Hybride warmtepomp met radiatoren

[CurlyMo]

@Fantastic_fox Zoals ik mijn een na laatste aangepaste reactie al schreef. Maak je niet al te druk om COP 1 verwarming. Voor die enkele uren per jaar dat je het eventueel nodig hebt kost dat echt de kop niet.

[Fantastic_fox]

@CurlyMo @Heronimo ok jullie hebben me weer aan het denken gezet.

Gasverbruik vorig jaar (extreem veel thuiswerken) was 1750 kuub hierbij de volgende opmerkingen:
- is met een indirect gestoote boiler op leeftijd (extra stilstand verlies)
- cv ketel die niet condenseert bij het maken van dit warme water = extra gasverbruik!
-cv ketel met hoog min vermogen en dus geen lange runs stoken = meer gasverbruik door veel start / stops
- wel met toepassen van nachtverlaging (17graden) en afwezigheidsverlaging als we buitenshuis werken (3 dagen =17graden).

Koevlaas levert dan op 1750*8/1650 = 8,5 kw vermogen bij -10.

Stel ik ga even uit van een temperatuur van 45 graden bij -15 dan lever hij nog 7kw wat met element erbij voldoende moet zijn.

Daarmee zou een 9kw dus een beetje op de rand zijn naar mijn mening. Met de uitgangspunten zoals eerder opgenoemd met name het ketel rendement op warm water is niet om over naar huis te schrijven.


Nu over een andere boeg, ik kan de nefit weersafhankelijk instellen in de nefit easy thermostaat, alleen weet ik niet zo goed wat ik qua instellingen moet meegeven. Zou het nog een optie zijn om de ketel weersafhankelijk te gaan gebruiken om zonde wp weersafhankelijk regeling proberen te simuleren?

[CurlyMo]

Ga ook eens 24/7 stoken. Dat is ook belangrijk voor je WP simulatie.

Kan je ook iets zeggen over je afgifte systeem?

[ Voor 27% gewijzigd door CurlyMo op 22-03-2022 07:01 ]

[Fantastic_fox]

@CurlyMo is dat handig met deze relatief warme temperaturen?

Qua afgifte systeem woon kamer 2 t22 200-60 en 110-60 tuinkamer convector 240*15*15 (geboost) wc kleine t10 50-50 en badkamer t20 90-50.

Of wil je iets anders weten?

[CurlyMo]

Het lijkt er dan op dat je dan bij 45 / 40 / 20 een afgifte hebt van minimaal 3200W. Dat is inderdaad wel weinig.

Als je beide T22 radiatoren vervangt door een T33, een Jaga met boosters of een fancoil dan kan je terug naar 40 / 37 / 20. Wat prima is voor een WP en relatief een kleine investering vraagt als vloerverwarming geen optie is. Of simpelweg meer radiatoren ophangen.

Ik zou het verder wel aandurven met een 9kW en een aparte WPB.

[Fantastic_fox]

@CurlyMo hoe heb je dat zo snel opgezocht? Wat ik vergeten was is een vasco design in de keuken 180cm hoog (dubbele uitvoering 14 diep) 57 breed

[CurlyMo]

https://www.climatebooster.nl/calculator

[Fantastic_fox]

@CurlyMo

Nog 2 vragen ( ik blijf bezig sorry daarvoor :-) en dank voor al je input dat mag ook wel eens gezegd worden!!)

Hoe heb jij je warm water geregeld via de mono bloc of heb je hiervoor ene aparte WP boiler?
Als je een aparte WP boiler hebt hoe groot is dan je buffer tank (ivm de locatie in het systeem en de plaats).

Ik zou nl de buitenunit in de achtertuin kwijt kunnen (9kw aangezien die hetzelfde minimaal vermogen heeft wat je aangeeft) en die bivalent opstellen.

Vervolgens kan ik via de kruipruimte naar de Verwarmingsbuizen (cv hangt op de zolder en buitenlangs is ander een heel lang traject qua afstand.

Mooiste zou zijn om een eventueel buffervat in de kruipruimte te plaatsen (aangezien hij hier niet onder de voeten staat en relatief "warm ligt". de toegang tot de kruipruimte is uiteraard beperkt.

maar hoe groot moet zo'n vat nu zijn als je het SWW via een andere weg laat lopen (CV ketel voorlopig of via een WP boiler?

als ik dan even terug ga na afgelopen jaar 1750kuub -300kuub sww = 1450*8/1650= 7kw bij -10.

probleem is en blijft dat het gasverbruik is gebaseerd op een situatie waarbij nachtbverlaging is toegepast. In hoeverre heeft dit invloed denk je?

en is het verstandig om een continu verwarmingstest te doen met deze temperaturen?

[CurlyMo]

Fantastic_fox schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 10:55:
Hoe heb jij je warm water geregeld via de mono bloc of heb je hiervoor ene aparte WP boiler?
Als je een aparte WP boiler hebt hoe groot is dan je buffer tank (ivm de locatie in het systeem en de 1 1 plaats).

Aparte WPB om twee redenen:
1. Er waren realistisch gezien geen leidingen te leggen tussen boilervat en WP
2. WP staat dicht op buren die in de zomer graag buiten zitten.

Er zijn verder drie opties te overwegen:
1. WPB
2. WP + boilervat
3. Doorstroomverwarmer

De 2de is het meest efficiënt, de 3de een optie als je wel een 3-fase aansluiting beschikbaar hebt op de plek van je CV ketel, maar geen ruimte voor een boilervat.

Mooiste zou zijn om een eventueel buffervat in de kruipruimte te plaatsen (aangezien hij hier niet onder de voeten staat en relatief "warm ligt". de toegang tot de kruipruimte is uiteraard beperkt.

Bedoel je hier daadwerkelijk buffervat of boilervat? Buffer is 9/10 keer niet nodig.

probleem is en blijft dat het gasverbruik is gebaseerd op een situatie waarbij nachtbverlaging is toegepast. In hoeverre heeft dit invloed denk je?

Dat met nachtverlaging je WP mogelijk moeite heeft de ruimte weer op temperatuur te brengen als die in koude nachten teveel is afgekoeld.

en is het verstandig om een continu verwarmingstest te doen met deze temperaturen?

Ik denk eigenlijk dat je wel genoeg info hebt. Enige vraag blijft of je met 9kW genoeg gaat hebben. Zo ja, dan is er aan een 9kW Panasonic WP geen buil te vallen. Zolang je maar niet net 12kW nodig zou hebben gehad.

Kan je nog iets meer over je huis vertellen? Type huis, hoe groot, welk bouwjaar enz.?

[ Voor 3% gewijzigd door CurlyMo op 22-03-2022 11:44 ]

[Proton_]

@Fantastic_fox voor een inschatting van de impact van nachtverlaging is het handig als je vertelt hoe dat verloopt; wat is het dag- en nacht-setpoint, en slaat de ketel ook met de nachtverlaging 's ochtends aan?

Voorbeeld:
Stel de nachtverlaging is 8 uur lang van 20 overdag naar 15 's nachts, dan betekent dat bij -10 buiten maar een verschil van warmteverlies van 25 graden in plaats van 30, 17% gedurende 8 van 24 uur oftewel zonder nachtverlaging heb je ca 6% meer vermogen nodig.
Met 7 kW berekend zit je met 9 kW dan ruim.

[Fantastic_fox]

@CurlyMo

Optie 2 is bij ons zeer lastig (vanuit buiten naar de kruipruimte alles leidingen verdubbelen om naar een Boiler vat op zolder te gaan. Eigenlijk zelfde probleem als jij hebt dus. WPB is dus de makkelijkere oplossing denk ik

Ik bedoelde daadwerkelijk buffervat, jij verwacht niet dat dit nodig is ivm het grote watervolume van de raidatoren en dat je daarmee de defrosts wel kunt opvangen?

De opmerkingen van nachtverlaging is 2 zijdig, ik neem gasverbruik met nachtverlaging om kw vermogen uit te rekenen (is wss lager dan zonder nachtverlaging) en straks ga je nagenoeg 24 uur verwarmen.
Ga je met de WP wel nachtverlaging toepassen dan loop je tegen het punt aan wat ji j noemt dat dat is of er voldoende vermogen is om de woning weer op temperatuur te houden.

Je opmerking over de 9kw en 12 kw is inderdaad de essentie, zou doodzonde zijn als je 9kw hebt gekocht en je blijkt toch net 12kw nodig te hebben voor een groot deel van het jaar.....

Informatie over de woning:
Bouwjaar 1972
oppervlakte beneden 100m2 (waarvan 70m2 verwarmd (toilet keuken, woonkamer en tuinkamer).
Bovenverdieping 53m2 (waarvan de badkamer 9 m2 verwarmd)
De niet verwarmde ruimtes ijn garage, gang en slaapkamers (die worden hoog zelden bij strenge vorst gestookt op vorstbeveiliging).

Isolatie:
* Spouwmuur isolatie gedaan in 2019 7 cm parels
* Glas (Woonkamer U 0,5, tuinkamer U 1,1 ( en dak isolatie 15cm pir plat dak) keuken en boven ouder dubbel glas HR+
* Kruipruimte 10cm wokkels op de vloer en onderkant vloer 13 cm gespoten schuim (die ander put variant).

CV
Loopt vanuit de zolder naar kruipruimte en voedt van daar uit alles verwamde vertrekken (keuken, badkamer en toilet en woonkamer en tuinkamer).
Leidingen staal 28mm boven tot in kruipruimte, ik meen dat hij daarna aftakt naar 22 maar dit kan ook goed 28mm zijn hier ben ik even niet 100% zeker van, voor radiator gaat alles naar 15mm.
Ketel HR Nefit ecomline met een losse indirect gestookte boiler.

Energielabel B (echter dit is inclusief 6 zonnepanelen 1800wp), er liggen er nog een aantal in de schuur die een dezer dagen nog het dak op moeten maar daar heb ik tot heden nog niet echt tijd voor gehad.

@Proton_
2 soorten programmering thuiswerk/weekend dagen en uit huis werk dagen.

Thuiswerk/weekend
08:00 19.5
17:00 20,0
22:30 nachtverlaging naar 17,0

Uit huis werk dag
07:00 19,00
08:15 17,0
17:00 20,0
22:30 17,0

Eigenlijk is de terugval gedurende de nacht heel erg minimaal (ik zie zelden tot nooit gasverbruik gedurende de nacht (althans ik kan me dit niet herinneren) als ik bv kijken naar 10/11 jn 2022 wat de meest koude nachten waren voor dit jaar dan zie ik gedurende de nacht geen gasverbruik.

[CurlyMo]

Fantastic_fox schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 14:03:
Optie 2 is bij ons zeer lastig (vanuit buiten naar de kruipruimte alles leidingen verdubbelen om naar een Boiler vat op zolder te gaan. Eigenlijk zelfde probleem als jij hebt dus. WPB is dus de makkelijkere oplossing denk ik

Het klopt niet helemaal. Je hoeft pas te splitsen voordat je de WP aan de CV leidingen knoopt. Dat kan dus prima ergens binnen zijn.

Ik bedoelde daadwerkelijk buffervat, jij verwacht niet dat dit nodig is ivm het grote watervolume van de raidatoren en dat je daarmee de defrosts wel kunt opvangen?

Ja, en anders springt het element bij. Dat doet die bij mij ook regelmatig bij defrosts. Heeft me in heel 2021 zo'n 50kW gekost. Dat is dus niks om je druk om te maken.

Ga je met de WP wel nachtverlaging toepassen dan loop je tegen het punt aan wat ji j noemt dat dat is of er voldoende vermogen is om de woning weer op temperatuur te houden.

Daarom zou ik inderdaad geen nachtverlaging toepassen bij een WP.

Je opmerking over de 9kw en 12 kw is inderdaad de essentie, zou doodzonde zijn als je 9kw hebt gekocht en je blijkt toch net 12kw nodig te hebben voor een groot deel van het jaar.....

Dan zijn er altijd nog de 2kW elektrische radiatoren. Ik denk echter dat je er met wat aanvullende isolatiemaatregelen wel moet komen.

Informatie over de woning:
Bouwjaar 1972

Wat voor een type huis?

oppervlakte beneden 100m2 (waarvan 70m2 verwarmd (toilet keuken, woonkamer en tuinkamer).
Bovenverdieping 53m2 (waarvan de badkamer 9 m2 verwarmd)
De niet verwarmde ruimtes ijn garage, gang en slaapkamers (die worden hoog zelden bij strenge vorst gestookt op vorstbeveiliging).

Is het mogelijk om alles 24/7 te verwarmen, maar dan op een lagere aanvoertemperatuur. Hoeveel meer radiatoren praten we over als je alle niet verwarmde ruimtes meeneemt?

Isolatie:
* Spouwmuur isolatie gedaan in 2019 7 cm parels
* Glas (Woonkamer U 0,5, tuinkamer U 1,1 ( en dak isolatie 15cm pir plat dak) keuken en boven ouder dubbel glas HR+
* Kruipruimte 10cm wokkels op de vloer en onderkant vloer 13 cm gespoten schuim (die ander put variant).

Als je zorgt dat overal HR++ glas komt, dan win je daar al een boel mee. Hoe zit het met je dakisolatie? Dat geeft ook een grote klapper.

[ Voor 3% gewijzigd door CurlyMo op 22-03-2022 14:21 ]

[mkleinman]

Fantastic_fox schreef op maandag 21 maart 2022 @ 21:14:
@CurlyMo snap je opmerking alleen die coo=1 blokker zal ik even vergeten:-).

Probleem is dat als ik monobloc erbij zet (bivalent) dat ik met een 15jaar oude cv door ga. Begeeft die het en heb ik bivalent niet genoeg aan de monobloc dan moet ik de c cv alsnog gaan vervangen-:)

@Proton_ welke wp heb jij? En welk afgifte systeem?

Het excelvestand van @mkleinman (obv elga 5kw) geeft best nog een deftige cop bij 45 graden. Ik denk niet dat hij dit bestand van de 6kw versie heeft maar die zal wss niet veel afwijken

Die heb ik geprobeerd om te maken maar het is mij nog niet gelukt om deze te maken. De waarden in de diverse datasheets kan ik niets mee. Die waarden geven een halflast waarde op bij 35/7, terwijl vollast veel meer kan/is.

En die vertaling tussen die twee waarden heb ik nog niet goed kunnen maken.

[Proton_]

@Fantastic_fox Met zo'n bescheiden nachtverlaging zal de berekening gewoon kloppen en heb je aan 7 kW genoeg en met de 9 kW Pana heb je wat marge.

[Fantastic_fox]

@CurlyMo

Type huis aan de rand van dorp (noordzijde vrij veld) maar geschakeld aan de garage. Ik zie het eigenlijk als vrijstaand ook al is een zijde geschakeld.

Als alle andere radiatoren open gezet worden zijn het er 6 meer. Echter de niet verwarmde ruimte (slaapkamers hebben alle ramen altijd op de kantelstand open staan dus de radiatoren open zetten heeft weinig zin daar)
Dak zit wel wat glaswol(binnenzijde) en asbest dus dat staat nog op de to do lijst met een volledige dagrenovatie (rc4 zal dat worden ofzo).

@Proton_ 7of 9kw vs daikin hybride 8kw grote verschil zit er toch in dat de daikin hybride het sww wat makkelijker regelt (qua locatie in de woning).

Die laatste is wel een tijdelijke oplossing…. Ik blijf het lastig vinden met name
Dat een installateur voor een Panasonic lastig is te vinden behalve koevlaas die het erg druk heeft en ver van limburg woont.

Of is er iemand die een zuidelijke koevlaas kent?

[Proton_]

Als die Daikin ook 8 kW bij -10 is, kan die het dus ook alleen af
Waarom is SWW dan makkelijker? Omdat de gasketel dat doet?
Dure douches dan, als je voor die 200 m³ dan €200 vastrecht betaalt

[CurlyMo]

Fantastic_fox schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 21:34:
@CurlyMo

Type huis aan de rand van dorp (noordzijde vrij veld) maar geschakeld aan de garage. Ik zie het eigenlijk als vrijstaand ook al is een zijde geschakeld.

Vrijstaand dus. Dat is voor de plaatsing van een WP wel prettig.

Als alle andere radiatoren open gezet worden zijn het er 6 meer. Echter de niet verwarmde ruimte (slaapkamers hebben alle ramen altijd op de kantelstand open staan dus de radiatoren open zetten heeft weinig zin daar)

Daar haal je wel een hoop afgifte mee wat zomaar door de lagere aanvoer temperatuur zuiniger zou kunnen zijn. En je gaat het glas daar toch vervangen, dan kan je daar roosters plaatsen. Dan is het warmteverlies te overzien.

Dak zit wel wat glaswol(binnenzijde) en asbest dus dat staat nog op de to do lijst met een volledige dagrenovatie (rc4 zal dat worden ofzo).

Dan moet inclusief het glas de 9kW wel lukken.

Of is er iemand die een zuidelijke koevlaas kent?

Als je een beetje handig bent dan kan je @koevlaas2 vragen je installatie te keuren. Dat kost je weinig geld, maar geeft je wel mogelijkheid subsidie aan te vragen.

[Fantastic_fox]

@Proton_ je hebt gelijk, maar hybride lijkt veel veiliger 😶‍🌫️ Ik ben volgens mij gewoon helemaal gek aan het worden of alle media heeft me koud watervrees gegeven….

[Fantastic_fox]

@CurlyMo ik snap niet waar je heen wilt met je verhaal over meer radiatoren open zetten?

[CurlyMo]

Fantastic_fox schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 22:17:
@CurlyMo ik snap niet waar je heen wilt met je verhaal over meer radiatoren open zetten?

Je hebt nu 45 graden nodig om voldoende afgifte bereiken. Als je meer radiatoren open zet en je hele huis verwarmd dan heb je misschien nog maar 40 of 35 graden nodig. Als je het hele huis verwarmd dan trekt er ook minder warmte weg uit de ruimtes die je wil verwarmen. Als je die dan ook nog eens 24/7 op temperatuur houdt, dan kan dat misschien wel zuiniger zijn in het stoken als je dadelijk een WP hebt draaien.

[CurlyMo]

Fantastic_fox schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 22:16:
@Proton_ je hebt gelijk, maar hybride lijkt veel veiliger 😶‍🌫️ Ik ben volgens mij gewoon helemaal gek aan het worden of alle media heeft me koud watervrees gegeven….

Dat is inderdaad zo. De media maakt iedereen gek met de focus op hybride en de angst voor full-electric die totaal ongegrond is.

[Fantastic_fox]

@CurlyMo @Proton_ heb ik gewoon koud water vrees? Of hebben jullie soortgelijke gevoelens gehad? Ik ben aan de ene kant super nieuwsgierig of het gaat werken, aan de andere kant wil ik niet investeren zonder er warmpjes bij te zitten (temperatuur en niet er financieel op vooruit gaan)

[CurlyMo]

Fantastic_fox schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 22:34:
@CurlyMo @Proton_ heb ik gewoon koud water vrees? Of hebben jullie soortgelijke gevoelens gehad? Ik ben aan de ene kant super nieuwsgierig of het gaat werken, aan de andere kant wil ik niet investeren zonder er warmpjes bij te zitten (temperatuur en niet er financieel op vooruit gaan)

Ik denk dat ik na @PentaClover een van de grootste twijfelaars was op het forum.

Ik zou vooral nadenken over de kansen die je nog hebt. Je kan je glas verder isoleren en je dak. Met name je dak is het grootste warmtelek. Oftewel, genoeg winst te halen. Verder kan je ook je afgifte meestal wel voldoende verbeteren. Verder blijf ik zeggen dat je niet al te bang moet zijn voor die elektrische radiatoren voor de 2 dagen per 5 jaar. En zolang die CV ketel nog goed is, dan laat je hem toch hangen om vertrouwd te raken met je WP. Hier heeft die ook nog een half jaar (werkloos) gehangen omdat ik het spannend vond of de WP het wel ging redden.

[RichieB]

Ik vind het ook wel een lastige keuze. Met een monoblock zou je de CV ernaast kunnen laten hangen maar dan heb je een grotere buiten unit dan bij een split opstelling. Door de binnen unit heb je bij een split vaak de ruimte nodig waar nu de CV hangt. Ik neig er naar om in 1x full electric te gaan maar dan wordt het juiste vermogen plaatsen wel heel belangrijk.

Idealiter isoleer ik eerst het dak, kijk een winter aan wat dit doet met het verbruik en schaf dan pas een warmtepomp aan. Maar dan laat ik €6000 aan subsidie liggen (ISDE voor isolatie heeft een 2e maatregel nodig). Dus dat is geen reële optie.

[ Voor 4% gewijzigd door RichieB op 23-03-2022 07:24 ]

[BarryH]

@RichieB najaar dak isoleren, voorjaar wp
Binnen12 maanden 2 maatregelen

[RichieB]

BarryH schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 08:41:
@RichieB najaar dak isoleren, voorjaar wp
Binnen12 maanden 2 maatregelen

Goed idee, jammer dat de bouwsector al tot voorjaar 2023 is volgeboekt.

[BarryH]

Tja, dan wordt het handen uit de mouwen en zelf doen. ([EDIT: de dakisolatie ])
over de WP capaciteit: Je kan even kijken wat de dak isolatie rekenkundig scheelt qua warmteverlies, dan kan je de capaciteitsimpact ook bepalen.

[ Voor 6% gewijzigd door BarryH op 23-03-2022 12:10 ]

[koevlaas2]

BarryH schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 11:36:
Tja, dan wordt het handen uit de mouwen en zelf doen.
over de WP capaciteit: Je kan even kijken wat de dak isolatie rekenkundig scheelt qua warmteverlies, dan kan je de capaciteitsimpact ook bepalen.

Dat mag van de subsidie niet, zelf doen.
Dan maar een factuur van een bedrijf dat je dak inbedrijf gesteld is.

[CurlyMo]

koevlaas2 schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 11:49:
[...]


Dat mag van de subsidie niet, zelf doen.
Dan maar een factuur van een bedrijf dat je dak inbedrijf gesteld is.

Of @koevlaas2 die de installatie heeft gekeurd

[Proton_]

Fantastic_fox schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 22:34:
@CurlyMo @Proton_ heb ik gewoon koud water vrees? Of hebben jullie soortgelijke gevoelens gehad? Ik ben aan de ene kant super nieuwsgierig of het gaat werken, aan de andere kant wil ik niet investeren zonder er warmpjes bij te zitten (temperatuur en niet er financieel op vooruit gaan)

Het is wel herkenbaar hoor maar voor mij was was 'gasloos' het uitgangspunt en niet zozeer 'goedkoper', dus dat scheelt. Ook was mijn uitgangspunt al 100% vloerverwarming, dus afgifte was geen issue.
Ik heb Tweakers wel nodig gehad om me moed in te spreken de installatie zelf te doen en dat viel uiteindelijk alles mee (dat scheelt meer dan de subsidie).

[Paul C]

Fantastic_fox schreef op maandag 21 maart 2022 @ 21:14:

Probleem is dat als ik monobloc erbij zet (bivalent) dat ik met een 15jaar oude cv door ga. Begeeft die het en heb ik bivalent niet genoeg aan de monobloc dan moet ik de c cv alsnog gaan vervangen-:)

Ik wil hier nog even op reageren, want dat zie ik echt anders:

Als die ketel het al begeeft, en dat is een grote als, dan pas moet je wat doen. Als je hem preventief vervangt ben je het geld sowieso kwijt. Als je het geld achter de hand houdt en de ketel begeeft het, dan kun je dat wel zien wat de beste oplossing is. Als dat over een jaar is en je hebt al een winter zonder ketel gedaan in bivalente opstelling, dan ben je wellicht bereid om dat geld nog een jaartje in de pocket te houden en het even aan te kijken. Of misschien geef je dat geld wel uit om een radiator (of twee) te upgraden in de ruimtes waar het het krapst is, zodat je het wat comfortabeler red. Maar ja, als je nu preventief die ketel vervangt, dan ben je het geld kwijt terwijl je helemaal niet weet of dat ding anders kapot gaat. Mensen zijn zo bang voor oude ketels, maar heel vaak gaan ze prima nog wat jaartjes mee!

[Fantastic_fox]

@CurlyMo @Proton_ @Paul C @RichieB @BarryH @koevlaas2 Toch voor jullie een vraag, ik heb net even zitten kijken naar een NL webshop die een

Panasonic Mono-bloc J-Generation WH-MDC09J3E5 1-fase 9kW + SmartCloud interface te koop hebben staan (niet op voorraad trouwens) die kost 4.037Euro.

Subsidie hierop is 3.000Euro netto zonder installatie kost dit dus 1.037Euro. Waar moet ik op rekenen qua appendages/onderdelen meter etc wat er grofweg nog bijkomt als ik geen SWW ermee wil doen? (dan laat ik dat heel even via de ketel lopen en dat kan dat iets later via een WPB verlopen.

Mocht iemand de kosten van het uitvoeren van de installatie hebben dan zou dat ook heel handig zijn om het plaatje te vergelijken qua kosten met een hybride + nieuwe cv ketel.

En dan nog een vraag over de subsidie, als ik ISDE pak op deze WP bv mag ik dan later ISDE vragen voor dakisolatie en een WPBoiler? of werkt dat zo niet :-)

[CurlyMo]

Minimaal € 1000,-

[RichieB]

Fantastic_fox schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 14:06:
[...]
En dan nog een vraag over de subsidie, als ik ISDE pak op deze WP bv mag ik dan later ISDE vragen voor dakisolatie en een WPBoiler? of werkt dat zo niet :-)

Voor dakisolatie geldt de eis dat je binnen 12 maanden nog een andere categorie moet aanpakken. De gecombineerde subsidieaanvraag moet je samen in 1x doen. Voor warmtepompen geldt die eis niet. Die kan je los indienen (maar natuurlijk niet doen als je nog dakisolatie gaat doen).

[Fantastic_fox]

@RichieB exact als ik dan zou opteren voor een Monobloc, dan zou ik dus haast bijna de WPboiler en isolatie van het dak moeten doen in een keer om subsidie op alle elementen mee te pakken...

Subsidie is dan 3000(WP)+650(WP Boiler)+3000(dak )= 6.650.... echter de investering is ook fors... zeg 7500 voor WP, 2500 voor WPboiler en 20.000 voor het dak (full renovatie inclusief nieuwe pannen en asbest sanering)... ;-) totaal 30.000-6.650= 23.350euro....

Echter op dat moment kan ik wellicht wel naar een 7kw ipv 9kw maar qua kosten maakt dat ook weer niet heel veel uit...

[klump4u]

Fantastic_fox schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 14:06:
@CurlyMo @Proton_ @Paul C @RichieB @BarryH @koevlaas2 Toch voor jullie een vraag, ik heb net even zitten kijken naar een NL webshop die een

Panasonic Mono-bloc J-Generation WH-MDC09J3E5 1-fase 9kW + SmartCloud interface te koop hebben staan (niet op voorraad trouwens) die kost 4.037Euro.

Subsidie hierop is 3.000Euro netto zonder installatie kost dit dus 1.037Euro. Waar moet ik op rekenen qua appendages/onderdelen meter etc wat er grofweg nog bijkomt als ik geen SWW ermee wil doen? (dan laat ik dat heel even via de ketel lopen en dat kan dat iets later via een WPB verlopen.

Mocht iemand de kosten van het uitvoeren van de installatie hebben dan zou dat ook heel handig zijn om het plaatje te vergelijken qua kosten met een hybride + nieuwe cv ketel.

En dan nog een vraag over de subsidie, als ik ISDE pak op deze WP bv mag ik dan later ISDE vragen voor dakisolatie en een WPBoiler? of werkt dat zo niet :-)

Ik was 500 euro kwijt om mijn 5kW Panasonic monoblock aan te sluiten, heb SWW via Wpb
Heb wel de aansluiting zelf gedaan.

[Fantastic_fox]

Allen dank al zover, ik wil even iets aan jullie voorleggen. ik had al heel lang geleden een gesprek ingepland met een installateur uit Woerden (die jullie wellicht kennen).

Nu heb ik recent met ze gesproken en ze gevraagd naar een offerte van een WP die ik nu kan inzetten als Hybride, en die ik straks (na dak en vloerverwarming) ook kan inzetten als All Electric (natuurlijk met enige aanpassingen nl boiler vat en afkoppelen cv indien mogelijk).

Nu heb ik hier zojuist de offerte van gehad en ik vind het eigenlijk best een geode optie, willen jullie hier eens op schieten (nee het is geen panasonic ;-))

Daiking Altherma III type 8 Binneunit EHBH-08E6v buitenunit ERGA-08EV (ik denk dat het dus deze is https://www.climasense.nl...wandmodel-h-2-kw-buh.html andere leverancier natuurlijk maar dit is de eerste die ik vind met zelfde binnen en buitenunit).

Het idee is om deze op te hangen (kost 7-8k -3k subsidie dus netto 4-5k) laat ik er voor het gemak (omdat ik zowiezo van de indirect gestookte boiler af wil ook een nieuwe ketel bij nemen 2.5. dan ben ik voor 7.5k klaar met dit verhaal (geïnstalleerd en wel).

Volgens de leverancier kan dit systeem daarna worden uitgebreid met een boiler vat waardoor het geheel gasloos gemaakt kan orden (of een WPboiler dat kan natuurlijk ook).

Wat denken jullie van dit voorstel, is geen panasonic en dat zal wss wel iets goedkoper zijn maar dit is wel makkelijker (hoef ik zelf niets te regelen).

[RichieB]

Qua kosten is het in lijn met wat ik verwacht. Mijn lokale installateur quote op hun website voor deze combi €7710 inclusief installatie ex subsidie. Komt wellicht nog iets bij als een maatwerk offerte gedaan wordt.

Je kan ook de versie nemen met 230L boiler. Kost €2k meer maar ben je wel meteen klaar. Dat is dan als binnendeel de EHVH08S23E6V.

[ Voor 30% gewijzigd door RichieB op 23-03-2022 17:05 ]

[CurlyMo]

@Fantastic_fox Lijkt me een prima deal als je daarmee inderdaad volledig ontzorgt wordt.

[RichieB]

@Fantastic_fox Weet jouw leverancier nog iets te vertellen over de specs van deze combi? kW en COP bij -10 en minimaal thermisch vermogen?

[CurlyMo]

@RichieB Wel maar één keer subsidie.

[Fantastic_fox]

@RichieB kijk hier even op pagina 54-57 ik moet nu weg maar daar vind je iig de KW verlopen bij meerdere temperaturen....

https://www.kupklimatyzat..._Data%20books_English.pdf

@CurlyMo proef ik een sarcasische ondertoon of ervaar ik dat verkeerd? (ik kan het beter vragen, kritiek is altijd van harte welkom dus schroom niet om te schieten op dit plan.

[RichieB]

CurlyMo schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 17:08:
@RichieB Wel maar één keer subsidie.

Je koopt ook maar 1 warmtepomp die 2 functie heeft, dus dat lijkt me logisch.

[ Voor 3% gewijzigd door RichieB op 23-03-2022 17:12 ]

[CurlyMo]

Fantastic_fox schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 17:12:
@CurlyMo proef ik een sarcasische ondertoon of ervaar ik dat verkeerd? (ik kan het beter vragen, kritiek is altijd van harte welkom dus schroom niet om te schieten op dit plan.

Ik meende het. Je hebt gelezen wat ik kwijt was. Dat was minimale kosten en dat dat voor velen onrealistisch laag is. Dus dan vind ik € 4000,- volledig ontzorgt, maar wel full-electric geschikt realistisch.

RichieB schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 17:12:
[...]

Je koopt ook maar 1 warmtepomp die 2 functie heeft, dus dat lijkt me logisch.

Klopt, maar het kan ook in twee onderdelen met twee keer subsidie. Een WPB met spiraal geeft dan weer de mogelijk om hem aan een WP te knopen. Beste van beide werelden.

[RichieB]

Fantastic_fox schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 17:12:
@RichieB kijk hier even op pagina 54-57 ik moet nu weg maar daar vind je iig de KW verlopen bij meerdere temperaturen....

https://www.kupklimatyzat..._Data%20books_English.pdf

Op pagina 6 (55°C) en 7 (35°C) zie ik een Pdh (Power degradation heating, wat wij deellast noemen) van 3,3 kW. Is dit dan het minimale vermogen van deze combi?

[CurlyMo]

Goed punt @RichieB. Minimaal vermogen is wel iets om te checken.

[Fantastic_fox]

Ik ben nog niet thuis, en ben niet zo thuis in deze termen maar opgenomen vermogen zou hoog zijn voor mijn gevoel? Zou het niet minimaal afgegeven vermogen kunnen zijn. Van de andere knt de panasonic min vermogen is 2500w dus dat ligt er ook weer niet heel ver vandaan

[CurlyMo]

Ik vind 800W best een aardig verschil.

[Fantastic_fox]

@CurlyMo tis idd ~30% meer dan de panasonic 9kw. Dat vind ik op zich wel bijzonder de meeste daikin airco’s hebben nl meeste juist een heel goed minimaal vermogen

[PentaClover]

CurlyMo schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 22:37:
[...]

Ik denk dat ik na @PentaClover een van de grootste twijfelaars was op het forum.

Ik zou vooral nadenken over de kansen die je nog hebt. Je kan je glas verder isoleren en je dak. Met name je dak is het grootste warmtelek. Oftewel, genoeg winst te halen. Verder kan je ook je afgifte meestal wel voldoende verbeteren. Verder blijf ik zeggen dat je niet al te bang moet zijn voor die elektrische radiatoren voor de 2 dagen per 5 jaar. En zolang die CV ketel nog goed is, dan laat je hem toch hangen om vertrouwd te raken met je WP. Hier heeft die ook nog een half jaar (werkloos) gehangen omdat ik het spannend vond of de WP het wel ging redden.

Maar toen ik eenmaal besloten had wat ik wilde hebben ging het als een speer .... ownee, toen begon heel nederland WP's te bestellen omdat de gasprijs steeg...

Het heeft van oktober vorig jaar geduurt tot afgelopen feb voordat de eerste langs kon komen, en die heeft gisteren de offerte een dikke maand later pas verstuurd, met de mededeling dat het model dat ik wil pas volgend jaar weer leverbaar is...

[Fantastic_fox]

@PentaClover vergelijkbaar verhaal als bij mij je hebt er geen reet aan maar er zitten er meer in hetzelfde schuitje….

Wat ga je bestellen?

[ Voor 8% gewijzigd door Fantastic_fox op 23-03-2022 20:57 ]

[CurlyMo]

Fantastic_fox schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 20:24:
@CurlyMo tis idd ~30% meer dan de panasonic 9kw. Dat vind ik op zich wel bijzonder de meeste daikin airco’s hebben nl meeste juist een heel goed minimaal vermogen

Dat maakt het veel lastiger in de lente en herfstdagen als je met radiatoren zit. Helemaal als je niet alle ruimtes wil gaan verwarmen.

[Fantastic_fox]

@koevlaas2 kun jij en wil jij je visie/ mening eens geven over mijn plan om te beginnen met deze https://www.climasense.nl...wandmodel-h-2-kw-buh.html

Initieel als hybride, en nadat dak renovatie/isolatie is gedaan en vloerverwarming overstappen naar full electric door lossen wpb die dan via de wp nog kan worden naverwarmd.

En kun jij het mysterie van de specs voor ons verhelderen hoe je nu het min afgifte vermogen vind in de specs link is deze pagina 55 denk ik dat je nodig hebt maar dat is een gok https://www.kupklimatyzat..._Data%20books_English.pdf

[CurlyMo]

Fantastic_fox schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 21:01:
@koevlaas2 kun jij en wil jij je visie/ mening eens geven over mijn plan om te beginnen met deze https://www.climasense.nl...wandmodel-h-2-kw-buh.html

Ik zou je willen adviseren om je plan - nu je alle info redelijk op orde hebt - eens te plaatsen in Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

Daar zit het grootste WP publiek.

Initieel als hybride, en nadat dak renovatie/isolatie is gedaan en vloerverwarming overstappen naar full electric door lossen wpb die dan via de wp nog kan worden naverwarmd.

Bivalent dus

[CurlyMo]

@boaty @Sjembek kunnen jullie iets zeggen over het minimale vermogen van de ERGA04?

[PentaClover]

Fantastic_fox schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 20:57:
@PentaClover vergelijkbaar verhaal als bij mij je hebt er geen reet aan maar er zitten er meer in hetzelfde schuitje….

Wat ga je bestellen?

Het plan is een Vaillant Arotherm 105/5 , een split met een 300l boiler.

[Fantastic_fox]

@PentaClover mooi ding was gisteren bij een oom van me die heeft de 75/6 staan ik vind het een van de mooiste buitenunit beschikbaar

[PentaClover]

Fantastic_fox schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 21:24:
@PentaClover mooi ding was gisteren bij een oom van me die heeft de 75/6 staan ik vind het een van de mooiste buitenunit beschikbaar

Ik hoop vooral dat ie zo stil is als ze beweren, de 105/5 is weer een stapje groter/hoger dan de 75/6, dat zal best wel aanwezig zijn in de achtertuin ben ik bang.

[boaty]

CurlyMo schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 21:05:
@boaty @Sjembek kunnen jullie iets zeggen over het minimale vermogen van de ERGA04?

Het minimale elektrisch vermogen dat ik als afname zie ligt rond de 275 kW. Dit is na lange tijd draaien, dus als we uitgaan van een momentane COP van ongeveer 5 ligt dit rond de 1.4 kW minimaal verwarmingsvermogen.

[ Voor 4% gewijzigd door boaty op 24-03-2022 07:50 ]

[CurlyMo]

boaty schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 07:47:
[...]

Het minimale elektrisch vermogen dat ik als afname zie ligt rond de 275 kW. Dit is na lange tijd draaien, dus als we uitgaan van een momentane COP van ongeveer 5 ligt dit rond de 1.4 kW minimaal verwarmingsvermogen.

Het gaat inderdaad om het minimale verwarmingsvermogen. Is dat niet uit te lezen via iets van domotica of cloud portals?

[boaty]

CurlyMo schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:45:
[...]

Het gaat inderdaad om het minimale verwarmingsvermogen. Is dat niet uit te lezen via iets van domotica of cloud portals?

Helaas niet, de unit rekent per 2 uur uit hoe veel kW warmte is gegenereerd, maar om het momentane verwarming vermogen te weten moet je flow en dT meten, en met elke meting de momentaan gegenereerde warmte uitrekenen. Dit kun je zelf doen met sensoren in je toe en afvoerleidingen, maar die heb ik niet. De unit zelf meet dat ook, maar die waarden zijn momenteel niet eenvoudig uit de unit te krijgen helaas.

Voor het elektrisch vermogen geldt hetzelfde, alleen ik heb een aparte groep voor mijn warmtepomp, en die heb ik uitgerust met een kWh teller. Hiermee kan ik nauwkeuriger de gebruikte elektriciteit in de gaten houden.

[ Voor 14% gewijzigd door boaty op 24-03-2022 09:34 ]

[RichieB]

@boaty Heb je hier al eens naar gekeken? https://github.com/raomin/ESPAltherma

[Fantastic_fox]

@CurlyMo @DeltaT @BarryH@Proton_

Ik was net nog aan het denken aan de daikin… doe eigenlijk niet veel anders meer:-)

De split, moet de binnen unit in de buurt van de ketel hangen (zoals bij de elga) of hoeft dit niet?

Verder nog een vraag, de unit die ik gelinkt heb https://www.climasense.nl...wandmodel-h-2-kw-buh.html

Deze heeft dus geen sww in deze setup wat is handiger? Een aparte daikin wp boiler ernaast zetten en deze ook op de wp aan sluiten (na/bijverwarmen?) of gewoon een losse wp boiler zonder aan de wp te koppelen?

Waarom ik het vraag is het volgende, als ik de ketel laat hangen die ik nu heb en die bivalent laat aansluiten dan hoef ik nu geen nieuwe ketel te kopen. Geld wat ik bespaar zou ik dan in een wp boiler kunnen steken.

Daarmee is nog meer gas verdwenen en heeft wp alle vermogen beschikbaar voor verwarming, en 2 aparte systemen dus altijd sww en verwarming ipv het een if het ander.

Alleen weet ik dus niet goed wat handig is, ketel vervangen voor korte bivalente periode is eigenlijk onzin toch.

[CurlyMo]

Fantastic_fox schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 22:10:
@CurlyMo @DeltaT @BarryH@Proton_

Ik was net nog aan het denken aan de daikin… doe eigenlijk niet veel anders meer:-)

De split, moet de binnen unit in de buurt van de ketel hangen (zoals bij de elga) of hoeft dit niet?

Simpelste is nu je installateur om advies vragen. Als je een goede hebt, dan kan die je ook vast van degelijke antwoorden voorzien.

Nou zijn we hier de beroerdste niet

Voordeel van naast CV ketel:
- Je hoeft niet opnieuw waterzijdig in te regelen.

Nadeel van naast CV ketel:
- Mogelijk te lange leidingen.

Deze heeft dus geen sww in deze setup wat is handiger? Een aparte daikin wp boiler ernaast zetten en deze ook op de wp aan sluiten (na/bijverwarmen?) of gewoon een losse wp boiler zonder aan de wp te koppelen?

Daar is geen eenduidig antwoord op te geven:

Voordelen via WP:
- Sneller
- Zuiniger

Nadelen via WP:
- WP maakt lawaai in de zomer, wanneer mensen buiten zitten en ramen op hebben.
- Een systeem kapot is gelijk alle kapot

Je kan ook voor beide opties gaan zoals ik eerder zei. Een Atlantic Explorer met spiraal of een losse boiler met een Hewalex (zit ook nog eens ~ € 800,- meer subsidie op dan de nieuwprijs).

Waarom ik het vraag is het volgende, als ik de ketel laat hangen die ik nu heb en die bivalent laat aansluiten dan hoef ik nu geen nieuwe ketel te kopen. Geld wat ik bespaar zou ik dan in een wp boiler kunnen steken.

Klopt, totdat je er achter komt dat je je CV niet meer nodig hebt

Daarmee is nog meer gas verdwenen en heeft wp alle vermogen beschikbaar voor verwarming, en 2 aparte systemen dus altijd sww en verwarming ipv het een if het ander.

Klopt

Alleen weet ik dus niet goed wat handig is, ketel vervangen voor korte bivalente periode is eigenlijk onzin toch.

SWW moet je toch om van het gas af te gaan, dus die zou ik sowieso doen. De ketel blijft er vooral hangen om eventueel je nog ontbrekende isolatie te compenseren.

[Fantastic_fox]

Allen,

Qua ketel heb ik ondertussen een oplossing. Ik heb via mp een nefit trendline II gevonden a 400€ dan koop ik zekerheid voor de komende jaren en kan eindelijk die verschrikkelijke boiler eruit halen. Ik heb dan een steady back-up mocht de altherma te kort komen. Mijn geluk is dat een oom gepensioneerd installateur is en de ketel dus tegen materiaal kostprijs geplaatst kan worden

Waarschijnlijk levert dit iets langere stook runs op tegen lagere temperaturen en ook nog wel iets van gasbesparing en de continuïteit is geregeld.

Ondertussen kan ik me dan daarna richten op de vvw en verder isolatie en uiteindelijk sew via een alternatief regelen en als laatste stap de trendline weer van de hand doen voor iets van 200-250 euro ofzo :-)

[CurlyMo]

Fantastic_fox schreef op zaterdag 26 maart 2022 @ 17:11:
Allen,

Qua ketel heb ik ondertussen een oplossing. Ik heb via mp een nefit trendline II gevonden a 400€ dan koop ik zekerheid voor de komende jaren en kan eindelijk die verschrikkelijke boiler eruit halen.

Wil je niet eerst proberen of je met een WP uitkomt en dan beslissen of een tijdelijke CV nodig is.

[Fantastic_fox]

Rationeel heb je daar zeker een punt maar ik wil voor nu zekerheid, en als ik die koop voor 400€ voor de middel lange termijn dan vind ik dat prima daarbij komt dat ik denk dat ik met de nieuw door het lagere minimale vermogen en meer rendement op sww en geen stilstands verliezen de 400€ gedeeltelijk “terugverdien”

Grote geluk is natuurlijk het niet hebben van de kosten voor de installatieuren.

Kortom zekerheid is voor mijneen ding en heeft een prijs die redelijk te overzien is.

Misschien moet ik je achteraf gelijk geven maar dat is prima dit is een bewuste keuze voor de zekerheid :-)

[Erasmo]

Die zekerheid kost je nu ieder jaar €200(afhankelijk van de netbeheerder waaronder je valt), en dan moet je de eerste kuub nog gebruiken. Daarvoor kun je ook een klein elektrisch kacheltje kopen en dat achter een knieschot zetten tot je het daadwerkelijk nodig hebt, ja, een COP van een maar voor €200 per jaar kun je flink wat kWh-tjes aan stroom inkopen.

[koevlaas2]

Erasmo schreef op zondag 27 maart 2022 @ 19:46:
Die zekerheid kost je nu ieder jaar €200(afhankelijk van de netbeheerder waaronder je valt), en dan moet je de eerste kuub nog gebruiken. Daarvoor kun je ook een klein elektrisch kacheltje kopen en dat achter een knieschot zetten tot je het daadwerkelijk nodig hebt, ja, een COP van een maar voor €200 per jaar kun je flink wat kWh-tjes aan stroom inkopen.

400 kWh = € 200,-

[Fantastic_fox]

@koevlaas2 wat vind jij van het plan trendline als back-up voor zolang het nodig is en de altherma
Bivalent?

Ik bespaar direct gas omdat het swe met meer rendement gaat werken en de boiler kwijt ben. Verwamingsvoordeel zal te verwaarlozen zijn denk ik.

Wat betreft de altherma wat is jouw ervaring hiermee?

Het geeft me nu iig tijd om te kijken wat het geheel doet met radiatoren en de vloerverwarming en dakrenovatie later te doen en toch volledig klaar voor all electric.

Ter vergelijking breman had een offerte voor de daikin intergas voor 8000-2850=5150

De altherma bivalent kost 4100 na subsidie en dan de nefit kosten erbij lijkt een beter plan toch

[koevlaas2]

Fantastic_fox schreef op maandag 28 maart 2022 @ 22:53:
@koevlaas2 wat vind jij van het plan trendline als back-up voor zolang het nodig is en de altherma
Bivalent?

Ik bespaar direct gas omdat het swe met meer rendement gaat werken en de boiler kwijt ben. Verwamingsvoordeel zal te verwaarlozen zijn denk ik.

Wat betreft de altherma wat is jouw ervaring hiermee?

Het geeft me nu iig tijd om te kijken wat het geheel doet met radiatoren en de vloerverwarming en dakrenovatie later te doen en toch volledig klaar voor all electric.

Ter vergelijking breman had een offerte voor de daikin intergas voor 8000-2850=5150

De altherma bivalent kost 4100 na subsidie en dan de nefit kosten erbij lijkt een beter plan toch

Ik ben nogal Mr. Monovalent...

[Fantastic_fox]

@koevlaas2 😎dat is uiteindelijk ook het plan als blijkt dat de altherma het wel allemaal trekt en blijkt dat mijn koudwatervrees helemaal fout is geweest!

Altherma +wpboiler en de trendline op mp vandaar mijn vraag of je ervaringen hebt met de altherma met radiatoren en of je hier iet over kunt delen.

Eind doel is to be mr monovalent :-)

[koevlaas2]

Fantastic_fox schreef op maandag 28 maart 2022 @ 23:42:
@koevlaas2 😎dat is uiteindelijk ook het plan als blijkt dat de altherma het wel allemaal trekt en blijkt dat mijn koudwatervrees helemaal fout is geweest!

Altherma +wpboiler en de trendline op mp vandaar mijn vraag of je ervaringen hebt met de altherma met radiatoren en of je hier iet over kunt delen.

Eind doel is to be mr monovalent :-)

Het minimale vermogen kwijt kunnen (bij +12c) en het maximale vermogen dat de WP levert bij -10c dat zijn de meest cruciale factoren.

[Fantastic_fox]

@koevlaas2 die -10 kom ik nu nog net te kort (obv jouw formule) misschien ook wel niet maar dat kan ik dan wel zien. dus dat is voor de bivalente periode een test maar geen probleem qua koude omdat de ketel er nog even hangt.

Wat betreft je andere punt het mnimale vermogen bij 12graden hoe kom je hier nu makkelijk achter? in de meeste handleidingen is dit heel goed verstopt (of gewoon niet genoemd) of moet berekend worden aan de hand van andere kenmerken.

Alleen weet ik dus bij god niet wat het minimaal vermogen bij +12 is. pagina 57 geeft wel iets weer (https://www.kupklimatyzat..._Data%20books_English.pdf) maar echt miimaal vermogen is hier niet echt te vinden.

Kun jij me in de richting sturen zodat ik het minimale vermogen kan vinden.

[CurlyMo]

Fantastic_fox schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 11:57:
Kun jij me in de richting sturen zodat ik het minimale vermogen kan vinden.

Kan de installateur dat niet navragen bij Daikin? Houdt er afhankelijk van waar je woont ook rekening mee hoe koud het doorgaans wordt. In de winter is het aan de kust vaak een stuk zachter dan in het binnenland.

[koevlaas2]

CurlyMo schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 12:16:
[...]

Kan de installateur dat niet navragen bij Daikin? Houdt er afhankelijk van waar je woont ook rekening mee hoe koud het doorgaans wordt. In de winter is het aan de kust vaak een stuk zachter dan in het binnenland.

Het minimale vermogen is ook een afhankelijk van de Ta en luchtvochtigheid, maar check eens wat je afgiftesysteem bij de gewenste Ta nog doet. Is het vloerverwarming op beton dan is het vermogen waarschijnlijk meer dan de pure afgiftesom.
@Fantastic_fox

[Fantastic_fox]

@koevlaas2 als ik je goed begrijp gaat het dus om de match bij buiten temp 12 en de daarbij behorende temperatuur uit de WAR vs het hangende vermogen wat je bij die afgifte temperatuur hebt hangen, is de afgifte te laag gaat hij pendelen. is die hoog genoeg dan blijft hij laag pruttelen....

Toch wel bijzonder dat zo'n belangrijke factor niet in de standaard documentatie wordt gedeeld?

[CurlyMo]

Fantastic_fox schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 13:42:
@koevlaas2 als ik je goed begrijp gaat het dus om de match bij buiten temp 12 en de daarbij behorende temperatuur uit de WAR vs het hangende vermogen wat je bij die afgifte temperatuur hebt hangen, is de afgifte te laag gaat hij pendelen. is die hoog genoeg dan blijft hij laag pruttelen....

Totdat je thermostaat ingrijpt.

[ds23man]

Fantastic_fox schreef op zaterdag 26 maart 2022 @ 17:11:
Allen,

Qua ketel heb ik ondertussen een oplossing. Ik heb via mp een nefit trendline II gevonden a 400€ dan koop ik zekerheid voor de komende jaren en kan eindelijk die verschrikkelijke boiler eruit halen.

Pas maar op met die Trendline. Is zeer gevoelig qua reinigingsonderhoud hebben we hier ondervonden. Nefit stelde in het begin eens in de 2 jaar. Maar dan moet de installateur dat wel doen met het speciale reiniginsmes. Bij onze eerste beurt na 2 jaar had ie die niet bij zich, dus stond ie te kloten met een stofzuiger en perslucht. Weer twee jaar verder ging de ketel in beveiliging op gasafvoer temperatuur. Installateur er weer bij, nu wel met mes maar hij kreeg hem niet snel schoon en vertrok weer. Afscheid genomen van deze grapsnurkers ( jaja erkend..) en onderhoud bij Energiewacht ondergebracht. Die hebben gewoon gespecialiseerde monteurs die alleen maar onderhoud en reparatie doen. De beste man is 1,5 uur bezig geweest om de WW weer schoon te krijgen. Nefit heeft inmiddels het onderhoudsregime aangepast en adviseert zelfs om bij ernstige vervuiling de WW uit te bouwen. Volgens het mannetje van de Energiewacht komt dat nogal eens voor.

[koevlaas2]

Fantastic_fox schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 13:42:
@koevlaas2 als ik je goed begrijp gaat het dus om de match bij buiten temp 12 en de daarbij behorende temperatuur uit de WAR vs het hangende vermogen wat je bij die afgifte temperatuur hebt hangen, is de afgifte te laag gaat hij pendelen. is die hoog genoeg dan blijft hij laag pruttelen....

Toch wel bijzonder dat zo'n belangrijke factor niet in de standaard documentatie wordt gedeeld?

Een match in zoverre dat je het minimale vermogen kwijt kunt mocht er een verwarming starten, continue op WAR draaien of op thermostaat only dat maakt niet uit.
Wel is het zo dat WAR de temperatuur gaat verhogen in de koude nachten en overdag dan gaat de boel pendelen ivm de hoge(re) dagtemperatuur.
Groot nadeel van WAR.

[koevlaas2]

ds23man schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 15:07:
[...]


Pas maar op met die Trendline. Is zeer gevoelig qua reinigingsonderhoud hebben we hier ondervonden. Nefit stelde in het begin eens in de 2 jaar. Maar dan moet de installateur dat wel doen met het speciale reiniginsmes. Bij onze eerste beurt na 2 jaar had ie die niet bij zich, dus stond ie te kloten met een stofzuiger en perslucht. Weer twee jaar verder ging de ketel in beveiliging op gasafvoer temperatuur. Installateur er weer bij, nu wel met mes maar hij kreeg hem niet snel schoon en vertrok weer. Afscheid genomen van deze grapsnurkers ( jaja erkend..) en onderhoud bij Energiewacht ondergebracht. Die hebben gewoon gespecialiseerde monteurs die alleen maar onderhoud en reparatie doen. De beste man is 1,5 uur bezig geweest om de WW weer schoon te krijgen. Nefit heeft inmiddels het onderhoudsregime aangepast en adviseert zelfs om bij ernstige vervuiling de WW uit te bouwen. Volgens het mannetje van de Energiewacht komt dat nogal eens voor.

Hapsnurker

[Fantastic_fox]

@ds23man Als hij gehangen wordt laat ik de ww meteen even checken geode tip, maar ik zal er even extra op aandringen dat dit nagekeken wordt.

Verder wel tevreden erover? de ecomline die we nu hebben is net een tank, qua formaat maar ook vanwege het feit dat hij veel vermogen heeft en altijd werkt.

[Fantastic_fox]

@ds23man @CurlyMo @koevlaas2 @PentaClover @RichieB @Blihi

Onderstaande geeft me toch wel wat moet, buiten temperatuur 2graden max cv water in deze grafiek is 50graden (door thermostaat bepaald geen WAR). In dit geval wordt er dus in iets minder dan 50% van de tijd gestookt.

Kijken naar dit verbrand ik vanmiddag ongeveer 0.4kuub per uur. Vanaf 16:20 de cv temperatuur iets verhoogd wat het beeld een beetje verstoord echter dit is max 53 graden. Bij constant verwarmen zou dit met een WP toch wel moeten lukken bij Ta van 45 of iets lager? Dat zou de case toch wel rendedabel moeten maken met een altherma 3 en radiatoren :-) of zie ik nu iets heel erg over het hoofd...

[CurlyMo]

Fantastic_fox schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 16:45:
@ds23man @CurlyMo @koevlaas2 @PentaClover @RichieB @Blihi

Onderstaande geeft me toch wel wat moet, buiten temperatuur 2graden max cv water in deze grafiek is 50graden (door thermostaat bepaald geen WAR). In dit geval wordt er dus in iets minder dan 50% van de tijd gestookt.

Waarom stookte je op 50 en ben je niet direct naar 40 gegaan?

[Fantastic_fox]

@CurlyMo

Dit is het setpoint wat de thermostaat aan de ketel geeft. Denk je dat als ik de temp op de ketel beperkt dat hij dan op 40 gaat blijven stoken? Of gaat de thermostaat dan een andere setpoint vragen.... ik denk eigenlijk van niet nu ik dit schrijf aangezien de ketel de thermostaat waarschijnlijk niet verteld op welke temperatuur hij draait.....

Max cv temp staat op de ketel trouwens op 60 ongeveer.

[CurlyMo]

@Fantastic_fox 60 graden is voor WP tests veel hoog.

[Fantastic_fox]

i know maar daar komt hij nooit zoals je kunt zien thermostaat stuurt niet hoger aan dan 53 en dan heb ik hem nog niet omlaag gezet.

Maar veranderd de setpoint als ik de max cv temperatuur omlaag zet denk je?

[CurlyMo]

Fantastic_fox schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 18:49:
Maar veranderd de setpoint als ik de max cv temperatuur omlaag zet denk je?

Gewoon proberen.

[RichieB]

Ik heb de maximale temperatuur van mijn Intergas HRE op 40 graden staan. Dat betekent dat hij uitgaat als de Taanvoer meer dan 45 wordt. Via OpenTherm wordt deze maximale temperatuur van 40 doorgegeven aan EvoHome die ook af en toe een lagere Taanvoer vraagt. Maar op dagen zoals vandaag wordt er 40 gevraagd en geleverd. Daarmee werd/blijft het prima warm bij mij. Dit is echt de beste test. Jammer dat hij bij jou nog op 60 stond.

Vanochtend om 9:00 uur de woonkamer op de 18,5 gezet:

[ Voor 33% gewijzigd door RichieB op 01-04-2022 20:48 ]

[RichieB]

Fantastic_fox schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 18:49:
[…]

Maar veranderd de setpoint als ik de max cv temperatuur omlaag zet denk je?

Als je de max op 40 zet en je thermostaat vraagt 53 dan wordt er 40 geleverd. Dat is wat je wilt testen, toch?

[Fantastic_fox]

@RichieB morgen is nog een goede testdag. Ik heb hem net 2 stappen lager gezet (stand 4 van de nefit ecomline)

Eventueel kan ik hem morgen of vanavond laat nog wel een stapje omlaag zetten. Dit setpoint was trouwens met 19,5 overdag en nu met 20 in de avond gaat hij naar max 51. Woonkamer en tuinkamer gaat lekker qua temperatuur. Keuken lijkt wat frisser (te weinig capaciteit)

[CurlyMo]

Fantastic_fox schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 21:42:
@RichieB morgen is nog een goede testdag. Ik heb hem net 2 stappen lager gezet (stand 4 van de nefit ecomline)

Kan je niet verifiëren of je daadwerkelijk op 40 graden zit of niet?

[Fantastic_fox]

@CurlyMo niet heel duidelijk, nefit is daar wat vaag over wat welke podstand nu precies is. As woensdag wordt de trendeline geplaats.

Die heeft digitaal display en en regelbare pomp dus dan kan ik weer een dag of wat spelen.

Moet het wel nog even koud blijven

[ds23man]

Je zult zien dat je niet veel aan de instelling hoeft te doen bij de Trendline op max TA en ketelvermogen na. Bij mij staat ie eigenlijk altijd te modurelen op 45TA tenzij het veel kouder wordt. Dan voert ie de pompsnelheid en TA langzaam op. Zit een behoorlijk nette regelstrategie in.

Edit: net even gekeken, nu bij een buitentemperatuur van 1 graad, draait ie nu met een TA van 55 graden.

[ Voor 15% gewijzigd door ds23man op 02-04-2022 08:20 ]

[Fantastic_fox]

@ds23man welke max cv temp heb je hem staan? John visser heeft het altijd over 75 omdat hij op 14 kw zou starten? En qua cv vermogen?

Heb je de pompsnelheid ook nog afgesteld

[ds23man]

Max ketelvermogen 20Kw en Ta max 65 graden. Vorige winter vermogen 15Kw geprobeerd maar toen zag je de temperatuur heel langzaam wegzakken bij dagenlang -10 graden. Verder start ie niet met 14Kw op maar met de laagste modulatie stand. Afhankelijk van de warmtevraag zal ie langzaam het vermogen opvoeren. Verder niets aan de pomp gedaan, is een toerengeregeld ding.

[ Voor 9% gewijzigd door ds23man op 02-04-2022 08:54 ]

[ds23man]

Nog even een paar tips:

Spoel je cv systeem, je zult zien wat er voor bagger uitkomt na al die jaren.

Monteer een magneetfilter in je retour, moet je al hebben voor een warmtepomp en steeds meer cvketel fabrikanten adviseren dat ook ivm met de moderne DC circulatiepompen. De magneten die daarin zitten trekken ijzerdeeltjes aan en Nefit heeft inmiddels ook al een service instructie over het reinigen van deze pompen.

[Fantastic_fox]

Hey heb je een trenline of een trendline II? En welke thermostaat heb je eraan?

De magneetfilter en microbel zitten er ju al in dus die worden overgezet

Spoelen heb ik recent al een keer gedaan met het vervangen van een radiator

[ds23man]

Trendline II met moduline 100. Regeling is echt perfect, constante ruimtetemperatuur, dus niet een halve graadje te hoog of te laag. Zeer comfortabel en voorkomt onnodige ketelstarts.

[koevlaas2]

Fantastic_fox schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 11:57:
@koevlaas2 die -10 kom ik nu nog net te kort (obv jouw formule) misschien ook wel niet maar dat kan ik dan wel zien. dus dat is voor de bivalente periode een test maar geen probleem qua koude omdat de ketel er nog even hangt.

Zet je de oven aan