Jullie advies om duurzaam (goedkoper) te gaan verwarmen

[Dean Martin]

Gerco-M schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 19:25:
Hoe warm je het krijgt met de CV op 50 graden ligt natuurlijk aan je huidige radiatoren, en het huidige weer. Het is vast inderdaad waar dat je het niet warm kan krijgen. Als het -10C vriest en je alleen met de huidige radiatoren verwarmt. Maar bij het huidige weer heb je een goede kans dat het gewoon lukt. Neem ook in beschouwing dat de tijd factor ook belangrijk is.

Een CV zet je toch iets vaker aan en uit terwijl een L/W systeem je iets meer gewoon moet laten draaien om zijn ding te doen. En als het echt koud is snachts ook aan laten, maar gewoon wat graden lager.

Ik heb geen idee hoe je de lucht “kapot” maakt maar als deze persoon bedoeld dat de luchtstroming zelf vervelend is, dat is natuurlijk een hele andere beleving dan verwarming met radiatoren want je hebt toch continu iets van een lucht beweging om het warm te houden maar ook daarmee, als je gewoon continu op een bepaalde temperatuur verwarmt valt dat ook enorm mee. Zeker als je huis een beetje goed geisoleerd is en de warmte vraag niet zeer hoog is.

Verder wel handig dat deze persoon overal tegen is. Wat verkoopt hij eigenlijk wel?

Die 50 graden test is een heel goede inderdaad, als dat een beetje werkt weet je al heel veel! Houd ook het gasverbruik en de temperaturen in de verschillende ruimtes in de gaten zodat je een beetje wat waar hoe warm wordt en hoeveel energie het kost.

Met lucht 'kapot' maken doelde hij voornamelijk op het heel droog worden van lucht en benoemde drogen ogen en hoesten.

Hij verkoopt het liefst lucht/water in nieuw- en utiliteitsbouw.

[Dean Martin]

123Arjan schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 19:35:
Met 60 graden houd je iedere woning op temperatuur (op temperatuur brengen is wat anders)
Alleen adviseer ik altijd dat je toch met minimaal 45 graden een comfortabele warmte in huis moet kunnen hebben om met een warmtepomp te draaien(enkele dagen in het jaar dat het -5 en lager is erbuiten gelaten)
Moet je warmer was het altijd voordeliger om op gas te blijven (met de huidige gasprijzen kan je wel de 50-55 graden voor de warmtepomp pakken en dan nog is de warmtepomp rendabel, maar niemand weet hoelang deze prijzen zo hoog blijven)

Maar is het dan niet 'simpelweg' de thermostaat altijd op temperatuur X laten staan met een WP? Zodat het huis warm blijft. Of is dat te onzuinig?

Is het nog steeds voordeliger om op gas te blijven wanneer je het energievraagstuk van de pomp grotendeels kunt coveren met panelen?

[Gerco-M]

Dean Martin schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 19:38:
[...]


Met lucht 'kapot' maken doelde hij voornamelijk op het heel droog worden van lucht en benoemde drogen ogen en hoesten.

Hij verkoopt het liefst lucht/water in nieuw- en utiliteitsbouw.

Lucht wordt droog door vewarming met een L/L systeem?
Ik ga toch een beetje twijfelen aan de kennis van deze persoon over L/L systemen, op dit forum zit al veel meer kennis volgens mij en dan heb ik het nog niet eens over mezelf

Want een L/L doet helemaal niets met de luchtvochtigheid. Deze verwarmd de lucht alleen. Bij koelen met een L/L systeem wordt de luchtvochtigheid wel lager, maar dat is juist prettig in de zomer als het 36 graden is….

Wel is er door een L/L systeem de genoemde lucht beweging wat sommige mensen prettig vinden, andere wat minder. Maar zoals die persoon het steld dat je droge ogen krijgt en hoesten is het echt niet hoor.

Edit: Als je zonnepanelen hebt dan heb je goedkoper stroom dan uit het net waarmee je de WP goedkoop kan voeden of bv een Audi laden

[ Voor 6% gewijzigd door Gerco-M op 08-04-2022 19:47 ]

[Dean Martin]

Gerco-M schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 19:44:
[...]


Lucht wordt droog door vewarming met een L/L systeem?
Ik ga toch een beetje twijfelen aan de kennis van deze persoon over L/L systemen, op dit forum zit al veel meer kennis volgens mij en dan heb ik het nog niet eens over mezelf

Want een L/L doet helemaal niets met de luchtvochtigheid. Deze verwarmd de lucht alleen. Bij koelen met een L/L systeem wordt de luchtvochtigheid wel lager, maar dat is juist prettig in de zomer als het 36 graden is….

Wel is er door een L/L systeem de genoemde lucht beweging wat sommige mensen prettig vinden, andere wat minder. Maar zoals die persoon het steld dat je droge ogen krijgt en hoesten is het echt niet hoor.

Don't shoot the messenger
Maar in het algemeen is dit de 'kloterij'.

Persoon A zegt dit, B het tegenovergestelde, C weer wat anders (en dan heb ik het niet persé hier, maar vooral de installateurs).

[ Voor 9% gewijzigd door Dean Martin op 08-04-2022 19:48 ]

[olafmol]

Gerco-M schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 19:44:
[...]


Lucht wordt droog door vewarming met een L/L systeem?
Ik ga toch een beetje twijfelen aan de kennis van deze persoon over L/L systemen, op dit forum zit al veel meer kennis volgens mij en dan heb ik het nog niet eens over mezelf

Want een L/L doet helemaal niets met de luchtvochtigheid. Deze verwarmd de lucht alleen. Bij koelen met een L/L systeem wordt de luchtvochtigheid wel lager, maar dat is juist prettig in de zomer als het 36 graden is….

Wel is er door een L/L systeem de genoemde lucht beweging wat sommige mensen prettig vinden, andere wat minder. Maar zoals die persoon het steld dat je droge ogen krijgt en hoesten is het echt niet hoor.

Wij hebben op zolder ook airco’s. Verwarmt lekker snel. Maar de warmte vind ik niet prettig, is heel anders dan indirecte warmte van radiatoren. Daarom bij ons ook geen airco’s in de woonkamer. Dus ik snap wel wat ie bedoelt.

[D-dark]

Dean Martin schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 19:39:
[...]


Maar is het dan niet 'simpelweg' de thermostaat altijd op temperatuur X laten staan met een WP? Zodat het huis warm blijft. Of is dat te onzuinig?

Is het nog steeds voordeliger om op gas te blijven wanneer je het energievraagstuk van de pomp grotendeels kunt coveren met panelen?

Dat is het principe erachter.
Het is goedkoper om naar een 24 uurs regime overtestappen bij lage temperaturen en in de koudste uren van de nacht de warmtepomp desnoods op eco stand laten doordraaien. Nachtverlaging kan dan nog wel maar als je dat moet inhalen later met hogere temperaturen en een veel hogere cop dan is het alsnog even duur. Het liefst zo kort mogelijk.

Hoe kleiner de temperatuurschommelingen en dat je alleen warmteverlies moet opvangen maakt het mogelijk dat je met een lagere temperatuur toekan ondanks dat de afgifte kleiner is.

Eigenlijk simuleer je een warmtepomp zogezegd.

Heb je een gigantische overproductie op jaarbasis van stroom en maakt de COP je weinig uit dan is met hoge temperatuur prima mogelijk. Dan maar wat minder salderen. Waar het duurder wordt in die situatie is als de gas prijs weer daalt.

Dus idealiter met 40 graden op en rond het vriespunt je huis op temperatuur kunnen houden bij een 24 uurs regime is prima. Wordt het echt kouder dan heb je nog enige ruimte om optehogen naar 45 graden of 50 max. Dan is het zo koud dat de COP van secundair belang is.

[Gerco-M]

Dean Martin schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 19:47:
[...]


Don't shoot the messenger
Maar in het algemeen is dit de 'kloterij'.

Persoon A zegt dit, B het tegenovergestelde, C weer wat anders (en dan heb ik het niet persé hier, maar vooral de installateurs).

Ja dat heb je soms met installateurs en het ligt ook aan wat zij vooral verkopen, en aan je het liefst willen verkopen.

Het mooie van dit forum hier is, ik wil je helemaal niets verkopen. Anders dan te zorgen dat je met goede informatie zelf je eigen keuzes kunt maken wat voor jouw situatie het meest economisch / prettig / comfortabel / duurzaam en slim is

[Dean Martin]

Gerco-M schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 20:06:
[...]


Ja dat heb je soms met installateurs en het ligt ook aan wat zij vooral verkopen, en aan je het liefst willen verkopen.

Het mooie van dit forum hier is, ik wil je helemaal niets verkopen. Anders dan te zorgen dat je met goede informatie zelf je eigen keuzes kunt maken wat voor jouw situatie het meest economisch / prettig / comfortabel / duurzaam en slim is

En dat waardeer ik dan ook enorm!

Aan de andere een installateur vinden(regio Maastricht) is überhaupt al lastig. Eentje die dan 'tegen' een L/W pomp (hier) is maakt het dan nog een extra horde.

[Gerco-M]

Ja tegenwoordig is uberhaupt een goede installateur vinden al lastig denk ik, waar ook in NL.

“Tegen” hoeft niet perse maar de voors en tegens kent van alle systemen en weet welk systeem in welke situatie het beste is, dat is wel belangrijk. En ook luisterd naar de klant en weet wat kwa comfort en wensen voor jullie goed zou werken.

Ik zie hier op het forum toch heel veel dat duurzaam verwarmen en “toekomstbestendig” verbouwen vooral neerkomt op een combinatie van vele verschillende maatregelen en componenten. Er is niet “een ding” wat je huis duurzaam maakt. Want jouw huis is niet “een huis” het is JOUW huis. Vele verschillende componenten en maatregelen nemen die in jouw situatie en in jouw huis het beste zijn werkt vaak het meest effectief, kwa comfort en kwa duurzaamheid, en vooral, kwa verlaging van energielasten.

Zodat je elk afzonderlijk component / maatregel exact kan afstemmen op jouw situatie. Daarmee wordt het netto meer modulair kwa opbouwen en verbeteren, maar ook meer effectief.

In het kort voor jou bv
- Isoleren waar je nog kan, en kierdichtheid moet goed zijn
- warmtepompboiler voor je hoge warmwater verbruik is relatief goedkoop en besparend
- verwarmen met L/L units kan op korte termijn al en voor milde winters (korte termijn leverbaar)
- L/W verwarming voor echte winters en bijverwarming (langere termijn / leverbaarheid)

Heel veel mensen durven niet serieus stappen te zetten of risico te nemen en gaan dan voor de hybride WP maar ik zie zo gebeuren dat die over 6 jaar al weer achterhaald zijn of dat gas zo duur is dat niemand deze nog “hybride” gebruikt. Dus als je gelijk klaar wilt zijn moet je een eigen “hybride” systeem bouwen met L/L en W/P en een WPB en evt IR panelen. En wij hebben hier ook nog een inbouw haard voor als het volgend winter eens zomaar -20C gaat vriezen

[Gerco-M]

Oh ja en natuurlijk je dak volleggen met zonnepanelen. Dat nam ik al niet eens mee in de belangrijke punten want dat is tegenwoordig al gewoon een standaard punt wat voor iedereen en altijd rendabel is

[Dean Martin]

Gerco-M schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 21:22:
Oh ja en natuurlijk je dak volleggen met zonnepanelen. Dat nam ik al niet eens mee in de belangrijke punten want dat is tegenwoordig al gewoon een standaard punt wat voor iedereen en altijd rendabel is

Dat sowieso. Ik heb het nog niet koud....Thermostaat op 20 met cv aanvoer op 45.

[123Arjan]

Dat installateurs geen ll willen verkopen komt bijna altijd doordat ze geen f gassen certificaat hebben, en dus afhankelijk zijn van derden

Als een installateur enkel in nieuwbouw een warmtepomp wilt plaatsen moet je snel een andere installateur zoeken, hoe moeilijk dat ook kan zijn. Dit wijst namelijk op onkunde, voor iedere woning is een geschikt systeem te bedenken

Hybride ben ik ook absoluut geen voorstander van, die verkoop ik dan ook niet maar pas dan een “bivalent” systeem toe(Wp voor cv tot een bepaalde ingestelde temperatuur bijvoorbeeld-5, daarna neemt de cv het 100% over, tapwater blijft in dat geval 100% bij de ketel

[123Arjan]

Dean Martin schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 19:39:
[...]


Maar is het dan niet 'simpelweg' de thermostaat altijd op temperatuur X laten staan met een WP? Zodat het huis warm blijft. Of is dat te onzuinig?

Is het nog steeds voordeliger om op gas te blijven wanneer je het energievraagstuk van de pomp grotendeels kunt coveren met panelen?

Temperatuur ligt puur aan je eigen wensen, ik werk met enorme nachtverlaging omdat er tussen 23.00-16.00 geen warmtevraag is, en anders zetten wij hem handmatig wat hoger(radiatoren op Wp)

Pomp was 1,5 jaar terug voordeliger bij een cop van 2,75 dus met de gasprijzen van 1,5 jaar terug was het voor 75% van de woningen al voordeliger (vastrecht van gas opzeggen was nog niet eens meegerekend meen ik)

[Dean Martin]

De 'ochtend test'. Vanochtend was het 18 graden op de thermostaat. Om 07:35 de thermostaat op 20 gezet en nu een uur later is het 20 graden.

Aanvoer is 45 graden.

Dan lijkt het me toch te kunnen om op lage temperatuur te verwarmen met de huidige radiatoren, of mis ik iets essentieels?

Buiten is het nu 3 graden hier.

[ Voor 5% gewijzigd door Dean Martin op 09-04-2022 08:36 ]

[123Arjan]

Dat gaat prima, 2 graden per uur met buitentemperatuur van 3

[Dean Martin]

123Arjan schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 09:04:
Dat gaat prima, 2 graden per uur met buitentemperatuur van 3

En dan heb je nog speling in de aanvoer, en zou je nog heatfans kunnen plaatsen.

Ik zie geen directe hindernis om FE te gaan?

Volgens berekening zou ik 8.7 kw nodig hebben.

[Insert12]

Die berekening is op basis van een aanvoer temperatuur van 80 graden, met 45 graden aanvoertemperatuur gaat je gasverbruik al behoorlijk omlaag.

Waterzijdig inregelen en het vermogen van je ketel omlaag zetten voor verwarming zal het gasverbruik nog wat verder reduceren.

[Dean Martin]

Insert12 schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 10:41:
Die berekening is op basis van een aanvoer temperatuur van 80 graden, met 45 graden aanvoertemperatuur gaat je gasverbruik al behoorlijk omlaag.

Waterzijdig inregelen en het vermogen van je ketel omlaag zetten voor verwarming zal het gasverbruik nog wat verder reduceren.

Dat is inderdaad waar. Heb de 1850m3 gebruikt.
Hoeveel scheelt het ongeveer wanneer je van 80 naar 40-45 zakt? Enig idee toevallig? Ik heb mijn Homewizard te kort om er iets zinnigs over te zeggen.

[CurlyMo]

Dean Martin schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 16:16:
Lucht/water: niet doen zonder vloerverwarming of ltv. Je krijgt het niet warm met max 60 graden water.

Mooi om te horen dat wat bij ons thuis prima werkt dus feitelijk niet kan

[Gerco-M]

Heel goed nieuws! Dan kan je in elk geval een optie wegstrepen. Gas!

Je hebt boven al een airco systeem, heb je daar al wel eens mee verwarmd? Dan kan je zelf al ervaren hoe dat is en hoe het je zou bevallen. Als je voor een L/L / LW hybride systeem zou gaan.
Hoewel alleen L/W misschien ook zou kunnen dan als je een installateur kan vinden tenminste want die hebben het op het moment nogal druk.

[Dean Martin]

CurlyMo schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 10:56:
[...]

Mooi om te horen dat wat bij ons thuis prima werkt dus feitelijk niet kan

Hier dus ook

[Dean Martin]

Gerco-M schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 11:00:
Heel goed nieuws! Dan kan je in elk geval een optie wegstrepen. Gas!

Je hebt boven al een airco systeem, heb je daar al wel eens mee verwarmd? Dan kan je zelf al ervaren hoe dat is en hoe het je zou bevallen. Als je voor een L/L / LW hybride systeem zou gaan.
Hoewel alleen L/W misschien ook zou kunnen dan als je een installateur kan vinden tenminste want die hebben het op het moment nogal druk.

EN die L/W aandurft in een niet 'standaard' L/Wsituatie ( geen vloerverwarming etc.).

Airco boven vind ik prima warmte geven! Alleen nooit langdurig gebruikt eerlijk gezegd.

[ Voor 3% gewijzigd door Dean Martin op 09-04-2022 11:53 ]

[Dean Martin]

1 van de installateurs die langs komt heeft op de website staan dat een vereiste voor een pomp mechanische ventilatie is. Nu kan ik dat nergens anders terug vinden.

Wat is jullie idee hierbij?

[123Arjan]

Dean Martin schreef op maandag 11 april 2022 @ 13:42:
1 van de installateurs die langs komt heeft op de website staan dat een vereiste voor een pomp mechanische ventilatie is. Nu kan ik dat nergens anders terug vinden.

Wat is jullie idee hierbij?

Ik moet een beetje lachen, zegt dat genoeg over mijn idee hierbij?

[Gerco-M]

Dean Martin schreef op maandag 11 april 2022 @ 13:42:
1 van de installateurs die langs komt heeft op de website staan dat een vereiste voor een pomp mechanische ventilatie is. Nu kan ik dat nergens anders terug vinden.

Wat is jullie idee hierbij?

Pomp als in warmtepomp of cirulatie pomp of waar hebben we het over?
Ik zou geen verband weten eigenlijk, welke pomp ook

[Dean Martin]

Gerco-M schreef op maandag 11 april 2022 @ 15:07:
[...]


Pomp als in warmtepomp of cirulatie pomp of waar hebben we het over?
Ik zou geen verband weten eigenlijk, welke pomp ook

Warmtepomp..

[D-dark]

Enige wat ik kan bedenken is een boiler voor warm water welke de afgezogen lucht gebruikt van de mechanische ventilatie als bron om warm water te maken. Warmtepomp boiler topic (voor cv ondersteuning) deel 2

[Gerco-M]

Ja een warmtepomp boiler wordt soms gecombineerd met mechanische ventilatie om de koudere lucht die er uit komt gelijk af te voeren naar buiten. Maar dan nog is dat optioneel, en alleen gewenst in de winter. In de zomer is het gratis airco

En dan nog hebben we het alleen over een warmtepomp boiler. Een warmtepomp systeem als een L/W of L/L heeft helemaal niets met mechanische ventilatie te maken.

[Dean Martin]

De installateur die vandaag is langsgekomen durft een volledige electrische pomp niet aan, 'want dan wordt het niet warm'.

Wat 'ie wel aan heeft geboden:

- Volledige installatie van een hybride pomp (Remeha Elga Ace 4k)
- Volledige installatie van CV installatie met Nefit Proline HRC30 cw5

€ 8.000

[D-dark]

Hmm, en hij heeft niet aangegeven wat er aangepast moet worden om wel full electric mogelijk te maken?

[Gerco-M]

Okee maar je hebt zelf de 45 graden test gedaan wat volgens mij wel goed werkte toch? Dus wat bedoelde deze persoon met “het wordt niet warm”? Als het -20C gaat vriezen of zo? Of wordt hij er niet warm van als hij je geen dure gasverbrander kan verkopen?

Die Nefit Proline is een “klassieke” gas verbrand ketel en niet eens hybride.
En is dat combinatie met de hybride unit voor het genoemde bedrag of? Want die ketel zelf is lang geen E8k met installatie mag ik hopen. Dus ik vat hem nog niet helemaal.

Ik zou zelf denken, gewoon een all electric W/P met een redelijk vermogen en voor extra benodigde warmte een L/L systeem erbij monteren voor de woonkamer. Boven heb je al zo’n unit. Dan ben je gasloos, en ben je tenminste helemaal klaar met dat gas en klaar voor de toekomst

En bespaar je flink op je energierekening als je je dak ook vol legt met PV panelen zoals je graag wilde toch.

[olafmol]

Ik zou idd vragen waar ie dat dan op baseert, en hoe je het dan WEL warm kan krijgen met een all electric.

Het lijkt alsof de hele installatie branche zich in handjes knijpt en vol op de hybrides inzet. Lijkt me voor consumenten niet het meest efficiënt, en ook voor ons allen kortzichtig.

[Dean Martin]

D-dark schreef op woensdag 13 april 2022 @ 13:18:
Hmm, en hij heeft niet aangegeven wat er aangepast moet worden om wel full electric mogelijk te maken?

Lage temperatuur radiatoren. Het was gewoon heel duidelijk dat FE bij hem niet past in zijn plaatje.
Hij kwam m.i met geen enkel valide argument....

Als je het gaat hebben over: Hoe krijg ik mijn boilervat hier boven? Moet ik het dak open maken? Met dit soor argumenten zijn we wat mij betreft snel klaar. Daar is altijd wel wat op te vinden. Desnoods een kraan via het dakkapel. Ik betaal het wel als het sommetje klopt.

[Dean Martin]

Gerco-M schreef op woensdag 13 april 2022 @ 13:23:
Okee maar je hebt zelf de 45 graden test gedaan wat volgens mij wel goed werkte toch? Dus wat bedoelde deze persoon met “het wordt niet warm”? Als het -20C gaat vriezen of zo? Of wordt hij er niet warm van als hij je geen dure gasverbrander kan verkopen?

Die Nefit Proline is een “klassieke” gas verbrand ketel en niet eens hybride.
En is dat combinatie met de hybride unit voor het genoemde bedrag of? Want die ketel zelf is lang geen E8k met installatie mag ik hopen. Dus ik vat hem nog niet helemaal.

Ik zou zelf denken, gewoon een all electric W/P met een redelijk vermogen en voor extra benodigde warmte een L/L systeem erbij monteren voor de woonkamer. Boven heb je al zo’n unit. Dan ben je gasloos, en ben je tenminste helemaal klaar met dat gas en klaar voor de toekomst

En bespaar je flink op je energierekening als je je dak ook vol legt met PV panelen zoals je graag wilde toch.

Hij zou de huidige ketel vervangen voor een nieuwe CV ketel met een hybride ernaast. Prijs is inclusief montage ja. Ik ben het volledig met je eens, ik zou direct JA zeggen tegen een all-electric (tegen een normale prijs), echter is er niemand die komt installeren

[ Voor 6% gewijzigd door Dean Martin op 13-04-2022 13:33 ]

[D-dark]

Dean Martin schreef op woensdag 13 april 2022 @ 13:31:
[...]


Lage temperatuur radiatoren. Het was gewoon heel duidelijk dat FE bij hem niet past in zijn plaatje.
Hij kwam m.i met geen enkel valide argument....

Als je het gaat hebben over: Hoe krijg ik mijn boilervat hier boven? Moet ik het dak open maken? Met dit soor argumenten zijn we wat mij betreft snel klaar. Daar is altijd wel wat op te vinden. Desnoods een kraan via het dakkapel. Ik betaal het wel als het sommetje klopt.

Ok, dat klinkt als een cv-boer welke hybride er bij doet.

Volgende leverancier zoeken en dan eentje die ook warmtepompen plaatst of iemand die verstand heeft van airco's

[Phyt_]

Mogelijk heb ik eroverheen gelezen, maar je huidige ketel hoeft toch ook niet vervangen te worden? En dan nog wel een CW5 ook.

Beste voor dat soort installateurs is gasketel neerknallen, is het makkelijkste en dan hebben ze jaarlijkse contracten voor onderhoud e.d.
Ik denk als zij een hybride ophangen dat de afregeling ook niet best zal zijn.

Maar heb je al geprobeerd om op 45 graden zoals @Gerco-M ook vroeg, proberen te verwarmen met je huidige radiatoren?

[Dean Martin]

D-dark schreef op woensdag 13 april 2022 @ 13:34:
[...]


Ok, dat klinkt als een cv-boer welke hybride er bij doet.

Volgende leverancier zoeken en dan eentje die ook warmtepompen plaatst of iemand die verstand heeft van airco's

De 26e komt iemand langs waar ik mee vertrouwen in heb. Al ben ik biased en denk ik dat hij op lucht/lucht gaat inzetten.

Heel misschien is er nog een forum-lid die er heil in ziet

[Dean Martin]

Phyt_ schreef op woensdag 13 april 2022 @ 13:35:
Mogelijk heb ik eroverheen gelezen, maar je huidige ketel hoeft toch ook niet vervangen te worden? En dan nog wel een CW5 ook.

Beste voor dat soort installateurs is gasketel neerknallen, is het makkelijkste en dan hebben ze jaarlijkse contracten voor onderhoud e.d.
Ik denk als zij een hybride ophangen dat de afregeling ook niet best zal zijn.

Maar heb je al geprobeerd om op 45 graden zoals @Gerco-M ook vroeg, proberen te verwarmen met je huidige radiatoren?

Op 40 zelfs. Dat werkt prima.

[Phyt_]

Dean Martin schreef op woensdag 13 april 2022 @ 13:38:
[...]


Op 40 zelfs. Dat werkt prima.

Ik denk dat ik het antwoord al weet maar vraag het toch even.
Heeft de hybride adviseur vermeld waarom je wel met die hybride-warmtepomp over je radiatoren kan verwarmen en tot welke temperatuur ?
Want ik zou dan toch voor een FE warmtepomp gaan, en indien nodig extra isolatie/fans of grotere / LTV radiator vervangen, daar waar nodig.
Je kunt altijd nog even je huidige gasketel laten hangen indien je bang bent de aankomende winter het niet te halen. Als je uberhaupt een warmtepomp+installateur vind die dit jaar nog tijd heeft en wat geleverd krijgt.

[Dean Martin]

Phyt_ schreef op woensdag 13 april 2022 @ 14:06:
[...]


Ik denk dat ik het antwoord al weet maar vraag het toch even.
Heeft de hybride adviseur vermeld waarom je wel met die hybride-warmtepomp over je radiatoren kan verwarmen en tot welke temperatuur ?
Want ik zou dan toch voor een FE warmtepomp gaan, en indien nodig extra isolatie/fans of grotere / LTV radiator vervangen, daar waar nodig.
Je kunt altijd nog even je huidige gasketel laten hangen indien je bang bent de aankomende winter het niet te halen. Als je uberhaupt een warmtepomp+installateur vind die dit jaar nog tijd heeft en wat geleverd krijgt.

Nee, had 'ie geen antwoord op anders dan 'dan springt de CV wel bij'. tot 55 graden overigens.

[Dean Martin]

Vandaag offerte getekend om 24 panelen neer te leggen met een gemiddelde opbrengst van 8.600kWh.

Als ik nu op lucht/lucht overga en daarbij een elektrische boiler laat installeren, ben ik van het gas af toch? Of mis ik nu iets?

[Gerco-M]

Ik denk het wel ja!

Je kookt ook al op inductie toch.

Dus ja dan ben je van dat gas af, gefeliciteerd!

Hier zijn we in de praktijk ook van het gas af, maar toch nog even een jaartje gas aanhouden “voor als” (SWW + CV verwarming) Gebruiks kosten hebben we dan in elk geval al niet meer, alleen nog tijdelijk de aansluitkosten / vastrecht.

[Dean Martin]

Gerco-M schreef op donderdag 14 april 2022 @ 21:39:
Ik denk het wel ja!

Je kookt ook al op inductie toch.

Dus ja dan ben je van dat gas af, gefeliciteerd!

Hier zijn we in de praktijk ook van het gas af, maar toch nog even een jaartje gas aanhouden “voor als” (SWW + CV verwarming) Gebruiks kosten hebben we dan in elk geval al niet meer, alleen nog tijdelijk de aansluitkosten / vastrecht.

Koken is inderdaad elektrisch!
Een 300 liter elektrische boiler is best scherp geprijsd en volgens mij vrij eenvoudig te installeren.

Ik zou het dan inderdaad ook doen zoals jij ja!

[ Voor 4% gewijzigd door Dean Martin op 14-04-2022 21:42 ]

[123Arjan]

Dean Martin schreef op donderdag 14 april 2022 @ 21:28:
Vandaag offerte getekend om 24 panelen neer te leggen met een gemiddelde opbrengst van 8.600kWh.

Als ik nu op lucht/lucht overga en daarbij een elektrische boiler laat installeren, ben ik van het gas af toch? Of mis ik nu iets?

Ik zou dan toch wel voor een warmtepompboiler gaan ipv elektrisch, met aftrek van de subsidie is de investering dan nog redelijk snel terug verdiend met de cop van 3+ wat ze halen
Ll warmtepomp is puur persoonlijk wat je ervan vindt, zijn meningen nogal verdeeld over:)

[Gerco-M]

Dean Martin schreef op donderdag 14 april 2022 @ 21:41:
[...]


Koken is inderdaad elektrisch!
Een 300 liter elektrische boiler is best scherp geprijsd en volgens mij vrij eenvoudig te installeren.

Ik zou het dan inderdaad ook doen zoals jij ja!

Ja elektrische boilers zijn op zich niet duur nee, en redelijk gemakkelijk te installeren. Je hebt alleen koud / warm water en een stekker nodig, en de montage zelf.
Ik heb de onze wel op een tijdschakelaar zodat deze opwarmt als de PV ook produceerd, vanaf 9 uur sochtends tot 9 uur savonds. Dan heb je relatief goedkope stroom, ook na salderen. Ook heeft onze Tesy een schakelaar om vermogen te schakelen van 1200 naar 2400 watt en ik heb deze op 1200 staan, zodat er meer kans is dat er voldoende PV opbrengst is hiervoor. Wij redden het hier (mij en vriendin) nog met een 80 liter boiler. Evt kan ik er een bij ophangen, maar denk ik niet nodig.

Op de lange termijn wil ik wel de CV verwijderen en vervangen door een mooi L/W systeem met 300 liter SWW vat maar omdat we nu al economisch verwarmen en gas vrij zijn zou dat vooral vanwege comfort en bredere verwarmings opties zijn. En niet echt een TVT hebben

Eerst maar eens onze zolder verder isoleren want daar waaide het hard doorheen langs alle open dak dak rand en zolder vloer. Nu dat al gedeeltelijk geisoleerd is kan ik al merken dat de warmtevraag ook lager is, temperatuur meer constant en dat is ook al heel prettig

[Gerco-M]

123Arjan schreef op donderdag 14 april 2022 @ 21:47:
[...]


Ik zou dan toch wel voor een warmtepompboiler gaan ipv elektrisch, met aftrek van de subsidie is de investering dan nog redelijk snel terug verdiend met de cop van 3+ wat ze halen
Ll warmtepomp is puur persoonlijk wat je ervan vindt, zijn meningen nogal verdeeld over:)

Dat ligt wel heel erg aan hoeveel gas je verbruikt voor warm water. Hier zaten we aan 100 m3 per jaar voor SWW en dan is een WPB niet snel rendabel, vandaar onze keuze voor een E boiler. Die wordt overdag opgewarmd door de PV dus dat helpt al wel weer iets in de kosten. (na saldering)

[Dean Martin]

123Arjan schreef op donderdag 14 april 2022 @ 21:47:
[...]


Ik zou dan toch wel voor een warmtepompboiler gaan ipv elektrisch, met aftrek van de subsidie is de investering dan nog redelijk snel terug verdiend met de cop van 3+ wat ze halen
Ll warmtepomp is puur persoonlijk wat je ervan vindt, zijn meningen nogal verdeeld over:)

Lucht/water zou m'n voorkeur hebben (denk ik), maar er is niemand die het installeren kan/wilt!

[Dean Martin]

123Arjan schreef op donderdag 14 april 2022 @ 21:47:
[...]


Ik zou dan toch wel voor een warmtepompboiler gaan ipv elektrisch, met aftrek van de subsidie is de investering dan nog redelijk snel terug verdiend met de cop van 3+ wat ze halen
Ll warmtepomp is puur persoonlijk wat je ervan vindt, zijn meningen nogal verdeeld over:)

Zijn de warmtepompboilers wel te leveren overigens ?

[123Arjan]

Alles is wel te leveren op enkele merken na😇

Merk waar ik hoofdzakelijk mee werk zit maar maximaal (afhankelijk van het model) 3 week levertijd op

[Gramser]

Maarre, hebben jullie die baddertijd nou al gedecimeerd ?

[Dean Martin]

Gramser schreef op donderdag 14 april 2022 @ 23:29:
Maarre, hebben jullie die baddertijd nou al gedecimeerd ?

Ben toch bereid die consessie te doen ja

[Gramser]

Dean Martin schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 07:03:
[...]

Ben toch bereid die consessie te doen ja

Dat vind ik super - dán ben je bezig met duurzaamheid die bij jezelf begint!

[Dean Martin]

Zou een WPB van 200 liter voldoende zijn? Hoe snel is er nieuw warm water beschikbaar? Ik lees 4 uur voor 150 liter...klopt dat?

[ Voor 19% gewijzigd door Dean Martin op 15-04-2022 07:24 ]

[Dean Martin]

Gramser schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 07:19:
[...]


Dat vind ik super - dán ben je bezig met duurzaamheid die bij jezelf begint!

Ik begin er nu ook de lol (wellicht verkeerde woordkeuze) van in te zien om zo zuinig en duurzaam mogelijk te worden.

Gister (pas...) alle spotjes en lampen door led vervangen overigens.

[Gramser]

Als je ergens lol in hebt, ben je al gauw geneigd het goed te doen en ermee door te gaan.

Uitstekende woordkeus, wat mij betreft!

[123Arjan]

Dean Martin schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 07:21:
Zou een WPB van 200 liter voldoende zijn? Hoe snel is er nieuw warm water beschikbaar? Ik lees 4 uur voor 150 liter...klopt dat?

Enkel op de warmtepomp duurt het gemiddeld 4 uur(afhankelijk hoe ver je hem leegtrekt)
Als je comfort boven gebruikskosten stelt zit er een 2kw elektrische element in welke erbij ingeschakeld kan worden, dan wordt de opwarmtijd een stuk korter

[Dean Martin]

Gramser schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 07:40:
Als je ergens lol in hebt, ben je al gauw geneigd het goed te doen en ermee door te gaan.

Uitstekende woordkeus, wat mij betreft!

En in mijn geval ook nog wel eens door te slaan

[Van der Berg]

Wat ook misschien helpt: Tijdens het douchen de kraan uitzetten, dat doen wij ook bij het wassen. Je zal denken wat vreemd, maar het bespaart een hoop op gas en water. Wij stoken het hele jaar niet geen verwarming aan. Wij koken ook minder thuis op gas. Voor ons is op elektriciteit koken nog geen optie omdat wij zo weinig koken. Wij zijn tweepersoonshuishouden met mijn vrouw en betalen per maand €40,- dit is voor gas en elektriciteit. Woning 2 kamer nieuwbouw 2010 op de 4e verdieping in het midden van 7 verdiepingen.

Wij zetten alles elektriciteit in huis uit bij niet gebruik of niet thuis, vakantie door de stekkerdoos uit te zetten met 1 druk op de knop. Alleen onze koel-vriescombinatie A++ heeft zijn eigen stekker 24uur/7 aan. Overal LED-lampen in huis maximaal 10.5Watt

Oh ja was doen wij op 30-graden Eco-stand en droger gebruiken wij bijna nooit meer en de vaatwasser als wij die al gebruiken op 50-graden Eco-stand. Thermostaat staat op 4 graden en gemiddeld altijd 18-graden in huis.

Ik heb nog tot september een lopende contract uit 2019. Ik schrik wel van de prijzen die TS noemt. Let wel op sinds 1 januari 2022 krijgt iedereen €400,- belasting verlaging op gas en elektriciteit en vanaf 1 juli gaat de belastingschijf op gas en elektriciteit van 21% naar 9%

[ Voor 29% gewijzigd door Van der Berg op 15-04-2022 11:19 ]

[Zenomyscus]

Van der Berg schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 10:03:
Wat ook misschien helpt: Tijdens het douchen de kraan uitzetten, dat doen wij ook bij het wassen. Je zal denken wat vreemd, maar het bespaart een hoop op gas en water.

Waarom zou dat gas besparen? Water lijkt me logisch als je een kraan dicht zet

[Van der Berg]

Zenomyscus schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 10:10:
[...]

Waarom zou dat gas besparen? Water lijkt me logisch als je een kraan dicht zet

Wij warmen op door gas en iedere keer bij douchen wordt er gas gebruikt naast water

[mutsje]

Zenomyscus schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 10:10:
[...]

Waarom zou dat gas besparen? Water lijkt me logisch als je een kraan dicht zet

Omdat je met gas je water verwarmen doet

Zit hier ook over na te denk om met soort gelijke constructie van gas af te gaan. Niet om dit topic te hyjacken trouwens. Heb heerlijk mee gelezen. Keuze is hier denk ik op 150ltr boiler zo vaak word er niet gebadderd hier

[ Voor 31% gewijzigd door mutsje op 15-04-2022 10:14 ]

[Zenomyscus]

Sorry ik was niet helemaal wakker nog denk ik. Tijd voor koffie. Ik dacht even dat je andere kranen in huis uit liet staan tijdens het douchen. Maar inderdaad. Tijdens het douchen de kraan van de douche uitzetten is zelfs voor mij te begrijpen

[Seth_Chaos]

Dean Martin schreef op woensdag 6 april 2022 @ 09:58:
[...]


De thermostaat staat op 21. En verwarmen inderdaad alle verdiepingen.
's Nachts 16.

Ik ga eens kijken naar een P1 meter.

Ik verwarm de bovenverdiepingen helemaal niet. Ook niet s'winters. De isolatie houdt die verdiepingen warm genoeg door de warmte van de onderste woonlaag dat je niet bang hoeft te zijn op bevriezing en of zulke lage temperaturen dat het niet leefbaar is. Maar wij leven dan ook volledig op de onderste woonlaag. Slapen alleen boven. Volgens greenchoice verbruik ik inmiddels minder gas dan een 1 persoons appartementje. Neemt niet weg dat ik nogsteeds 370 euro voor mijn gas en electra betaal.

[IvoB2]

Androo schreef op woensdag 6 april 2022 @ 09:27:
zonder vloerverwarming, is het nog maar de vraag, of je je huis s'winters warm kan krijgen / houden met alleen een warmte pomp. Daar moet je even goed na laten kijken, en laten adviseren.

Gewoon de radiatoren vervangen door (Z)LT convectoren.
Dan kan je werken met een aanvoertemp. tussen 27 en 35°C wat niet veel hoger is dan bij VVW.
Bijkomend voordeel is dat LT convectoren (met een binnenthermostaat) vlugger kunnen reageren op invallende zonnewarmte (indien aanwezig).

[123Arjan]

Gaat prima zolang je niet naar de cop kijkt, deze is bij -10 en lager niet leuk, maar warm houden gaat prima (opwarmen is wat anders, dat wordt moeilijk maar alles onder de 0graden moet je de woning gewoon op temperatuur houden ipv opwarmen)

[olafmol]

IvoB2 schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 18:05:
[...]

Gewoon de radiatoren vervangen door (Z)LT convectoren.
Dan kan je werken met een aanvoertemp. tussen 27 en 35°C wat niet veel hoger is dan bij VVW.
Bijkomend voordeel is dat LT convectoren (met een binnenthermostaat) vlugger kunnen reageren op invallende zonnewarmte (indien aanwezig).

Moet je wel genoeg afgifte vermogen kunnen realiseren. Ik zag dat de meeste Jaga’s echt wel minder vermogen hebben op de lagere aanvoer temps. Zelfs met actieve boosters (en dan krijg je nog het geluidsissues van de boosters in hun meest effectieve stand). Dus daar moet je wel genoeg ruimte voor hebben (en financien). 1 op 1 gewone radiatoren vervangen door LTV radiatoren gaat niet zomaar werken.

[ Voor 11% gewijzigd door olafmol op 15-04-2022 18:18 ]

[IvoB2]

borft schreef op woensdag 6 april 2022 @ 11:47:
[...]


Zo, dat vind ik best veel. Mijn huis is iets kleiner, en veel nieuwer (145 m2), all-electric, en wij vebruiken rond de 5000kWh / jaar voor alles.

Hier ongeveer idem verbruik (all electric en vanaf half maart tot eind september gaan de prouctieoverschotten naar de batterij van de EV).
140 m2: alles gelijkvloers maar verwarmen doorgaans alleen de leefruimte - een 83 m² - met een combinatie van L/W en L/L tussen 19 en 21°C. Badkamer sporadisch met een weerstandselement tijdens gebruik. Niet verwarmd gedeelte blijft altijd tussen 16 en 21°C.

[IvoB2]

123Arjan schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 18:09:
Gaat prima zolang je niet naar de cop kijkt, deze is bij -10 en lager niet leuk, maar warm houden gaat prima (opwarmen is wat anders, dat wordt moeilijk maar alles onder de 0graden moet je de woning gewoon op temperatuur houden ipv opwarmen)

COP doet er (voor ons) niet zoveel toe.
Kwestie dat we met de productie het grootste deel van het jaar zonder bijstand net kunnen.
Overigens woon ik in centraal Vlaanderen ( waar ik de laatste 10 jaar geen buitentemperaturen van -10°C meer gemeten heb.
Hoogstens -7°C tot -8°C. Wat dan meestal (uitgezonder afgelopen winter) nog eens samengaat met strakke blauwe luchten waardoor veel zonne-instraling (dus alleen technisch verwarmen tussen zonsondergang en enkele uren na zonsopgang) en hoge productie.
Wanneer je verwarmt met WP L/W is het sowieso aangeraden de te verwarmen ruimte gewoon 24/7 op dezelfde temperatuur te houden en niet met nachtverlagingen te werken.

[ Voor 8% gewijzigd door IvoB2 op 15-04-2022 18:21 ]

[IvoB2]

olafmol schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 18:16:
[...]


Moet je wel genoeg afgifte vermogen kunnen realiseren. Ik zag dat de meeste Jaga’s echt wel minder vermogen hebben op de lagere aanvoer temps. Zelfs met actieve boosters (en dan krijg je nog het geluidsissues van de boosters in hun meest effectieve stand). Dus daar moet je wel genoeg ruimte voor hebben (en financien). 1 op 1 gewone radiatoren vervangen door LTV radiatoren gaat niet zomaar werken.

In de leefruimte combineer ik de Jaga's met DBE ventilo's.
Uiteraard moet je - net zoals met radiatoren - het afgiftevermogen van de convectoren aanpassen aan het warmteverlies.
Onder de 27°C werken ze als gewone convectoren, pas vanaf een aanvoertemperatuur +27°C beginnen de DBE's echt te werken. De handmatige booststand 3 gebruiken we nooit.
Inzake geluidsniveau valt dat goed mee. Vanaf dat er een radio speelt of TV hoor je ze al niet meer.
Maakt in elk geval veel minder ruis dan de L/L (airco) WP.
Ik gebruik de Jaga DBE's nu al 8 winters. Dus redelijk wat ervaring mee.
Bewust niet voor vloerverwarming gekozen om drie redenen:
- Onvoldoende ruimte onder de vloer om optimaal te isoleren.
- VVW werkt - in ons geval - minder efficiënt samen met zonne-instraling door tripleglas en speksteenkachel
- Afhankelijk van buitentemperatuur, PV-producitie en zon schakelen we voor verwarming leefruimte tussen L/W en L/L WP.

[ Voor 17% gewijzigd door IvoB2 op 15-04-2022 18:31 ]

[123Arjan]

IvoB2 schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 18:20:
[...]

COP doet er (voor ons) niet zoveel toe.
Kwestie dat we met de productie het grootste deel van het jaar zonder bijstand net kunnen.
Overigens woon ik in centraal Vlaanderen ( waar ik de laatste 10 jaar geen buitentemperaturen van -10°C meer gemeten heb.
Hoogstens -7°C tot -8°C. Wat dan meestal (uitgezonder afgelopen winter) nog eens samengaat met strakke blauwe luchten waardoor veel zonne-instraling (dus alleen technisch verwarmen tussen zonsondergang en enkele uren na zonsopgang) en hoge productie.
Wanneer je verwarmt met WP L/W is het sowieso aangeraden de te verwarmen ruimte gewoon 24/7 op dezelfde temperatuur te houden en niet met nachtverlagingen te werken.

Hier in het noorden van Nederland hebben wij begin vorig jaar toch nog enkele dagen -7/-15 gemeten, dus het komt nog steeds voor (of nog steeds, geen idee wanneer de vorige x was maar dat komt meer omdat ik er voorheen nooit mee bezig was)

[IvoB2]

Voor die enkele uitzonderlijke dagen (zelfs niet zo extreem dan bij jullie) hebben we nog altijd een speksteenkachel met een voorraad hout uit eigen bosbeheer.
Wordt vooral ingezet afhankelijk van dauwpunt. Anders gaat er te veel energie van de WP naar ontdooien van de buitenunit ipv naar verwarmen binnenruimte.
Alles heeft zijn optimum.

[123Arjan]

IvoB2 schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 18:33:
Voor die enkele uitzonderlijke dagen (zelfs niet zo extreem dan bij jullie) hebben we nog altijd een speksteenkachel met een voorraad hout uit eigen bosbeheer.
Wordt vooral ingezet afhankelijk van dauwpunt. Anders gaat er te veel energie van de WP naar ontdooien van de buitenunit ipv naar verwarmen binnenruimte.
Alles heeft zijn optimum.

Die laatste zin klopt compleet
Helaas kom ik genoeg klanten tegen die er niet zo over denken en ook geen backup willen hebben (ondanks ruimte of geld maar gewoon nog denken van moet het altijd doen)

[IvoB2]

Moet er wel bijzeggen dat ik in de huidige woning al jaren stap voor stap aan het renoveren ben (sinds 2011) en dat het einddoel (in 2031) een volledig off grid woning is.
Vandaar dat ik allerlei "back up" systemen heb en vooral inzet op een en/en verhaal ipv "of" verhaal.
Gezien ik drie verwarmingssystem heb kan ik inzake warmtecomfort ook het een en ander goed met elkaar vergelijken. Dan krijg je:
1. Speksteenkachel (de opslag en stralingswarmte is met niets te vergelijken)
2. L/W WP
3. L/L WP

Als je echter naar het volledig gebruikscomfort kijkt ziet het er weer anders uit:
1.L/W WP met Jaga (gewoon geen omkijken naar, redelijk geruisloos en gelijkmatige warmte, doch in de maanden december en januari (nog) niet genoeg PV productie om 100% zelfvoorzienend te zijn.
2. L/L WP (verbruikt minder energie maar minder aangenaam bij koud weer (luchtverplaatsing) en maakt meer lawaai.
3. Speksteenkachel: in een tijdspanne van 36 tot 48 uur moet er wel iemand twee tot vier uur aanwezig zijn om de brandkamer aan te vullen en nadien de kleppen volledig te sluiten. Van het handmatig verwerken van het hout krijg je wel extra verwarmingsenergie maar daar zit niet iedereen op te wachten. .

[Dean Martin]

Wat zijn de betere ervaringen met een warmtepompboiler? Met of zonder buiten unit?

De zolder heeft een houten dekvloer en ik vraag me of of het gewenst is daar een boiler op te plaatsen....

[ Voor 40% gewijzigd door Dean Martin op 16-04-2022 08:33 ]

[IvoB2]

De aard van de dekvloer is niet belangrijk.
Wel de draagkracht van de balken onder de dekvloer.

[Dean Martin]

IvoB2 schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 08:38:
De aard van de dekvloer is niet belangrijk.
Wel de draagkracht van de balken onder de dekvloer.

Dat is inderdaad waar ik op doel. Maar hoe kom ik daar achter?

[Dean Martin]

Installateur v.w.b. de warmtepompboiler:

Heeft uw woning een mechanische ventilatie system met bij behorende kanalen en afzuigpunten in : keuken. Berging , toilet en badkamer?

Wij komen wel eens warmtepomp boilers tegen die geplaatst zijn in de garage of berging en enkel in die ruimte de lucht aanzuigt, zonder kanalen systeem of de benodigde voorzieningen om de warmtepomp met een acceptable rendament te laten draaien.

Zonder boven omschreven voorzieningen is uw woning NIET geschikt voor een warmtepomp boiler.

Is dat zo?

[1wouterb]

Dean Martin schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 08:41:
[...]

Dat is inderdaad waar ik op doel. Maar hoe kom ik daar achter?

Wij kwamen erachter door de bouwtekening bij onze gemeente op te vragen, bouwjaar 1962. Hieruit konden wij de hart op hart maat, balkdikte/hoogte en overspanning halen. Een constructeur kan daar vervolgens de maximaal toelaatbare vloerbelasting mee berekenen. Wij hebben een 300 liter vat staan op een houten vloer. Het gedeelte waar de boiler staat is de overspanning van muur naar muur maar klein en er is een extra balk geplaatst tijdens de verbouwing.

[ Voor 28% gewijzigd door 1wouterb op 19-04-2022 12:18 ]

[Gerco-M]

Dean Martin schreef op dinsdag 19 april 2022 @ 10:20:
Installateur v.w.b. de warmtepompboiler:


[...]


Is dat zo?

Het ligt wel aan het formaat van de ruimte natuurlijk en de hoeveelheid gebruik, en ook wat de temperatuur van die ruimte meestal is. Een berghok van 2x2m voor een veel gebruikte WPB is een probleem, een garage van 5 x 10 M voor een WPB die niet vaak draaid is denk ik helemaal geen probleem.
Want door de werking van de WPB koelt de ruimte natuurlijk iets af. En dat verminderd de efficiency (COP) en ook het standby verlies wordt groter.

Met bovenstaande in ogenschouw wordt het hier wel vaak gedaan volgens mij, want die afkoeling valt op zich nog best mee. En is het rendement nog best okee, zeker in vergelijking met als je de unit laat draaien op koude buitenlucht, zeker in de winter.

[Gramser]

Zenomyscus schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 10:17:
Sorry ik was niet helemaal wakker nog denk ik. Tijd voor koffie. Ik dacht even dat je andere kranen in huis uit liet staan tijdens het douchen. Maar inderdaad. Tijdens het douchen de kraan van de douche uitzetten is zelfs voor mij te begrijpen

Bij mij heet dat stoppen met douchen

[ZuinigeRijder]

Dean Martin schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 08:33:
Wat zijn de betere ervaringen met een warmtepompboiler? Met of zonder buiten unit?

De zolder heeft een houten dekvloer en ik vraag me of of het gewenst is daar een boiler op te plaatsen....

Ik heb een warmtepompboiler aan de muur. Zie deze post:

ZuinigeRijder in "Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning"

Daarnaast verwarm ik met 1 airco: van 1600 m3 gas naar 1700 kWh airco verwarming en 365 kWh warm water. Zie deze serie: duurzamer leven begint bij jezelf.

En wanneer je om cijfertjes geeft, zie ook deel 3.

[ Voor 21% gewijzigd door ZuinigeRijder op 19-04-2022 13:07 ]

[Agent47]

Huis uit 1963 hier

Spouwmuurisolatie laten uitvoeren
Overal dubbel glas of HR++ glas
Vloerisolatie zelf toegepast.
Andere voordeur, met 3 puntesluiting en dubbel glas.

Bij ons gaat de temperatuur niet over de 19,5. In het begin is het wennen maar het werkt goed.
Verder heb ik een airco boven die kan verwarmen tevens. CV ketel heb ik naar 60 gezet.

Wij betalen elke maand €150 en hebben nu 2 jaar achter elkaar steeds €400 terug gekregen. Nu moet ik wel toegeven dat mijn vrouw en ik beide wel langer dan 5 minuten douchen bijvoorbeeld.

bonus: Wij hebben bijvoorbeeld ook een waterton van 168 waar ik de bloembak in de tuin mee water geef, scheelt ook weer wat water. Klein knopje van de wc bij kleine boodschap etc.

Als we beide weg zijn zetten we hem op zomerstand (15 graden)

[ Voor 4% gewijzigd door Agent47 op 19-04-2022 13:17 ]

[Dean Martin]

Vandaag een nieuwe adviseur gehad.
Het plaatsen van een WP boiler is lastig in onze situatie gezien de plaats die we ervoor over hebben.

Zijn advies is om beneden een MHI SRK60ZSX-W te hangen. Dat moet ruim voldoende zijn om de 155m3 beneden te verwarmen. Boven hebben we al een 3.5 hangen die het boven kan doen.

Vervolgens zou hij adviseren om een Nefit Proline CW5 op te hangen als vervanging voor onze huidige ketel.
Onze huidige ketel blijkt een inpandige boiler te hebben van 50 liter, waardoor er eigenlijk sprake is van overmatig gasgebruik. Volgens hem kan ik terug naar +- 300m3 gas op jaarbasis met de bovengenoemde ketel louter voor warm water gebruik.

Jullie meningen?

Volgens mijn berekening zou ik dan nog maar 300m3 gas vebruiken. Door overschot panelen etc. mee te berekenen kom ik op een 10tje per maand uit aan gaskosten.

[ Voor 10% gewijzigd door Dean Martin op 26-04-2022 16:02 ]

[D-dark]

De laatste 300 m3 gas is dan het duurst.

Inpandige boiler verbaasd mij. Die kan je vaak in het instellingenmenu uitschakelen. Beetje vreemd om daarvoor de cv ketel te vervangen.

Klinkt meer als niet willen proberen om gasloos te gaan ondanks de gewenste locatie

[Gerco-M]

Dat is heel mooi van die 60 ZSX en dat gaat vast goed werken voor verwarming, heel zuinig en een fijne unit ook voor veel comfort.

Maar inderdaad waarom nog steeds aan het gas??
Je noemt in de topictitel duurzaam maar ik merk het hier ook niet zo heel erg.

Wat is er lastig aan de plaatsing van de WPB boiler? Is er niet genoeg ruimte, of kwa aansluitingen of anders? Je kan ook nog naar de E boiler of doorstromer of een kleinere WPB boiler of een combinatie of de WPB op een heel andere plek monteren. Garage bv. Er zijn altijd opties. Waar een wil is is een weg

Als je een overschot van de panelen hebt en dus goedkope stroom hebt is het helemaal zonde om nog gas te verbruiken want met de overschot stroom kan je helemaal goedkoop SWW maken, met bv een E boiler zoals wij hier ook hebben. Als de “niet de perfecte oplossing maar al wel van het gas af” optie.

[D-dark]

Dean Martin schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 15:47:

Volgens mijn berekening zou ik dan nog maar 300m3 gas vebruiken. Door overschot panelen etc. mee te berekenen kom ik op een 10tje per maand uit aan gaskosten.

Even uit de losse pols:

Gas

beheerkosten 6 72
vastrecht 15 180

300 m3
huidige prijs 1,4 420

Totaal 672
per maand 56

Om op dat tientje per maand uit te komen moet je dan 46 euro per maand aan electriciteits overschot hebben en terugleveren.

[Dean Martin]

D-dark schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 20:00:
De laatste 300 m3 gas is dan het duurst.

Inpandige boiler verbaasd mij. Die kan je vaak in het instellingenmenu uitschakelen. Beetje vreemd om daarvoor de cv ketel te vervangen.

Klinkt meer als niet willen proberen om gasloos te gaan ondanks de gewenste locatie

Er zijn inmiddels 4 partijen hier geweest die allen aangeven dat gasloos hier niet gaat werken. Daarbij ook partijen die zelf geen gas systeem meer leveren!

Ik vind het ook lastig om door alle bomen het bos nog te zien eerlijk gezegd. De een zegt dit, de ander dat, etc.

[ Voor 9% gewijzigd door Dean Martin op 27-04-2022 07:47 ]

[Dean Martin]

Gerco-M schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 20:49:
Dat is heel mooi van die 60 ZSX en dat gaat vast goed werken voor verwarming, heel zuinig en een fijne unit ook voor veel comfort.

Maar inderdaad waarom nog steeds aan het gas??
Je noemt in de topictitel duurzaam maar ik merk het hier ook niet zo heel erg.

Wat is er lastig aan de plaatsing van de WPB boiler? Is er niet genoeg ruimte, of kwa aansluitingen of anders? Je kan ook nog naar de E boiler of doorstromer of een kleinere WPB boiler of een combinatie of de WPB op een heel andere plek monteren. Garage bv. Er zijn altijd opties. Waar een wil is is een weg

Als je een overschot van de panelen hebt en dus goedkope stroom hebt is het helemaal zonde om nog gas te verbruiken want met de overschot stroom kan je helemaal goedkoop SWW maken, met bv een E boiler zoals wij hier ook hebben. Als de “niet de perfecte oplossing maar al wel van het gas af” optie.

Vwb duurzaamheid zal de nieuwe situatie al een grote stap in de goede richting zijn

[Dean Martin]

D-dark schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 21:23:
[...]


Even uit de losse pols:

Gas

beheerkosten 6 72
vastrecht 15 180

300 m3
huidige prijs 1,4 420

Totaal 672
per maand 56

Om op dat tientje per maand uit te komen moet je dan 46 euro per maand aan electriciteits overschot hebben en terugleveren.

Klopt inderdaad.

[traders]

107mb schreef op woensdag 6 april 2022 @ 09:21:
Ik woon zelf in een 0-op-de-meter nieuwbouwwoning, met een W/W warmtepomp en een WTW installatie. Verbruik is +/- 550 kWh per maand. Dit wordt volledig door de panelen afgedekt.

Die 0-op-de-meter daar komt een hoop gezeik van. Over een paar jaar komen de eerste claim stichtingen en zitten men huillie huillie bij Kassa of TROS Radar te doen Want ja: saldering wordt afgebouwd en nu is 0-op-de-meter niet meer 0-op-de-rekening. Nu begrijp ik dat afbouw is afgesteld maar ik gok dat dit straks alleen maar sneller gaat.

Ook worden de systemen steeds ingewikkelder. Dit gaat een vermogen kosten om te onderhouden en repareren. Ook nemen deze units steeds meer plek in (boilers etc)

[Gerco-M]

Dean Martin schreef op woensdag 27 april 2022 @ 07:44:
[...]


Vwb duurzaamheid zal de nieuwe situatie al een grote stap in de goede richting zijn

Het is inderdaad een stap in de goede richting als je minder gas gebruikt, maar het is mij nog niet helemaal duidelijk waarom gasloos in jouw situatie niet werken voor SWW.

Want dit is mogelijk met een WPB of een E boiler of een doorstroomverwarmer. Als ik even aanneem dat het volgens de installateur niet kan werken om economische redenen dan gaat het om de WPB denk ik, want een L/W systeem kost meer in aanschaf als je toch al met L/L verwarmt, en een E boiler of doorstroom verwarmer kosten meer in gebruik als je veel SWW gebruikt.

Maar dan nog kan je met een WBP alle kanten op kwa grootte en kwa aansluitingen. Zodat je er een kan plaatsen waar maar een beetje plek is in huis en kan aansluiten wat daar mogelijk is. Binnen / binnen of buiten / buiten of een andere optie. Let wel, de unit kan goed werken en is efficienter dan E boiler of doorstromer met elke aansluit optie, maar het rendement verbeterd met lucht van binnen, van een zo hoog mogelijke temperatuur.

Dus misschien zijn er nog opties voor je als je erg creatief kan zijn! Inderdaad zijn er soms zoveel opties dat je door bomen het bos niet meer ziet maar aan de hand van een “checklist” kan je kijken wat voor jouw situatie het meest praktisch en economisch is. En als een volledige warmtepomp voor verwarming (nog) geen optie is dan komt dit wel vaak op een WBP uit omdat er daarmee wel erg veel verschillende opties zijn om op iets uit te komen wat ideaal is in jouw situatie.

[D-dark]

Hmm. Om hier verder over natedenken ben ik wel benieuwd naar de indeling van de woning en plattegronden.

[Dean Martin]

Om toch terug te komen op het elektrisch verwarmen van het water.
Het punt is een beetje dat ik een buffervat groter dan 120 liter niet geplaatst krijg in een ruimte waar ik het zou willen.

120 liter vind ik toch wat beperkt. Zeker wanneer je vervolgens enkele uren moet wachten op nieuw warm water.

Ook gevraagd vwb een elektrische doorstroomverwarmer, en volgens de adviseurs kom je dan alsnog in de knel omdat je terug gaat naar minder dan een CW3 achtige situatie.

Edit:

Ik heb zojuist nog eens uitvoerig met mijn voorkeurspartij gesproken en zeer duidelijk aangegeven dat ik toch heel graag van het gas af wil en ze geven aan:
- Elektrische doorstromer installeren gaat max met een 11kw en daar haal je absoluut niet mee om te douchen.
- Een elektrische boiler, maar dan zit ik met het feit dat leeg ook koud betekent....

[ Voor 81% gewijzigd door Dean Martin op 28-04-2022 13:24 ]

[Gerco-M]

Fijn dat je alle opties overweegt!

In de ruimte die je hebt voor het buffervat, passen daar misschien 2 stuks van 80L bv?
Dan kan je bv een WPB plaatsen van 120L en een elektrische boiler (vrij compact) van 80L en heb je toch in totaal 200L wat vrij snel voldoende is. Evt met nog een doorstromer erna.

Er zijn best mensen die goed kunnen douchen op een 11kw doorstromer, maar dan heb je inderdaad zeker geen riante flow en misschien een waterbespaardouchekop of zo. Als dit in jullie situatie geen probleem zou zijn dan zou het kunnen. Hier kan je mee meten hoor, welke flow je nu hebt, en wat gewenst is, en wat de doorstromer kan doen. Wel is de delta T in de winter iets hoger dan in de zomer natuurlijk.

Toen ik op zoek was naar elektrische boilers kwam ik zeer veel verschillende vormen tegen. Smal, hoog, breed, dik en horizontaal. Dus die kan je iets makkelijker plaatsen dan een WBP. Die vaak “staand” zijn terwijl E boilers je gewoon kan ophangen. Ik heb nu zelf een 80L Tesy Modeco boiler opgehangen, maar zou op dezelfde plek er nog een 120 L boiler onder kunnen hangen! Maar er zijn dus ook smallere versies indien je minder breedte ruimte hebt.

Leeg is koud inderdaad, maar met een doostromer erna is het niet koud maar “lauw” als je nog steeds op een “high flow” douchekop zit. Dus dan weet je “oh jee het water is op” en ben je snel klaar met douchen! Maar dan krijg je in elk geval geen “koude douche” maar is het gewoon alleen “iets minder warm”
Maar als je dus met wat puzzelen wel naar 200L kan gaat dat ECHT niet snel gebeuren hoor.

Je kan ook naar hartelust puzzelen met vermogens. De TESY boilers die ik vond zijn instelbaar tussen 1200 of 2400 watt. Als je er dus 2 ophangt heb je 4800 watt aan opwarm vermogen. Dat is al bijna een halve doorstromer! Dus dat in combinatie MET een doorstromer en het kan zowiezo nooit koud worden denk ik…. En natuurlijk met 4800 watt heb je na ca 2 uur weer 200L warm water, als je hem daarvoor helemaal leeg gedouched hebt. Nou succes om dat te bereiken

Maar een WPB in combinatie met een E boiler is dus eigenljik een meer efficiente oplossing als je veel SWW gebruikt. Maar kwa ruimte puzzelen dus wel iets lastiger. Dus ik zou zelf dan denk ik gaan voor een WPB in combinatie met een kleinere E boiler voor extra water, en een doorstromer in serie zodat het nooit “op” is. Als je een 120L WBP gevonden hebt die wel past. Want E boilers kan je vinden in allerlei maten en vormen dus dat moet wel lukken om er een te vinden die precies past in de ruimte die je hebt.

Als het gaat lukken met puzzelen is het mooi! Als niet, heb je het in elk geval geprobeerd met alle mogelijke opties

[Gerco-M]

Had je trouwens ook een WTW voor douchen? Als dat zo is dan kan je met een doorstromer heel goed douchen denk ik hoor. Tenzij je een extreme high flow regendouche hebt

[D-dark]

Hmm, 120 liter zou kunnen als er een WTW unit in de afvoer geplaatst wordt.
Wel de temperatuur iets hoger instellen zodat er langer gemengd kan worden waardoor je iets meer volume krijgt.

[traders]

Gerco-M schreef op donderdag 28 april 2022 @ 14:36:
Fijn dat je alle opties overweegt!

In de ruimte die je hebt voor het buffervat, passen daar misschien 2 stuks van 80L bv?
Dan kan je bv een WPB plaatsen van 120L

Ik heb hetzelfde probleem als @Dean Martin (dus weinig ruimte).

De problemen van de WarmtePompBoilers (WPB) zijn als volgt;

- De kleinste hebben een 'waardeloze' COP. Ja die kleine WPB halen een COP van 2 en dat is meer dan 1 van een E-boiler, maar aanzienlijk slechter dan die 300 liter dingen.
- Veel van de COP van de WPB is niet gratis. B.v. als warmte wordt gehaald uit binnen ventilatielucht, dan is een gedeelte van het WPB rendement opgebracht door je verwarming.
- Je kunt wel WPB gaan combineren met E-boiler of doorstromer, maar nu moet ik 2 keer investeren, 2 keer verbouwen (b.v. krachstroom kabel daar krijgen). Effectief gaat de COP (qua kWhfinancieel) dalen als je WPB gaat combineren met een 'slurper'.
- WPB nemen ECHT SERIEUS VEEL ruimte in. Veel CV's zijn geplaatst in hokjes te breedte van een deur dus zeg 80 cm. Nou daar kan geen WPB in als je plaatst volgens voorschriften, want vaak is er 40 cm ruimte links en rechts nodig (en soms voor/achter). Een beetje WPB is al gauw minimaal 60 breed. Als ik dan 40 cm ruimte rondom vrij moet houden, neemt zo'n boiler dus bijna 2 vierkante meter in beslag!!
- Omdat WPB werkt met lagere temperatuur heb je grote vaten nodig met nog meer gewicht/nog meer omvang/nog trager opwarmen. Een E-boiler kan uit 1 liter warm water, zeg 2 liter 38 graden water maken. Dit gaat niet lukken met een WPB, dus je hebt al snel minimaal een WPB nodig an 150-300 liter.

Aangezien ik geen WPB kwijt kan (CV zit ter hoogte van knieschot, en daar kan geen WPB in), kan ik het volgende doen:

- Doorgaan met CV alleen voor SWW. Dit kost veel vastrecht. Verder is mijn CV end-of-line dus kan zomaar ineens afgelopen zijn.
- Doorstromer erin. Echter dit levert weinig flow op. ik begrijp ook dat er gesproken wordt om in 2025 te gaan switchen van capaciteitstarief. Ook zit ik binnenkort met 3 pubers, en met een doorstromer is er geen limit ;-)
- E-boiler erin. Boilers zijn te krijgen in allerlei vormen en maten (b.v ook plat).

Waarschijnlijk ga ik de goedkoopste E-boiler erin zetten met een redelijke energielabel. Ik ga later nog een keer een aanbouw doen, dan kan ik daar een ruimte voorzien voor WPB of zoiets. Die boiler heb ik met 1 jaartje gas vastrecht er wel uit. Als ik doorga met CV voor SWW is er een probleem als de CV ermee stopt. Dan moet er snel een oplossing komen, en relatief snel is een nieuwe CV erin, omdat een boiler erin meer werk is.

Verder zorgen dat de uitgangs positie optimaal is zoals spaarkop, thermostatische kraan etc.

[ Voor 3% gewijzigd door traders op 29-04-2022 22:38 ]

[Gerco-M]

@traders Je noemt zeker een aantal goede punten over de minder positieve aspecten van een WBP, echter is een E boiler ook niet bijzonder duurzaam.

De hoeveelheid SWW water wat je gebruikt per jaar is in deze overwegingen toch wel een belangrijke factor vind ik, want met een E boiler kan het aardig duur worden in gebruik, met 3 pubers kan het vast hard aantikken. Een WPB is niet ideaal, maar L/W WP voor SWW kan dan kostentechnisch misschien wel weer een optie zijn, zeker in combinatie met verwarming.

Die 40 cm ruimte aan alle kanten begrijp ik niet echt. Misschien dat dat nodig is voor onderhoud of zo? Of voor leidingen? Want voor normaal gebruik is hoe minder ruimte hoe beter denk ik, en heb je zelfs meer stilstandsverlies als de unit in bewegende lucht zit.

Een E boiler met een redelijk energielabel? Kwa opwarming van water zitten ze volgens mij allemaal op een COP van 1,00 dus misschien dat het stilstandsverlies nog iets uitmaakt? Ik heb daarom onze 80 L boiler nageisoleerd en het stilstandsverlies van 1 kwh per dag terug gebracht naar 0,5 kwh.

[Aardwolf]

Even een klein kickje. Heb het hele topic doorgelezen voor een eigen situatie, moet zeggen veel nuttige informatie. Mede daarom ook benieuwd waarvoor @Dean Martin nu heeft gekozen en/of inmiddels geïnstalleerd heeft. Alleen die L/L of toch ook wel een L/W, welke boiler, etc? Wat zijn je ervaringen tot nu toe? blij of toch nog twijfel?

[Dean Martin]

Aardwolf schreef op zondag 9 oktober 2022 @ 01:04:
Even een klein kickje. Heb het hele topic doorgelezen voor een eigen situatie, moet zeggen veel nuttige informatie. Mede daarom ook benieuwd waarvoor @Dean Martin nu heeft gekozen en/of inmiddels geïnstalleerd heeft. Alleen die L/L of toch ook wel een L/W, welke boiler, etc? Wat zijn je ervaringen tot nu toe? blij of toch nog twijfel?

Hi @Aardwolf
Ik heb in totaal 2 airco's (dus L/L) hangen. MHI SRK60ZSX-W in de woonkamer en een MHI SRK35ZSX-W op de overloop.

Ik heb het in de woonkamer nu veel aangenamer warm dan met de CV's voorheen. Ik zou niet terug willen naar verwarmen via de radiatoren eerlijk gezegd.

Op de overloop koelt de airco prima de bovenverdieping maar de warme lucht ontsnapt toch teveel naar de zolder. Daar heb ik 2 elektrische warmtepaneeltjes voor de beide badkamers gekocht. Die zetten we aan wanneer nodig en zijn snel zeer aangenaam warm. Eerlijk gezegd pas enkele keren nodig gehad doordat de temperatuur binnen zonder aangenaam genoeg is.

Ik heb ook een nieuwe ketel laten hangen voor de warm water voorziening (de oude liep echt op het einde). Een Nefit Trendline HRC30/CW-5. Die heb ik op de eco stand staan en nog niet gebruikt om te verwarmen.

Ik verbruik sinds juni +~ 10 kuub gas per maand.
Elektra zit rond de 850 kWh in totaal waarbij +~ 280 kWh voor het huis is, en de rest voor de auto.

De panelen liggen inmiddels ook en zouden voor ruim 8.500 kWh op jaarbasis moeten zorgen.

Ik heb in mijn situatie bijna nul op de rekening, want de laadkosten krijg ik terug (en hoger dan kostprijs (gemiddelde tussen dal/piek tarief en laadt alleen gedurende dal), waardoor ik het gas verbruik min of meer ook afdek).

Ik ben tevreden!