Het Cherson front

[Prosac]

Raf1994 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 19:05:
Ik ben geen pro-Rus.

Maar stop ééns met het Oekraïens leger zo op te hemelen. Zonder financiële en materiële steun van het Westen maakt dit leger geen schijn van kans.


De Russische luchtmacht ging Oekraïne lam maken. Waar was het Oekrainse leger in februari toen de Russen de grenzen voorbij liepen langs 3 fronten?

Kiev was op randje na gevallen na amper 3 weken.

gaan we weer..

Kiev is niet gevallen omdat het leger zich er uitstekend op voorbereid had. Dieptedefensie. Opvangen op de plekken waar jij als Oekraine bepaald hoe de strijd verloopt. Ze opvangen in Bucha en andere steden, afslachten. Partizanenacties. Een colonne creeren in een nat seizoen waardoor de logistiek van de Russen de soep in loopt. Partizanenacties in die rij wachtende vrachtwagens. Hostomel is een VDV kerkhof geworden.
Kharkiv niet laten innemen. Mariupol zo lang om laten vechten dat de Russen het vele maanden meer heeft gekost dan gedacht. Tijdig de corrupte generaal vervangen in Kherson zodat je de Russen daar ook tot staan kunt brengen, zonder Westerse wapens.
Het hele noorden is bevrijd nog voor Oekraine de beschikking had over de wapens die nu het verschil maken in het zuiden.
Kiev is uiterst slim en goed verdedigd door Oekrainers.

Lees eens wat meer over hoe Oekraine zich staande heeft gehouden in de "driedaagse oorlog".
Sterker, dat Oekrainse leger heeft juist bij Donetsk en Luhansk vrijwel continu stand gehouden. Het 2e leger ter wereld wist (en weet) bij Donetsk niet eens uit te breken, moddert nog steeds bij Bakmuth aan.

[Prosac]

En dan heb ik het nog niets eens over de Russische "luchtmacht"

De Oekrainers vliegen nog altijd, konden bij Mariupol gewoon dwars over Russisch bezet gebied vliegen om Azov te blijven bevoorraden.

[Dutchy007]

Raf1994 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 19:05:
Ik ben geen pro-Rus.

Maar stop ééns met het Oekraïens leger zo op te hemelen. Zonder financiële en materiële steun van het Westen maakt dit leger geen schijn van kans.

Het Russische leger, met al hun opgeslagen Sovjet materiaal heeft ook heel Belarus moeten leegtrekken m.b.t. voertuigen en munitie. Laten we het niet hebben over het Iraanse materiaal waarmee Rusland nu voornamelijk gebruik van maakt. Sterker nog, er gaan geruchten dat ze zelfs Noord-Koreaanse munitie aan het verschieten zijn...

Raf1994 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 19:05:
De Russische luchtmacht ging Oekraïne lam maken. Waar was het Oekrainse leger in februari toen de Russen de grenzen voorbij liepen langs 3 fronten?

Een statische frontlinie werkt niet meer sinds 1939 tegen een invasieleger zoals in februari de grens over kwam zetten. De Oekraïners hebben de "Defense in Depth" strategie toegepast waarbij je land weggeeft aan de tegenstander waarna je konvooien met voedsel brandstof opblaast en eigenlijk je tegenstander onschadelijk maakt. Ik denk dat dit prima is gelukt als ik zo het kaartje bekijk.

[Apache4u]

ff checken.. zit ik in het cherson-topic? Ja? Ok. Ja.

Het wachten is op de eerste foto’s:

Ukrainian special forces have entered Kherson city according to Russian sources.

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 10 november 2022

[user109731]

Raf1994 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 19:05:
Zonder financiële en materiële steun van het Westen maakt dit leger geen schijn van kans.

De Westerse steun helpt enorm maar het duurde heel lang voor het betere spul kwam. HIMARS was er in de zomer pas dus ze deden het 4 maanden zonder. En zelfs nu leveren we heel veel nog niet dat ze eigenlijk nodig hebben, zoals (veel) moderne tanks en raketten voor de lange afstand.

Uiteindelijk heeft Rusland heel veel man rondlopen daar met enorme voorraden artillerie. Dat stoppen en terugduwen blijft een hel, ook met onze steun.

[ Voor 19% gewijzigd door user109731 op 10-11-2022 20:29 ]

[Tens]

Raf1994 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 19:05:
Ik ben geen pro-Rus.

Fijn voor je.

[IJzerlijm]

Het Russsiche leger is ook dankzij financiele en materiele steun van het Westen wat het is. Zonder al die miljarden gasopbrengsten en geleverde electronica zou de T-62 nog de modernste tank zijn geweest.

https://www.thedrive.com/...d-with-foreign-microchips

[hoevenpe]

Prosac schreef op donderdag 10 november 2022 @ 19:28:
Kiev is niet gevallen omdat het leger zich er uitstekend op voorbereid had. Dieptedefensie. Opvangen op de plekken waar jij als Oekraine bepaald hoe de strijd verloopt.

Toch had het muntje die eerste dagen de andere kant op kunnen vallen als de Russen niet zelf enorme fouten gemaakt had: door eigen beschietingen delen onder water zetten, de mislukte landing op Hostomel, het 65km lange konvooi dat geen kant op kon doordat de voorkant zonder brandstof kwam er staan, etc.

We zijn langs de rand van de afgrond gegaan, ook als je je uitstekend voorbereid hebt blijft geluk en toeval een serieuze factor.

[Kheos]

Raf1994 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 19:05:
Ik ben geen pro-Rus.
Maar...

Ik heb al lang geleerd alles wat voor 'maar' komt te negeren. Net zoals je er van op aan kunt dat er na 'ik ben geen racist, maar...' iets rascistisch komt, na 'ik wil nu niet moeilijk doen, maar...' iemand moeilijk gaat doen en na 'ik wil nu niet zeuren maar...' iemand gaat zeuren.
Inhoudelijk dan: mogen we niet juichen dat ze de Russen terug naar Moskou sturen enkel en alleen omdat ze gesteund worden door de USA en andere landen? Hoezo dan?

[IJsbeer]

Lijkt erop dat de lend-lease contracten ook bizar hoog zijn... Raar dat de russen dus gewoon materiaal, wat ze niet mee kunnen nemen, verlaten en niet opblazen..

Zie bv https://nitter.it/rybar_en/status/1590713228384141314#m

[ Voor 19% gewijzigd door IJsbeer op 10-11-2022 20:21 ]

[RoD]

Apache4u schreef op donderdag 10 november 2022 @ 19:51:
ff checken.. zit ik in het cherson-topic? Ja? Ok. Ja.

Het wachten is op de eerste foto’s:
[Embed]

Het gaat echt hard. De russen lijken toch echt weg te zijn, en het is jammer dat ze dit redelijk gecontroleerd hebben kunnen doen, gezien AFU nu grotendeels probleemloos kan doorstoten.
[Twitter: https://twitter.com/TpyxaNews/status/1590783682222387200?s=20&t=UnWnZtCKycqAcxhJ00DEMA]

[hoevenpe]

Het Oekraïnese einde van 'soldaat van Oranje de musical', vaarwel groundhog day destruction...

Chornobaivka…

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 10 november 2022

[hoevenpe]

IJsbeer schreef op donderdag 10 november 2022 @ 20:19:
Lijkt erop dat de lend-lease contracten ook bizar hoog zijn... Raar dat de russen dus gewoon materiaal, wat ze niet mee kunnen nemen, verlaten en niet opblazen..

Valt tot nu toe nog wel mee toch?

Heb juist het gevoel dat deze terugtrekking relatief succesvol verloopt, tegen alle verwachtingen in redelijk gestructureerd en met weinig materiele verliezen gerealiseerd wordt. Dat baart zorgen want 20k van de beste Russische troepen zijn straks op andere plekken opnieuw inzetbaar.

[RoD]

hoevenpe schreef op donderdag 10 november 2022 @ 20:25:
[...]

Valt tot nu toe nog wel mee toch?

Heb juist het gevoel dat deze terugtrekking relatief succesvol verloopt, tegen alle verwachtingen in redelijk gestructureerd en met weinig materiele verliezen gerealiseerd wordt. Dat baart zorgen want 20k van de beste Russische troepen zijn straks op andere plekken opnieuw inzetbaar.

Yep, nog weinig achtergebleven voertuigen gezien, al waren er al wel een paar. Vitaly Kim had het net wel over een nieuw lend lease pakket van rusland, dus dat klinkt al een stukje beter. Maar, dat moet eerst nog maar eens virtueel bevestigd worden.

[RoD]

On the left bank there are very very powerful arrivals in Nova Kakhovka. We are waiting for footage, but the impacts are serious.

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 10 november 2022

ANTONOVSKY BRIDGE 🧵
/44
It is reported that Russians are shelling Antonovsky bridge from the left bank

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 10 november 2022

Lijkt erop dat zowel de russen als Oekraïeners de bruggen beschieten. Hopelijk raken ze nog de nodige russen die de overtocht proberen te maken.

[user109731]

Locals in #Kherson report that the streets are empty, everyone is inside. Everywhere around the city gunfire and artillery is heard.

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 10 november 2022

Wat spannend dit zeg.. Alles gaat zo snel nu.

[Prosac]

hoevenpe schreef op donderdag 10 november 2022 @ 20:15:
[...]

Door eigen beschietingen delen onder water zetten,

Delen van de noordelijke gebieden in Oekraine zijn juist door Oekraine zelf onder water gezet om een fuik te creeren voor de Russen
https://www.nytimes.com/2...flood-infrastructure.html

de mislukte landing op Hostomel

Die mislukte door de snelle reactie-eenheid van de Oekrainers, de stopverf. Ze hadden het vliegveld, maar kwamen er niet vanaf door de continue aanvallen en hinderlagen van de Oekrainers.
Omdat ze ook nog eens heel slim de landingsbanen onder vuur wisten te houden, konden er geen vliegtuigen landen. De Russen hadden zich vast laten zetten. A bridge to far.

https://mwi.usma.edu/an-a...den-and-antonov-airfield/

het 65km lange konvooi dat geen kant op kon doordat de voorkant zonder brandstof kwam er staan, etc.

En omdat ze vastgezet waren door de Oekrainers. Ze wisten natuurlijk wel dat de brandstof op zou raken, maar ze konden onvoldoende brandstof naar voren krijgen. Omdat het ze onmogelijk werd gemaakt.
mede door Oekrainse tactieken

We zijn langs de rand van de afgrond gegaan, ook als je je uitstekend voorbereid hebt blijft geluk en toeval een serieuze factor.

Ze kwamen een beduidend sterkere en wilskrachtiger EN slimmere tegenstander tegen dan waarop ze zich hadden voorbereid. De Russen dachten met honing en melk binnengehaald te worden als bevrijders.
Geluk en pech ligt bij elkaar, maar de Oekrainers hebben hard hun best gedaan geluk voor zichzelf af te dwingen en pech te leveren voor de Russen.
Numeriek en materieel in de meerderheid en er uiteindelijk nauwelijks wat mee gedaan. Zelfoverschatting en zware onderschatting van de tegenstander.

[RoD]

user109731 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 21:12:
[Twitter]
Wat spannend dit zeg.. Alles gaat zo snel nu.

Interessant, want ik kwam net dit posten:

A thread on continued RU/UA op in Kherson region. Sources from @Volya_media, 🇺🇦OPCOM South forces, Kherson TG, 🇺🇦soldiers + others.

TLDR: RU is abandoning its positions, collapsing to defend around Kherson city and the Kahkovka dam.

I'm using @AndrewPerpetua's map.

🧵1/9

— LanguageLearner (@LanguageIearner) 10 november 2022

Draadje dat rusland van plan is Cherson te verdedigen, doorgaans betrouwbaar account, met bronnen. Maar tot nu toe is daar weinig van te zien, dus ik ben benieuwd wat de russen nog gaan doen rondom de stad.

[ZenTex]

RoD schreef op donderdag 10 november 2022 @ 20:37:
[...]

Yep, nog weinig achtergebleven voertuigen gezien, al waren er al wel een paar. Vitaly Kim had het net wel over een nieuw lend lease pakket van rusland, dus dat klinkt al een stukje beter. Maar, dat moet eerst nog maar eens virtueel bevestigd worden.

Huh? op oa Reddit zie en lees ik behoorlijk veel over achtergelaten voertuigen. Waaronder een T-90.

[hoevenpe]

ZenTex schreef op donderdag 10 november 2022 @ 21:32:
Huh? op oa Reddit zie en lees ik behoorlijk veel over achtergelaten voertuigen. Waaronder een T-90.

Je hebt het over 20.000 terug te trekken troepen, tot nu toe loopt het aantal visueel bevestigde achtergelaten voertuigen in de hoge tientallen/lage honderden.

Verwaarloosbaar, maar wat niet is kan natuurlijk nog komen. Als de Russen echt het gros van de zware wapens weten te redden is dat een prestatie van formaat.

[RoD]

ZenTex schreef op donderdag 10 november 2022 @ 21:32:
[...]


Huh? op oa Reddit zie en lees ik behoorlijk veel over achtergelaten voertuigen. Waaronder een T-90.

Ja die heb ik ook gezien, maar of het ook nog maar in de buurt komt van het Charkiv offensief, dat moet nog maar blijken. Tot nu toe zijn het maar enkele voertuigen die we hebben gezien, maar aan de andere kant zijn we pas net "bezig".

Kortom, ik hoop dat Kim gelijk heeft, maar ik vrees dat rusland dit beter heeft voorbereid dan bij Charkiv.

[hoevenpe]

Het is zover:

"Armed forces of Ukraine entered Kherson"

Russian source

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 10 november 2022

[Emryte]

hoevenpe schreef op donderdag 10 november 2022 @ 21:55:
[...]

Je hebt het over 20.000 terug te trekken troepen, tot nu toe loopt het aantal visueel bevestigde achtergelaten voertuigen in de hoge tientallen/lage honderden.

Verwaarloosbaar, maar wat niet is kan natuurlijk nog komen. Als de Russen echt het gros van de zware wapens weten te redden is dat een prestatie van formaat.

Dan vraag ik me wel af hoe lang ze daar al mee bezig zijn. Je kan dit niet vergelijken met andere historische gebeurtenisse, zoals Duinkerk. Het lijkt zover ik zie wel of ze al meer dan een maand bezig zijn. Dan heb je ook de kans om al het materiaal over de rivier te zetten

[bloody]

Volgens RU Grey Zone zijn de UA troepen zelfs al Cherson aan het binnentrekken..

Edit; oh spuit 11
@hoevenpe was me voor

iig de originele tekst:

The first enemy forces represented by specialists from the Main Intelligence Directorate (2x4) and the MTR (6) of Ukraine entered Kherson. Small groups are patrolled to detect ambush activities. Observation points are being set up. The sectors of control of the outlying quarters are divided in order to identify the enemy's setups (that is, us, the forces of the Russian Federation) and the partisan resistance of the city.

Ander RU kanaal:

Kherson: The enemy is hitting the crossings!!!! Shoots essentially in the back! The night will be very difficult. We pray for the boys! Archangel of the Special Forces. Subscribe.

[ Voor 99% gewijzigd door bloody op 10-11-2022 22:13 ]

[RoD]

Het lijkt er in ieder geval op dat een verdediging van Cherson niet tot stand komt.
[Twitter: https://twitter.com/LanguageIearner/status/1590811450280640513?s=20&t=EzcUmhY6Ai9clvoubhUxtw]

Allegedly, the Russians are doing some motorboating in Kherson. But it's not the kind you would want to do with Pamela Andersson, it's the kind where you flee over a river at night. https://t.co/DORTdOvaLr pic.twitter.com/cpbAjHS3Nf

— Def Mon (@DefMon3) 10 november 2022

[asing]

De te volgen tactiek lijkt nu wel duidelijk. Recht tegenover elkaar zijn de legers aan elkaar gewaagd. De logistiek van de Russen aan puin schieten zorgt ervoor dat ze na enige tijd moeten opgeven.

[RoD]

[Twitter: https://twitter.com/LanguageIearner/status/1590810301427249152?s=20&t=EzcUmhY6Ai9clvoubhUxtw] Dit is het Oostfront, goed om daar ook berichten van te krijgen.

En dit:

Solid reports that Kherson city is fully surrounded by Ukrainian forces.

— spook (@spook_info) 10 november 2022

[hoevenpe]

Hopelijk zijn inmiddels M777, Pzh2000, Ceasars en Krabs gearriveerd om vannacht de verzamelplekken, boten en resterende bruggen totaal te vernietigen.

[RoD]

hoevenpe schreef op donderdag 10 november 2022 @ 22:19:
Hopelijk zijn inmiddels M777, Pzh2000, Ceasars en Krabs gearriveerd om vannacht de verzamelplekken, boten en resterende bruggen totaal te vernietigen.

Er gaan behoorlijk wat berichten rond over beschietingen door AFU op posities rondom de rivier.

Verder gaat het nieuws bijna sneller dan dat je kan posten.

Ukrainian forces have entered the northern part of Suvorovs'kyi district, Kherson.

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 10 november 2022

[hoevenpe]

Lijkt erop dat het Russische draaiboek achterhaald is:

Here are details:

Ukrainian SOF have quickly advanced towards critical logistical points near Dnipro river, breaking organized withdrawal.

Next, advancing Ukrainian artillery began endless barrage on all of the remaining pontoons across the river, obliterating them.

— Arrow Intel (@IntelArrow) 10 november 2022

[asing]

If the numbers that are still present on the right bank of the Dnipr that both Russian and Ukrainian sources are talking about are correct, then Russia is heading for an unparalleled loss.

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 10 november 2022

Er zouden nog 18-22.000 troepen aanwezig zijn. Meatgrinder 2.0 als dat waar is.

[hoevenpe]

Fingers crossed, sounds too good to be true...

Now, the only way across are the boats which are very few.

Evacuating equipment is now out of the question, only manpower.

However, advancing Ukrainian infantry is now shooting at all the boats they can see crossing the river.

It's... very bad for remaining RU forces.

— Arrow Intel (@IntelArrow) 10 november 2022

Estimates put remaining Russian soldiers that still didn't cross the river at around 20,000 people.

If true, this will be devastating. Those are not mobilized civilians, but the most elite Russian units.

— Arrow Intel (@IntelArrow) 10 november 2022

[hoevenpe]

Meerdere bronnen inmiddels:

Russian sources are now also reporting a large amount of Russian forces are still stuck on one side of the Dnipro.

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 10 november 2022

[RoD]

asing schreef op donderdag 10 november 2022 @ 22:25:
[Twitter]

Er zouden nog 18-22.000 troepen aanwezig zijn. Meatgrinder 2.0 als dat waar is.

Gezien de chaotische terugtrekking rond Cherson met geluiden over rubberbootjes zit hier nog wel wat in. Het zou een opsteker zijn als dit nu misgaat want tot nu toe zag de terugtrekking er verbazingwekkend georganiseerd uit.

Ik denk overigens niet dat er zoveel troepen nog aanwezig zijn maar hopelijk zijn het er voldoende om het exchange fund flink aan te vullen.

[gise]

Dit lijkt me zeer onwaarschijnlijk.

[Twitter: https://twitter.com/markito0171/status/1590816689129926658]

[Rene]

Wat een chaos weer. Wat leek op een fatsoenlijke aftocht veranderd nu in een bloedbad voor RU….

Vraag me af of er morgen een staak het vuren wordt afgedwongen/onderhandeld om ze te laten evacueren (door te dreigen met andere wapens).

Als deze geruchten kloppen kan dat echt niet verkocht worden intern in RU….

[asing]

gise schreef op donderdag 10 november 2022 @ 22:31:
Dit lijkt me zeer onwaarschijnlijk.

[Twitter]

Klopt, er gaat waarschijnlijk iets mis met de vertaling. In het plaatje wordt geschreven dat UA de oever heeft bereikt en de Russen vluchten in rubber bootjes. Het kan ook zijn dat de bank van de rivier onder vuur ligt maar UA er nog niet is.

[Prosac]

RoD schreef op donderdag 10 november 2022 @ 22:16:
[Embed] Dit is het Oostfront, goed om daar ook berichten van te krijgen.

Als ik die namen opzoek, is dat gewoon de noord-oost zijde van Kherson, niet het Oostfront in de zin van Luhansk/Donetsk

[RoD]

Prosac schreef op donderdag 10 november 2022 @ 22:38:
[...]


Als ik die namen opzoek, is dat gewoon de noord-oost zijde van Kherson, niet het Oostfront in de zin van Luhansk/Donetsk

Ja, niet zo secuur opgeschreven, ik bedoel inderdaad de oostkant van het Cherson front.

[MikeyMan]

Rene schreef op donderdag 10 november 2022 @ 22:32:
Wat een chaos weer. Wat leek op een fatsoenlijke aftocht veranderd nu in een bloedbad voor RU….

Vraag me af of er morgen een staak het vuren wordt afgedwongen/onderhandeld om ze te laten evacueren (door te dreigen met andere wapens).

Als deze geruchten kloppen kan dat echt niet verkocht worden intern in RU….

Staakt het vuren? Net zoals eerder zo goed afgesproken met Rusland zeker?

[bloody]

Sommige RU bloggers proberen het te downplayen:

About the situation in Kherson

1) there is a lot of disturbing information on the net
2) all of it, in fact, is a retelling of 2-3 sources of its launch
3) how true these sources are, we cannot say. But all the other hundreds of messages are their interpretation
4) "the sound of motor boats on which Russian soldiers escape" is actually an old video with the sound of an Iranian "moped" flying
5) explosions and flames on the Antonov bridge really happened
6) there is no "Russian grouping of 20 thousand people" on the right bank
7) a Ukrainian officer with a “Shtrilitz” chauffeur (no, these are not fake pseudo-Ukrainian resources) writes that information about the encirclement of Kherson of the Armed Forces of Ukraine is a game

Maar goed, de informatiestroom droogt wat op, wat niet raar is aangezien het daar dik over middernacht is.
(wat mij op het idee brengt om ook maar te gaan slapen)
Morgen een onstuimige dag iig!

[ Voor 10% gewijzigd door bloody op 10-11-2022 22:47 ]

[Jiffy]

Rene schreef op donderdag 10 november 2022 @ 22:32:
Vraag me af of er morgen een staak het vuren wordt afgedwongen/onderhandeld om ze te laten evacueren (door te dreigen met andere wapens).

Een staakt het vuren?

Nee. Als er idd nog zoveel manschappen op de westoever zijn, lijkt het er op of UA bij Cherson de grootste overwinning op RU van deze oorlog gaat halen. UA laat zich dan echt niet overhalen tot een staakt het vuren om die arme, zielige, weerloze Russische soldaten rustig naar de overkant te laten varen. Burn 'm all, wat mij betreft.

[wontcachme]

Hopelijk is het net dit keer iets meer gesloten dan tijdens de Izium omcirkeling.

Maar als de geruchten waar zijn er staan daar 20k te wachten op boten, iemand een idee of Oekraine nog wat van die Himars cluster ammo heeft? Wat een bende dat zal worden als ze die op 100m boven de grond zouden laten ontploffen

[Apache4u]

Nou ja, downplayen.. ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat er nog 20k Russen zitten aan de rechter kant terwijl UA de overgangen al in handen heeft. Maar ik laat me graag verrassen 😁.

[bloody]

Apache4u schreef op donderdag 10 november 2022 @ 22:47:
Nou ja, downplayen.. ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat er nog 20k Russen zitten aan de rechter kant terwijl UA de overgangen al in handen heeft. Maar ik laat me graag verrassen 😁.

De Russen zitten met een enorme bottleneck daar aangezien de brug kapot is. En de ferries worden constant beschoten.
Plus UA rukt razendsnel op (waarschijnlijk sneller dan de Russen verwacht hadden), het kan niet anders dan dat er massaal RU soldaten ingeklemd zitten nu.

[ Voor 4% gewijzigd door bloody op 10-11-2022 22:50 ]

[DaniëlWW2]

Jiffy schreef op donderdag 10 november 2022 @ 22:46:
[...]

Een staakt het vuren?

Nee. Als er idd nog zoveel manschappen op de westoever zijn, lijkt het er op of UA bij Cherson de grootste overwinning op RU van deze oorlog gaat halen. UA laat zich dan echt niet overhalen tot een staakt het vuren om die arme, zielige, weerloze Russische soldaten rustig naar de overkant te laten varen. Burn 'm all, wat mij betreft.

Grootste overwinning tot dusver.
Maar wat was het toch voorspelbaar dat zomaar een aftocht beginnen zo zou kunnen eindigen. Het is ergens gewoon pijnlijk dat een complete armstoelgeneraal het gewoon echt beter lijken te weten dan wie er nu weer het bevel voert over de Russische troepen.

[hoevenpe]

bloody schreef op donderdag 10 november 2022 @ 22:44:
Sommige RU bloggers proberen het te downplayen

Kan er deels in meegaan: die video over bootjes lijkt inderdaad oud en een vaag gerucht kan zomaar trending worden op internet.

Fog of war, de komende dagen wordt het vanzelf duidelijk. No-way dat je 20k troepen inclusief zwaar materieel in 48 uur met bootjes de Dnipro over krijgt, dat wordt het grootste exchange fund en lend-lease ooit of de evacuatie was de afgelopen dagen al grotendeels voltooid.

[bloody]

next...

Another unconfirmed report, Bilozerka west of Kherson is supossed to be liberated. Russian forces retreating to harbour area of Kherson city in panic.#SlavaUkraïni #Kherson #freekherson #Russianterrorists

— NLwartracker (@NLwartracker) 10 november 2022

Bilozerka ligt op grofweg 4 km afstand van Cherson.

[ Voor 24% gewijzigd door bloody op 10-11-2022 22:53 ]

[Jiffy]

hoevenpe schreef op donderdag 10 november 2022 @ 22:51:
[...]
Fog of war, de komende dagen wordt het vanzelf duidelijk. No-way dat je 20k troepen inclusief zwaar materieel in 48 uur met bootjes de Dnipro over krijgt, dat wordt het grootste exchange fund en lend-lease ooit of de evacuatie was de afgelopen dagen al grotendeels voltooid.

Dat. We gaan het merken. Als er idd nog plm 20k op de westoever zitten, ga je die never nooit wegkrijgen met bootjes enzo. Kansloos.

Ontwikkelingen lijken weer eens razendsnel te gaan (zou vanavond vroeg naar bed, maar fuck it).

Fingers crossed!

[asing]

Aktuell sehen die Nachrichten auch #Cherson aber eher düster aus - aus russischer Perspektive. pic.twitter.com/8Zpln1o2ga

— Martin Walther #СлаваУкраїні (@MartinWaltherDD) 10 november 2022

[Rene]

Jiffy schreef op donderdag 10 november 2022 @ 22:46:
[...]

Een staakt het vuren?

Nee. Als er idd nog zoveel manschappen op de westoever zijn, lijkt het er op of UA bij Cherson de grootste overwinning op RU van deze oorlog gaat halen. UA laat zich dan echt niet overhalen tot een staakt het vuren om die arme, zielige, weerloze Russische soldaten rustig naar de overkant te laten varen. Burn 'm all, wat mij betreft.

Wat mij betreft ook, maar zo werkt het niet.

Als ze er morgen achterkomen dat 10.000 man geen kant meer opkunnen gaan ze naar de onderhandelingstafel. Hetzelfde geldt als er opeens een witte vlag boven Cherson hangt. Het is echt niet zo dat er vandaag en morgen +10.000 doden te tellen zijn. Er zijn hier gewoon regels voor.

UA zal dan met 10.000 POW zitten die ze later weer moeten laten gaan (ze zullen echt geen capaciteit hebben om 10.000 man te verzorgen). De grote vraag is dan wat de prijs hiervoor gaat zijn:

Optie 1: RU zegt stik er maar in, dan zullen ze die lui moeten voeden of in hun onderbroek aan de grens met Belarus neerzetten
Optie 2: UA krijgt er iets voor terug. Wat zou ik niet weten maar een DMZ rond de NPP zou een begin kunnen zijn.

Een ander voordeel als ze zich overgeven is dat al het materiaal voor UA is, dan hoeven ze het niet kapot te schieten / gesaboteerd aan te treffen.

[asing]

Rene schreef op donderdag 10 november 2022 @ 22:59:
[...]


Wat mij betreft ook, maar zo werkt het niet.

Als ze er morgen achterkomen dat 10.000 man geen kant meer opkunnen gaan ze naar de onderhandelingstafel. Hetzelfde geldt als er opeens een witte vlag boven Cherson hangt. Het is echt niet zo dat er vandaag en morgen +10.000 doden te tellen zijn. Er zijn hier gewoon regels voor.

UA zal dan met 10.000 POW zitten die ze later weer moeten laten gaan (ze zullen echt geen capaciteit hebben om 10.000 man te verzorgen). De grote vraag is dan wat de prijs hiervoor gaat zijn:

Optie 1: RU zegt stik er maar in, dan zullen ze die lui moeten voeden of in hun onderbroek aan de grens met Belarus neerzetten
Optie 2: UA krijgt er iets voor terug. Wat zou ik niet weten maar een DMZ rond de NPP zou een begin kunnen zijn.

Een ander voordeel als ze zich overgeven is dat al het materiaal voor UA is, dan hoeven ze het niet kapot te schieten / gesaboteerd aan te treffen.

Gezien hoe de Russen met hun Mobiks omgaan, en niet om levens geven, worden deze 5-20.000 man gewoon geofferd. De Lada fabriek heeft het de komende tijd druk.

Wat betreft de Russen die daar opgesloten zitten, ik hoop voor ze dat het zo snel en humaan mag gaan als mogelijk.

[Jiffy]

Rene schreef op donderdag 10 november 2022 @ 22:59:
[...]


Wat mij betreft ook, maar zo werkt het niet.

Zo werkt het dus wel als je met Rusland te maken hebt. Het lot van hun eigen soldaten kan het Kremlin bitter weinig boeien. UA heeft intussen (door schade en schande) geleerd dat onderhandelingen en overeenkomsten mbt aftochten, neutraal gebied, garanties en dergelijke het papier waarop ze staan niet waard zijn.

Als UA daartoe in de gelegenheid is, gaan de thans nog aanwezige Russische troepen de grond of een gevangenkamp in. Maar onderhandelen over een aftoch gaat m.i. niet gebeuren. Wat heeft UA daarmee te winnen? Garanties?

[hoevenpe]

Iemand heeft een slechte dag...

This is the angriest Solovyev I've ever seen. pic.twitter.com/JszFh5iY9r

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 10 november 2022

(klik voor beeld, hij is furieus)

[ Voor 12% gewijzigd door hoevenpe op 10-11-2022 23:07 ]

[DaniëlWW2]

Als dit allemaal klopt, en dat kan zomaar, echt wat een puinzooi gaat dit worden.

Het is beschamend dat ik dit aan zag komen terwijl ik moet vertrouwen op wat twitterberichten. Ik ga namelijk echt niet pretenderen dat ik de reincarnate van von Molkte ben of zo. Maar dit was zo dom dat het zo overduidelijk was.

Wil je daadwerkelijk je troepen de rivier over krijgen, dan had je meerdere linies moeten aanleggen rond je bruggenhoofd waar je gestaag terrein opgeeft met een achterhoede terwijl de rest van je troepen de rivier oversteekt. Wat ze nu lijken te doen is in blinde paniek voor de dichtstbijzijnde brug gaan waarna de linies instorten, de Oekraïners de aftocht van andere formaties waarvan hun aftocht niet meer gedekt is omdat hun flanken open liggen, verhinderen. Vervolgens lijken ze heel snel hun westerse gemechaniseerde artillerie naar voren gehaald te hebben om al die pontonbruggen aan flarden te schieten.

En daar zitten je troepen dan. Geen voorbereide posities en geen mogelijkheid om over te steken.
Denk overigens ook niet dat de Oekraïners iedereen afslachten. Ik vermoed dat een "demonstratie" afdoende is om een massale overgave af te dwingen als de Russen eenmaal met hun rug tegen de rivier staan.

[bloody]

hoevenpe schreef op donderdag 10 november 2022 @ 23:06:
Iemand heeft een slechte dag...
[Twitter](klik voor beeld, hij is furieus)

Eindelijk echt kwaad!
Eerlijk gezegd vind ik zijn traaglange gezucht beter te verteren. Zuchten van moedeloosheid, heerlijk.
(Daar zijn ook genoeg filmpjes van te vinden wellicht)

[Rene]

Jiffy schreef op donderdag 10 november 2022 @ 23:06:
[...]

Zo werkt het dus wel als je met Rusland te maken hebt. Het lot van hun eigen soldaten kan het Kremlin bitter weinig boeien. UA heeft intussen (door schade en schande) geleerd dat onderhandelingen en overeenkomsten mbt aftochten, neutraal gebied, garanties en dergelijke het papier waarop ze staan niet waard zijn.

Als UA daartoe in de gelegenheid is, gaan de thans nog aanwezige Russische troepen de grond of een gevangenkamp in. Maar onderhandelen over een aftoch gaat m.i. niet gebeuren. Wat heeft UA daarmee te winnen? Garanties?

Zo werkt het dus wel.

Hebben de Russen iedereen tot op de laatste soldaat in Mariupol kapotgeschoten?

Zijn er nog nooit gevangenen uitgewisseld?

Als die Russen straks een witte vlag hijsen is het gewoon een staak het vuren. Dan worden die lui gewoon behandeld volgens internationale conventies. Dat de Russen zich als barbaren gedragen doet daar verder niets aan af, daar zijn instituten voor die daar naderhand naar kijken.

Het enige scenario is dat die lui zelf doorvechten tot een last man standing maar dat zie ik niet gebeuren. Dan riskeert UA bovendien dat er een guerrilla-oorlog moet worden uitgevochten met de resterende Russen.

Edit: het zou vanaf RU perspectief zelfs een slimme zet zijn om die lui zichzelf over te laten geven. Zoals ik al zei moet UA dan voor al die lui gaan zorgen en kan RU in de VN allerlei propaganda onzin de wereld insturen over hoe slecht ze behandeld worden.

[ Voor 9% gewijzigd door Rene op 10-11-2022 23:14 ]

[NiGeLaToR]

@DaniëlWW2 gaan ze de dam nog opblazen denk je? Ik mis de clue van afkondiging van terugtrekking terwijl dit nog moet gebeuren en het opgeven van een stad - in tact. Geloof gewoon niet dat ze dit überhaupt kunnen.

[Jiffy]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 23:09:
Denk overigens ook niet dat de Oekraïners iedereen afslachten. Ik vermoed dat een "demonstratie" afdoende is om een massale overgave af te dwingen als de Russen eenmaal met hun rug tegen de rivier staan.

Dat verwacht ik ook. Zodra de witte vlaggen omhoog gaan, gaat de hele bups het gevangenenkamp in.

Maar dit lijkt uit te lopen op een catastrofe voor de Russen.

Ben daarnaast benieuwd of UA in staat is bij Nova Kakhovka een bruggenhoofd op de oostoever weet te vestigen. Geen doorbraak, dat gaat (nog) niet gebeuren, maar een stevig bruggenhoofd zou erg fijn zijn als dreiging voor de Russen. Waarmee de situatie aan dat front ineens 180 graden gedraaid zou zijn.

[Rene]

Jiffy schreef op donderdag 10 november 2022 @ 23:14:
[...]

Ben daarnaast benieuwd of UA in staat is bij Nova Kakhovka een bruggenhoofd op de oostoever weet te vestigen. Geen doorbraak, dat gaat (nog) niet gebeuren, maar een stevig bruggenhoofd zou erg fijn zijn als dreiging voor de Russen. Waarmee de situatie aan dat front ineens 180 graden gedraaid zou zijn.

Dit zouden ze in de huidige chaos wellicht kunnen proberen. Een bruggenhoofd zou inderdaad een goed begin zijn

[DaniëlWW2]

NiGeLaToR schreef op donderdag 10 november 2022 @ 23:13:
@DaniëlWW2 gaan ze de dam nog opblazen denk je? Ik mis de clue van afkondiging van terugtrekking terwijl dit nog moet gebeuren en het opgeven van een stad - in tact. Geloof gewoon niet dat ze dit überhaupt kunnen.

Dan zouden ze hun eigen troepen helemaal in de val laten lopen. De westelijke oever is namelijk veel hoger dan de oostelijke. Ook zou de vernietiging van die dam betekenen dat de Krim geen water meer krijgt en het hele punt van die dam innemen was juist omdat de Krim geen drinkwater meer ontving en aardig droog begon te raken.

Wat ook kan gebeuren is dat de Russen alleen de generatoren opblazen en de dam verder met rust laten. Dat lijkt me ook logischer dan de oostkant die je zelf bezet onder water te laten lopen.

[asing]

Besef dat Russische soldaten niets doen als dat niet expliciet wordt opgedragen. En overgeven is geen optie. Bedenk ook dat de militaire top inmiddels hoog en droog aan de andere kant van de rivier zit.

Dat gezegd hebbende, ik vind het een beetje naar om vanuit hier te duiden wat ze daar met die Russen gaan doen. Laat dat fijn aan de UA Forces over. Zij hebben instructies wat te doen.

[xzaz]

Eerlijk gezegd ben ik compleet kwijt wat de Russen nou precies willen. Op lange termijn en op korte termijn.

Ik snap hier echt totaal niks van wat er nu gaande is.

[XWB]

hoevenpe schreef op donderdag 10 november 2022 @ 22:51:
[...]

Kan er deels in meegaan: die video over bootjes lijkt inderdaad oud en een vaag gerucht kan zomaar trending worden op internet.

Fog of war, de komende dagen wordt het vanzelf duidelijk. No-way dat je 20k troepen inclusief zwaar materieel in 48 uur met bootjes de Dnipro over krijgt, dat wordt het grootste exchange fund en lend-lease ooit of de evacuatie was de afgelopen dagen al grotendeels voltooid.

Een deel van de Russische troepen kan al weg zijn, we lezen al een maand lang over evacuaties en er waren wat berichten dat er sindsdien dagelijks militair materiaal over de rivier ging.

[ Voor 5% gewijzigd door XWB op 10-11-2022 23:23 ]

[hoevenpe]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 23:09:
Wat ze nu lijken te doen is in blinde paniek voor de dichtstbijzijnde brug gaan waarna de linies instorten, de Oekraïners de aftocht van andere formaties waarvan hun aftocht niet meer gedekt is omdat hun flanken open liggen, verhinderen.

Zijn dit elite eenheden of duizenden mobiks?

In dat geval kan het onderdeel van 'het cunning plan' zijn geweest, we weten dat Rusland niets geeft om mensenlevens, tot op heden heb ik weinig hoogwaardig achtergelaten materieel zien langskomen.

[DaniëlWW2]

hoevenpe schreef op donderdag 10 november 2022 @ 23:18:
[...]

Zijn dit elite eenheden of duizenden mobiks?

In dat geval kan het onderdeel van 'het cunning plan' zijn geweest, we weten dat Rusland niets geeft om mensenlevens, tot op heden heb ik weinig hoogwaardig achtergelaten materieel zien langskomen.

Beiden. In een dag zijn de betere formaties echt niet over de rivier gereden terwijl ze de dienstplichtigen achterlieten...

[Jiffy]

Rene schreef op donderdag 10 november 2022 @ 23:11:
[...]
Zo werkt het dus wel.

Hebben de Russen iedereen tot op de laatste soldaat in Mariupol kapotgeschoten?

Zijn er nog nooit gevangenen uitgewisseld?

Als die Russen straks een witte vlag hijsen is het gewoon een staak het vuren. Dan worden die lui gewoon behandeld volgens internationale conventies. Dat de Russen zich als barbaren gedragen doet daar verder niets aan af, daar zijn instituten voor die daar naderhand naar kijken.

Volgens mij praten we een tikkie langs elkaar heen, maar komen we uiteindelijk bij hetzelfde eindresultaat.

Als het gaat zoals het lijkt te gaan (ineenstorting) valt er niks te onderhandelen. Nog door de Russen, nog door UA. UA rukt snel op. de Russische soldaten slaan (deels?) op de vlucht, front stort ineen, Russen proberen rivier over te vluchten, maar worden afgesneden door UA artillerievuur. Daar vallen behoorlijk wat doden bij. Zolang de Russen zich vervolgens niet overgeven, zullen die beschietingen niet stoppen.

Nu verwacht ik bij paniek dat de Russen zich op individuele basis massaal over zullen geven (en daar geef ik ze groot gelijk in!). Ik verwacht echter NIET dat die overgave door onderhandelingen tussen Russen en UA zal geschieden. UA zal gebruik blijven maken van het momentum dat ze daar nu hebben.

Linksom, rechtsom: zodra de georganiseerde tegenstand ophoudt, is het voorbij. Hoe snel dat ophoudt, is bepalend voor hoeveel Russen het overleven (al dan niet in een UA-gevangenenkamp).

[XWB]

Het nieuws loopt 12 tot 24 uur achter op de realiteit, benieuwd wat we morgen te horen krijgen

Kherson
I have 10 settlements I consider being confirmed as liberated today. This is moving pretty fast.
It appears we are about 12-24 hours behind actual events based on rumors yesterday. pic.twitter.com/4tXp1MCfN1

— Def Mon (@DefMon3) 10 november 2022

[Rene]

Jiffy schreef op donderdag 10 november 2022 @ 23:22:
[...]

Volgens mij praten we een tikkie langs elkaar heen, maar komen we uiteindelijk bij hetzelfde eindresultaat.

Als het gaat zoals het lijkt te gaan (ineenstorting) valt er niks te onderhandelen. Nog door de Russen, nog door UA. UA rukt snel op. de Russische soldaten slaan (deels?) op de vlucht, front stort ineen, Russen proberen rivier over te vluchten, maar worden afgesneden door UA artillerievuur. Daar vallen behoorlijk wat doden bij. Zolang de Russen zich vervolgens niet overgeven, zullen die beschietingen niet stoppen.

Nu verwacht ik bij paniek dat de Russen zich op individuele basis massaal over zullen geven (en daar geef ik ze groot gelijk in!). Ik verwacht echter NIET dat die overgave door onderhandelingen tussen Russen en UA zal geschieden. UA zal gebruik blijven maken van het momentum dat ze daar nu hebben.

Linksom, rechtsom: zodra de georganiseerde tegenstand ophoudt, is het voorbij. Hoe snel dat ophoudt, is bepalend voor hoeveel Russen het overleven (al dan niet in een UA-gevangenkamp).

we hebben inderdaad beiden dezelfde opvatting en gedachte rond de situatie.

We zullen zien wat er gaat gebeuren. Gaat een spannende week worden.

[d0s]

Het gaat rap nu.. dit zou zomaar eens een keerpunt kunnen zijn als het echt om 20.000 Russen gaat.

Lijkt dus ook echt strategie geweest te zijn.. uitroken en toeslaan bij evacuatie.

[NiGeLaToR]

XWB schreef op donderdag 10 november 2022 @ 23:24:
Het nieuws loopt 12 tot 24 uur achter op de realiteit, benieuwd wat we morgen te horen krijgen

[Twitter]

Seems 🇷🇺ferries on Dnepr river now in range of 🇺🇦"20km standard artillery"
🇷🇺 escape from #Kherson is ending in an desaster?
We will see by daylight

— C4H10FO2P ☠️ (@markito0171) 10 november 2022

Jup, dat wordt afwachten en spannend.

[DaniëlWW2]

Als de Oekraïense artillerie op 20km staat, dan is het niet meer afwachten wat er gebeurd. Dan is het wachten totdat de Russen zich overgeven...

[NiGeLaToR]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 23:29:
Als de Oekraïense artillerie op 20km staat, dan is het niet meer afwachten wat er gebeurd. Dan is het wachten totdat de Russen zich overgeven...

Ik hoop voor ze dat besluit kunnen nemen. Goed voor het wisselfonds.

Maar zie bericht door meerdere kanalen gedeeld worden, al kan het 1 en dezelfde bron zijn:

Almost all Russian river crossings in #Kherson are now within range of conventional Ukrainian artillery. Take from that what you will. 😏

— The Intel Crab (@IntelCrab) 10 november 2022

[hoevenpe]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 23:29:
Als de Oekraïense artillerie op 20km staat, dan is het niet meer afwachten wat er gebeurd. Dan is het wachten totdat de Russen zich overgeven...

Of zich wanhopig naar de dam vechten en enorme verliezen op de koop toenemen.

Pas als Oekraïne die oversteek in handen heeft is het imo game over.

[Grouchy]

Als er afgelopen week kindertreintjes zijn overgezet mag je toch aannemen dat het treintje vooraf is gegaan door behoorlijk wat meer bruikbaar Russisch materiaal en manschappen.
Afgesneden of niet, aan de stad Kherson zelf kunnen de Oekraïners nog een zware kluif hebben; nogal wat km2 build-up area (zie Marioepol eerder dit jaar).

[hoevenpe]

Russische parachutist in Cherson, als dit filmpje klopt een ontluisterend beeld en je zou bijna medelijden krijgen:

Russian fighter who was previously in Kherson, "13th", is in panic mode, saying... just watch for yourself. pic.twitter.com/yHFRRDIZnU

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 10 november 2022

[ Voor 5% gewijzigd door hoevenpe op 10-11-2022 23:52 ]

[psy]

Twitter ontploft gewoon van berichten dat de crossings onder een hellevuur liggen het afgelopen uur.

[BeefHazard]

Jep, van wat ik zo zie is het een slachtpartij. En dat is een woord dat ik niet zomaar zou gebruiken. Een greep uit de tweets:

russian chatter on social media is saying pictures of russian losses tomorrow may be enough for the removal of putin..... thats the russians saying that.

— david D. (@secretsqrl123) 11 november 2022

AFU is busy right now in Kherson Oblast creating its own version of Kuwait's "Highway of Death" and France's "Falaise Gap" with the soldiers of the Russian Army in the roles of Iraqi & Nazi troops respectively.

The coming images of this will be very, very, ugly.😱 https://t.co/0WA8uRwRWO

— Trent Telenko (@TrentTelenko) 11 november 2022

Six weeks ago I first mentioned the potential of a “Falaise Gap” type encirclement in Kherson on @CNN . Ukraine reports indicate it is happening.

If RU did not prepare for this & thousands of soldiers are killed/captured, it cements the known incompetence of the RU Army. https://t.co/BK5ISVaie0

— Mark Hertling (@MarkHertling) 11 november 2022

AFU artillery hit a Russian column close to the Antonivsky bridge in Antonivka. Destroying personnel and equipment. Artillery barrages keep going for the last 2-3 hours now constantly.

Russians are trapped.

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 10 november 2022

There's currently every indication the Russian "withdrawal" from the west bank of the Dnipro has degenerated into a rout. We'll only know for sure at daybreak, however.

— Jimmy Rushton (@JimmySecUK) 10 november 2022

Heb ook wat video's gezien (donker, niet echt duidelijk waar het is) waar je de artillerie non-stop hoort beuken. Video's zouden bij de kruisingen opgenomen zijn. Video's zal ik hier niet delen ivm forumregels.

[Twitter: https://twitter.com/noclador/status/1590844444349124608]

[bloody]

BeefHazard schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 03:05:

Heb ook wat video's gezien (donker, niet echt duidelijk waar het is) waar je de artillerie non-stop hoort beuken. Video's zouden bij de kruisingen opgenomen zijn. Video's zal ik hier niet delen ivm forumregels.

Hier is zo'n barrage bij daglicht, daar wil je als vijand idd niet mee te maken hebben.. Geluid ff aanzetten.
[Twitter: https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1590930383885197313]

[YakuzA]

Minister Reznikov: Russia would need at least a week to withdraw troops from Kherson

https://www.ukrinform.net...-troops-from-kherson.html

[hoevenpe]

BeefHazard schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 03:05:
Jep, van wat ik zo zie is het een slachtpartij.

Laten we concrete bewijzen en beelden afwachten, voorlopig zijn het vooral geruchten op social media.

Ik geloof pas een in een ongeorganiseerde slachtpartij van een groot deel van hun beste troepen bij beelden van grote aantallen achtergelaten zwaar relatief modern materieel. Duizenden slecht/licht bewapende mobiks zijn vervangbaar en voor de Russen geen dramatisch verlies.

Rybar heeft wat mij betreft een redelijk nuchtere analyse met een terechte conclusie:

With an info-vacuum on both sides about the withdrawal of Russian troops to the left bank, reports have spread about a tragic situation at the crossings, and AFU entry into Kherson. Discarding rumors, broken telephones, etc., we reliably know the following:

The withdrawal of troops to the left bank of the Dnieper is ongoing. In the past few days, several formations with all their regular equipment already withdrew in full strength.

There aren't 20,000 servicemen piled up in Kherson at the crossings. The actual number of troops remaining in the city is much smaller.

Before retreating, Russian Armed Forces mined positions and some facilities to slow the enemy advance. This paid off: in empty Oleksandrivka alone, the AFU lost three armored vehicles and a platoon of fighters wounded and killed.

Reports of Ukrainian units approaching Kherson or Nova Kakhovka are also unreliable. In particular, in the Beryslav sector, even at night, the AFU were only in the vicinity of Milove and Novokairy.

Ukrainian units are attempting to strike crossings near Kherson and Nova Kakhovka, firing whole packages of HIMARS at them. Russian air defenses are operational, and Russian Armed Forces rocket artillery is also hitting AFU positions on the right bank of the river.

Contrary to the information that appeared online, the Antonov bridge in Kherson was not destroyed. However, its destruction after the withdrawal of troops is completed appears logical.

The full picture of what is happening will appear only by the morning. And until then, it makes no sense to spread information of highly dubious substance.

[IJzerlijm]

hoevenpe schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 08:08:
[...]

Laten we concrete bewijzen en beelden afwachten, voorlopig zijn het vooral geruchten op social media.

Ik geloof pas een in een ongeorganiseerde slachtpartij van een groot deel van hun beste troepen bij beelden van grote aantallen achtergelaten zwaar relatief modern materieel. Duizenden slecht/licht bewapende mobiks zijn vervangbaar en voor de Russen geen dramatisch verlies.

De definities van 'beste troepen', 'grote aantallen', 'relatief modern' en 'licht bewapend' laten een hoop ruimte om het toch niet een enorme nederlaag te hoeven noemen. Is een T72B3 zonder de Obr2016 upgrade modern genoeg om me te tellen? Zijn die berg verkoolde lijken mobiks of VDV?

En Rybar noemt een informatie vacuum en komt gelijk met keiharde stellingen, die twee uitspraken verdragen elkaar niet zoals meestal bij Russische propaganda.

[ Voor 9% gewijzigd door IJzerlijm op 11-11-2022 08:18 ]

[Emryte]

hoevenpe schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 08:08:
[...]

Laten we concrete bewijzen en beelden afwachten, voorlopig zijn het vooral geruchten op social media.

Ik geloof pas een in een ongeorganiseerde slachtpartij van een groot deel van hun beste troepen bij beelden van grote aantallen achtergelaten zwaar relatief modern materieel. Duizenden slecht/licht bewapende mobiks zijn vervangbaar en voor de Russen geen dramatisch verlies.

Rybar heeft wat mij betreft een redelijk nuchtere analyse met een terechte conclusie:

[...]

Rybar is een Russische propaganda account geworden sinds de Russische overheid hard heeft ingegrepen. Dus zo neutraal zijn ze ook niet, maar dat we moeten afwachten of alles klopt heeft hij dan wel een punt

[Tens]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 23:18:
[...]


Beiden. In een dag zijn de betere formaties echt niet over de rivier gereden terwijl ze de dienstplichtigen achterlieten...

Is niet in één dag geregeld idd, maar ze zijn al meer dan een week bezig met materieel naar het oosten brengen en verse soldaten naar het westen (zie ook de berichten eerder deze week dat er geen burgers meer naar het oosten op de ferries mochten). Denk dat er weinig ervaren personeel meer is op de westoever. Het cannon fodder heeft als enige taak tijd winnen voor de aftocht. Alleen jammer Voor RU dat er bijna geen ponton meer bruikbaar is.

[polthemol]

Tens schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 08:33:
[...]

Is niet in één dag geregeld idd, maar ze zijn al meer dan een week bezig met materieel naar het oosten brengen en verse soldaten naar het westen (zie ook de berichten eerder deze week dat er geen burgers meer naar het oosten op de ferries mochten). Denk dat er weinig ervaren personeel meer is op de westoever. Het cannon fodder heeft als enige taak tijd winnen voor de aftocht. Alleen jammer Voor RU dat er bijna geen ponton meer bruikbaar is.

20K manschappen + materiaal een rivier over schepen, met personeelsrotaties, materiaal, enz. via pontons en bootjes. Ik denk dat je nog wel veel meer dan een week nodig gaat hebben daarvoor. Als je een gedisciplineerd leger hebt kost je dat al immens veel tijd en dat is niet iets waar ik veel geloof in heb als ik naar Rusland kijk momenteel.

Laten we daarbij ook niet vergeten dat er materiaal nodig is. Het maakt niet uit hoe goed die groep militairen is, als ik de eenheid niet meer kan voorzien van goede uitrusting, dan zijn ze uitgespeeld.

Ik ben benieuwd naar de officiële berichten in ieder geval. Het is te hopen dat dit een dermate klap gaat worden voor het Russisch leger, dat die militairen zelf er gewoon klaar mee zijn en er een einde komt aan deze droeve bak ellende gebaseerd op Putins grootheidswaanzin.

[hoevenpe]

IJzerlijm schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 08:17:
En Rybar noemt een informatie vacuum en komt gelijk met keiharde stellingen, die twee uitspraken verdragen elkaar niet zoals meestal bij Russische propaganda.

Volgens de Russen is de terugtrekking inmiddels afgerond:

Russian media publishes a video of the night withdrawal of Russian troops to the left bank of the Dnipro river. It is said that "the last units left the right bank". pic.twitter.com/FOtHyukQYG

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 11 november 2022

20k met materieel in 48 uur lijkt me totaal onmogelijk, de komende dagen zal het vanzelf duidelijk worden.

[redwing]

hoevenpe schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 08:08:
[...]

Laten we concrete bewijzen en beelden afwachten, voorlopig zijn het vooral geruchten op social media.

Ik geloof pas een in een ongeorganiseerde slachtpartij van een groot deel van hun beste troepen bij beelden van grote aantallen achtergelaten zwaar relatief modern materieel. Duizenden slecht/licht bewapende mobiks zijn vervangbaar en voor de Russen geen dramatisch verlies.

Rybar heeft wat mij betreft een redelijk nuchtere analyse met een terechte conclusie:

[...]

Echt nuchter kan ik die toch niet noemen. Eerst stellen dat we niets weten, dan allerlei conclusies trekken en dan nog een keertje zeggen dat we nog niets weten. De verhalen van beide kanten zullen echt wel overdreven zijn, maar dat de aftocht niet helemaal volgens plan verloopt is wel duidelijk.
Ik geloof daarbij ook niet dat er nog 20k van de beste troepen ziten, maar dat het niet lekker verloopt is ook duidelijk.

Ik ben iig erg benieuwd naar de verhalen de komende dagen, want dat rusland nu alweer heel hard aan het verkondigen is dat alles prima is verlopen en dat ze al klaar zijn, duidt er meestal op dat er nogal wat verliezen zijn geleden. Meestal wordt dat dan weer gevolgd door wat extra burgeraanvallen, dus als die er ook nog komen is het helemaal duidelijk dat Oekraine weer een slag heeft gemaakt.

[asing]

hoevenpe schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 08:38:
[...]

Volgens de Russen is de terugtrekking inmiddels afgerond:
[Twitter]20k met materieel in 48 uur lijkt me totaal onmogelijk, de komende dagen zal het vanzelf duidelijk worden.

Het zou ook zo kunnen zijn dat er nog maar 5000 man aanwezig was, en het zou kunnen zijn dat het propaganda is. Weet je nog dat ze zeiden dat alle zeelui van de Moskva waren gehaald?

[ZenTex]

hoevenpe schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 08:38:
[...]

Volgens de Russen is de terugtrekking inmiddels afgerond:
[Twitter]20k met materieel in 48 uur lijkt me totaal onmogelijk, de komende dagen zal het vanzelf duidelijk worden.

Maar een professioneel leger zoals dat van Rusland kan toch dingen doen die voor andere legers onmogelijk zijn.

En Rusland zou toch niet liegen?

[Bo0bz]

Ik ben wel benieuwd naar de cijfers de komende dagen. Het lijkt me haast een onmogelijke klus om alle verliezen vast te leggen als het gaat om zulke grote aantallen.

Als het inderdaad gaat om 20K russen die met kleine bootjes en tijdelijke oversteekplaatsen onder constante shelling moeten oversteken dan zal dit een flinke klap zijn voor het moreel van de soldaten. Enorm voer voor diegene die zich binnen Rusland tegen de oorlog durven te verzetten of dit zien als een stap om zich te verenigen ( blijven hopen )

[hoevenpe]

asing schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 08:42:
Het zou ook zo kunnen zijn dat er nog maar 5000 man aanwezig was, en het zou kunnen zijn dat het propaganda is. Weet je nog dat ze zeiden dat alle zeelui van de Moskva waren gehaald?

Heel de rechter oever van de Dnipro is binnen een paar dagen bevrijd, het scenario van een valstrik lijkt niet reëel meer.

Dan gaan we het vanzelf zien: duizenden lijken kan je niet verbergen, achtergelaten tanks en ander materieel komt snel genoeg op social media. Blijven die beelden uit dan is de schade blijkbaar beperkt.

[_Arthur]

hoevenpe schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 08:48:
Blijven die beelden uit dan is de schade blijkbaar beperkt.

Net alsof alles op social media beland. Net als rond Balakliya / Kupyansk hebben we echt niet alles gezien. Je krijgt er flarden van mee, laat dat 5-10% zijn.

[redwing]

hoevenpe schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 08:48:
[...]

Heel de rechter oever van de Dnipro is binnen en paar dagen bevrijd, het scenario van een valstrik lijkt niet reëel meer.

Dan gaan we het vanzelf zien: duizenden lijken kan je niet verbergen, achtergelaten tanks en ander materieel komt snel genoeg op social media. Blijven die beelden uit dan is de schade blijkbaar beperkt.

Waarschijnlijk zal de waarheid wel er tussenin liggen. 20k van de beste troepen die achterblijven waarbij Oekraine er overheen walst lijkt me niet logisch. Net als dat ze de aftocht zouden aankondigen terwijl alle materieel nog aanwezig is. Aan de andere kant verwacht ik wel dat ze hadden verwacht dat ze wat meer tijd voor de aftocht zouden kunnen winnen en dat er dus aardige verliezen zullen zijn. Het zal dus wel een goede klap zijn, maar beperkt voor het geheel. Als er straks veel doden zijn, zal dat vooral voor de publieke opinie in rusland een impact hebben. Maar in hoeverre daar echt iets uit zal komen is maar de vraag.

[polthemol]

redwing schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 08:51:
[...]

Waarschijnlijk zal de waarheid wel er tussenin liggen. 20k van de beste troepen die achterblijven waarbij Oekraine er overheen walst lijkt me niet logisch. Net als dat ze de aftocht zouden aankondigen terwijl alle materieel nog aanwezig is. Aan de andere kant verwacht ik wel dat ze hadden verwacht dat ze wat meer tijd voor de aftocht zouden kunnen winnen en dat er dus aardige verliezen zullen zijn. Het zal dus wel een goede klap zijn, maar beperkt voor het geheel. Als er straks veel doden zijn, zal dat vooral voor de publieke opinie in rusland een impact hebben. Maar in hoeverre daar echt iets uit zal komen is maar de vraag.

de vraag is, wat de daadwerkelijk kwaliteit is van 'de beste troepen die RUsland heeft'. Vooral gezien Oekraïne al maandenlang de bevoorrading naar Kherson heeft afgeknepen/lam geslagen en de uitrusting al niet het label 'kwaliteit' waardig was. Het zou een redelijke aanname zijn dat de gevechtskracht van die beste eenheden niet meer heel veel voorstelt.

En to be fair: we hebben Rusland deze oorlog nog niet kunnne beschuldigen van grip te hebben op hun eigen logistieke processen, ook daar betwijfle ik dat ze dat opeens wel geleerd hebben in Kherson nu ze zich terug moeten trekken.

[Amdwarrior]

hoevenpe schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 08:38:
[...]

Volgens de Russen is de terugtrekking inmiddels afgerond:
[Twitter]20k met materieel in 48 uur lijkt me totaal onmogelijk, de komende dagen zal het vanzelf duidelijk worden.

Over 1 pont brug ?

[RoD]

[Twitter: https://twitter.com/markito0171/status/1590974582210498560?s=20&t=vaF9NG1XCyDBeT9lEs7pFg] Mooi beeld om de dag mee te beginnen. Nu hopen dat de AFU hier snel staat.

[hoevenpe]

polthemol schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 08:57:
En to be fair: we hebben Rusland deze oorlog nog niet kunnne beschuldigen van grip te hebben op hun eigen logistieke processen, ook daar betwijfle ik dat ze dat opeens wel geleerd hebben in Kherson nu ze zich terug moeten trekken.

De terugtrekking uit Kyiv, Sumy en recent uit het noorden van Kharkiv en ten noordwesten van Kupiansk is voor zover we weten redelijk ordentelijk verlopen. Boven verwachting helaas, de troepen waren relatief snel weer op andere plekken inzetbaar. Zelfs bij Irzum en Lyman zijn de meeste soldaten ontkomen, het aantal POW's viel achteraf tegen.

Dit komt waarschijnlijk het dichtst in de buurt:

The withdrawal is compartmentalised, it could be that one sector succeeded, whereas others may still be processing. As a great Russian military philosopher once said, "Time will tell".

— Robert Bor – ÏӨ (@robert_bor) 11 november 2022

[ZenTex]

Amdwarrior schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 09:01:
[...]

Over 1 pont brug ?

Reken maar dat ze wel meer vaartuigen hebben ingezet, Inc. alles wat kan varen in de laatste dagen, zie duinkerken.

Dan nog, in 2 dagen misschien 5000 man als ze de voertuigen achterwege laten.
Aan de andere kant, we weten ook niet hoeveel troepen er nog zaten.

[bloody]

RoD schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 09:01:
[Embed] Mooi beeld om de dag mee te beginnen. Nu hopen dat de AFU hier snel staat.

Prachtige beelden van de bevrijdingen, dat lijkt mij zo goed voor de moraal!

Borozens’ke, Kherson region. Liberation 🥰 pic.twitter.com/OgMJhNpS3H

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 11 november 2022

[redwing]

hoevenpe schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 09:05:
[...]

De terugtrekking uit Kyiv, Sumy en recent uit het noorden van Kharkiv en ten noordwesten van Kupiansk is voor zover we weten redelijk ordentelijk verlopen. Boven verwachting helaas, de troepen waren relatief snel weer op andere plekken inzetbaar. Zelfs bij Irzum en Lyman zijn de meeste soldaten ontkomen, het aantal POW's viel achteraf tegen.

Dit komt waarschijnlijk het dichtst in de buurt:[Twitter]

Terugtrekking uit een gebied waarbij de wegen open zijn is een stuk makkelijker dan over pontonnen en kapotgeschoten bruggen. De terugtrekking uit de gebieden die jij noemt was vooral met zijn allen instappen en terugrijden/lopen. Zolang je niet teveel treuzelt zal dat prima gaan. Hetzelfde geldt (gedeeltelijk) bij Lyman en Izium, want daar was bewust een coridor open gelaten. Dat betekent dat soldaten die vluchten dan of neer worden geschoten, of ontkomen. Precies wat je daar dan ook zag.