Welke warmtepomp installatie

[Burnd]

Ik heb uren en uren het forum doorgestruind, gebeld, op tig plekken offertes opgevraagd (die ik vaak niet krijg). Maar ik zie nu door de bomen het bos niet meer.

Wat wil ik?:
- Lucht water warmtepomp, 8kW
- Het betreft een nieuw te bouwen vrijstaand huis van ca 200m2. Ik heb hier ook een BENG berekening van moeten laten maken. Daarin is nu uitgegaan van een Vaillant aroTHERM plus VWL 105/6A (8kW) + uniTOWER VIH QW190-1
lucht/water systeem met buitenlucht als bron
- vloerverwarming beneden (120m2) vloerverwarming 1e verdieping (80m2), zolder, onverwarmd (evt later met elektrische radiatoren)
- Monoblock; dan hoef je niet zelf met koelmiddel in de weer. Ik wil de installatie samen met mijn zwager doen die installateur is. In bedrijf stellen (laatste stukje, moet dan wel alsnog vaak door een erkend installateur)
- Installatie feb-maart 2023, het nieuwe huis is dan pas gereed. Maar toch wil ik het zsm geleverd hebben ivm stijgende prijzen.
- voldoende warm SWW, gezin met 2 kinderen die wel eens in bad gaan en we houden ook wel van douchen (dus douchen we soms wel 10min.) In de keuken komt een Quooker boiler, dus daar hoeft alleen koud water heen.


Merk?
Door de leveringsproblemen kijk ik het ene moment weer naar het ene merk, en de volgende dag weern naar het andere merk. Ik moet dus echt gaan trechteren. Zo schijnt dat Nibe per 1 juli de prijzen weer omhoog doet, en ook tussen moment van bestellen en afleveren (wat wel bijna een jaar kan zijn begrijp ik)

Ik heb wel echt een voor (warmtepomp) A-merken als Nibe, Alpha Inotec, Mitsubichi of Daikin. Maar sta ook open voor andere merken zoals Atag, Nefit-Bosch, Vaillant, Stiebel Eltron. Goede prijs-kwaliteitsverhouding is belangrijk voor mij. En ook enigsins snelle levertijd (mag wel feb 2023, maar dan tegen een vaste prijs).

Vragen:

• Welk merk/type hebben jullie goede ervaringen mee en waarom? En wat zouden jullie mij adviseren?

• Is de BENG berekening goed genoeg te gebruiken als transmissieberekening / warmteverliesberekening?

• De meeste modellen hebben een binnenunit met ook een 190L vat. Gaat dit voldoende zijn? Heb ik niet ca. 300L nodig? In dat geval: kan ik dan het beste zo'n set met 190L kopen en die uitbreiden met een buffervat van 100L oid? Of is het dan handiger om een losse monoblock buiten unit te kopen, en een losse boiler van 300L

• Klopt het dat een installatie bestaat uit:

1. - Monoblock buiten unit
2. - Binnenunit (regeling en boilervat; soms in 1 unit soms apart?)
3. - Buffervat (kan als uitbreiding op boiler)
4. - leidingwerk van de een naar de andere unit
5. - Ontluchter
6. - ???

[leandres]

Ik ga je topic ff volgen, interessant omdat ikzelf ook bezig ben met de aanschaf van een WP.

Enkele maanden geleden heb ik een warmteverlies berekening laten maken door Leever Installatie Adviseurs. Mijn woning, eveneens vrijstaand en ~204m² woonoppervlakte, behoeft alleen een, qua vermogen, veel grotere warmtepomp. Verschil zal hem zitten in jouw nieuwe woning die perfect geïsoleerd zal worden vs mijn nageïsoleerde woning uit 1970.

[natural colour]

Check, lees en begrijp: Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie
Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2 en Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic
lees met name de eerste berichten.

Bestel deze week in Nederland (garantie!) nog de Panasonic 9KW Mono type H en een boiler vat van 200-300 liter, bedenk dat met 9KW maximaal vermogen opwarmen van SWW erg snel zal/ kan gaan en daarbij het minimum vermogen van de dit type wp laag genoeg is.
De mono heeft géén binnenunit! wel een in-huis te plaatsen controller, een thermostaat is eigenlijk noodzakelijk.
Met de extra printplaat die bij de deze wp past kun je onder anderen twee temperatuur zones instellen (onder en boven bijvoorbeeld)
Het boilervat is tevens buffervat...merk hoeft geen Panasonic te zijn, wel te voorzien van Legionella verwarmingselement.
Leidingwerk: Uponor 32mm tussen wp, boiler, en verdelers.
De layout van het huis doe je zó dat alle leidingwerk kort is = minder werk, goedkoper en minder verliezen.

[Burnd]

Dankje voor je antwoord. Vanweer dat je Panasonic adviseert, goede ervaring, goede verkrijgbaarheid? goed te tweaken? (niet zo belanrijk, moet ookw el een hoge mate van 'just works' hebben), goede service? En vooral: waarom deze week?

[ Voor 44% gewijzigd door Burnd op 01-06-2022 17:02 ]

[natural colour]

Burnd schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 17:01:
Dankje voor je antwoord. Vanweer dat je Panasonic adviseert, goede ervaring, goede verkrijgbaarheid? goed te tweaken? (niet zo belanrijk, moet ookw el een hoge mate van 'just works' hebben), goede service? En vooral: waarom deze week?

Als je de warmtepompen topics enigszins doorleest kom je er snel achter dat de levertijd een halfjaar kan zijn of levering na máánden wachten nog steeds onbekend... en dat verkoopprijzen stijgen waar je bijstaat, bestel daarom tijdig, helemaal nu de gaskraan voor de EU nog verder dichtgedraaid wordt.
De Panasonic Mono Block wp is heel veel toegepast door de 'vaste' forum posters er ligt daarom (heel) veel kennis in de door mij eerder genoemde Panasonic wp Topics.

Maar de Mitsubishi Ecodan Mono wp is óók prima, speciaal Topic: Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen

[ Voor 3% gewijzigd door natural colour op 01-06-2022 19:55 ]

[Burnd]

Die FAQ heb ik goed doorgelezen. Staat inderdaad veel handige info in. Dat ik snel moet bestellen is mij helder inderdaad. Daarom ben ik druk doende offertes op vragen, maar dat schiet allemaal niet echt op....
De warmteverliesberekening hoop ik deze week te ontvangen. Daar moet ik nog even op wachten. Dan inderdaad zsm bestellen...

[ Voor 11% gewijzigd door Burnd op 01-06-2022 20:24 ]

[rare-Quark]

Wij hebben een vergelijkbaar groot goed geisoleerd huis uit 2016 met een 8 kW Daikin WP (hybride) en overal vloerverwarming. Ik heb ook nog een NEFIT cv, boiler en een WTW.

Ikzelf vind dit achteraf gezien wat nodeloos complex. De WP is alleen onder de -10 graden niet in staat om voldoende te leveren. Dit komt bijna nooit voor, en bovendien is de tijdsconstante van de verwarming/koeling echt een paar dagen voor een modern huis, dus een nacht -10 graden is geen probleem. Helaas snapte de installateur er niet veel van en springt de installatie te snel op gas. Ik zoek nog een installateur die hem zo kan instellen dat de CV alleen voor warm water of aan gaat onder de -10.

Als ik opnieuw moest bouwen had ik een elektrische(+pv) boiler genomen, WP zonder cv en daarnaast nog een hout- of gaskachel (evt elektrisch als je hier principieel op tegen bent) voor de nood/gezelligheid. Onze buren hebben dit ook en het werkt bij hun al 2 seizoenen prima.

Die WTW had ik ook achterwege gelaten. Ding is snel uit balans en filters vervangen is ook jammer, waardoor je vaak alsnog een raam/deur openzet. Probleem is dat het gewoon niet voldoende dynamisch is. Alleen slapen is prima, maar met zijn 3’en in een slaapkamer is bijvoorbeeld al teveel merk ik / moet je de stand handmatig op 3 zetten.

Ik vermoed ook sterk dat de boiler er over 5-10 jaar ook weer uitgaat. Een beetje Lithium thuis batterij die je wil hebben voor de saldering tegen die tijd kan dan het directe vermogen voor elektrisch warmwater ook wel leveren (10-20 kWh kan hetzelfde vermogen als een cv leveren). Daar heb je geen apart vat dat je moet warm houden voor nodig. Bovendien gaat Lithium nog wel naar 100 eu/kWh verwacht ik waardoor de investering dan beter rendement heeft. Zonneboiler of cv voor warm water lijkt me ook niet renderen / wat overdreven.

Waar je wel op mag letten is de aansturing van de vloerverwarming. Draaiende pompjes en een cv zelf vragen hier continue ~100W wat best wel wat energie is.

Bij deze mijn ervaringen, wellicht helpt het of is het voer voor discussie/uitruilen ervaringen. 🙂.

[Burnd]

Ik kreeg van iemand de tip om op Alibaba te kijken:

https://pw1998.en.alibaba...index.85.1.24b0766fkhl1pu

Daar had een kennes 1,5 jaar geleden een warmtepomp gekocht, en al 1,5 jaar zonder problemen in gebruik. Ik zie dat er ook veel panasonic componenten gebruikt worden.

Iemand daar ervaring mee?

[Proton_]

Voor Vaillant kan je hier kijken:
Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen
Werkt bij mij prima, zuinig en stil

Ook beter leverbaar dan de rest, trouwens.

[ Voor 14% gewijzigd door Proton_ op 02-06-2022 15:05 ]

[Burnd]

Staat nu ook op de shortlist idd. Nu offertes voor Stiebel Eltron, Nefit Bosch, Mitsubitchi en Vaillant, Atag opgevraagd.

Doorslag gaat vooral levertijd icm met prijs zijn. Goevoelsmatig een lichte voorkeur Stiebel Eltron, dat schijn echt heel goed te zijn en ook goede service te hebben, maar ook wel weer wat duurder dan de rest. Hangt dan ook een beetje van het prijsverschil af. Want volgens mij zijn er niet echt slechte keuzes qua merk.

[ Voor 65% gewijzigd door Burnd op 02-06-2022 15:17 ]