu eens beginnen met de normale stappen die hiervoor zijn te volgen. In plaats van continue stappen terug te zetten, ga je dan continue vooruit en is de boel dan ook juridisch dicht getimmerd. Als ze dit zo doorzetten, weet je nu al dat er over een paar jaar nog niets is veranderd.
En wellicht krijg je dan uiteindelijk ook ruimte en inzicht om zaken voortijdig aan te pakken zodat we niet eerst zo'n PAS in elkaar gaan knutselen in welke tijd we ook een beter en vollediger en net gevolgd proces hadden kunnen hebben.
Maar paniekvoetbal met te weinig informatie en een of ander slap idee wat dan door gedrukt moet worden en verder niet meer over nagedacht mag worden, dus is zo ongeveer het optimum en ideaalbeeld geworden lijkt het soms.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 09:28
gekkie schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 19:21:
[...]

Toch een duidelijk en aardig genuanceerd verhaal, zowel over het verloop, hoe beperkt (helaas) zijn eigen bijdrage hier in kan zijn dankzij de keuze van het kabinet om niet eerst de wet aan te passen, maar eerst het te proberen met beleid. Met nog wederom het steeds terugkerende thema van deel vroegtijdig en zo volledig mogelijk informatie met de kamer. Wederom dus hameren op het proces van hoe dit soort zaken tot stand komt en tot stand had moeten komen. En waar het toe leid en nog kan gaan leiden (juridisch mijnenveld) als je dat eigenwijs niet doet.

Stuk beter dan het gehele in twijfel trekken van andere oppositie partijen van het geheel op basis van vaak misinformatie (waarbij vaak de onderliggende data of informatie wel klopt, maar.de verwording, verenging en conclusies die er vervolgens aan worden gegeven niet).

En wederom bijzonder spijtig dat op een volgende dossier er weer niet op een ordentelijke en beproefde wijze en volgorde gewerkt wordt door kabinet (en ambtenaren). Het is allemaal bekend hoe het kan moet en werkt, maar men weigert het bij voortduring te doen op uiteenlopende dossiers en ministeries.

En ik denk ergens dat Omtzigt hier regelmaat qua stemmen in een spagaat zal zitten.
Hij is denk ik op zich vaak niet tegen, weet dat er iets moet gebeuren en de generieke richting kan best prima zijn. Maar het proces wat gevolgd zou moeten worden wordt vaak niet (goed) gevolgd en dat maakt dat je soms niet weet of het de beste oplossing is omdat niet alles op tafel ligt ten behoeven van dat besluit.

Tsja wat moet je dan stemmen, overal nee tegen, want geen goed proces is wel helder, maar ook weer niet echt wat je wilt, want je bent niet principieel tegen.
Ik merk dat ik in dit topic al ditzelfde probleem heb. Ik ben tegen hoe de boeren nu demonstreren en hoe ze met de data omgaan (want de data zelf is heel duidelijk en er moet iets gebeuren). Maar aan de andere kant is waar de regering nu mee komt gewoon weer een potje paniekvoetbal. Want ze hebben nu alleen een doelstelling die juridisch niet houdbaar is, niets voorbereid richting de provincies en ze hebben weer aan alle kanten stappen overgeslagen.

[removed]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • migchiell
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 11:26
redwing schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 23:40:
[...]

Ik merk dat ik in dit topic al ditzelfde probleem heb. Ik ben tegen hoe de boeren nu demonstreren en hoe ze met de data omgaan (want de data zelf is heel duidelijk en er moet iets gebeuren). Maar aan de andere kant is waar de regering nu mee komt gewoon weer een potje paniekvoetbal. Want ze hebben nu alleen een doelstelling die juridisch niet houdbaar is, niets voorbereid richting de provincies en ze hebben weer aan alle kanten stappen overgeslagen.
Je zou bijna gaan denken dat het kabinet dit eigenlijk helemaal niet zo geïnteresseerd is in een goede afhandeling. Ja, dat zou je bijna gaan denken.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 00:43
redwing schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 23:40:
[...]
Ik merk dat ik in dit topic al ditzelfde probleem heb. Ik ben tegen hoe de boeren nu demonstreren en hoe ze met de data omgaan (want de data zelf is heel duidelijk en er moet iets gebeuren). Maar aan de andere kant is waar de regering nu mee komt gewoon weer een potje paniekvoetbal. Want ze hebben nu alleen een doelstelling die juridisch niet houdbaar is, niets voorbereid richting de provincies en ze hebben weer aan alle kanten stappen overgeslagen.
Yups bij mij idem dito, daarmee fluctueert m'n irritatie zowel tegen de boeren als richting politiek ook nogal met de waan van de dag. Maar onderliggend inderdaad bovenstaande, jaren lang bewust geslapen en nu opeens moet er iets en is er de zogenaamd alleen nog maar de keuze uit één voldongen feit, wat nog niet eens een feit is wat bedroevend slecht uitgewerkt. Aan de andere kant die groep boeren met hun nonsens.

Maar ergens vraag ik me af of we nog wel afdoende ambtenaren hebben om de "oude" methode van vooraf uitzoeken, onderzoeken, uitwerken, consulteren, presenteren etc. nog te kunnen toepassen bij de overheid.
Oneerbiedig gezegd, beetje stoffig en degelijk, eer uit een goed stuk halen, met af en toe eens navelstaren uit het raam.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Falcon
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 08-10 08:15

Falcon

DevOps/Q.A. Engineer

gekkie schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 23:48:
[...]

Yups bij mij idem dito, daarmee fluctueert m'n irritatie zowel tegen de boeren als richting politiek ook nogal met de waan van de dag. Maar onderliggend inderdaad bovenstaande, jaren lang bewust geslapen en nu opeens moet er iets en is er de zogenaamd alleen nog maar de keuze uit één voldongen feit, wat nog niet eens een feit is wat bedroevend slecht uitgewerkt. Aan de andere kant die groep boeren met hun nonsens.

Maar ergens vraag ik me af of we nog wel afdoende ambtenaren hebben om de "oude" methode van vooraf uitzoeken, onderzoeken, uitwerken, consulteren, presenteren etc. nog te kunnen toepassen bij de overheid.
Oneerbiedig gezegd, beetje stoffig en degelijk, eer uit een goed stuk halen, met af en toe eens navelstaren uit het raam.
Er wordt daarom ook wel gesproken over ambtsmisdrijf ivm het ondermijnen van dé rechtsstaat.

[ Voor 6% gewijzigd door Falcon op 12-07-2022 23:59 ]

"We never grow up. We just learn how to act in public" - "Dyslexie is a bitch"


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • HEY_DUDE
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 15:47
redwing schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 23:27:
[...]

Tja, zie jij al een oplossing voor de toeslagenaffaire, belastingdienstproblemen, Groningen, dit stikstofprobleem? Ik ben het in dit geval ook niet eens met hoe de boeren doen, maar een echte oplossing is er ook niet. Er is een doelstelling die nog niet in een wet zit, maar wel al wordt gebruikt voor beleid, en dat is het wel. Oftewel momenteel is het probleem groter dan dat die was voordat ze dit plan vrijgaven.

Wat dat dat betreft is dat stuk hierboven heel duidelijk, laat de regering nu eens beginnen met de normale stappen die hiervoor zijn te volgen. In plaats van continue stappen terug te zetten, ga je dan continue vooruit en is de boel dan ook juridisch dicht getimmerd. Als ze dit zo doorzetten, weet je nu al dat er over een paar jaar nog niets is veranderd.
Dat we met de puinhopen van 30 jaar Rutte zitten is me ook wel duidelijk.Maar dat is een andere discussie. Er is geen dubbele agenda en er wordt geen crisis misbruikt / uitgemolken. Er ligt een rechterlijke uitspraak waaraan de regering een zware dobber heeft om het uit te voeren.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 15:33

defiant

Moderator General Chat
migchiell schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 23:43:
Je zou bijna gaan denken dat het kabinet dit eigenlijk helemaal niet zo geïnteresseerd is in een goede afhandeling. Ja, dat zou je bijna gaan denken.
Dat is in de kern het probleem van wat we hebben in onze democratie. Als een regering/partij faalt in het uitvoeren van haar vertegenwoordigende democratische taak in het algemene belang, dan behoort het proces van democratie (controle 1e/2e kamer, journalistiek, gezond publiek debat, etc) te leiden tot het wegsturen van zulke regeringen/partijen.

Echter de partij(en) die al onze ministeries in een bestuurlijke crisis hebben gestort worden niet mee niet meer weggestuurd, maar krijgen telkens opnieuw een hernieuwd mandaat van de kiezer. De kiezer verwacht echter in het algemeen wel dat de problemen worden opgelost. Die twee zaken zijn in democratische zin tegenstrijdig.

Uiteindelijk is het probleem dat als dit gebroken proces niet onderdeel wordt van het publieke debat, de democratie steeds slecht gaat functioneren door een neergaande spiraal van zelf versterkende effecten. Want mensen weten niet meer hoe ze uit het proces moeten doorbreken en een verkeerd beeld ontwikkelen van hoe een democratische rechtstaat behoort te functioneren.

"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • JukeboxBill
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 15:46
gekkie schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 23:48:
[...]

Yups bij mij idem dito, daarmee fluctueert m'n irritatie zowel tegen de boeren als richting politiek ook nogal met de waan van de dag. Maar onderliggend inderdaad bovenstaande, jaren lang bewust geslapen en nu opeens moet er iets en is er de zogenaamd alleen nog maar de keuze uit één voldongen feit, wat nog niet eens een feit is wat bedroevend slecht uitgewerkt. Aan de andere kant die groep boeren met hun nonsens.

Maar ergens vraag ik me af of we nog wel afdoende ambtenaren hebben om de "oude" methode van vooraf uitzoeken, onderzoeken, uitwerken, consulteren, presenteren etc. nog te kunnen toepassen bij de overheid.
Oneerbiedig gezegd, beetje stoffig en degelijk, eer uit een goed stuk halen, met af en toe eens navelstaren uit het raam.
Ambtenaren met inhoudelijke kennis en vakmanschap zijn voor een groot deel afgestoten. Hun werk wordt uitbesteed, aan de vrije markt overgelaten of ondergebracht in verzelfstandigde organisaties. Er gaan dan al gauw heel andere belangen meespelen
Wat overblijft zijn de managers en je kan een bedrijf/overheid niet runnen met alleen maar managers.

Een slimme vos is nooit te oud om een nieuwe streek te leren

Pagina: 1 ... 32 ... 67 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Enkele huisregels:
• De belangrijkste: we houden hier zelf ons fatsoen.
• Discussie over de stikstofproblematiek zelf hoort in De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen
• Alleen maar je frustratie hier uiten of komen ranten voegt niets toe en laten we dus.
• Wees terughoudend met het uitdelen van labels, het werkt stigmatiserend, polariserend en generaliserend. Bovendien is een label uit de onderbuik gegeven, lang niet altijd terecht.
• Wees tevens terughoudend met slow-chat voor het overzicht. De quickreply staat daarom ook uit.