Jullie advies om duurzaam (goedkoper) te gaan verwarmen

[Dean Martin]

In juli loopt ons vaste energie contract af, en volgens mijn berekening zou dat betekenen dat we per maand €450,- meer zouden gaan betalen ten opzichte van de huidige situatie (€200).

Situatie:
* 2 volwassen 1 kind
* Huis origineel gebouw in 1958, maar op de buitenmuren na volledig afgebroken en heropgebouwd in 2014.
* Dak volledig geisoleerd in 2014 (compleet nieuw dak)
* Overal kunststof kozijnen met HR++ gas (2014)
* Spouwmuur isolatie was bij aanschaf onbekend, daarom een warmtescan laten uitvoeren v.w.b. de gevels en
daar was het resultaat zeer goed van.
* Verwarmen middels (nieuwe;2014) radiatoren
* 1 split-airco unit die de gehele bovenverdieping kan koelen (verwarmen doen we er momenteel niet mee)

Huidig verbruik (gemiddeld over 5 jaar):
* 3.600 kWh electra (komt een elektrische auto bij, maar kan buiten beschouwing worden gelaten daar de werkgever de kosten hiervoor dekt)
* 1.850 m3 gas

Gewenst resultaat:
Zo laag mogelijke energie rekening

Investering mogelijk?
Ja, met eigen geld. Afhankelijk van de besparing vind ik het niet erg om een forse investering te doen. Ik reken nu met €25.000 maar meer/minder mag ook, het ligt aan het rekensommetje. Als ik (weliswaar met de huidige prijzen) de totaalprijs van €625,- per maand fors kan verlagen is een investering zeker de moeite waard. Meer rendabel dan de bank...

Wat zelf al gedaan?
2 gesprekken gehad over zonnepanelen en volgende week komt iemand langs voor wat betreft een (hybride) warmtepomp.

Ik kan 23 zonnepanelen kwijt als ik de garage meeneem. Zonder garage 18.

Toevoeging:
Koken doen we volledig electrisch.
In de 'nieuwe' situatie zou €420,- gas zijn en €205,- elektra (inclusief vast recht).

We hebben geen vloerverwarming!

Ik zou graag jullie advies vragen wat jullie zouden doen in dit geval.

[ Voor 10% gewijzigd door Dean Martin op 06-04-2022 09:25 ]

[Androo]

Gezien de forse kosten, waarbij ik een aanname doe dat het meeste door het gas verbruik is:
Zonnepanelen laten plaatsen + warmte pomp .

Let er bij op dat je huidige verbruik + verwacht verbruik warmte pomp meeneemt in de berekening m.b.t hoeveelheid zonnepanelen.

Heb je ook vloerverwarming thuis?

Zo kun je dan redelijk bijna van het gas af ( afhankelijk of je nog via gas kookt? )

[ Voor 5% gewijzigd door Androo op 06-04-2022 09:21 ]

[107mb]

als ik bereid zou zijn fors te investeren, dan zou ik van het gas af gaan. Dat is na isolatie de meest logische stap. Isolatie zit m.i. wel goed bij jou.

Voor een warmtepomp heb je LTV nodig. Kun je de radiatoren vervangen? OF zou je naar vloerverwarming kunnen gaan. Bij dat laatste heb je bijna altijd een nieuwe vloer nodig.

Let wel dat het stroomverbruik omhoog schiet, maar dit is op te vangen met panelen.

Ik woon zelf in een 0-op-de-meter nieuwbouwwoning, met een W/W warmtepomp en een WTW installatie. Verbruik is +/- 550 kWh per maand. Dit wordt volledig door de panelen afgedekt.

[Dean Martin]

Androo schreef op woensdag 6 april 2022 @ 09:21:
Gezien de forse kosten, waarbij ik een aanname doe dat het meeste door het gas verbruik is:
Zonnepanelen laten plaatsen + warmte pomp .

Let er bij op dat je huidige verbruik + verwacht verbruik warmte pomp meeneemt in de berekening m.b.t hoeveelheid zonnepanelen.

Heb je ook vloerverwarming thuis?

Zo kun je dan redelijk bijna van het gas af ( afhankelijk of je nog via gas kookt? )

Ik dacht dat ik volledig was, maar na de 1e reactie blijkt al dat ik toch iets mis .

Koken doen we volledig electrisch.
In de 'nieuwe' situatie zou €420,- gas zijn en €205,- elektra (inclusief vast recht).

We hebben geen vloerverwarming!

[Androo]

zonder vloerverwarming, is het nog maar de vraag, of je je huis s'winters warm kan krijgen / houden met alleen een warmte pomp. Daar moet je even goed na laten kijken, en laten adviseren.

[Dean Martin]

107mb schreef op woensdag 6 april 2022 @ 09:21:
als ik bereid zou zijn fors te investeren, dan zou ik van het gas af gaan. Dat is na isolatie de meest logische stap. Isolatie zit m.i. wel goed bij jou.

Voor een warmtepomp heb je LTV nodig. Kun je de radiatoren vervangen? OF zou je naar vloerverwarming kunnen gaan. Bij dat laatste heb je bijna altijd een nieuwe vloer nodig.

Let wel dat het stroomverbruik omhoog schiet, maar dit is op te vangen met panelen.

Ik woon zelf in een 0-op-de-meter nieuwbouwwoning, met een W/W warmtepomp en een WTW installatie. Verbruik is +/- 550 kWh per maand. Dit wordt volledig door de panelen afgedekt.

De verwarmingen en de vloer zijn in 2014 nieuw geplaatst.
De vloer ga ik kort over zijn; gaan we niet aan beginnen Dus vloerverwarming gaat 'm niet worden.

Nieuwe radiatoren zijn te overwegen, afhankelijk hoe het totaalplaatje eruit gaat zien.

Volgens de zonnepanelen partijen zou ik met een full-electric warmtepomp rond de 8.500 kWh gaan verbruiken en kan ik dit niet volledig opvangen met zonnepanelen. 7.100 kWh was ongeveer het maximale.

[Dean Martin]

Androo schreef op woensdag 6 april 2022 @ 09:27:
zonder vloerverwarming, is het nog maar de vraag, of je je huis s'winters warm kan krijgen / houden met alleen een warmte pomp. Daar moet je even goed na laten kijken, en laten adviseren.

Ja, dat is ook een beetje mijn vrees. Maar hoe kom je daar echt achter (voordat het te laat is)?!

[Androo]

goede vraag.. ik ben geen specialist Maar ik verwacht dat de leverancier van de warmte pomp je hier zeker goed over kan informeren..

Je kunt ook nadenken over een hybride vorm: CV + Warmte pomp.. Dus dat je CV altijd nog kan bijspringen waar nodig.. maar dan kan je niet van het gas af.

[aaaido]

Zit in een soortgelijke situatie. Heb zelf als eerste gekozen voor zonnepanelen. Leg je hele dak vol zodat je uitkomt met warmtepomp of elektrische auto.

Dus ik zou kiezen voor: zonnepanelen dan warmtepomp.

Wat je deze week nog kan doen is de aanvoer temperatuur van je CV verlagen naar 50 graden. Kijk vervolgens of je huis snel en makkelijk opwarmt. Zo ja dan is je woning voldoende geïsoleerd en ready to go voor een warmtepomp.

[MJ1986]

in die combinatie zou ook een zonneboiler een goede optie kunnen zijn. Zonneboiler met na-verwarming op gas.

De rest van het dak vol met "gewone" panelen.

totaal ongeveer 20.000 euro, misschien nog wat radiatoren vervangen.

[MJ1986]

aaaido schreef op woensdag 6 april 2022 @ 09:32:
Zit in een soortgelijke situatie. Heb zelf als eerste gekozen voor zonnepanelen. Leg je hele dak vol zodat je uitkomt met warmtepomp of elektrische auto.

Dus ik zou kiezen voor: zonnepanelen dan warmtepomp.

Wat je deze week nog kan doen is de aanvoer temperatuur van je CV verlagen naar 50 graden. Kijk vervolgens of je huis snel en makkelijk opwarmt. Zo ja dan is je woning voldoende geïsoleerd en ready to go voor een warmtepomp.

50 graden is al heel erg hoog voor een warmtepomp. Hier verwarm ik met ongeveer 28 graden ingangstemperatuur.

"snel" moet je niet meer aan denken met een warmtepomp, het gaat erom dat je het huis constant op temperatuur kan houden. Daarnaast kan de TS zijn airco gebruiken voor verwarming op extreem koude dagen.

[aaaido]

MJ1986 schreef op woensdag 6 april 2022 @ 09:35:
[...]


50 graden is al heel erg hoog voor een warmtepomp. Hier verwarm ik met ongeveer 28 graden ingangstemperatuur.

"snel" moet je niet meer aan denken met een warmtepomp, het gaat erom dat je het huis constant op temperatuur kan houden. Daarnaast kan de TS zijn airco gebruiken voor verwarming op extreem koude dagen.

Klopt, alleen TS heeft volgens mij geen airco beneden en verwarmt dus met CV en radiatoren. In die situatie moet je lager dan 50 wat mij betreft niet aan te raden. Dan duurt het echt te lang voordat het warm wordt. En dan spreek ik uit eigen ervaring.

[reiniero]

aaaido schreef op woensdag 6 april 2022 @ 09:42:
[...]


Klopt, alleen TS heeft volgens mij geen airco beneden en verwarmt dus met CV en radiatoren. In die situatie moet je lager dan 50 wat mij betreft niet aan te raden. Dan duurt het echt te lang voordat het warm wordt. En dan spreek ik uit eigen ervaring.

Wat maakt het uit hoe lang het duurt voor het warm is? De bedoeling is juist om 1 temperatuur in te stellen en die vast te houden.

[Gramser]

Voor een huis dat zo gerenoveerd is, verbaast de hoeveelheid gas me. Maar, volgens mij zie ik nergens hoe groot het huis is. Waar praten we over?

[Dean Martin]

Gramser schreef op woensdag 6 april 2022 @ 09:47:
Voor een huis dat zo gerenoveerd is, verbaast de hoeveelheid gas me. Maar, volgens mij zie ik nergens hoe groot het huis is. Waar praten we over?

Ik weet de inhoud zo niet, woonoppervlakte is 160m2.

Gasverbruik is denk ik voornamelijk hoog door regelmatig 2 baden per dag.

[Gramser]

Dean Martin schreef op woensdag 6 april 2022 @ 09:49:
[...]


Ik weet de inhoud zo niet, woonoppervlakte is 160m2.

Gasverbruik is denk ik voornamelijk hoog door regelmatig 2 baden per dag.

Nou, daar heb je je eerste besparing al te pakken, waarvoor je niet eens hoeft te investeren

Maar het zou wel goed zijn om wat meer inzicht te hebben in waar je gasverbruik heen gaat. Heb je een slimme meter? Moet haast wel, dus een P1-meter kan een goed idee zijn om je inzicht te geven. Daarnaast vind ik je elektraverbruik ook wat aan de hoge kant (hier ook driepersoonshuidhouden), wellicht valt daar ook op te besparen (want zonnepanelen zorgen er niet voor dat je minder gaat verbruiken )

[Dean Martin]

Gramser schreef op woensdag 6 april 2022 @ 09:52:
[...]


Nou, daar heb je je eerste besparing al te pakken, waarvoor je niet eens hoeft te investeren

Maar het zou wel goed zijn om wat meer inzicht te hebben in waar je gasverbruik heen gaat. Heb je een slimme meter? Moet haast wel, dus een P1-meter kan een goed idee zijn om je inzicht te geven. Daarnaast vind ik je elektraverbruik ook wat aan de hoge kant (hier ook driepersoonshuidhouden), wellicht valt daar ook op te besparen (want zonnepanelen zorgen er niet voor dat je minder gaat verbruiken )

Heb een slimme meter.

Maar de besparingen op bijv een bad, is ook een 'beknibbeling' op comfort. Dat wil ik dan liever niet.
Electra zeker een fair punt. Wellicht is verlichting allemaal naar led al een mooie stap. Nu is dat deels.

Hoe kom ik achter het verbruik (sorry; leek als het hier op aankomt)?

[ Voor 10% gewijzigd door Dean Martin op 06-04-2022 09:54 ]

[Gramser]

Los van wat ik daarvan vind -we bevinden ons hier wel in het duurzame gedeelte van GoT - denk ik niet eens dat dat je gasverbruik zo omhoog krikt. Dat moet grotendeels verwarming zijn. Ik zou een P1-meter aansluiten voor meer inzicht. Hoe warm stook je het eigenlijk, overdag en 's nachts? En wordt elke verdieping verwarmd?

Ben het overigens wel eens met wat anderen zeggen hier. Die zonnepanelen zijn een no-brainer. Maar voordat je een weloverwogen beslissing over een WP kunt nemen, is inzicht vereist. Ook over je huidige CV-installatie en -gebruik. En daarvoor is dit topic heel handig: Gas besparen door middel van CV tuning deel III

[ Voor 34% gewijzigd door Gramser op 06-04-2022 09:58 ]

[Dean Martin]

Gramser schreef op woensdag 6 april 2022 @ 09:56:
Los van wat ik daarvan vind -we bevinden ons hier wel in het duurzame gedeelte van GoT - denk ik niet eens dat dat je gasverbruik zo omhoog krikt. Dat moet grotendeels verwarming zijn. Ik zou een P1-meter aansluiten voor meer inzicht. Hoe warm stook je het eigenlijk, overdag en 's nachts? En wordt elke verdieping verwarmd?

De thermostaat staat op 21. En verwarmen inderdaad alle verdiepingen.
's Nachts 16.

Ik ga eens kijken naar een P1 meter.

[ Voor 4% gewijzigd door Dean Martin op 06-04-2022 09:59 ]

[Gramser]

Graadje lager is ook een "beknibbeling", denk ik? Check nog even mijn aangepaste post voor een handige link.

[Gramser]

Dean Martin schreef op woensdag 6 april 2022 @ 09:58:
[...]


De thermostaat staat op 21. En verwarmen inderdaad alle verdiepingen.
's Nachts 16.

Ik ga eens kijken naar een P1 meter.

Goed idee. Dat kan je namelijk ook veel inzicht in je elektraverbruik geven en je helpen onvermoede verbruikers op te sporen.

[Rukapul]

Dean Martin schreef op woensdag 6 april 2022 @ 09:49:
Gasverbruik is denk ik voornamelijk hoog door regelmatig 2 baden per dag.

Niet 'denken' maar 'meten' of 'rekenen'.

Als ik snel reken dan kom ik op het verwarmen van een 120l bad van 10C naar 38C op ca 4kWh thermische energie.

Met 700 baden per jaar is dat 2800kWh thermisch.
Als ik het internet mag geloven komt dat overeen met ca 280m3 aardgas.

Verre van de meest significante factor dus.

[Hann1BaL]

Hoewel het niet je vraag is, zijn zonnepanelen sowieso een no-brainer. Dit gaat je kosten omlaag brengen!

@Rukapul , maar het water is geen 10 graden C wat uit de kraan komt. En de grote vraag is hoeveel water er in het bad gaat. Te grote variatie om specifiek te rekenen. Maar je conclusie is uiteraard wel correct: Het is een factor, maar niet de grootste.

[Gramser]

Overigens, als je all-electric dezelfde “badstandaard” wil aanhouden, heb je vermoedelijk een beste SWW-boiler nodig. Duurzaam zit ‘m niet alleen in de spulletjes.

[Gropah]

Dean Martin schreef op woensdag 6 april 2022 @ 09:58:
[...]


De thermostaat staat op 21. En verwarmen inderdaad alle verdiepingen.
's Nachts 16.

Ik ga eens kijken naar een P1 meter.

Je zou kunnen kijken of je een (half) graadje lager kan, dat kan al zo'n 6% van je verbruik schelen en hoef je niet per se te merken.

Daarbij zou je ook kunnen kijken naar slimmer stoken met een slimme thermostaat en slimme radiatorknoppen met behulp van Home Automation. Als je een beetje een ritme hebt hoef je dan alleen te stoken waar je daadwerkelijk bent en er dus gebruik van maakt.

[Dean Martin]

Gramser schreef op woensdag 6 april 2022 @ 09:56:
Los van wat ik daarvan vind -we bevinden ons hier wel in het duurzame gedeelte van GoT - denk ik niet eens dat dat je gasverbruik zo omhoog krikt. Dat moet grotendeels verwarming zijn. Ik zou een P1-meter aansluiten voor meer inzicht. Hoe warm stook je het eigenlijk, overdag en 's nachts? En wordt elke verdieping verwarmd?

Ben het overigens wel eens met wat anderen zeggen hier. Die zonnepanelen zijn een no-brainer. Maar voordat je een weloverwogen beslissing over een WP kunt nemen, is inzicht vereist. Ook over je huidige CV-installatie en -gebruik. En daarvoor is dit topic heel handig: Gas besparen door middel van CV tuning deel III

Wellicht ietwat offtopic, maar heb ik aan alleen die P1 meter genoeg?Of moet je ook die energy sockets hebben?

[Dean Martin]

Rukapul schreef op woensdag 6 april 2022 @ 10:04:
[...]

Niet 'denken' maar 'meten' of 'rekenen'.

Als ik snel reken dan kom ik op het verwarmen van een 120l bad van 10C naar 38C op ca 4kWh thermische energie.

Met 700 baden per jaar is dat 2800kWh thermisch.
Als ik het internet mag geloven komt dat overeen met ca 280m3 aardgas.

Verre van de meest significante factor dus.

Goed punt. Ben me aan het verdiepen in zo'n P1 meter. Heb je advies hier toevallig?

[Dean Martin]

Hann1BaL schreef op woensdag 6 april 2022 @ 10:07:
Hoewel het niet je vraag is, zijn zonnepanelen sowieso een no-brainer. Dit gaat je kosten omlaag brengen!

@Rukapul , maar het water is geen 10 graden C wat uit de kraan komt. En de grote vraag is hoeveel water er in het bad gaat. Te grote variatie om specifiek te rekenen. Maar je conclusie is uiteraard wel correct: Het is een factor, maar niet de grootste.

In mijn berekening neemt elektra straks €205,- per maand in rekening waarbij een investering van zo'n €6k het verbruik naar nihil zal moeten doen dalen. Prima investering inderdaad.

Het liefst zou ik gas echter ook nog (flink) willen reduceren.

[Gramser]

Dean Martin schreef op woensdag 6 april 2022 @ 10:58:
[...]


Wellicht ietwat offtopic, maar heb ik aan alleen die P1 meter genoeg?Of moet je ook die energy sockets hebben?

Die P1-meter geeft de standen vanuit je meter door. Je ziet dus alle verbruik op één hoop in een grafiek, net als voor gas trouwens.

Een energy socket is bedoeld om een specifiek apparaat te meten. Zoals een koelkast, of een elektrische radiator, je TV-setup, of.. of... Dat verbruik zie je dan in een aparte grafiek in de Energy App. Zo kun je al kijken wat dat ene apparaat verbruikt ten opzichte van het totaal.

De P1-meter zelf gaf mij ook al veel inzicht zónder de Energy Sockets. Kon precies zien wanneer de vaatwasser 's nachts aan ging en ongeveer zien wat dat aan stroom kost. Handige van die sockets vind ik wel dat je ze ook op een tijdschema kunt instellen en ook van afstand via de app aan- en uit kunt zetten (of juist niet, als je daarvoor kiest).

[StormRider]

Wil je goedkoop en snel effectief beparen. Huis uiteraard vol zonnenpanelen en kies voor een zuinge Split airco op de beneden verdiepen. Laat de Airco het huis opwarmen en de radiatoren het vanaf de middag overnemen als de warmte goed in het huis is getrokken.

Zet de CV lager (50 graden) en koop een aantal ventilatoren voor op de radiatoren. Je hebt dit hoge vermogen niet meer nodig omdat de airco dit op zich neemt. De CV hoeft enkel de temperatuur te behouden. Eventueel kan je de Airco ook de hele dag laten draaien. Echter komt de warmte dan niet in de hal en andere hoeken van het huis.

Totale investering: 6.750 en je energierekening zal extreem zakken. Overcapiciteit van de zonnenpanelen maak je mooi op met de Airco.

[ Voor 3% gewijzigd door StormRider op 06-04-2022 11:22 ]

[Casejunkie]

Het is best lastig zonder heel veel informatie:

Wat voor radiatoren heb je momenteel?
Op hoeveel graden staat je CV ketel ingesteld?
Weet je ook je gas verbruik van bijvoorbeeld de maand juli? (dit geeft een goede indicatie hoeveel je nu verbruikt voor bad, douchen en eventueel koken)

Als je 2x een bad wil laten vollopen per dag neem ik aan dat dit vlak achter elkaar is? Zo ja, ga uit van een 500L boiler vat. Heb je daar de ruimte voor?

Met die hoeveelheid warmwater verbruik zou ik ook eens kijken voor een boilervat voor SWW met 2 spiralen: 1x Zonnecollectoren en 1x warmtepomp.

Heb jij ook nagedacht over mocht het budget niet toereikend zijn over een duurzaamheidslening? Die rente is bijna vergelijkbaar aan een hypotheek en kan dus zeer interessant zijn om extra financiële middelen. ALS de energieprijzen zo hoog blijven zijn de investeren momenteel wel erg snel terug verdiend.

Waar ik sowieso naar zou kijken is overal de isolatie dik op orde: Je schrijft al dat jullie een nieuw dak hebben en HR++ glas. Maar heb je bijvoorbeeld ook vloer isolatie?

1. Zonnepanelen
2. Isolatie helemaal dik op orde
3. Laag temperatuur verwarming
4. Warmtepomp, 500L boilervat en eventueel zonnecollectoren (Waarom zonnecollectoren? "Gratis" warmwater als de salderingsregeling wordt afgebouwd mits de zon schijnt, dus ook in de winter)

[com2,1ghz]

In mijn situatie woon ik met mijn vrouw en een kind van 4 en baby van 5 maanden.
Nou heb ik aardig wat isolatiemaatregelen getroffen in mijn tussenwoning van 119m2 uit 1988. Zolderisolatie, voorzetwand, HR++ glas, 12 zonnepanelen.Ook CV systeem tuned op 50 graden met een Tado regeling op ieder radiator.

Grootste winst had ik eigenlijk door ons gedrag aan te passen. Voorheen zat ik rond 1200m3 gas. Afgelopen jaar ietsje meer opgelet en zat ik op 834m3.
Dus zaken als een trui aandoen, pantoffels en een dekentje. Voorheen neigde ik met een t-shirt te zitten en ja dan had ik het vaker koud.

Sinds afgelopen winter heb ik mijn verwarmingsschema in Tado wat strakker gezet waardoor er alleen gestookt wordt als het echt nodig is met een max van 21 graden. Voorheen zat de woonkamer op 22 of 22.5 graden.
Dit kan wellicht misschien nog lager maar daar experimenteer ik nu nog even mee. Dit jaar schat ik rond 500-550m3 te verbruiken. Gek genoeg is het comfort gestegen want ik liep altijd te piekeren over koudeval en temperatuurdverschillen in de woonkamer. Terwijl het gewoon kwam omdat het temperatuursverschil te groot werd als de deur even open is geweest.

Ik merk nu dat ook vanwege het thuiswerken dat ik geacclimatiseerd raak en hoe hoger de verwarming, des te vaker ik het te koud want ieder tochtje merkte ik. Echter wanneer ik een rondje ging lopen buiten en weer thuis kwam, dat het opeens veels te warm aanvoelde.

[ Voor 8% gewijzigd door com2,1ghz op 06-04-2022 11:36 ]

[Marzman]

Je kan ook het overheidsadvies volgen met de 19 graden, ik deed dat eigenlijk al. Alleen met visite zetten we hem een graadje hoger. Het is gewoon gewenning, alleen aan het begin van de winter is dat even koud (en inderdaad, trui aan, vest aan).

[borft]

Dean Martin schreef op woensdag 6 april 2022 @ 09:28:
[...]

Nieuwe radiatoren zijn te overwegen, afhankelijk hoe het totaalplaatje eruit gaat zien.

Volgens de zonnepanelen partijen zou ik met een full-electric warmtepomp rond de 8.500 kWh gaan verbruiken en kan ik dit niet volledig opvangen met zonnepanelen. 7.100 kWh was ongeveer het maximale.

Zo, dat vind ik best veel. Mijn huis is iets kleiner, en veel nieuwer (145 m2), all-electric, en wij vebruiken rond de 5000kWh / jaar voor alles.

Met een WP verwarmen heeft, financieel, al 2 voordelen:
- geen vastrecht voor gas
- veel efficienter, je hebt 3-4x minder energie nodig.

Je zou ook een combinatie van l-l en l-w kunnen overwegen. Dus een l-w WP om je huis te verwarmen, en dan met je AC bijverwarmen voor de echt koude dagen.

[Dean Martin]

Gramser schreef op woensdag 6 april 2022 @ 11:06:
[...]


Die P1-meter geeft de standen vanuit je meter door. Je ziet dus alle verbruik op één hoop in een grafiek, net als voor gas trouwens.

Een energy socket is bedoeld om een specifiek apparaat te meten. Zoals een koelkast, of een elektrische radiator, je TV-setup, of.. of... Dat verbruik zie je dan in een aparte grafiek in de Energy App. Zo kun je al kijken wat dat ene apparaat verbruikt ten opzichte van het totaal.

De P1-meter zelf gaf mij ook al veel inzicht zónder de Energy Sockets. Kon precies zien wanneer de vaatwasser 's nachts aan ging en ongeveer zien wat dat aan stroom kost. Handige van die sockets vind ik wel dat je ze ook op een tijdschema kunt instellen en ook van afstand via de app aan- en uit kunt zetten (of juist niet, als je daarvoor kiest).

Misschien domme vraag, maar hoe kan ik dan zien wat een bad verbruikt? Simpelweg het verbruik bekijken vanaf start bad tot einde bad? En zoveel mogelijk gebruik proberen te isoleren tijdens?

[Dean Martin]

StormRider schreef op woensdag 6 april 2022 @ 11:20:
Wil je goedkoop en snel effectief beparen. Huis uiteraard vol zonnenpanelen en kies voor een zuinge Split airco op de beneden verdiepen. Laat de Airco het huis opwarmen en de radiatoren het vanaf de middag overnemen als de warmte goed in het huis is getrokken.

Zet de CV lager (50 graden) en koop een aantal ventilatoren voor op de radiatoren. Je hebt dit hoge vermogen niet meer nodig omdat de airco dit op zich neemt. De CV hoeft enkel de temperatuur te behouden. Eventueel kan je de Airco ook de hele dag laten draaien. Echter komt de warmte dan niet in de hal en andere hoeken van het huis.

Totale investering: 6.750 en je energierekening zal extreem zakken. Overcapiciteit van de zonnenpanelen maak je mooi op met de Airco.

Dit is zeker ook een optie. Nadeel van alleen airco unit is inderdaad wat je zegt; de overige ruimtes blijven koud.
Maar hoeveel denk ik je aan gas te besparen met de 'hybride' optie die jij beschrijft?
En als ik de thermostaat in de kamer heb hangen, de airco tot 20 graden heeft verwarmt, gaat 'ie niet meer aanspringen om de rest van de kamers naar 20 graden te brengen neem ik aan?! Hoe kun je dat regelen?

[ Voor 8% gewijzigd door Dean Martin op 06-04-2022 12:04 ]

[Dean Martin]

Casejunkie schreef op woensdag 6 april 2022 @ 11:28:
Het is best lastig zonder heel veel informatie:

Wat voor radiatoren heb je momenteel?
Op hoeveel graden staat je CV ketel ingesteld?
Weet je ook je gas verbruik van bijvoorbeeld de maand juli? (dit geeft een goede indicatie hoeveel je nu verbruikt voor bad, douchen en eventueel koken)

Als je 2x een bad wil laten vollopen per dag neem ik aan dat dit vlak achter elkaar is? Zo ja, ga uit van een 500L boiler vat. Heb je daar de ruimte voor?

Met die hoeveelheid warmwater verbruik zou ik ook eens kijken voor een boilervat voor SWW met 2 spiralen: 1x Zonnecollectoren en 1x warmtepomp.

Heb jij ook nagedacht over mocht het budget niet toereikend zijn over een duurzaamheidslening? Die rente is bijna vergelijkbaar aan een hypotheek en kan dus zeer interessant zijn om extra financiële middelen. ALS de energieprijzen zo hoog blijven zijn de investeren momenteel wel erg snel terug verdiend.

Waar ik sowieso naar zou kijken is overal de isolatie dik op orde: Je schrijft al dat jullie een nieuw dak hebben en HR++ glas. Maar heb je bijvoorbeeld ook vloer isolatie?

1. Zonnepanelen
2. Isolatie helemaal dik op orde
3. Laag temperatuur verwarming
4. Warmtepomp, 500L boilervat en eventueel zonnecollectoren (Waarom zonnecollectoren? "Gratis" warmwater als de salderingsregeling wordt afgebouwd mits de zon schijnt, dus ook in de winter)

toon volledige bericht

Ik zal zoveel mogelijk informatie proberen te geven:
*Welke radiatoren? Uhm, Vasco.....meer antwoord kan je op dit moment niet geven, maar dat zal vast niet het antwoord zijn waar je naar op zoek bent.

*Gasverbruik afgelopen jaar in de zomer:
Juni: 40m3 (vakantie geweest)
Juli: 124m3
Augustus: 120m3

Dit is dus vrijwel alleen bad/douche, want overig verbruik is alleen warm tapwater in de keuken. Koken is elektrisch. Vraag me af of deze cijfers kloppen sinds er in december een nieuwe slimme meter is geinstalleerd i.v.m laadpaal en 3 fase...

*De CV ketel staat op 80 graden.

*Bad is niet per definitie vlak achter elkaar, maar vaak wel. Op zolder moet er ruimte voor zijn ja.

* Ik heb geen hypotheek meer, en wil zo laag mogelijk in de vaste lasten blijven. Ik ga er geen lening voor afsluiten daar ik de financiele middelen heb om het zo te investeren. Ook meer dan die €25k mocht het rendement goed zijn.

* vloer isolatie hebben we niet. Kan dat nog (kruipruimte niet meer benaderbaar) zonder alles open te halen?

[Dean Martin]

com2,1ghz schreef op woensdag 6 april 2022 @ 11:34:
In mijn situatie woon ik met mijn vrouw en een kind van 4 en baby van 5 maanden.
Nou heb ik aardig wat isolatiemaatregelen getroffen in mijn tussenwoning van 119m2 uit 1988. Zolderisolatie, voorzetwand, HR++ glas, 12 zonnepanelen.Ook CV systeem tuned op 50 graden met een Tado regeling op ieder radiator.

Grootste winst had ik eigenlijk door ons gedrag aan te passen. Voorheen zat ik rond 1200m3 gas. Afgelopen jaar ietsje meer opgelet en zat ik op 834m3.
Dus zaken als een trui aandoen, pantoffels en een dekentje. Voorheen neigde ik met een t-shirt te zitten en ja dan had ik het vaker koud.

Sinds afgelopen winter heb ik mijn verwarmingsschema in Tado wat strakker gezet waardoor er alleen gestookt wordt als het echt nodig is met een max van 21 graden. Voorheen zat de woonkamer op 22 of 22.5 graden.
Dit kan wellicht misschien nog lager maar daar experimenteer ik nu nog even mee. Dit jaar schat ik rond 500-550m3 te verbruiken. Gek genoeg is het comfort gestegen want ik liep altijd te piekeren over koudeval en temperatuurdverschillen in de woonkamer. Terwijl het gewoon kwam omdat het temperatuursverschil te groot werd als de deur even open is geweest.

Ik merk nu dat ook vanwege het thuiswerken dat ik geacclimatiseerd raak en hoe hoger de verwarming, des te vaker ik het te koud want ieder tochtje merkte ik. Echter wanneer ik een rondje ging lopen buiten en weer thuis kwam, dat het opeens veels te warm aanvoelde.

toon volledige bericht

Ik herken me in jouw verhaal. Ik ga het topic eens doorlezen!

[Dean Martin]

borft schreef op woensdag 6 april 2022 @ 11:47:
[...]


Zo, dat vind ik best veel. Mijn huis is iets kleiner, en veel nieuwer (145 m2), all-electric, en wij vebruiken rond de 5000kWh / jaar voor alles.

Met een WP verwarmen heeft, financieel, al 2 voordelen:
- geen vastrecht voor gas
- veel efficienter, je hebt 3-4x minder energie nodig.

Je zou ook een combinatie van l-l en l-w kunnen overwegen. Dus een l-w WP om je huis te verwarmen, en dan met je AC bijverwarmen voor de echt koude dagen.

Zij rekenen heel simpel 5.000 kWh voor de FE pomp. + de 3.600 kWh die we al verbruiken kom je op die +- 8.500 kWh uit.

[Gramser]

Dean Martin schreef op woensdag 6 april 2022 @ 11:56:
[...]


Misschien domme vraag, maar hoe kan ik dan zien wat een bad verbruikt? Simpelweg het verbruik bekijken vanaf start bad tot einde bad? En zoveel mogelijk gebruik proberen te isoleren tijdens?

Dat klopt. Maar dat kan zelfs nog simpeler: laat een ander het bad vollopen en ga naast de gasmeter zitten om de standen op te schrijven. Kun je twee keer per dag doen

[Casejunkie]

Dean Martin schreef op woensdag 6 april 2022 @ 12:03:
[...]


Ik zal zoveel mogelijk informatie proberen te geven:
*Welke radiatoren? Uhm, Vasco.....meer antwoord kan je op dit moment niet geven, maar dat zal vast niet het antwoord zijn waar je naar op zoek bent.

*Gasverbruik afgelopen jaar in de zomer:
Juni: 40m3 (vakantie geweest)
Juli: 124m3
Augustus: 120m3

Dit is dus vrijwel alleen bad/douche, want overig verbruik is alleen warm tapwater in de keuken. Koken is elektrisch.

*De CV ketel staat op 80 graden.

*Bad is niet per definitie vlak achter elkaar, maar vaak wel. Op zolder moet er ruimte voor zijn ja.

* Ik heb geen hypotheek meer, en wil zo laag mogelijk in de vaste lasten blijven. Ik ga er geen lening voor afsluiten daar ik de financiele middelen heb om het zo te investeren. Ook meer dan die €25k mocht het rendement goed zijn.

* vloer isolatie hebben we niet. Kan dat nog (kruipruimte niet meer benaderbaar) zonder alles open te halen?

toon volledige bericht

Als ik kijk naar je gasverbruik in de zomermaanden dan komt een heel groot gedeelte van je gasverbruik dus uit bad en douche

Dat is op zich positief omdat je huis dus echt wel goed is geïsoleerd en dat de grootste gedeelte van je gas verbruik dus warmwater is. Ik zou dan zeker kijken voor de combinatie van zonnecollectoren en een warmtepomp.

[Dean Martin]

Casejunkie schreef op woensdag 6 april 2022 @ 12:11:
[...]


Als ik kijk naar je gasverbruik in de zomermaanden dan komt een heel groot gedeelte van je gasverbruik dus uit bad en douche

Dat is op zich positief omdat je huis dus echt wel goed is geïsoleerd en dat de grootste gedeelte van je gas verbruik dus warmwater is. Ik zou dan zeker kijken voor de combinatie van zonnecollectoren en een warmtepomp.

De helft.
Al vraag ik me af of het helemaal correct is, omdat de slimme meter pas recent vervangen is (i.v.m 3x25 aansluiting voor laadpaal).

[Cereal]

Als je T22 radiatoren hebt (2 platen met 2 sets lamellen ertussen) kun je ze makkelijk naar LTV-ish ombouwen zodat je makkelijker kunt verwarmen met lage temperatuur. bij mij gaat er 38C door de het cv systeem (beneden vloerverwarming), maar mijn kantoor boven is zo warm met de oude radiator. Je hebt dan wel een stopcontact nodig. Ook een slimme manier om ze te schakelen met de warmtepomp, er zitten sensoren bij, maar die triggeren niet bij 38C..

https://www.speedcomfort.nl/

[Dean Martin]

Cereal schreef op woensdag 6 april 2022 @ 12:18:
Als je T22 radiatoren hebt (2 platen met 2 sets lamellen ertussen) kun je ze makkelijk naar LTV-ish ombouwen zodat je makkelijker kunt verwarmen met lage temperatuur. bij mij gaat er 38C door de het cv systeem (beneden vloerverwarming), maar mijn kantoor boven is zo warm met de oude radiator. Je hebt dan wel een stopcontact nodig. Ook een slimme manier om ze te schakelen met de warmtepomp, er zitten sensoren bij, maar die triggeren niet bij 38C..

https://www.speedcomfort.nl/

Dat zijn ze, en sommige heb ik 2 platen en 3 lamellen.
Esthetisch niet altijd mooi in ons geval om dan een stopcontact te moeten voorzien.

[ Voor 6% gewijzigd door Dean Martin op 06-04-2022 12:22 ]

[Dean Martin]

Gramser schreef op woensdag 6 april 2022 @ 11:06:
[...]


Die P1-meter geeft de standen vanuit je meter door. Je ziet dus alle verbruik op één hoop in een grafiek, net als voor gas trouwens.

Een energy socket is bedoeld om een specifiek apparaat te meten. Zoals een koelkast, of een elektrische radiator, je TV-setup, of.. of... Dat verbruik zie je dan in een aparte grafiek in de Energy App. Zo kun je al kijken wat dat ene apparaat verbruikt ten opzichte van het totaal.

De P1-meter zelf gaf mij ook al veel inzicht zónder de Energy Sockets. Kon precies zien wanneer de vaatwasser 's nachts aan ging en ongeveer zien wat dat aan stroom kost. Handige van die sockets vind ik wel dat je ze ook op een tijdschema kunt instellen en ook van afstand via de app aan- en uit kunt zetten (of juist niet, als je daarvoor kiest).

Ik heb op mijn P1 poort al de loadbalancer van de laadpaal zitten. Kan een splitter daar gewoon tussen?

[borft]

Dean Martin schreef op woensdag 6 april 2022 @ 12:26:
[...]


Ik heb op mijn P1 poort al de loadbalancer van de laadpaal zitten. Kan een splitter daar gewoon tussen?

Ja, dat heb ik ook.

Overigens kan je een beirviltje berekening doen over je energie behoeft aan de hand van het aantal m3 gas dat je verbruikt.

voorbeeld
1800 m3 gas is ongeveer 18000 kWh. met 90% efficientie in je CV heb je dan dus 16200 kWh aan warmte nodig. Met een COP van 4.5 van je warmtepomp heb je dan dus 3600kWh aan electriciteit nodig.

[StormRider]

Dean Martin schreef op woensdag 6 april 2022 @ 11:56:
[...]


Misschien domme vraag, maar hoe kan ik dan zien wat een bad verbruikt? Simpelweg het verbruik bekijken vanaf start bad tot einde bad? En zoveel mogelijk gebruik proberen te isoleren tijdens?

Maar hoeveel denk ik je aan gas te besparen met de 'hybride' optie die jij beschrijft? Het opwarmen van de ruimte en de meubels vraagt het meeste vermogen van je CV. Dit doet de airco. Ik denk dat 30/40% wel haalbaar is.
En als ik de thermostaat in de kamer heb hangen, de airco tot 20 graden heeft verwarmt, gaat 'ie niet meer aanspringen om de rest van de kamers naar 20 graden te brengen neem ik aan?! Hoe kun je dat regelen? Niet, zodra je woonkamer zakt en de CV neemt het over pakt hij de kamers mee. Deze zullen in de loop van de dag pas op temperatuur zijn.

Een andere mooie optie kan zijn dat je een zwaardere airco aanschaft en de deuren open zet. Dit doe ik thuis ook. Let wel, een te zware airco is niet goed, want die gaat pendelen als je de deuren sluit en dit is niet goed voor de levensduur van de airco.

[ Voor 12% gewijzigd door StormRider op 06-04-2022 12:59 ]

[Dean Martin]

borft schreef op woensdag 6 april 2022 @ 12:47:
[...]


Ja, dat heb ik ook.

Overigens kan je een beirviltje berekening doen over je energie behoeft aan de hand van het aantal m3 gas dat je verbruikt.

voorbeeld
1800 m3 gas is ongeveer 18000 kWh. met 90% efficientie in je CV heb je dan dus 16200 kWh aan warmte nodig. Met een COP van 4.5 van je warmtepomp heb je dan dus 3600kWh aan electriciteit nodig.

Heb de splitter + Homewizard net besteld
Vind het nu ook wel leuk om naar de details te gaan/kunnen kijken.

[Dean Martin]

StormRider schreef op woensdag 6 april 2022 @ 12:56:
[...]


Maar hoeveel denk ik je aan gas te besparen met de 'hybride' optie die jij beschrijft? Het opwarmen van de ruimte en de meubels vraagt het meeste vermogen van je CV. Dit doet de airco. Ik denk dat 30/40% wel haalbaar is.
En als ik de thermostaat in de kamer heb hangen, de airco tot 20 graden heeft verwarmt, gaat 'ie niet meer aanspringen om de rest van de kamers naar 20 graden te brengen neem ik aan?! Hoe kun je dat regelen? Niet, zodra je woonkamer zakt en de CV neemt het over pakt hij de kamers mee. Deze zullen in de loop van de dag pas op temperatuur zijn.

Als ik dan kijk dat de investering in een goede airco unit niet heel veel verschilt t.o.v. de investering in een hybride pomp en ze bij een hybride pomp 70% besparing aanhalen lijkt me dat verstandiger, niet?!

En als de aico kan verwarmen tot 20 graden zou de CV nooit aanspringen met gevolg dat de andere kamers koud blijven. Is dat comfortabel?

[ Voor 7% gewijzigd door Dean Martin op 06-04-2022 13:00 ]

[StormRider]

Hybride (Warmtepomp) en radiatoren is echt niet aan te raden. Enkel als je bv Jaga lage temperatuur convector hebt met ventilatoren + zeer goede isolatie.

70% besparing is voor moderne huizen met dikke isolatie en vloerverwarming. De vloerverwarming aanvoer temperatuur blijft dan namelijk onder de 40. Dit kan een hybride pomp efficicient bereiken. 40 graden door een oude radiator doet weinig tot niets. Handig tegen vorst

[ Voor 3% gewijzigd door StormRider op 06-04-2022 13:07 ]

[Dean Martin]

StormRider schreef op woensdag 6 april 2022 @ 13:03:
Hybride (Warmtepomp) en radiatoren is echt niet aan te raden. Enkel als je bv Jaga lage temperatuur convector hebt met ventilatoren + zeer goede isolatie.

70% besparing is voor moderne huizen met dikke isolatie en vloerverwarming. De vloerverwarming aanvoer temperatuur blijft dan namelijk onder de 40. Dit kan een hybride pomp makkelijke bereiken. 40 graden door een oude radiator doet weinig tot niets. Handig tegen vorst

Duidelijk punt.

[Thy...]

Dean Martin schreef op woensdag 6 april 2022 @ 12:58:
[...]


Heb de splitter + Homewizard net besteld
Vind het nu ook wel leuk om naar de details te gaan/kunnen kijken.

Goed dat je gaat meten, want 124m2 in een zomermaand is bijna 4m2 gas voor warm water per dag! Als wij (2 volwassenen 2 kinderen, koken op gas en cv uit 2016) in de zomer boven de 1m2 per dag uitkomen is het veel.

Edit: net even teruggekeken, ons gemiddeld gasverbruik over juni tm september van de afgelopen 3 jaar is 15m2 per maand. Met 124m2 per maand zou ik bijna zeggen dat je ergens een gaslek hebt of een kapotte meter.

[ Voor 18% gewijzigd door Thy... op 06-04-2022 13:14 ]

[Casejunkie]

StormRider schreef op woensdag 6 april 2022 @ 13:03:
Hybride (Warmtepomp) en radiatoren is echt niet aan te raden. Enkel als je bv Jaga lage temperatuur convector hebt met ventilatoren + zeer goede isolatie.

70% besparing is voor moderne huizen met dikke isolatie en vloerverwarming. De vloerverwarming aanvoer temperatuur blijft dan namelijk onder de 40. Dit kan een hybride pomp makkelijke bereiken. 40 graden door een oude radiator doet weinig tot niets. Handig tegen vorst

Mee eens. Dus of vloerverwarming (Geef je al aan dat je dat niet wilt), of laagtemperatuur radiatoren die het vermogen van de warmtepomp wel goed kwijt kan bij een temperatuur van tussen 30 en 40 graden.

Je hebt dan wel een stukje desinvestering van je huidige radiatoren te pakken helaas.

[Gramser]

Casejunkie schreef op woensdag 6 april 2022 @ 13:08:
[...]


Mee eens. Dus of vloerverwarming (Geef je al aan dat je dat niet wilt), of laagtemperatuur radiatoren die het vermogen van de warmtepomp wel goed kwijt kan bij een temperatuur van tussen 30 en 40 graden.

Je hebt dan wel een stukje desinvestering van je huidige radiatoren te pakken helaas.

Die zijn waarschijnlijk nog prima te verpatsen...

[Casejunkie]

Gramser schreef op woensdag 6 april 2022 @ 13:12:
[...]

Die zijn waarschijnlijk nog prima te verpatsen...

Als het de vlakke plaat radiatoren zijn wel. Voor de ouderwetse T22 of T33 radiatoren krijg je niet gek veel meer.

[borft]

Thy... schreef op woensdag 6 april 2022 @ 13:07:
[...]


Goed dat je gaat meten, want 124m2 in een zomermaand is bijna 4m2 gas voor warm water per dag! Als wij (2 volwassenen 2 kinderen, koken op gas en cv uit 2016) in de zomer boven de 1m2 per dag uitkomen is het veel.

Edit: net even teruggekeken, ons gemiddeld gasverbruik over juni tm september van de afgelopen 3 jaar is 15m2 per maand. Met 124m2 per maand zou ik bijna zeggen dat je ergens een gaslek hebt of een kapotte meter.

hmm, jouw gas is wel erg plat of de 3 op je keyboard is stuk.

ga er vanuit dat je m3 bedoelt. dan is 15m3/maand -> 150 kWh, 5kWh/dag aan warmte. Dat vind ik erg netjes. Ik denk dat wij tussen de 1 en 2 kWh per dag aan energie kwijt zijn voor warm water. Met een COP van 4 kom je dan tussen de 4 en 8 kWh uit.

124 m3 lijkt me heel erg veel, tenzij je ook een zwembad verwarmt ofzo

[Dean Martin]

Thy... schreef op woensdag 6 april 2022 @ 13:07:
[...]


Goed dat je gaat meten, want 124m2 in een zomermaand is bijna 4m2 gas voor warm water per dag! Als wij (2 volwassenen 2 kinderen, koken op gas en cv uit 2016) in de zomer boven de 1m2 per dag uitkomen is het veel.

Edit: net even teruggekeken, ons gemiddeld gasverbruik over juni tm september van de afgelopen 3 jaar is 15m2 per maand. Met 124m2 per maand zou ik bijna zeggen dat je ergens een gaslek hebt of een kapotte meter.

Gaslek kunnen we uitsluiten want dat hebben ze getest bij de aansluiting van de 3 fase en slimme meter.
Ik denk eerder dat het komt doordat de nieuwe slimme meter pas in december is geplaatst en dat de data daarvoor niet geheel correct is.

[Dean Martin]

Casejunkie schreef op woensdag 6 april 2022 @ 13:08:
[...]


Mee eens. Dus of vloerverwarming (Geef je al aan dat je dat niet wilt), of laagtemperatuur radiatoren die het vermogen van de warmtepomp wel goed kwijt kan bij een temperatuur van tussen 30 en 40 graden.

Je hebt dan wel een stukje desinvestering van je huidige radiatoren te pakken helaas.

Dat laatste is dan maar zo (zijn moderne plaat radiatoren overigens).
Als de totale investering het waard is wil ik dat best overwegen.

Een compleet nieuwe vloer er nog bovenop gaat niet interessant worden. Los van de aansluiting die dan weer ingefreesd moet worden, gestuct etc. (ze hebben toevallig vorige week het gehele huis opnieuw geschilderd).

[B4llistic]

Ik zou in ieder geval heel goed het complete plaatje op papier zetten over de gehele ~15 jarige levensduur van de apparatuur.
I.vm. de onzekere tijd waar we inzitten, ben ik tot de conclusie gekomen dat het nu niet wijs is om tienduizenden euro's in WP systemen en bijbehorende extra zonepanelen te stoppen. Er zijn veel leukere dingen met dat geld te doen dan nu alles investeren voor een beperkt rendement.

Ik zou as-is blijven met zonnepanelen voor het in-house verbruik en verder kijken naar isolatie. Afwachten wat de ontwikkelingen rondom warmtepompen, subsidies, etc gaan doen.

[Dean Martin]

B4llistic schreef op woensdag 6 april 2022 @ 13:47:
Ik zou in ieder geval heel goed het complete plaatje op papier zetten over de gehele ~15 jarige levensduur van de apparatuur.
I.vm. de onzekere tijd waar we inzitten, ben ik tot de conclusie gekomen dat het nu niet wijs is om tienduizenden euro's in WP systemen en bijbehorende extra zonepanelen te stoppen. Er zijn veel leukere dingen met dat geld te doen dan nu alles investeren voor een beperkt rendement.

Ik zou as-is blijven met zonnepanelen voor het in-house verbruik en verder kijken naar isolatie. Afwachten wat de ontwikkelingen rondom warmtepompen, subsidies, etc gaan doen.

Ik weet niet of het rendement beperkt is.
Een hybride pomp verdien ik in 3-4 jaar terug (weliswaar met de huidige energieprijzen). Dat is veel meer rendement dan de bank.

[twain4me]

Dean Martin schreef op woensdag 6 april 2022 @ 13:49:
[...]


Ik weet niet of het rendement beperkt is.
Een hybride pomp verdien ik in 3-4 jaar terug (weliswaar met de huidige energieprijzen). Dat is veel meer rendement dan de bank.

de vraag is: is het meer rendement in vergelijking tot andere investeringen? Uiteindelijk zet niemand zijn geld op de bank vanwegen het rendement. dus die vergelijking gaat nogal scheef.

[Dean Martin]

twain4me schreef op woensdag 6 april 2022 @ 14:06:
[...]


de vraag is: is het meer rendement in vergelijking tot andere investeringen? Uiteindelijk zet niemand zijn geld op de bank vanwegen het rendement. dus die vergelijking gaat nogal scheef.

Fair enough. Het is ook een persoonlijke keuze. Zo heb ik graag zo weinig mogelijk vaste lasten. Niet omdat we het niet kunnen missen, maar ik vind het gewoon prettig. Ook al is dat financieel niet altijd de meest rendabele oplossing. Daarom ook hypotheekvrij, en energie lasten vrij is een mooie 2e stap.

[twain4me]

Dean Martin schreef op woensdag 6 april 2022 @ 14:11:
[...]


Fair enough. Het is ook een persoonlijke keuze. Zo heb ik graag zo weinig mogelijk vaste lasten. Niet omdat we het niet kunnen missen, maar ik vind het gewoon prettig. Ook al is dat financieel niet altijd de meest rendabele oplossing. Daarom ook hypotheekvrij, en energie lasten vrij is een mooie 2e stap.

Het is ook een stuk fijner als de energiemaatschapij jouw geld moet geven aan het einde van het jaar (en als bonus steun ik puttin maar marginaal alleen via de gascentrale waar ik geen invloed op heb)

Ik heb eigenlijk meteen gekozen voor een full electric warmte pomp. Hybride geloof ik niet zo in ondanks dat dit op korte termijn vaak de kortste tvt heeft.

[Dean Martin]

twain4me schreef op woensdag 6 april 2022 @ 14:18:
[...]


Het is ook een stuk fijner als de energiemaatschapij jouw geld moet geven aan het einde van het jaar (en als bonus steun ik puttin maar marginaal alleen via de gascentrale waar ik geen invloed op heb)

Ik heb eigenlijk meteen gekozen voor een full electric warmte pomp. Hybride geloof ik niet zo in ondanks dat dit op korte termijn vaak de kortste tvt heeft.

Ik zou ook graag FE gaan. De vraag is of dat realistisch is in onze situatie.
Vloerverwarming gaat gewoon geen optie zijn.

[twain4me]

Dean Martin schreef op woensdag 6 april 2022 @ 14:20:
[...]


Ik zou ook graag FE gaan. De vraag is of dat realistisch is in onze situatie.
Vloerverwarming gaat gewoon geen optie zijn.

er zijn genoeg mensen die FE zijn zonder vloerverwarming. ik draai momenteel ook alleen op de radiatoren van mijn bouwval. het gaat puur om de afgifte vs het warmteverlies. ik weet wel dat ik in de problemen kan komen bij -6 -8 (dag gemiddelde) maargoed mijn situatie is tijdelijk. en ik heb een cop 1 kacheltje en airco als backup staan. heb je fancoils in je woonruimte overwogen? dan kan je ook nog lekker koelen in de zomer.

[Dean Martin]

twain4me schreef op woensdag 6 april 2022 @ 14:27:
[...]


er zijn genoeg mensen die FE zijn zonder vloerverwarming. ik draai momenteel ook alleen op de radiatoren van mijn bouwval. het gaat puur om de afgifte vs het warmteverlies. ik weet wel dat ik in de problemen kan komen bij -6 -8 (dag gemiddelde) maargoed mijn situatie is tijdelijk. en ik heb een cop 1 kacheltje en airco als backup staan. heb je fancoils in je woonruimte overwogen? dan kan je ook nog lekker koelen in de zomer.

Maar (okay, buiten het duurzame) is het niet alsnog goedkoper om een WP op 23 te graden constant te zetten tov een normale CV? Opnieuw; met de huidige prijzen.

Of mis ik iets essentieels?

[CurlyMo]

StormRider schreef op woensdag 6 april 2022 @ 13:03:
Hybride (Warmtepomp) en radiatoren is echt niet aan te raden. Enkel als je bv Jaga lage temperatuur convector hebt met ventilatoren + zeer goede isolatie.

Ik mis in dit topic een beetje de usual warmtepomp adviseurs. Waarom? Omdat dit echt onzin is. Hier draait een WP prima met nauwelijks iets aan mijn afgifte te hebben gedaan. En dat is enkel en alleen met radiatoren.

@Dean Martin Kijk eens hier naar alle tweakers zie met een verscheidenheid aan huizen all-electric zijn gegaan:
Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

Waaronder ik dus in een matig geïsoleerd jaren '30 huis met dus enkel radiatoren.

Er zijn ook recent genoeg topics geweest over verduurzamen waarbij je even kan gluren voor de benodigde informatie voor een goed advies. Die benodigde informatie is vrij universeel.

[ Voor 10% gewijzigd door CurlyMo op 06-04-2022 14:36 ]

[twain4me]

Dean Martin schreef op woensdag 6 april 2022 @ 14:29:
[...]


Maar (okay, buiten het duurzame) is het niet alsnog goedkoper om een WP op 23 te graden constant te zetten tov een normale CV? Opnieuw; met de huidige prijzen.

Of mis ik iets essentieels?

nope dat zie je goed, toevallig laatst uitgerekend toen ik overtapte van energie leverancier met hun prijzen was het vanaf cop 2,3 gunstiger om electra te gerbuiken. dat haal je makkelijk, ook als je wat hoger moet stoken om genoeg afgifte te hebben en doorgaans ook voor warmwater al scheeld dat niet extreem veel omdat een wp nu eenmaal meer gebruikt bij 55 graden dan bij 25 graden. mijn normale radiatoren (zonder booster-fans) werken trouwens heel behoorlijk vanaf ~35 graden aanvoer.
Als je twijfeld zou ik een wp cascade in je huidige syteem zetten. dan kan je het een jaartje proberen. grote kans dat je na de winter de cv ketel gewoon aan de straat zet, bijkomend voordeel je kan de investeringen van je warmwater oplossing een jaartje uitstellen.

@CurlyMo ik heb het topic net gevonden

[Dean Martin]

twain4me schreef op woensdag 6 april 2022 @ 14:44:
[...]


nope dat zie je goed, toevallig laatst uitgerekend toen ik overtapte van energie leverancier met hun prijzen was het vanaf cop 2,3 gunstiger om electra te gerbuiken. dat haal je makkelijk, ook als je wat hoger moet stoken om genoeg afgifte te hebben en doorgaans ook voor warmwater al scheeld dat niet extreem veel omdat een wp nu eenmaal meer gebruikt bij 55 graden dan bij 25 graden. mijn normale radiatoren (zonder booster-fans) werken trouwens heel behoorlijk vanaf ~35 graden aanvoer.
Als je twijfeld zou ik een wp cascade in je huidige syteem zetten. dan kan je het een jaartje proberen. grote kans dat je na de winter de cv ketel gewoon aan de straat zet, bijkomend voordeel je kan de investeringen van je warmwater oplossing een jaartje uitstellen.

@CurlyMo ik heb het topic net gevonden

Als ik google op WP cascade krijg ik motorhandschoenen te zien.
Wellicht ook lekker in de winter, maar toch

[twain4me]

Dean Martin schreef op woensdag 6 april 2022 @ 14:51:
[...]


Als ik google op WP cascade krijg ik motorhandschoenen te zien.
Wellicht ook lekker in de winter, maar toch

cascade is gewoon 2 of meer warmte bronnen in 1 systeem.
met allemaal dezelfde plofketels naast elkaar ziet het er dan zo uit.

[thebeast12]

Ik zou willen adviseren om je tijd te nemen met alles.
Radicaal meteen alles omgooien kan goed uitpakken maar ook zeker verkeert.

Hier hebben we zonnepanelen liggen met 2 airco inverters waardoor ze ook kunnen verwarmen. daarnaast hebben wij gewoon nog een CV ketel.

Afgelopen winter de CV ketel niet aan gehad en alles geregeld via de airco`s. Geen enkel probleem gehad. makkelijk 21 graden als je dat wilt en dit betreft een split level woning waardoor er veel open ruimtes zijn.
Wij gebruiken nog wel gas omdat we ook een gas openhaard hebben en warm water krijgen via de CV ketel. Maar ook dit kan omgebouwd worden.
2 weken geleden elektrische vloerverwarming gelegd in de werkkamer en dit werkt ook naar behoren.

Kijk hoeveel je uit wil of kan geven en of het natuurlijk de moeite waard is.

[Dean Martin]

thebeast12 schreef op woensdag 6 april 2022 @ 14:57:
Ik zou willen adviseren om je tijd te nemen met alles.
Radicaal meteen alles omgooien kan goed uitpakken maar ook zeker verkeert.

Hier hebben we zonnepanelen liggen met 2 airco inverters waardoor ze ook kunnen verwarmen. daarnaast hebben wij gewoon nog een CV ketel.

Afgelopen winter de CV ketel niet aan gehad en alles geregeld via de airco`s. Geen enkel probleem gehad. makkelijk 21 graden als je dat wilt en dit betreft een split level woning waardoor er veel open ruimtes zijn.
Wij gebruiken nog wel gas omdat we ook een gas openhaard hebben en warm water krijgen via de CV ketel. Maar ook dit kan omgebouwd worden.
2 weken geleden elektrische vloerverwarming gelegd in de werkkamer en dit werkt ook naar behoren.

Kijk hoeveel je uit wil of kan geven en of het natuurlijk de moeite waard is.

Ik vind de airco optie ook interessant (vooral omdat je dan ook kan koelen).
Mijn 'vrees' is dat ruimtes zonder airco (badkamer) behoorlijk fris blijven (ook al laat je de deuren open richting een airco ruimte).

[--Erik--]

Als je snel je maandelijkse kosten wil verlagen is het laten installeren van lucht/lucht warmtepompen de beste optie. Ook financieel goed te verantwoorden. De prijzen die er gevraagd worden voor full electric warmtepompen schieten soms wel erg door. Voordeel van de lucht/lucht warmtepompen is dat je ze deze week nog draaiend hebt bij wijze van spreken. Er is voldoende voorraad, in tegenstelling tot full electric warmtepompen. Ook qua installateurs hebt je redelijk snel een kundig STEK-monteur voor je deur staan.

Qua badkamer had ik hetzelfde probleem nu ik nog een jaar op lucht/lucht wp draai, een simpel convectorkacheltje (van een euro of 40) die de lucht warm blaast was bij onze (inpandige) badkamer de oplossing. Binnen 5 minuten is het warm genoeg om onder de douche te stappen zonder het koud te hebben.

Mijn advies: nu lucht/lucht wp's laten installeren (niet te lang wachten, zodra de temperaturen oplopen gaat half Nederland er een aanschaffen en lopen de tijden op) en wachten tot de huidige full electric wp problemen qua levering en woekerprijzen voorbij zijn. Dan gaat je gasverbruik al naar beneden en kun je je gaan focussen op het reduceren van je gasverbruik qua sanitair warm water. Daarvoor kun je eens kijken naar een warmtepompboiler.
Daarnaast ook beginnen met zo snel mogelijk zonnepanelen te (laten) installeren, daar druk je de maandelijkse kosten ook mee.

[thebeast12]

Dean Martin schreef op woensdag 6 april 2022 @ 15:15:
[...]


Ik vind de airco optie ook interessant (vooral omdat je dan ook kan koelen).
Mijn 'vrees' is dat ruimtes zonder airco (badkamer) behoorlijk fris blijven (ook al laat je de deuren open richting een airco ruimte).

Voor de badkamer hebben we een elektrische radiator geplaatst.

Wij hebben hier eerst de gulle middeweg gekozen omdat we verzekerd willen zijn dat we het altijd warm kunnen krijgen. Tuurlijk gaan we op een gegeven moment van het gas af. Maar aangezien we voorheen altijd gas gebruikte en nu nog maar een klein beetje is al een stuk beter gezicht op de energie rekening. Met de afrekening krijgen we nu tussen de 1000 en 1500 euro terug. En dat terwijl we nogsteeds gas gebruiken voor bepaalde dingen.

En nog iets.
Met een warmtepomp kan je ook koelen hoor;).

[ Voor 3% gewijzigd door thebeast12 op 06-04-2022 16:11 ]

[Dean Martin]

Wellicht domme vraag; als ik in de huidige situatie boven verwarm met airco en radiatoren dicht draai, beneden CV gebruik, scheelt dat? Mijn gedachtegang is dat de thermostaat alleen de woonkamer regelt en het dus niet scheelt ...

[vassago]

Dean Martin schreef op woensdag 6 april 2022 @ 16:50:
Mijn gedachtegang is dat de thermostaat alleen de woonkamer regelt en het dus niet scheelt ...

Die warmte boven is "gratis"?
Oftewel als je alleen beneden op gas verwarmt zal je minder gas verbruiken t.o.v. beneden en boven.

Gaat dat zoveel schelen dan? Ik heb boven alleen maar slaapkamers en die worden nauwelijks gestookt.

[Dean Martin]

vassago schreef op woensdag 6 april 2022 @ 17:00:
[...]


Die warmte boven is "gratis"?
Oftewel als je alleen beneden op gas verwarmt zal je minder gas verbruiken t.o.v. beneden en boven.

Gaat dat zoveel schelen dan? Ik heb boven alleen maar slaapkamers en die worden nauwelijks gestookt.

Mijn gedachte was; de ketel verwarmt totdat het beneden temperatuur X is, de hoeveelheid radiatoren elders maakt dan niet zoveel uit. Maar kennelijk verkeerde gedachte.

[Dean Martin]

--Erik-- schreef op woensdag 6 april 2022 @ 15:54:
Als je snel je maandelijkse kosten wil verlagen is het laten installeren van lucht/lucht warmtepompen de beste optie. Ook financieel goed te verantwoorden. De prijzen die er gevraagd worden voor full electric warmtepompen schieten soms wel erg door. Voordeel van de lucht/lucht warmtepompen is dat je ze deze week nog draaiend hebt bij wijze van spreken. Er is voldoende voorraad, in tegenstelling tot full electric warmtepompen. Ook qua installateurs hebt je redelijk snel een kundig STEK-monteur voor je deur staan.

Qua badkamer had ik hetzelfde probleem nu ik nog een jaar op lucht/lucht wp draai, een simpel convectorkacheltje (van een euro of 40) die de lucht warm blaast was bij onze (inpandige) badkamer de oplossing. Binnen 5 minuten is het warm genoeg om onder de douche te stappen zonder het koud te hebben.

Mijn advies: nu lucht/lucht wp's laten installeren (niet te lang wachten, zodra de temperaturen oplopen gaat half Nederland er een aanschaffen en lopen de tijden op) en wachten tot de huidige full electric wp problemen qua levering en woekerprijzen voorbij zijn. Dan gaat je gasverbruik al naar beneden en kun je je gaan focussen op het reduceren van je gasverbruik qua sanitair warm water. Daarvoor kun je eens kijken naar een warmtepompboiler.
Daarnaast ook beginnen met zo snel mogelijk zonnepanelen te (laten) installeren, daar druk je de maandelijkse kosten ook mee.

Lucht-lucht is in principe gewoon een airco systeem toch?

[--Erik--]

Dean Martin schreef op woensdag 6 april 2022 @ 17:22:
[...]


Lucht-lucht is in principe gewoon een airco systeem toch?

Klopt. Kijk bij de aanschaf hiervan goed naar de verwarmprestaties, qua zuinigheid/energielabel.

[Dean Martin]

--Erik-- schreef op woensdag 6 april 2022 @ 17:49:
[...]


Klopt. Kijk bij de aanschaf hiervan goed naar de verwarmprestaties, qua zuinigheid/energielabel.

Zoals gezegd lijkt het best interessant maar zover mijn uitzoek werk loopt:

- Je bent in principe nog (helemaal) niet voorbereid op volledig gas loos;
- je ruimtes zonder unit blijven koud; Is dit te regelen met systemen die een thermostaat per kamer aanbieden/ zoneregeling?
- de investering is niet veel lager dan een hybride systeem

[ Voor 8% gewijzigd door Dean Martin op 06-04-2022 18:27 ]

[justin_ti]

Interessant topic. Ik zit met dezelfde afwegingen. Ga je een koude wintermaand afwachten en testen met je CV op 50 (of lager indien mogelijk) om te kijken of een WP passend is? Of gelijk over op L/L, dus airco. En ga je van het gas af of hou je voor die +/- 80 euro p/j vastrecht je gas aansluiting nog even als backup en voor de kleinere ruimten.

Een andere benadering is kijken naar je huidige isolatie en ventilatie. Bij matige tot redelijke isolatie lijkt een airco beter geschikt, terwijl voor goed geisoleerde huizen een l/w of w/w warmtepomp interessant lijkt (hoewel nog steeds erg duur).

Bij goede isolatie is trouwens ook ventilatie met warmte wisselaar vereist, anders kun je beter af met 'matige' isolatie, zodat je huis niet onnodig veel warmte weglekt, maar je ook frisse lucht voldoende hebt. Je hebt immers een manier nodig om vocht en co2 af te voeren en dit moet wel weer worden vervangen schone maar zo warm mogelijke lucht. Een gezond klimaat is niet alleen belangrijk voor je eigen gezondheid, maar een te hoge lucht vochtigheid betekent ook meer stoken.

[ Voor 13% gewijzigd door justin_ti op 06-04-2022 18:36 ]

[Dean Martin]

justin_ti schreef op woensdag 6 april 2022 @ 18:33:
Interessant topic. Ik zit met dezelfde afwegingen. Ga je een koude wintermaand afwachten en testen met je CV op 50 (of lager indien mogelijk) om te kijken of een WP passend is? Of gelijk over op L/L, dus airco. En ga je van het gas af of hou je voor die +/- 80 euro p/j vastrecht je gas aansluiting nog even als backup en voor de kleinere ruimten.

Een andere benadering is kijken naar je huidige isolatie en ventilatie. Bij matige tot redelijke isolatie lijkt een airco beter geschikt, terwijl voor goed geisoleerde huizen een l/w of w/w warmtepomp interessant lijkt (hoewel nog steeds erg duur).

Bij goede isolatie is trouwens ook ventilatie met warmte wisselaar vereist, anders kun je beter af met 'matige' isolatie, zodat je huis niet onnodig veel warmte weglekt, maar je ook frisse lucht voldoende hebt. Je hebt immers een manier nodig om vocht en co2 af te voeren en dit moet wel weer worden vervangen schone maar zo warm mogelijke lucht. Een gezond klimaat is niet alleen belangrijk voor je eigen gezondheid, maar een te hoge lucht vochtigheid betekent ook meer stoken.

Zelfde overwegingen inderdaad.

Mijn shortlist tot nu toe:

- Lucht/lucht:
Voordeel: bovenverdieping is al lucht/lucht en is snel te installeren. Kan ook koelen.
Nadeel: Nog altijd gas nodig
Uit te zoeken: kan ik ruimtes apart met gas verwarmen en zo ja, wat scheelt de complete set-up dan in gasverbruik. Wat wordt extra elektra verbruik?

- Lucht/water:
Voordeel: volledig gasloos
Nadeel: moeilijk leverbaar
Uit te zoeken: is huis geschikt genoeg? Hoeveel extra elektra ga ik verbruiken?

-Hybride:
Voordeel: lage(re) investering
Nadeel: nog altijd gas nodig
Uit te zoeken: is huis geschikt genoeg? Hoeveel minder gas ga ik verbruiken? Hoeveel extra elektra ga ik gebruiken?

[justin_ti]

Dean Martin schreef op woensdag 6 april 2022 @ 18:46:
[...]


Zelfde overwegingen inderdaad.

Mijn shortlist tot nu toe:

- Lucht/lucht:
Voordeel: bovenverdieping is al lucht/lucht en is snel te installeren. Kan ook koelen.
Nadeel: Nog altijd gas nodig
Uit te zoeken: kan ik ruimtes apart met gas verwarmen en zo ja, wat scheelt de complete set-up dan in gasverbruik. Wat wordt extra elektra verbruik?

- Lucht/water:
Voordeel: volledig gasloos
Nadeel: moeilijk leverbaar
Uit te zoeken: is huis geschikt genoeg? Hoeveel extra elektra ga ik verbruiken?

-Hybride:
Voordeel: lage(re) investering
Nadeel: nog altijd gas nodig
Uit te zoeken: is huis geschikt genoeg? Hoeveel minder gas ga ik verbruiken? Hoeveel extra elektra ga ik gebruiken?

toon volledige bericht

Bedoel je dat je met lucht/lucht nog wel gas nodig hebt voor tapwater? Dat zou eventueel ook met een (zonnen)boiler kunnen. Zeker met veel panelen lijkt mij dat wel een aardig alternatief. Maar of je er mee bespaart tov gas?

En als je bedoelt dat je kleine ruimtes nog bij moet verwarmen, dan zal dat idd met gas of elektrisch moeten. Elektrisch kan dan weer met IR of een olieradiator of misschien een keramisch kacheltje.

Het gaat zeker een hele berg gas besparen als je de grote ruimtes verwarmt met een airco en het gas nog wel gebruikt voor de verwarming van de kleine kamertjes. Wel even de pompsnelheid zo laag mogelijk zetten en radiatoren waterzijdig inregelen (maar dat is altijd een goed idee).

[Dean Martin]

justin_ti schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:49:
[...]


Bedoel je dat je met lucht/lucht nog wel gas nodig hebt voor tapwater? Dat zou eventueel ook met een (zonnen)boiler kunnen. Zeker met veel panelen lijkt mij dat wel een aardig alternatief. Maar of je er mee bespaart tov gas?

En als je bedoelt dat je kleine ruimtes nog bij moet verwarmen, dan zal dat idd met gas of elektrisch moeten. Elektrisch kan dan weer met IR of een olieradiator of misschien een keramisch kacheltje.

Het gaat zeker een hele berg gas besparen als je de grote ruimtes verwarmt met een airco en het gas nog wel gebruikt voor de verwarming van de kleine kamertjes. Wel even de pompsnelheid zo laag mogelijk zetten en radiatoren waterzijdig inregelen (maar dat is altijd een goed idee).

Qua gas (in mijn geval) nog beide.
Water en kleine ruimtes. Ik zou dan een zoneregeling het makkelijkst vinden. Die zou dan in 3 kamers nodig zijn.

Zonneboiler is inderdaad ook nog een optie.

(Nog) Geen idee wat het laatste betekent

[justin_ti]

Die zone regeling ben ik niet zo in thuis wat je daar het best voor kunt nemen.

En wat dat laatste betreft, sorry, ik gooi er ook maar even wat termen in omdat ik al maanden hier zit mee te lezen en te neuzen. Dat is puur het optimaliseren van je cv indien je deze behoudt. Wanneer je er minder ruimtes mee gaat verwarmen, zal de afregeling mogelijk nog veel minder optimaal zijn dan waar een cv ketel doorgaans op ingesteld staat. Maar je kunt bij de meeste ketels heel veel tweaken. In dit topic kun je daar weer veel over vinden.

[ Voor 9% gewijzigd door justin_ti op 06-04-2022 20:21 ]

[Delerium]

Het zou best kunnen dat het huis wel met de radiatoren overweg kan (evt met speedcomfort). Het is een overweging de CV-toevoerden naar bv 40 graden te plaatsen en kijken hoe warm je huis wordt. Indien het lukt kan een warmtepomp probleemloos worden neergezet.

Moeilijk leverbaar als tegenargument? Tja, dan sluit je achteraan in de rij en wacht je hooguit een jaar af.Komend seizoen is er toch weinig gas meer nodig en heb je alvast 6 maanden minder wachttijd.

[ Voor 28% gewijzigd door Delerium op 06-04-2022 20:26 ]

[StormRider]

Hier mijn kosten van vandaag, tot 20:45. De hele dag de kachel op 19.5 graden (60m2) met een 5KW inverter Airco.
Ik heb 4400watt zonnepanelen en in 2 maanden 260KW overschot opgespaard wat ik de komende donkere dagen op kan maken. Dat gaat natuurlijk nooit lukken en de zomer moet nog beginnen met de zonnepanelen. Zo goed als energie neutraal, want het overschot welk ik verkoop kan ik het kleine beetje gas mee betalen voor het koken en douchen.

De opbrengst van de panelen is vandaag 3.6KW en is direct verbruikt maar komt nog bij het totaal van 9.6KW op.


Het overwegen waard dus, mocht je twijfelen.

[ Voor 7% gewijzigd door StormRider op 06-04-2022 21:21 ]

[Dean Martin]

StormRider schreef op woensdag 6 april 2022 @ 20:57:
Hier mijn kosten van vandaag, tot 20:45. De hele dag de kachel op 19.5 graden (60m2) met een 5KW inverter Airco.
Ik heb 4400watt zonnepanelen en in 2 maanden 260KW overschot opgespaard wat ik de komende donkere dagen op kan maken. Dat gaat natuurlijk nooit lukken en de zomer moet nog beginnen met de zonnepanelen. Zo goed als energie neutraal, want het overschot welk ik verkoop kan ik het kleine beetje gas mee betalen voor het koken en douchen.

Het overwegen waard dus, mocht je twijfelen.

[Afbeelding]

Thanks! En dit is dus met lucht/lucht?

[123Arjan]

Dean Martin schreef op woensdag 6 april 2022 @ 14:20:
[...]


Ik zou ook graag FE gaan. De vraag is of dat realistisch is in onze situatie.
Vloerverwarming gaat gewoon geen optie zijn.

FE kan prima met radiatoren, rendement is lager dan met ltv maar nog steeds rendabel

Ik draai in mijn slecht geïsoleerde woning FE met een totaal verbruik (incl normale verbruik en wij zijn niet zuinig met elektra) van ca 8-8500kwh per jaar(radiatoren en nu sinds een jaar enkele radiatoren vervangen door jaga radiatoren)

[Gerco-M]

Ik raad ook aan om met een airco te verwarmen. Gebruik een goed merk unit, en je hebt een goede efficiency, en veel comfort. En lekker koel in de zomer! En je kan er enorm veel gas mee besparen.
Ja sommige ruimtes zijn dan nog wat koud, maar dan zet je de thermostaat gewoon een graad hoger in de ruimtes die wel een unit hebben, en laat je wat deuren open staan. En evt bijverwarmen met een IR paneel of elektrische kachel. Voor ruimtes die je toch maar incidenteel gebruikt is dat niet eens zo heel inefficient.

Je hebt op de bovenverdieping al een airco, en die dus gewoon gebruiken voor verwarmen! En beneden ook een laten installeren, en evt ook in andere ruimtes die je wilt verwarmen.

Daarmee kan je je huis al prettig gasloos verwarmen. En dan kan je alsnog een L/W warmtepomp laten installeren voor de lange termijn. Voor de echt koude winters, als backup of gewoon als prettig comfort voor die andere ruimtes. Ja het inregelen tussen beide systemen is wat werk, maar dat is gewoon een kwestie van proberen wat in jullie situatie ideaal is. Kwa comfort en besparing. Maar beide zijn gasloos, dus je kan niet verliezen!

Dus in elk geval geen hybride WP nemen! Dat vind ik zoiets als elektrisch willen rijden, het eigenlijk niet vertrouwen, en dan maar een Toyota Prius kopen. Dat is zoooo achterhaald!

Zonneboiler eigenlijk hetzelfde verhaal. PV panelen icm met een warmtepomp boiler of een L/W warmtepomp systeem is zoveel efficienter en bovenal veel minder onderhoud en “spullen”.

Hier zitten we dus ook met een vergelijkbare situatie, maar nu met 5 L/L binnenunits werkt dit al heel fijn kwa warmte en mis ik de L/W WP nog zeker niet. Ook net een E boiler opgehangen, en we koken al 20 jaar op inductie dus ook al gasloos

EDIT: en kwa zonnepanelen inderdaad gewoon het hele dak volleggen! inclusief garage als je toch bezig bent. Zodat je ook na afschaffen saldering nog voldoende opbrengst hebt om je energie rekening zo laag mogelijk te houden, of zelfs betaald te krijgen als je overproductie hebt

[ Voor 7% gewijzigd door Gerco-M op 06-04-2022 23:09 ]

[StormRider]

Dean Martin schreef op woensdag 6 april 2022 @ 21:09:
[...]


Thanks! En dit is dus met lucht/lucht?

Correct, een Mitsubishi ZSX/ZSW

[Dean Martin]

123Arjan schreef op woensdag 6 april 2022 @ 21:12:
[...]


FE kan prima met radiatoren, rendement is lager dan met ltv maar nog steeds rendabel

Ik draai in mijn slecht geïsoleerde woning FE met een totaal verbruik (incl normale verbruik en wij zijn niet zuinig met elektra) van ca 8-8500kwh per jaar(radiatoren en nu sinds een jaar enkele radiatoren vervangen door jaga radiatoren)

Totaal, dus inclusief andere elektra?

[123Arjan]

Ja klopt dat is totaal (mijn woning is ca 13x13m1 met 1 verdieping, dus ook niet een klein huisje)

[Mike2k]

Ik heb niet alles gelezen maar ik heb wel een huis wat ik zelf gasloos heb gemaakt...

Een paar puntjes:

• "ik wil niet beknibbelen op comfort....2 baden per dag"
  Prima toch, het is jouw portemonnee. maar het is wel van de zotten...wat een verspilling van water en energie
• Ik begrijp niet helemaal goed wat je hier komt doen...je wil niets doen aan je leefstijl dus bakken water verspillen en het huis op graadje sauna verwarmen...Klopt het dat je hier alleen komt omdat je hoopt dat wij je kunnen helpen wat minder geld uit te geven ?
• Waarom zou je niet eerst eens kijken of het allemaal wel een beetje minder kan en dan dat duurzaam gaan doen

[/rant mode]

Ik zeg het heel zuur maar kom op...het kan echt wel wat minder!

Hoe ik het hier heb geregeld:
Een huis uit 1993 met dubbelglas (ben ik langzaamaan aan het vervangen voor HR++)
Een warmtepomp van Valiant (de UNITower)
Overal vloerverwarming
Naregeling met een Honeywell Evohome.

Alle ruimtes zijn opgedeeld en zones en elke zone is apart aan te sturen. De slaap- en kledingkamer bijvoorbeeld, worden nooit verwarmd. De werkkamers van vriending en mij gaan tussen 09:00 en 17:00 naar 19 graden (de Evohome rekent hierbij zelf uit hoe laat er gestart moet worden met verwarmen) en de woonkamer is tijdens het ontbijt, de lunch en na het avond eten 19 graden.

Jij zou dan Lage Temperatuur radiatoren kunnen gaan gebruiken. Die hebben ventilatoren erin.

Wat doet dat met het energieverbruik: de warmtepomp heeft in januari (en toen klopte de naregeling nog niet helemaal) ongeveer 550 kWH verbruikt.

We hebben 19 zonnepanelen niet helemaal gunstig en die hebben in de maand maart 680kWH opgewekt en dan moeten de lange zomerdagen nog komen. Wat dat betreft zou het uit moeten kunnen.

Uiteindelijk zal het geen nul-op-de-meter huis worden maarja.

Oh en wat jullie 2x per dag doen, doen wij 2 keer per week...Ben je echt zo'n enorme zweter of fysiek harde werker dat je 2x per dag moet badderen ?

PS. met een warmtepomp kan je airco in principe weg. De warmtepomp (beide zijn namelijk exact hetzelfde) kan ook koelen

[ Voor 4% gewijzigd door Mike2k op 06-04-2022 21:40 ]

[Petje72]

2 onder 1 kap woning uit 1962, vloeroppervlakte 137m2

2 volwassenen

spouwmuur isolatie (2013)
HR++ kunstof kozijnen (2013)
vloerisolatie (2010)
dakisolatie (2010)
10x 395 Wp SolarEdge (aug 2020)
5 x 260Wp (2012) Growatt (2021)
Remeha CV Tzerra Ace 5CW (eind maart 2021) (oude CV uit 2006 vervangen)
Hybride warmtepomp Elga Ace 4kW (eind maart 2021)

Inductiekookplaat (2021)
Fuji 14 Airco (2019) alleen om te koelen.

Vloerwarming keuken 12m2
Vloerwarming badkmaer 9m3
Woonkamer en slaapkamer normale radiatoren (2010)

Sinds maart 2021 de hybride warmte pomp en die bevalt prima, bespaart zo'n 40% tot 60% op gas. Thermostaat staat altijd op 21 graden



In 2020 en 2021 wat meer verbuikt ivm fulltime 1 persoon thuiswerken door coronaperiode.

Volledig gasloos werd afgeraden gezien de leeftijd van het huis en isolatiewarde (< 4 Rd), huis zit nu op zo'n 2,nogiets Rd. Voor een volledige warmtepomp constructie met (zonne)warmwaterboiler en extra isolatiemaatregelen (gevelisolatie), LTV radiatoren, etc, zou 20-25k gaan kosten, dat is bovenop de zonnepanelen 10x3950Wp (die had ik al liggen).

Investering 10x3950Wp zonnepanelen en Remeha CV + Elga is zo'n 14K (is excl subsidies/BTW teruggaaf)

We hebben nu comfort en huis is warm gedurende de koelperiode. Buiten de herfst/winter , temp > 7 graden buiten, verbruikt de Elga bijna niets en gas is al helemaal te verwaarlozen.

In sept 2021 bij Greenchoice nog een contract kunnen vastleggen voor 5 jaar ! (mazzel). ons voorschot is nu 74 eu per maand en we zullen einde van het jaar nog wel terug krijgen. Gas 0,90 euro per m3 , stroom 0,196 euro per kWh.

Gas in 2020 1003 m3, 2021 871m3, in 2022 schat ik zo'n 450m3

Voor ons is de hybride oplossing een goede investering geweest. Nu we het huis zo duurzaam als het kan ,binnen ons budget, hebben gaan we verhuizen ach ja. mooie is: ons huisje heeft Energielabel A gekregen, daar ben ik wel trots op.

Hybride warmtepomp zou ik in jullie sitiuatie een 6kW pakken. Maat van me heeft onlangs offerte opgevraagd voor Elga Ace 6kW, prijs is nog netjes, subsidie is hoger dan in 2021, nu 2700eu meen ik, levertijd november/december. Vraag is insane op het moment en leverancier heeft nog troubles met productie door chiptekorten.

[ Voor 5% gewijzigd door Petje72 op 06-04-2022 22:43 ]

[!null]

Ik denk dat het wel nuttig is nu het gasverbruik van het badderen te hebben. Dan kun je bepalen of het 1/6e of toch stiekem 1/3e is van het geheel.
En warmtepomp boiler installatie op dimensioneren etc.

[Anoniem: 91634]

Ik zal voor hybride systeem gaan.
Ik heb zelf een Inventum ecolution 50 en ik verbruik daardoor nog maar 150m³ gas per jaar.
Geheel van gas af is niet interessant. Heeft onder ander mee te maken doordat het rendement van de warmte pompen die hun warmte van buiten pakken behoorlijk inzakken tijdens de vorst dagen.
Tenzij je een warmte pomp hebt op aardwarmte maar dan zit je wel in een hele andere prijs klasse.
Vandaar dat een hybride systeem erg interessant is gezien paar vorst dagen die we per jaar hebben.

Kijk ook goed naar de energie contracten. De vaste kosten voor mijn gas aansluiting bedraagt rond de 200 euro terwijl ik 250 euro van mijn energie leverancier terug krijg zolang ik gas van hun afneem. (Ook met een verbruik van 0 zou ik zeker zo aansluiting laten zitten, verwijderen kan nog altijd. Terug plaatsen kost een hoop geld).

Voor koken en warmt water hoef je het ook niet te doen. Met hybride systeem verbruik ik 0,2m³ per douchbeurt, en koken ergens onder de 0,01m³ en warm bad rond de 0,3m³. Mijn hybride systeem heeft een boiler vat van 50 liter die op rond de 50 graden houdt. Ik ben een 1 persoons huishuiden.

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 91634 op 06-04-2022 22:59 ]

[Gerco-M]

Mike2k schreef op woensdag 6 april 2022 @ 21:38:

PS. met een warmtepomp kan je airco in principe weg. De warmtepomp (beide zijn namelijk exact hetzelfde) kan ook koelen

Nee het koelen met een airco kan je echt niet vergelijken met het koelen met een L/W warmtepomp! Die laatste kan echt niet zo serieus goed koelen als een “echte” airco, en ook verlaagd deze de luchtvochtigheid niet wat erg belangrijk is voor het creeren van een koel comfortabel klimaat in huis.

Inderdaad kunnen hybride warmtepompen best goed werken. Maar je blijft gas verbranden, je blijft Poetin steunen (vind ik ook best een punt) en het blijft een “tussenoplossing” Echt duurzaam verwarmen doe je zonder gas, en met warmtepompen als hoofdverwarming, en desnoods een IR paneel, of een elektrische kachel of een airco, of “all the above” Met meerdere opties ben je ook klaar voor als het echt koud wordt. En kan je nog steeds gasloos verwarmen. Ja de efficiency van een warmtepomp is lager als het koud is buiten, maar voor die 4 dagen per jaar tegenwoordig zet dat echt geen zoden aan de dijk op je energierekening…

Met het warm water gebruik wat je hebt is een warmtepompboiler ook heel snel rendabel dus daarvoor kan je ook zonder moeite van het gas af. Met subsidie erbij zijn deze ook niet erg duur, en tegenwoordig ook nog wel verkrijgbaar volgens mij.

Met alle genoemde opties kan je tenminste je gas aansluiting echt opzeggen, besparen op vastrecht en ben je echt klaar voor de toekomst.

[ Voor 9% gewijzigd door Gerco-M op 06-04-2022 23:33 ]

[Valorian]

borft schreef op woensdag 6 april 2022 @ 13:44:
[...]


hmm, jouw gas is wel erg plat of de 3 op je keyboard is stuk.

ga er vanuit dat je m3 bedoelt. dan is 15m3/maand -> 150 kWh, 5kWh/dag aan warmte. Dat vind ik erg netjes. Ik denk dat wij tussen de 1 en 2 kWh per dag aan energie kwijt zijn voor warm water. Met een COP van 4 kom je dan tussen de 4 en 8 kWh uit.

124 m3 lijkt me heel erg veel, tenzij je ook een zwembad verwarmt ofzo

Hij verwarmt dan ook letterlijk een klein zwembad elke maand:
- bad +/- 150ltr
- 2x per dag
- 30/31 dagen

Dan kom je al snel richting 10.000 liter verwarmd water, dat komt overeen met een zwembad van 5 bij 2 meter en 1 meter diep. 😬

[CurlyMo]

Gerco-M schreef op woensdag 6 april 2022 @ 23:30:
[...]


Nee het koelen met een airco kan je echt niet vergelijken met het koelen met een L/W warmtepomp! Die laatste kan echt niet zo serieus goed koelen als een “echte” airco, en ook verlaagd deze de luchtvochtigheid niet wat erg belangrijk is voor het creeren van een koel comfortabel klimaat in huis.

En waarom zou dat niet ook met een L/W kunnen. Daar heb je fancoils voor. Die doen exact hetzelfde.