Het Cherson front

[Mektheb]

XWB schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 18:35:
[...]


Hiermee bedoelen ze de beste units van het beroepsleger, die afgelopen zomer uit het oosten van Oekraïne werden weggehaald om Cherson te verdedigen.

Die mogen nu uitrusten in de andere helft van de Oblast tot offensief 3 begint.

en dan hakken ze de toevoer naar de Krim door en is het end game

[downtime]

XWB schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 17:50:
Zoals @DaniëlWW2 al vermoedde, Oekraïne heeft bevestigd dat Russische gemobiliseerden achterblijven

Wat gebeurt er met het materieel? Nemen ze dat mee of blijft dat wel op de rechteroever achter? Mijn indruk was dat de schade aan de bruggen voldoende was om te voorkomen dat de Russen de meerderheid van hun zware materieel meenemen.

[RoD]

downtime schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 22:14:
[...]

Wat gebeurt er met het materieel? Nemen ze dat mee of blijft dat wel op de rechteroever achter? Mijn indruk was dat de schade aan de bruggen voldoende was om te voorkomen dat de Russen de meerderheid van hun zware materieel meenemen.

De bruggen zijn voldoende beschadigd, maar ze gebruiken vermoedelijk ferries voor het zware materieel. Hopelijk kan UA er een aantal raken.

[downtime]

RoD schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 22:31:
[...]

De bruggen zijn voldoende beschadigd, maar ze gebruiken vermoedelijk ferries voor het zware materieel. Hopelijk kan UA er een aantal raken.

Mijn beeld is toch dat het Kherson offensief maar half geslaagd is als de Russen met een groot deel van hun zware materieel weten te ontkomen. Dat ze zelf oversteken is niet erg maar het zou mooi zijn als ze daarbij nog een paar honderd tanks achterlaten.

[XWB]

downtime schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 22:14:
[...]

Wat gebeurt er met het materieel? Nemen ze dat mee of blijft dat wel op de rechteroever achter? Mijn indruk was dat de schade aan de bruggen voldoende was om te voorkomen dat de Russen de meerderheid van hun zware materieel meenemen.

Die vraag is op dit moment moeilijk te beantwoorden.

Er schijnt een lange wachtrij met materieel bij de veerpont te staan. Ik denk dus dat de Russen wel proberen om zoveel mogelijk materieel weg te halen, maar de kans bestaat dat het niet op tijd lukt. De snelheid van het Oekraïense leger zal bepalend zijn voor de hoeveelheid materieel de Russen kunnen verplaatsen, maar niemand weet momenteel wanneer de AFU bij Cherson zal staan.

[YakuzA]

downtime schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 22:39:
[...]

Mijn beeld is toch dat het Kherson offensief maar half geslaagd is als de Russen met een groot deel van hun zware materieel weten te ontkomen. Dat ze zelf oversteken is niet erg maar het zou mooi zijn als ze daarbij nog een paar honderd tanks achterlaten.

Als het hele stuk westelijk van de Dnjepr voor de kerst bevrijd is, tel ik hem als helemaal geslaagd iig

[user109731]

Volgens deze man wordt Kherson nog niet opgegeven:

Budanov, Ukraine’s military intelligence chief, says Russia is not preparing to abandon Kherson and is instead reinforcing the city. It’s evacuating non-essential personnel so it would be able to withdraw quickly if Ukraine seizes the Kakhovka dam, cutting off the Russian force.

— Yaroslav Trofimov (@yarotrof) 24 oktober 2022

[Fanta]

user109731 schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 10:00:
Volgens deze man wordt Kherson nog niet opgegeven:
[Twitter]

Dit is inderdaad wat alle propaganda kanalen je wijs proberen te maken. Ik zou het niet te serieus nemen.

[RoD]

Fanta schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 10:16:
[...]


Dit is inderdaad wat alle propaganda kanalen je wijs proberen te maken. Ik zou het niet te serieus nemen.

Dit is de Oekraïense kant, dus dit komt niet van de russen. Ik heb ook nog niet echt signalen gezien dat er echt een opmars wordt gemaakt door Oekraïne. Al weten we natuurlijk niet alles door de radiostilte.

[gise]

Denk dat dit vooral te maken heeft met de rotatie waar we eerder berichten van zagen? Mobiks naar Kherson/front en de ervaren soldaten terug naar de oostkant van de rivier.
Wat dat betreft zou het niet echt een versterking zijn, ook al worden er misschien meer poppetjes neergezet.

[onkl]

gise schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 10:40:
Denk dat dit vooral te maken heeft met de rotatie waar we eerder berichten van zagen? Mobiks naar Kherson/front en de ervaren soldaten terug naar de oostkant van de rivier.
Wat dat betreft zou het niet echt een versterking zijn, ook al worden er misschien meer poppetjes neergezet.

Dat verhaal komt inderdaad redelijk vaak terug. Mocht het kloppen, dan lijkt het me, bezien het niveau van training van de gemobiliseerden, de facto een terugtrekking, met achterlating van al bij voorbaat opgegeven kanonnenvoer als vertragingstactiek.

[gise]

Hier ook een voorbeeld: klik
29 September gemobiliseerd, 8 Oktober dood aan het front in Kherson.

[Requiem19]

gise schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 11:57:
Hier ook een voorbeeld: klik
29 September gemobiliseerd, 8 Oktober dood aan het front in Kherson.

Vertaling van de brief (van de nabestaanden) uit de comments sectie van de reddit post:

Despite the fact that Vadim was after the night shift, he went to the draft board. As the brother says, without even thinking. - On September 29, we took him to the Korkino military enlistment office. Imagine, on the 29th! You will definitely write all this, and I myself will personally go to the military prosecutor's office. He was in Yekaterinburg for one day, in the 32nd military town, - says Yevgeny Bulatov. - The next day [Vadim] called, said: "I'm in Rostov." On the third day he called: "I'm near Lugansk," and on the 4th he called and said that they were leaving for Kherson. You see, he died on the front lines. There was no training, one, two, three - and there already. At the forefront. And they died in the trenches. The guys accompanying me (told me): there were six of them, five died. The sixth fled. He was spotted, quadcopters or something... They calculated the coordinates, a shell flew into the trench. Five died, and the sixth guy, also from Korkino, ran away, he is now undergoing treatment.

[RoD]

Bij gebrek aan meer nieuws:

Strong series of strikes in Nova Kakhovka. Somewhere in the area of Elektromashynobudivnyy plant. A well-known place used by Russians, strikes there are reported with enviable regularity
(46.7468055, 33.3705038) @GeoConfirmed pic.twitter.com/J3MyKuGyGP

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 24 oktober 2022

Hopelijk weten ze russisch materiaal te raken.

[Barfman]

Schijnt een elektrische machinefabriek te zijn die getroffen wordt door HIMARS missiles



Staat ook nog een filmpje waar je hem uit de lucht ziet komen.

[ Voor 45% gewijzigd door Barfman op 24-10-2022 14:11 ]

[YakuzA]

Er staat nog steeds wat op knappen daar:

Invaders stop supplying food to Kherson, close supermarkets - Khlan

"Now the occupiers have stopped supplying any products to Kherson and the right-bank part of the region. The markets have long refused to accept roubles, and the only ones to accept them were their supermarkets. [...] Russian supermarkets warned that they were working on Sunday as their last day and were taking out their equipment today. Small shops continue to work accepting only the hryvnia," Khlan added.

https://www.ukrinform.net...e-supermarkets-khlan.html

[RoD]

Today the AFU 🇺🇦 launched a missile attack on the school where the TikTokers were based. According to preliminary information, 40 TikTokers were eliminated and 60 injured 🔥 pic.twitter.com/0JXDz13y8G

— Tarmo 🇨🇿 🇺🇦 🇫🇮 🇪🇺 (@TarmoFella) 24 oktober 2022

Die was goed raak. Zie video in tweet.

Kadyrovites base before the attack 🔥 (Kherson Oblast 🇺🇦) https://t.co/3MyYyldkIs pic.twitter.com/ft5SgT8Kp9

— Tarmo 🇨🇿 🇺🇦 🇫🇮 🇪🇺 (@TarmoFella) 24 oktober 2022

[ Voor 4% gewijzigd door RoD op 25-10-2022 09:26 ]

[ErikT738]

RoD schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 09:26:
[Embed] Die was goed raak. Zie video in tweet.

Heb je ook context voor deze tweet? Het klinkt nu alsof er een stel TikTokende kinderen in een school zijn opgeblazen.

[tiswat]

ErikT738 schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 09:37:
[...]

Heb je ook context voor deze tweet? Het klinkt nu alsof er een stel TikTokende kinderen in een school zijn opgeblazen.

Groep propaganda makers.

[hoevenpe]

tiswat schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 09:42:
Groep propaganda makers.

Wel iets meer dan dat: Tsjetsjenen onder Kadyrov

quote: https://www.urbandictiona...p?term=TikTok%20Battalion

TikTok Battalion

Common name for the chechen fighters led by Kadyrov on the side of Russia during the 2022 russian invasion of Ukraine, because they like to post on social media but there is virtually no proof of them engaging in combat.

[Muncher]

Terwijl de zuidelijke tak van het leger aangeeft dat Rusland zich terugtrekt, heeft de Chef Inlichtingen van UA een ander verhaal:

https://kyivindependent.c...se-not-retreat-in-kherson

De Russen zouden zich ingraven bij Cherson om de boel goed te kunnen verdedigen. Dit is op zich niet een heel raar scenario. Cherson is, volgens de Russen, Russisch grondgebied. Dat moeten ze verdedigen volgens de Russische grondwet: Russisch land mag niet worden opgegeven. Vertrekken uit Cherson zou echt een enorme nederlaag betekenen voor Rusland.

Dat zou ook kunnen betekenen dat de goed getrainde units van Rusland zich niet terugtrekken, maar mogelijk voor dekking zorgen tijdens de terugtrekking van de overige eenheden. Door de stad leeg te halen, bereiken ze een aantal zaken:

1. Cherson is een partisanen bolwerk. Haal de mensen weg en het word voor partisanen opeens moeilijker om hun werk te kunnen doen omdat ze niet meer op kunnen gaan in de menigte.
2. Een relatief lege stad kan een aanval door UA uitlokken. Als de verdediging dan op orde is, krijgen de UA-ers te maken met relatief zware verliezen.
3. Een relatief lege stad maakt het makkelijker om zware vernietigingswapens in te zetten, zonder dat er veel getuigen (van betekenis) aanwezig zijn. Denk aan het vuile bom verhaal van de afgelopen dagen. Een dergelijk wapen past goed in stedelijke oorlogvoering: je maakt een gebied dan tijdelijk zeer moeilijk begaanbaar waardoor je de tegenstander dwingt een bepaalde route af te leggen.


Het blijft allemaal speculeren, dus neem mijn observaties vooral met een kruiwagen zout.

[XWB]

Dat is allemaal goed mogelijk, maar zou betekenen dat Cherson dan hetzelfde lot zal ondergaan als andere steden in het oosten: totale vernietiging. Zo'n scenario probeert UA doorgaans te vermijden.

[ Voor 14% gewijzigd door XWB op 25-10-2022 10:22 ]

[YakuzA]

Muncher schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 10:14:
1. Cherson is een partisanen bolwerk. Haal de mensen weg en het word voor partisanen opeens moeilijker om hun werk te kunnen doen omdat ze niet meer op kunnen gaan in de menigte.
2. Een relatief lege stad kan een aanval door UA uitlokken. Als de verdediging dan op orde is, krijgen de UA-ers te maken met relatief zware verliezen.
3. Een relatief lege stad maakt het makkelijker om zware vernietigingswapens in te zetten, zonder dat er veel getuigen (van betekenis) aanwezig zijn. Denk aan het vuile bom verhaal van de afgelopen dagen. Een dergelijk wapen past goed in stedelijke oorlogvoering: je maakt een gebied dan tijdelijk zeer moeilijk begaanbaar waardoor je de tegenstander dwingt een bepaalde route af te leggen.

Het blijft allemaal speculeren, dus neem mijn observaties vooral met een kruiwagen zout.

UA heeft nog geen enkele stad veroverd met een frontale aanval.
(enige is Lyman misschien een beetje, maar daar hebben ze ook gewoon de tang beweging omheen gezet om de vijand eruit te knijpen)

Voor Cherson zullen ze dat dus hoogst waarschijnlijk ook niet proberen.
Mijn inschatting is dat ze vanaf de oostkant het insluiten door Nova Kakhove in te nemen en dan artillerie door te rijden zodat ze met standaard artillerie alle rivier crossings over de Dnjepr binnen bereik hebben.

RU heeft dan uiteindelijk geen andere keus dan terug trekken.

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 25-10-2022 10:23 ]

[Auredium]

XWB schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 10:19:
Dat is allemaal goed mogelijk, maar zou betekenen dat Cherson dan hetzelfde lot zal ondergaan als andere steden in het oosten: totale vernietiging.

Dit stond helaas al vast. Rusland doet aan 'scorched earth' tactieken en dat doen ze al honderden jaren. Tegenwoordig is het effect ervan militair gezien minder ernstig omdat logistiek beter is geworden dan honderd jaar geleden. Maar de Rus tegenwoordig doet het dan ook meer uit kinderachtigheid; 'Als wij het niet kunnen krijgen dan niemand'.

Kherson valt uiteindelijk maar ik verwacht nog een maandje belegering en gevechten. Ik vermoed nog steeds dat in de tussentijd Oekraïne zich op andere punten in de frontlinie aan het focussen is voor eventueel nieuwe offensieven.

[_Eend_]

Na brandweerwagens en ambulances stelen de russen nu stadsbussen:

It is reported that Russians presumably began to transport / steal city buses from Kherson to the left bank.
Earlier Russians have already stolen ambulances and fire trucks from the city.#Kherson #Ukraine pic.twitter.com/RUHx3L4i5N

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 25 oktober 2022

https://nitter.it/bayraktar_1love/status/1584864887964303361

[ErikT738]

_Eend_ schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 15:05:
Na brandweerwagens en ambulances stelen de russen nu stadsbussen:
[Twitter]https://nitter.it/bayraktar_1love/status/1584864887964303361

Tja, het is duur, het staat al op wielen en je hoeft het niet eens te duwen.

[Tens]

deze kaartenmaker nog niet eerder gezien,

[RoD]

Tens schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 18:30:
deze kaartenmaker nog niet eerder gezien,
[Afbeelding]

Dit is een onbetrouwbaar figuur. Verspreid regelmatig onzin. Leuk om mee te nemen in de lijst van bronnen om te volgen, maar zonder bevestiging van een andere bron zou ik niets geloven wat hij zegt.

[Tens]

RoD schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 18:49:
[...]

Dit is een onbetrouwbaar figuur. Verspreid regelmatig onzin. Leuk om mee te nemen in de lijst van bronnen om te volgen, maar zonder bevestiging van een andere bron zou ik niets geloven wat hij zegt.

vandaag is niet echt afwijkend, maar thx voor de heads up.

[teacup]

XWB schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 18:54:
Volgens de burgemeester van Melitopol zijn er militairen uit Belarus gespot in Oekraïne:

[Twitter]

[Twitter]

Heeft dit relatie met de Russische versterkingen in Kherson?

Volkskrant - Oekraïne: Russen versterken legermacht in Cherson, voorbereiding op stadsoorlog

Zijn de Russen vrijgespeeld doordat de Belarussen het achterland waarnemen? Dit is een associatie die ik krijg door de timing van de twee berichten.

Het artikel is van 19:26 uur vanavond. Enkele fragmenten:

Kyiv zou hiervan opde hoogte zijn:

De baas van de Oekraïense militaire inlichtingendienst, generaal-majoor Kyrylo Boedanov, zegt dat alles erop wijst dat het Russische leger zich erop voorbereidt om een aanval op de stad af te slaan. ‘Ze creëren de illusie dat alles verloren is’, aldus Boedanov tegen de Oekraïense krant Ukrainska Pravda over het beeld dat de Russen willen ophouden. ‘Maar tegelijkertijd brengen ze nieuwe militaire eenheden binnen en bereiden ze zich erop voor om de straten van Cherson te verdedigen.’

Een voorbeeld dat de tekenen niet eenduidig zijn:

Volgens spionnenchef Boedanov blijkt uit informatie van zijn dienst dat het Russische leger nog niet genoeg explosieven bij de Nova Kachovka-dam heeft gelegd om die helemaal op te blazen. Met de hoeveelheid die is geplaatst, zou alleen de weg bij de dam onbegaanbaar gemaakt kunnen worden voor de Oekraïners als de Russen zich zouden terugtrekken. De dam ligt op zo’n zeventig kilometer van Cherson.

[RoD]

Tens schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 19:04:
[...]

vandaag is niet echt afwijkend, maar thx voor de heads up.

Ja, het is niet altijd verkeerd, maar hij wil iets te graag. Af en toe gooit hij er overdreven pro-Oekraïense onzin in. Noël had daar de afgelopen tijd ook een handje van, maar die schat ik over het algemeen iets hoger in.

[RoD]

Bij gebrek aan ander, groter nieuws

There was a strike to the place where Russians train newcomers near Kherson. pic.twitter.com/ecIensuRpe

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 26 oktober 2022

Foto's en geolocatie in tweet.

https://nitter.it/bayrakt..._EiIkK1JP9sCfabAx5Vw&s=19

[hoevenpe]

RoD schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 13:33:
Bij gebrek aan ander, groter nieuws

Dit front zal de komende tijd relatief weinig doorbraken opleveren:

🔥Kherson

Russia is transferring the mobilized soldiers to Kherson to attempt some counteroffensive actions in the Mykolaiv and Kryvyi Rih directions. Yet, those are destined to fail.

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 25 oktober 2022

Nevertheless, as the Russian command is not planning to leave Kherson, the battle for the liberation of the region and Kherson city will be difficult and might take time.

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 25 oktober 2022

[Requiem19]

Rusland zet in ieder geval alles op alles om Kherson te behouden.

Dat maakt het de meest interessante strijd in Oekraine tot nu toe. Als het Rusland gaat lukken om Kherson te behouden zou dat wel een morele overwinning zijn die een boost kan geven aan het gehele Russische offensief.

Als Kherson valt, zou het wel eens andersom kunnen zijn - dan blijkt dat Rusland ondanks de 'whatever it takes' mentaliteit gewoon militair tekort komt. Dat zou dan weer het gevolg kunnen hebben dat de hele militaire operatie in elkaar stort, muitende mobiks, interne druk in Rusland op Putin/Kremlin omdat ze echt weer hard gefaald hebben met interne machtsstrijd(en) als gevolg.

Kortom... DE crunch veldslag van deze oorlog.

[YakuzA]

Requiem19 schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 15:00:
Rusland zet in ieder geval alles op alles om Kherson te behouden.

Dat maakt het de meest interessante strijd in Oekraine tot nu toe. Als het Rusland gaat lukken om Kherson te behouden zou dat wel een morele overwinning zijn die een boost kan geven aan het gehele Russische offensief.

Als Kherson valt, zou het wel eens andersom kunnen zijn - dan blijkt dat Rusland ondanks de 'whatever it takes' mentaliteit gewoon militair tekort komt. Dat zou dan weer het gevolg kunnen hebben dat de hele militaire operatie in elkaar stort, muitende mobiks, interne druk in Rusland op Putin/Kremlin omdat ze echt weer hard gefaald hebben met interne machtsstrijd(en) als gevolg.

Kortom... DE crunch veldslag van deze oorlog.

Mijn gok is dat er geen veldslag gaat komen, maar dat via Nova Kakhova alle aan- en afvoer wordt afgesneden.

Dat idee wordt ook ondersteund door het feit dat UA nog geen enkele frontale aanval op een (grotere) stad heeft uitgevoerd, verwacht ook niet dat ze dit voor Kherson zullen veranderen?

[ Voor 8% gewijzigd door YakuzA op 26-10-2022 15:04 ]

[Auredium]

Requiem19 schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 15:00:
Rusland zet in ieder geval alles op alles om Kherson te behouden.

Dat maakt het de meest interessante strijd in Oekraine tot nu toe. Als het Rusland gaat lukken om Kherson te behouden zou dat wel een morele overwinning zijn die een boost kan geven aan het gehele Russische offensief.

Als Kherson valt, zou het wel eens andersom kunnen zijn - dan blijkt dat Rusland ondanks de 'whatever it takes' mentaliteit gewoon militair tekort komt. Dat zou dan weer het gevolg kunnen hebben dat de hele militaire operatie in elkaar stort, muitende mobiks, interne druk in Rusland op Putin/Kremlin omdat ze echt weer hard gefaald hebben met interne machtsstrijd(en) als gevolg.

Kortom... DE crunch veldslag van deze oorlog.

Wellicht maar het is voor Oekraïne ook een uitstekende kans om elders aan de frontlinies nieuwe offensieven op te starten. Zelfs met de mobilisatie hebben ze niet genoeg goed getrainde mensen en materiaal.

[gustaveau]

YakuzA schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 15:03:
[...]

Mijn gok is dat er geen veldslag gaat komen, maar dat via Nova Kakhova alle aan- en afvoer wordt afgesneden.

Dat idee wordt ook ondersteund door het feit dat UA nog geen enkele frontale aanval op een (grotere) stad heeft uitgevoerd, verwacht ook niet dat ze dit voor Kherson zullen veranderen?

Zou ik ook doen, gewoon Rusland insluiten in Cherson en de boel omsingelen vanaf de andere kant van de rivier.
Hopelijk helpt dat ook om het aantal burgerslachtoffers wat lager te houden.
Helaas zal hoe dan ook het aantal burgerslachtoffers wel groot zijn, door Russische tegenaanvallen met artillerie wanneer Cherson veroverd is, of door deportaties, of mogelijk een hongersnood als er het echt tot een beleg van Cherson door Oekraine zal komen.

[Yaksa]

Requiem19 schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 15:00:
Rusland zet in ieder geval alles op alles om Kherson te behouden.

Dat maakt het de meest interessante strijd in Oekraine tot nu toe. Als het Rusland gaat lukken om Kherson te behouden zou dat wel een morele overwinning zijn die een boost kan geven aan het gehele Russische offensief.

Je kan misschien (tijdelijk) een morele overwinning boeken, maar het helpt je niet om warm te blijven wanneer je straks in je zomertenue bij -5 graden overdag in de loopgraaf staat te klappertanden.
Ik zie trouwens ook nergens meer een echt Russisch offensief, RU wordt al wekenlang overal tegengehouden.

[Verwijderd]

Ik zat vandaag nog even de afstand tussen Cherson en Odessa te bekijken maar dat is 'slechts' 140 kilometer en vanaf het Kinburn Schiereiland zelfs maar 70 kilometer. Tactisch gezien is het voor de Russen dus van enorm belang om deze regio onder controle te houden, ook om de druk op die regio levend te houden.

[YakuzA]

Verwijderd schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 15:13:
Ik zat vandaag nog even de afstand tussen Cherson en Odessa te bekijken maar dat is 'slechts' 140 kilometer en vanaf het Kinburn Schiereiland zelfs maar 70 kilometer. Tactisch gezien is het voor de Russen dus van enorm belang om deze regio onder controle te houden, ook om de druk op die regio levend te houden.

die 140 km hemelsbreed is niet heel relevant

Als je de brug bij Nikolaev hebt, is het 250 oid, en als je die niet hebt, is het 500 km oid over de weg dacht ik.

[Verwijderd]

YakuzA schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 15:19:
[...]

die 140 km hemelsbreed is niet heel relevant

Als je de brug bij Nikolaev hebt, is het 250 oid, en als je die niet hebt, is het 500 km oid over de weg dacht ik.

Is een amfibische operatie totaal uitgesloten? Hoe is het mogelijk dat zo'n groot land als Rusland daar niet toe in staat is eigenlijk?

[YakuzA]

Verwijderd schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 15:22:
[...]
Is een amfibische operatie totaal uitgesloten? Hoe is het mogelijk dat zo'n groot land als Rusland daar niet toe in staat is eigenlijk?

Het kan best.

Als ze heel veel schepen tot onderzeeërs willen promoveren zodat ze op bezoek kunnen bij de Moskva en de Krim brug

/edit: de dardanelles straight is dicht bij Turkije, dus ze kunnen hun verliezen aan schepen niet aanvullen uit hun andere vloten, en zijn nu puur afhankelijk van hun Zwarte Zee vloot + wat er al was op 28 februari.
Hun overgebleven schepen na het promoveren tot onderzeeer van de Moskva hebben geen S-300 like luchtafweer, waardoor ze erg kwetsbaar zijn voor anti-scheeps raketten en bayraktars etc.

[ Voor 34% gewijzigd door YakuzA op 26-10-2022 15:28 ]

[Requiem19]

YakuzA schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 15:03:
[...]

Mijn gok is dat er geen veldslag gaat komen, maar dat via Nova Kakhova alle aan- en afvoer wordt afgesneden.

Dat idee wordt ook ondersteund door het feit dat UA nog geen enkele frontale aanval op een (grotere) stad heeft uitgevoerd, verwacht ook niet dat ze dit voor Kherson zullen veranderen?

De omgekeerde versie van Mariupol? Vraag me af of dat haalbaar is. Dat duurde echt mega lang voordat de Russen eindelijk Azovstal in handen hadden.

Het is maar de vraag of Oekraïne die tijd heeft met de naderende winter aan de ene kant en aan de andere kant Russen op de oost-oever die zich kunnen versterken als het lang duurt en steeds vaker de Oekrainse omsingeling kunnen verstoren.

Yaksa schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 15:13:
[...]

Je kan misschien (tijdelijk) een morele overwinning boeken, maar het helpt je niet om warm te blijven wanneer je straks in je zomertenue bij -5 graden overdag in de loopgraaf staat te klappertanden.
Ik zie trouwens ook nergens meer een echt Russisch offensief, RU wordt al wekenlang overal tegengehouden.

Ik bedoelde met het Russisch offensief de gehele operatie, de 'SMO'.

Momentum is erg belangrijk in oorlogen en bepalende veldslagen hebben vaak een grote invloed gehad. Les 1 blijft dan ook nog altijd: never underestimate your opponent.

[YakuzA]

Requiem19 schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 15:51:
[...]
De omgekeerde versie van Mariupol? Vraag me af of dat haalbaar is. Dat duurde echt mega lang voordat de Russen eindelijk Azovstal in handen hadden.

UA houd gedurende deze oorlog steeds 1 (gevaarlijke) vluchtweg vrij voor de troepen van de tegenstander.
(dat zal hier een barge zijn om de Dnjepr over te varen of lopend over de Antonovski)
Zodra je ze compleet omsingeld wordt de weerstand over het algemeen alleen maar groter omdat er geen keus meer is.

[Requiem19]

YakuzA schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 15:57:
[...]

UA houd gedurende deze oorlog steeds 1 (gevaarlijke) vluchtweg vrij voor de troepen van de tegenstander.
(dat zal hier een barge zijn om de Dnjepr over te varen of lopend over de Antonovski)
Zodra je ze compleet omsingeld wordt de weerstand over het algemeen alleen maar groter omdat er geen keus meer is.

De wil om te vluchten wordt wat kleiner als je weet dat je eigen troepen je neerschieten in dat geval.

Het lijkt erop alsof het Russische bevel (kuch Putin kuch) bevolen heeft om Kherson te behouden 'at all cost'. Als dat daadwerkelijk zo is, is een aftocht geen optie.

[Anakha]

Verwijderd schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 15:22:
[...]

Is een amfibische operatie totaal uitgesloten? Hoe is het mogelijk dat zo'n groot land als Rusland daar niet toe in staat is eigenlijk?

Probeer voor jezelf logisch te redeneren hoe dat zou verlopen. Stel, jij bent Putin.

• Stap 1: je begint plannen te maken. Als je geluk hebt, lekken die nog niet uit via de verschillende geheime diensten die jouw strijdkrachten hebben geïnfiltreerd.
• Stap 2: je begint voorbereidingen te treffen door troepen en materieel te verzamelen op de plek(ken) van waaruit je de aanval wilt starten. Je tegenstander krijgt informatie van bijzonder geavanceerde sattelieten, dus als je iets groots plant, kunnen ze dat binnen een dag afleiden uit je logistieke operatie. En jij hebt weken nodig om de aanval goed voor te bereiden.
• Stap 3: je amfibische troepen gaan aan boord van de vloot en verlaten de haven. Je tegenstander weet dat binnen 5 minuten, en richt alvast alle raketten en artillerie die ze hebben op je schepen, rustig wachtend tot je binnen nauwkeurig bereik komt. Bovendien zijn de mijnenvelden bij de meest logische landingsplaatsen net weer even versterkt toen je met je troepenopbouw begon, dus je kunt niet zomaar volle kracht vooruit varen.
• Stap 4: je troepen liggen op de zeebodem.

Amfibische landingen klinken hartstikke leuk, maar gaan alleen werken als de tegenstander niet weet waar of wanneer je gaat komen, of wanneer je de verdediging van de tegenstander kunt saboteren (of die sowieso tekort schiet). In deze oorlog had het hooguit in de eerste weken kans van slagen gehad, toen er voldoende chaos was. Zelfs toen durfden de Russen het niet aan.

En dan ga ik nog even voorbij aan de al eerder aangetoonde gebreken in de Russische oorlogsvoering, waardoor je op papier duizenden landingsvoertuigen zou moeten hebben, maar er blijken er maar 87 min of meer operationeel; Pjotr Pennenlikker van Logistiek heeft alle waterdichte uitrusting via Marktplatski verkocht en slechts deels vervangen door 'waterdichte' uitrusting via AliExpress; de moderne luchtafweer-raketten die je had kunnen gebruiken om je konvooi te beschermen zijn gebruikt om willekeurige steden ver achter het front te bombarderen; het belangrijkste oorlogsschip van je vloot is maanden geleden al gezonken omdat de radar niet werkte; het deel van je vloot dat niet al in de Zwarte Zee was kan daar ook niet meer naar toe; het moreel van je vers opgetrommelde troepen is belabberd; en je kunt niemand vertrouwen omdat je vermoedt dat je belangrijkste krijgsheren onderling aan het bekokstoven zijn wie jou mag opvolgen als de situatie in de oorlog speciale militaire operatie niet snel verbetert. Daar zit je dan, aan het hoofd van je tafel van 15 meter lang, in je eentje. Vertel, wat zou jij doen?

[Tens]

hoevenpe schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 14:52:
[...]

Dit front zal de komende tijd relatief weinig doorbraken opleveren:
[Twitter] [Twitter]

ja, alles (of in elk geval veel) met ervaring al richting oostoever en nieuwe rekruten naar Kherson. Niet de meest logisch stap als je wilt verdedigen. Hoofd inlichtingen van UA gaat in elk geval uit van een gefortificeerde stad (of hij wil dat wij dat denken). Als UA de dam bij Nova Kakhovka onder controle heeft denk ik dat Kherson gauw gaat vallen.

[hoevenpe]

Tens schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 18:45:
Als UA de dam bij Nova Kakhovka onder controle heeft denk ik dat Kherson gauw gaat vallen.

Mogen ze opschieten, gevoelsmatig is er weinig voortgang:

South of Davydiv Brid battles continue

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 26 oktober 2022

[Tens]

hoevenpe schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 18:49:
[...]

Mogen ze opschieten, gevoelsmatig is er weinig voortgang:
[Twitter]

w'rom opschieten? Geen nieuws betekent niet geen voortgang.

[teacup]

Ik ben getipt voor een BBC documentaire. Er is een lange versie van ruim drie kwartier en er is een ingekorte versie van een kleine 20 min. De film beschrijft de belevenissen van een jong gezin dat de eerste maanden van de bezetting (maart-mei) heeft meegemaakt voordat het (moeder zwanger) vluchtte. Verwacht geen snelle actiescenes maar een nachtmerrie die zich traag ontrold. Ongemakkelijk en vanuit het comfortabele Nederland best wat confronterend om naar te kijken.

Zojuist heb ik de drie kwartier versie gekeken. De film kruipt onder je huid. De man is gewend met een camera om te gaan. Maakt interviews met omstanders, filmt uit de eerste hand hoe vader, moeder en dochter en andere mensen de bezetting met de Russen ondergaan. Ook intieme opnames van zijn gezin, hoe het de dagelijkse routines zo goed en zo kwaad als het gaat tracht vol te houden. Dit terwijl hun hele referentiekader in enkele maanden afbrokkelt tot bijna niets.

De feiten die we op zich in de media hebben horen langskomen worden met deze documentaire invoelbaar gemaakt. Bij het zien van deze documentaire kreeg ik een beeld van hoe mensen in enkele maanden zover kwamen dat ze alles wat hen nog restte achterlieten om een gevaarlijke tocht te ondernemen, door niemandsland heen, naar het vrije gedeelte van Oekraïne.

Omdat deze documentaire de situatie in Kherson beschrijft leek mij dit topic de beste plek. Natuurlijk ben je vrij met deze info te doen wat wilt, maar als ik een adviesje mag geven.... .... kies een goed moment uit en kijk de lange versie wanneer je er de rust voor kan pakken.

Lange versie

Korte versie

[gise]

deze is wel spectaculair, de pontoon/barge brug in Kherson onder vuur genomen, first person view vanaf de brug.

https://www.reddit.com/r/...m=ios_app&utm_name=iossmf

[Verwijderd]

Anakha schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 16:15:
[...]


Probeer voor jezelf logisch te redeneren hoe dat zou verlopen. Stel, jij bent Putin.

• Stap 1: je begint plannen te maken. Als je geluk hebt, lekken die nog niet uit via de verschillende geheime diensten die jouw strijdkrachten hebben geïnfiltreerd.
• Stap 2: je begint voorbereidingen te treffen door troepen en materieel te verzamelen op de plek(ken) van waaruit je de aanval wilt starten. Je tegenstander krijgt informatie van bijzonder geavanceerde sattelieten, dus als je iets groots plant, kunnen ze dat binnen een dag afleiden uit je logistieke operatie. En jij hebt weken nodig om de aanval goed voor te bereiden.
• Stap 3: je amfibische troepen gaan aan boord van de vloot en verlaten de haven. Je tegenstander weet dat binnen 5 minuten, en richt alvast alle raketten en artillerie die ze hebben op je schepen, rustig wachtend tot je binnen nauwkeurig bereik komt. Bovendien zijn de mijnenvelden bij de meest logische landingsplaatsen net weer even versterkt toen je met je troepenopbouw begon, dus je kunt niet zomaar volle kracht vooruit varen.
• Stap 4: je troepen liggen op de zeebodem.

Amfibische landingen klinken hartstikke leuk, maar gaan alleen werken als de tegenstander niet weet waar of wanneer je gaat komen, of wanneer je de verdediging van de tegenstander kunt saboteren (of die sowieso tekort schiet). In deze oorlog had het hooguit in de eerste weken kans van slagen gehad, toen er voldoende chaos was. Zelfs toen durfden de Russen het niet aan.

En dan ga ik nog even voorbij aan de al eerder aangetoonde gebreken in de Russische oorlogsvoering, waardoor je op papier duizenden landingsvoertuigen zou moeten hebben, maar er blijken er maar 87 min of meer operationeel; Pjotr Pennenlikker van Logistiek heeft alle waterdichte uitrusting via Marktplatski verkocht en slechts deels vervangen door 'waterdichte' uitrusting via AliExpress; de moderne luchtafweer-raketten die je had kunnen gebruiken om je konvooi te beschermen zijn gebruikt om willekeurige steden ver achter het front te bombarderen; het belangrijkste oorlogsschip van je vloot is maanden geleden al gezonken omdat de radar niet werkte; het deel van je vloot dat niet al in de Zwarte Zee was kan daar ook niet meer naar toe; het moreel van je vers opgetrommelde troepen is belabberd; en je kunt niemand vertrouwen omdat je vermoedt dat je belangrijkste krijgsheren onderling aan het bekokstoven zijn wie jou mag opvolgen als de situatie in de oorlog speciale militaire operatie niet snel verbetert. Daar zit je dan, aan het hoofd van je tafel van 15 meter lang, in je eentje. Vertel, wat zou jij doen?

Duidelijke uitleg, bedankt.

[XWB]

Dit zal wel Cherson zijn, gezien het open landschap. Af en toe een lolletje hoort er bij:

A Ukrainian T-72 crushes a Russian Buhanka pic.twitter.com/Jwr8uTUMNv

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 27 oktober 2022

[YakuzA]

Dit filmpje illustreert goed hoe open en zichtbaar alles in in het zuiden rondom Cherson:

Frontline footage of fighting in the south. pic.twitter.com/b9ak8jXkrU

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 27 oktober 2022

Ruim zicht om gespot te worden door de vijand, zodra je in beweging gaat.

[user109731]

RoD schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 09:26:
[Embed] Die was goed raak. Zie video in tweet.

[Embed]

En ook bevestigd door de andere kant:

Kadyrov accepts the recent strike at a school with a large number of Kadyrovites hiding there, though only admits 23 dead and 58 wounded (there's likely way more). Claims an immediate made-up retaliatory strike.https://t.co/glQrJsfkI8 pic.twitter.com/1nEgC6tTTN

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 28 oktober 2022

Given how he goes in 3 paragraphs to explain how Chechen families are compensated, and how it's of vital importance for everyone to take up arms, the figure of just 23 dead seems quite unlikely. pic.twitter.com/XrYlYLvRME

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 28 oktober 2022

Als ze zulke aantallen toegeven, dan moet het een flinke slachtpartij geweest zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door user109731 op 28-10-2022 10:18 ]

[gise]

gise schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 22:28:
deze is wel spectaculair, de pontoon/barge brug in Kherson onder vuur genomen, first person view vanaf de brug.

https://www.reddit.com/r/...m=ios_app&utm_name=iossmf

Nieuwe video bij de Antonovsky- en pontoon burg. Inclusief de Ferry.

Edit: nvm, in de comments geven mensen aan dat de video 2 weken oud is.

https://www.reddit.com/r/...m=ios_app&utm_name=iossmf

[ Voor 5% gewijzigd door gise op 28-10-2022 21:52 ]

[grote_oever]

gise schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 21:50:
[...]


Nieuwe video bij de Antonovsky- en pontoon burg. Inclusief de Ferry.

Edit: nvm, in de comments geven mensen aan dat de video 2 weken oud is.

https://www.reddit.com/r/...m=ios_app&utm_name=iossmf

Dat filmpje is al 2 weken oud. Tijdje terug al voorbij gekomen hier.

[edit]

Crap, wilde de link zoeken van 2 weken geleden. Maar dat zoeken duurt zo lang dat ik je edit niet zag

[ Voor 11% gewijzigd door grote_oever op 28-10-2022 21:57 ]

[YakuzA]

Gossip time:
[Twitter: https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1586084822631518208]

[RoD]

YakuzA schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 22:23:
Gossip time:
[Embed]

Zal wel om de regio te gaan, niet om de stad.

[teacup]

Uit de Kyiv Independent

Ukrainian intelligence chief: Liberating Kherson will likely take until end of November

Kyrylo Budanov, head of Ukraine's Intelligence Directorate, said that Russia has around 40,000 troops on the Dnipro River's right bank where the occupied regional capital Kherson is located.

"The most trained and most capable Russian units are currently in Kherson," said Budanov, referring to Russian airborne, special forces, and marines. "Those units form the backbone of the group, and it's also being strengthened by mobilized personnel."

Dit gaat dus nog echt wat langer duren. We hebben allemaal de indruk kunnen krijgen dat de voortgang er wat uit was. Ik kan alleen maar tot de conclusie komen dat Oekraïne zichzelf nog niet klaar acht voor de aanval. Dit is alleen maar verstandig vanuit de gedachte dat een veldslag pas moet worden begonnen op het moment dat je er zeker van bent dat je haar kan winnen.

Vanuit het oogpunt van de bevolking in Kherson ligt dit natuurlijk vele malen ingewikkelder. Onduidelijk is hoeveel Oekraïense burgers zich nu nog in dat gebied ophouden. De claim die de Russen hieronder maken moeten we met een flinke korrel zout nemen.Wat zal dit daarom een draak van en beslissing zijn geweest om te moeten nemen.

Ukraine officially announced the beginning of a large counteroffensive to liberate the southern regional capital of Kherson in late August but didn't make much progress until early October, when Ukrainian forces liberated over 400 square kilometers in Kherson Oblast within several days.

On Oct. 19, Russian proxies in Kherson began a so-called "evacuation" of around 60,000 civilians from Kherson and surrounding areas, while also removing statues of Russian generals from public squares in the city. Budanov said that a Russian military withdrawal is not imminent and that Russia intends to fight hard with the aim of holding the area.

Hmm. Waarom die standbeelden? Materiaaltekorten?

[XWB]

Het artikel komt min of meer overeen met wat ik in XWB in "Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M10" en XWB in "Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M10" opschreef, Oekraïne voert een uitputtingsslag om de Russen steeds verder terug te duwen.

[Kadett]

teacup schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 12:54:


[...]


Hmm. Waarom die standbeelden? Materiaaltekorten?

Dat er geen video's/foto's gemaakt worden dat UA die zelf omtrekken. Dat is denk ik een groter gezichtsverlies dan ze zelf preventief weghalen.

[ Voor 60% gewijzigd door Kadett op 29-10-2022 15:37 ]

[YakuzA]

teacup schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 12:54:
[...]
Hmm. Waarom die standbeelden? Materiaaltekorten?

Stelen ze om in Rusland neer te zetten.

[Apache4u]

teacup schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 12:54:
Uit de Kyiv Independent

Ukrainian intelligence chief: Liberating Kherson will likely take until end of November


[...]

Dit gaat dus nog echt wat langer duren. We hebben allemaal de indruk kunnen krijgen dat de voortgang er wat uit was. Ik kan alleen maar tot de conclusie komen dat Oekraïne zichzelf nog niet klaar acht voor de aanval. Dit is alleen maar verstandig vanuit de gedachte dat een veldslag pas moet worden begonnen op het moment dat je er zeker van bent dat je haar kan winnen.

Ik vind het juist nogal snel. Eind november is al over een maand.

[teacup]

Apache4u schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 19:10:
[...]

Ik vind het juist nogal snel. Eind november is al over een maand.

Op zich had ik mijzelf dat ook bedacht. Het zal mijn gevoel zijn, we volgen dit al een tijd. Maar wat anderen ook zeggen: Dit soort operaties gebeuren niet in dagen, maar in weken of maanden.

Wat ik nog wel positief vond was dat ze überhaupt een timing afgaven. Dat geeft dit verhaal ook wel iets definitiefs en onherroepelijks.

[RoD]

Eind november, ik zou ervoor tekenen. Met het huidige tempo zie ik het niet gebeuren. Ik weet het kan op een bepaald moment snel gaan omdat UA de aanvoerlijnen blijft beschieten, maar ik durf echt niet zo optimistisch te zijn.

[redwing]

RoD schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 19:53:
Eind november, ik zou ervoor tekenen. Met het huidige tempo zie ik het niet gebeuren. Ik weet het kan op een bepaald moment snel gaan omdat UA de aanvoerlijnen blijft beschieten, maar ik durf echt niet zo optimistisch te zijn.

Ze weten dat de aanvoer minder is dan wat er nodig is. En daarmee zullen ze wel inschatten dat het kritieke punt waarbij de russen het niet meer vol kunnen houden in november ligt. Uiteindelijk is het natuurlijk zo dat als ze daar ergens doorbreken het ook snel voorbij is (wat we al op meer plekken hebben gezien)

[D_Jeff]

Kherson Airport:

Ik durf niet met zekerheid te zeggen of de datum op deze satellietfoto klopt, maar als dit klopt is het alvast een mooie opsteker:



bron: https://twitter.com/ArtisanalAPT/status/1586098526941237249

[NiGeLaToR]

Meer beelden van de Russische elite troepen rondom Kherson:

The video of Russian invaders retreating in Kherson. The date of the video is unkown, but the interesting fact is that some of the Russian invaders are carrying Mosin rifles likely produced in 1930s pic.twitter.com/tAugGDYb68

— Giorgi Revishvili (@revishvilig) 30 oktober 2022

Dat ze actieve (frontlinie) militairen Mosin bolt action geweren geven is in mijn opinie bizar. Zelfs als je een weiland moet bewaken is het voor hedendaagse begrippen bizar te noemen.

Overigens eindigt het filmpje met een stuurfoutje van de bestuurder van de vluchtende truck en eindigen ze in de berm.

[ Voor 14% gewijzigd door NiGeLaToR op 30-10-2022 17:58 ]

[jaapstobbe]

Maar wanneer begint dat offensief nu?

[Dutchy007]

jaapstobbe schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 18:57:
Maar wanneer begint dat offensief nu?

Het is al enige tijd gaande en ik ben er zeker van Oekraine op dit moment al progressie heeft gemaakt en het binnenkort erg hard kan gaan. Er geldt wel een 'nieuws blackout', wat betekent dat er geen zaken bekend gemaakt mogen worden.
Het feit dat er filmpjes worden gepost van terugtrekkende Russische troepen (uitgerust met Mosin Nagants uit ~1930) geef mij het volste vertrouwen dat er binnenkort goed nieuws te verwachten valt.

Maar hoe dan ook, het is/wordt geen cakewalk.

En daarna moeten ze ook nog maar Kherson zien te heroveren.

[ Voor 12% gewijzigd door Dutchy007 op 30-10-2022 20:12 ]

[RoD]

jaapstobbe schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 18:57:
Maar wanneer begint dat offensief nu?

Ik weet niet of dit een serieuze vraag is, maar ik doe toch een poging tot een serieus antwoord. Het offensief is al lang begonnen, dat heb je een paar weken geleden gezien toen er een snelle opmars werd gemaakt. rusland is echter teruggevallen op secundaire verdedigingslijnen. Verder zien we op dit moment een status quo, maar de russen zitten niet lekker in Cherson.

Het is geen call of duty, dus de vooruitgang is niet lineair. Het is wachten tot de russische lijnen instorten, door het constante bestoken van de logistiek door UA. Of het stort niet in, dat is ook mogelijk.

Verder is er vanaf UA kant radiostilte en hebben we te maken met fog of war. Dus er is verder weinig zinnigs over te zeggen, behalve dat op lange termijn de russen aan de westkant van de Dnipro in een penibele situatie zitten.

[jaapstobbe]

RoD schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 19:05:
[...]

Ik weet niet of dit een serieuze vraag is, maar ik doe toch een poging tot een serieus antwoord. Het offensief is al lang begonnen, dat heb je een paar weken geleden gezien toen er een snelle opmars werd gemaakt. rusland is echter teruggevallen op secundaire verdedigingslijnen. Verder zien we op dit moment een status quo, maar de russen zitten niet lekker in Cherson.

Het is geen call of duty, dus de vooruitgang is niet lineair. Het is wachten tot de russische lijnen instorten, door het constante bestoken van de logistiek door UA. Of het stort niet in, dat is ook mogelijk.

Verder is er vanaf UA kant radiostilte en hebben we te maken met fog of war. Dus er is verder weinig zinnigs over te zeggen, behalve dat op lange termijn de russen aan de westkant van de Dnipro in een penibele situatie zitten.

Dit snap ik, maar ik vroeg mij of het duidelijk is wanneer ze Cherson gaan proberen in te nemen, waar het nu toch al weken om lijkt te draaien.

[CrazyOne]

Niet denk ik. Denk dat ze Cherson willen afsluiten van bevoorrading, een frontale aanval is te kostbaar.

[Prosac]

Ik denk dat Oekraine het rustig aan doet. Kherson is moeilijk en vooral open gebied. En Oekraine is wat minder van de HOOERAAAAAAH stormaanvallen en heeft wat meer ontzag voor de eigen mensenlevens dan Rusland.

[onkl]

CrazyOne schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 19:15:
Niet denk ik. Denk dat ze Cherson willen afsluiten van bevoorrading, een frontale aanval is te kostbaar.

En zodra de bevoorrading is afgesloten, wordt het in stand houden van het bruggehoofd voor Rusland juist erg kostbaar, dus puur vanuit de optiek "uitputten van de tegenstander" kan je ze het best laten zitten tot ze een ons wegen en zelf ergens anders aanvallen. Bezien de complexiteit om er zelfs eten naartoe te krijgen is dat "ons" mogelijk niet geheel overdrachtelijk.

Anderzijds: Oekraïne heeft niet de luxe alleen maar puur militaire overwegingen mee te wegen: bij een uitputtingsslag zal ook de burgerbevolking zwaar lijden.

[RoD]

jaapstobbe schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 19:07:
[...]


Dit snap ik, maar ik vroeg mij of het duidelijk is wanneer ze Cherson gaan proberen in te nemen, waar het nu toch al weken om lijkt te draaien.

Ik denk dat de vraag "wanneer" niet te beantwoorden is. Het is de vraag of de AFU zelf hier iets zinnigs over zou kunnen zeggen, maar vanuit onze beperkte informatiepositie weten we het al helemaal niet.

Cherson lijkt voor de russen op termijn niet houdbaar, maar voor de rest zullen we het echt af moeten wachten.

[HvdBent]

Voor zover ik heb kunnen filteren uit alle berichten is Rusland bezig de goede troepen uit Cherson te verwijderen en te vervangen door verse recruten (ongetraind) Ze willen hun goede soldaten houden, en de arme stakkers opdragen de stad straks te verdedigen. Het is voor Oekraine de vraag of ze de terugtrekking kunnen/willen verstoren om zo veel mogelijk geharde troepen uit te schakelen zodat die niet in het Donbas front opduiken straks. Als Cherson valt zullen wel veel Russische zware voertuigen/tanks achterblijven, want die krijgen ze maar mondjesmaat over de rivier.

[YakuzA]

Ik vraag me af waar ze de verdedigende linie gaan leggen:

In #Bilozerka, west of Kherson locals report that Russian forces have abandoned some roadblocks/checkpoints. After that, locals started to dismantle them. pic.twitter.com/sR2XRwfTWt

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 31 oktober 2022

Nu ook Chornobaivka leeg is op de luchtfoto's is het een grote vraag waar de linies gepland zijn.

[ Voor 28% gewijzigd door YakuzA op 31-10-2022 16:26 ]

[downtime]

HvdBent schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 09:21:
Voor zover ik heb kunnen filteren uit alle berichten is Rusland bezig de goede troepen uit Cherson te verwijderen en te vervangen door verse recruten (ongetraind) Ze willen hun goede soldaten houden, en de arme stakkers opdragen de stad straks te verdedigen. Het is voor Oekraine de vraag of ze de terugtrekking kunnen/willen verstoren om zo veel mogelijk geharde troepen uit te schakelen zodat die niet in het Donbas front opduiken straks. Als Cherson valt zullen wel veel Russische zware voertuigen/tanks achterblijven, want die krijgen ze maar mondjesmaat over de rivier.

Het aantal Russen wat sneuvelt in Kherson lijkt mij maar matig belangrijk zolang ze hun materieel maar achterlaten. Dat betekent dat goed materieel straks door tweederangs soldaten bediend wordt en dat de beste Russische troepen straks zonder goed materieel zitten.

[Snow_King]

YakuzA schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 15:32:
Ik vraag me af waar ze de verdedigende linie gaan leggen:
[Twitter]
Nu ook Chornobaivka leeg is op de luchtfoto's is het een grote vraag waar de linies gepland zijn.

Als dat echt zo is, dan is het nog maar ~14km naar Kherson toe. Dan is UA wel heel dichtbij aan die zijde.

[YakuzA]

Snow_King schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 20:54:
[...]

Als dat echt zo is, dan is het nog maar ~14km naar Kherson toe. Dan is UA wel heel dichtbij aan die zijde.

Dat ergens geen RU troepen meer kamperen, betekent ook weer niet dat UA troepen daar al zijn.

[YakuzA]

Russians said thatp “evacuation” from the right-bank part of Kherson region is completed, traffic through the Dnipro river is now limited

It is stated that both river transport (river taxis, barges and other water vessels) and pontoon crossings will stop working for civilians.

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 2 november 2022

[YakuzA]

YakuzA schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 15:32:
Ik vraag me af waar ze de verdedigende linie gaan leggen:
[Twitter]
Nu ook Chornobaivka leeg is op de luchtfoto's is het een grote vraag waar de linies gepland zijn.

Het blijft raar dat lokale sources steeds meer terugtrekkingen rapporteren, maar dat er vanuit UA nog geen progressie gemeld wordt.
Ik vraag me echt af hoe dat nu zit, en wat er precies klopt?

Locals from #Kherson report that Russian forces have abandoned checkpoints in Chornobaivka, Stepanivka, Bilozerka and Korabelnyi district south of the Kosheva river. pic.twitter.com/C8L2a9C8DT

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 3 november 2022

[q-enf0rcer.1]

YakuzA schreef op donderdag 3 november 2022 @ 10:10:
[...]

Het blijft raar dat lokale sources steeds meer terugtrekkingen rapporteren, maar dat er vanuit UA nog geen progressie gemeld wordt.
Ik vraag me echt af hoe dat nu zit, en wat er precies klopt?
[Twitter]
[Afbeelding]

Rusland is bezig met het vervangen van troepen in Kherson. De ervaren soldaten worden geëvacueerd en in plaats daarvoor wordt er kanonnenvoer de andere kant op gestuurd.

[Tens]

YakuzA schreef op donderdag 3 november 2022 @ 10:10:
[...]

Het blijft raar dat lokale sources steeds meer terugtrekkingen rapporteren, maar dat er vanuit UA nog geen progressie gemeld wordt.
Ik vraag me echt af hoe dat nu zit, en wat er precies klopt?
[Twitter]
[Afbeelding]

het ene gerucht volgt het andere:

Russians have removed their flag from the main administrative building in Kherson pic.twitter.com/tn6lE1zGCD

— Faytuks News (@Faytuks) 3 november 2022

[YakuzA]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 3 november 2022 @ 10:28:
[...]
Rusland is bezig met het vervangen van troepen in Kherson. De ervaren soldaten worden geëvacueerd en in plaats daarvoor wordt er kanonnenvoer de andere kant op gestuurd.

Dat had ik idd ook gelezen, maar uit deze berichten lijkt het dat stap 2 met het sturen, of aan de gestuurde troepen vertellen waar ze moeten staan dus blijkbaar niet gebeurt.

[RoD]

Tens schreef op donderdag 3 november 2022 @ 10:35:
[...]

het ene gerucht volgt het andere:

[Twitter]

Dit is geen gerucht

De russen lijken zich toch echt aan het terugtrekken te zijn. Chornobaivka is leeg, checkpoints worden verlaten, en nu dit. Helaas weten ze de AFU nog altijd tegen te houden met kannonenvoer. Zul je zien dat ze straks alsnog al hun belangrijkste materiaal hebben kunnen evacueren

Nog een signaal:

Kherson locals applaud in a city bus as they pass by an abandoned Russian checkpoint for the first time
P.S: Yesterday Russians abounded one of the city most cruel and infamous checkpoints in Kherson, Ostrov district pic.twitter.com/tcnD1ZS67F

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 3 november 2022

[YakuzA]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 3 november 2022 @ 10:28:
[...]
Rusland is bezig met het vervangen van troepen in Kherson. De ervaren soldaten worden geëvacueerd en in plaats daarvoor wordt er kanonnenvoer de andere kant op gestuurd.

Het front blijft wel bezet lijkt het, maar het lijkt alsof de 2e/3e linies terug worden getrokken met hun materieel en 'vervangen' door mobiks:

⚡The #Russian Federation is now actively conducting an information-based Psychological Operation, launching misleading information in the information space about the fact that Russian troops are leaving #Kherson.
In reality, everything happens a little differently.1/3⬇️#Ukraine pic.twitter.com/O0YT12Fdyv

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 3 november 2022

2/3⬇️Now there is a regrouping of #Russian units, namely, from the right bank of the #Dnieper, personnel combat units are withdrawn to the left bank of the Dnieper, instead, non-professional mobilized resources are actively transferred to the right bank.#UkraineWar #Ukraine️

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 3 november 2022

3/3
On the left bank of the Dnieper, personnel combat units form the second and third lines of defense.#Kherson #UkraineWar #StandWithUkraine #Ukraine️ #RussiaIsATerroristState #RussiaIsANaziState #UkraineRussianWar

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 3 november 2022

[Prosac]

Ik snap de bewoordingen niet helemaal, in mijn visie is de left-bank de Westzijde (dus de strijdzone en de stad Kherson) en de right-bank is de oostzijde van de rivier.
Maar men heeft het over terugtrekken naar de left-bank, dus bedoelen ze dan dus met "left" de oostzijde?

[SkiFan]

Nee, je kijkt altijd downstream, dus rightbank is de stadzijde, en leftbank is de Krimzijde.

[Prosac]

SkiFan schreef op donderdag 3 november 2022 @ 12:06:
Nee, je kijkt altijd downstream, dus rightbank is de stadzijde, en leftbank is de Krimzijde.

Toch weer wat geleerd ondanks het conflict al sinds 2014 te volgen.

[SkiFan]

Het lijkt iig wel alsof de stad nu eindelijk écht aan het vallen is.

[RoD]

SkiFan schreef op donderdag 3 november 2022 @ 12:08:
Het lijkt iig wel alsof de stad nu eindelijk écht aan het vallen is.

Ik hoop het.

Russian-installed official in Kherson, Kirill Stremousov says Russian troops will “most likely” pull back to the left bank of the Dnipro, so people should leave Kherson city urgently.
He says it’s not certain but “most likely”.https://t.co/TO28NsYuLF pic.twitter.com/nHSYj4V3oZ

— Patrick Reevell (@Reevellp) 3 november 2022

In his latest video, Russian-installed Kherson official Kirill Stremousov urges all civilians to "evacuate", but insists that "at the moment everything is fully under control"

So why does he appear to be in his car with all his belongings in the back? https://t.co/i3ejZtUqRj pic.twitter.com/0XUvrUZghO

— Francis Scarr (@francis_scarr) 3 november 2022

[gise]

Nieuwe beelden van HIMARS aanval op de pontoon brug

https://www.reddit.com/r/...m=ios_app&utm_name=iossmf

[user109731]

Strikes in the area of Kherson shipyard, just now#Ukraine #Kherson pic.twitter.com/cOXMYrFYc1

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 3 november 2022

Ik ben benieuwd wat daar geraakt is...

[YakuzA]

user109731 schreef op donderdag 3 november 2022 @ 13:24:
[Twitter]
Ik ben benieuwd wat daar geraakt is...

De rook is iig flink zwart:

In #Kherson a powerful explosion followed by detonation in the area of ​​the shipyard is reported. pic.twitter.com/qGvkrstOc9

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 3 november 2022

Kunnen overigens ook nog de Russen zelf zijn geweest:

Russians continue to blow up and sink vessels that remained in Kherson
Link- https://t.co/1onj3AB4B1 pic.twitter.com/t7t2X0NDvc

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 3 november 2022

Voor het overzicht in Cherson:

Despite reports local report to me that there is still a presence of Russian soldiers in Kherson city.

They described them as “hiding”.

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 3 november 2022

[ Voor 28% gewijzigd door YakuzA op 03-11-2022 13:32 ]

[RM-rf]

SkiFan schreef op donderdag 3 november 2022 @ 12:08:
Het lijkt iig wel alsof de stad nu eindelijk écht aan het vallen is.

voorlopig lijkt het vooral op opgeven zonder échte strijd... eigenlijk zelfs slim van de oekrainers dat ze ook geen grote moeite doen, gewoon de russen met staart tussen de benen uit vrije wil laten wegtrekken...

Het maakt ook het idee kapot dat de russen dus dit gebied als eigen 'russisch' grondgebied zien en er alles voor bereid zijn te doen dit te 'verdedigen'

[RoD]

Draadje "westerse official" onder andere over de mogelijke terugtrekking. https://threadreaderapp.com/thread/1588169627120590849.html

Western official expresses confidence that Russian planning to withdraw from Kherson is "well advanced. A large portion of the civilian population has now moved east and Russia has highly likely prioritised a temporary bolstering of force in the area to cover the retreat."
Western official: "it's likely that most echelons of command have now withdrawn across the river, leaving demoralised and leaderless men to face Ukrainian assaults." Calls it "terrible leadership". Adds that Russian defensive lines on Dnieper right bank being built up.
Western official: "the [Kherson] retreat is going to be presented as an evacuation. So it won't be presented as a military retreat in that sense. When it does go ahead, we expect another uptick in pointed domestic criticism of Russia's national leadership.

[Snow_King]

RoD schreef op donderdag 3 november 2022 @ 17:15:
Draadje "westerse official" onder andere over de mogelijke terugtrekking. https://threadreaderapp.com/thread/1588169627120590849.html


[...]

Als dit dus allemaal klopt gaan daar duizenden russen sterven. Ofwel door militaire handelingen ofwel door de kou de aankomende tijd.

Het zal voor UA wel lastig gaan worden om de rivier over te steken, maar het lijkt mij dan eerder dat ze via Tokmak/Melitopol gaan, ofwel via het Oosten? Daar heeft de UA wel gewoon grond waar ze overheen kunnen.