:strip_icc():strip_exif()/u/50867/k750logo1.jpg?f=community)
Introductie
Dit topic is het vervolg op deel 1 Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning.
Tapwater verwarmen met een warmtepompboiler is waar dit topic over gaat.
Oorspronkelijk gestart bij de Atlantic Explorer 3 met 200 of 270 liter inhoud, inmiddels een verzameling van diverse merken en uitvoeringen met en zonder geïntegreerd vat.
Een warmtepompboiler (WPB) is een compleet apparaat met een kleine warmtepomp geplaatst op een vat,
er zijn ook split uitvoeringen met een buiten-unit die een f-gassen monteur plaatst.
Nog weer anders is een losse (ventilatie) warmtepomp zoals van Hewalex of Nibe, deze sluit je met een circulatiepomp er tussen aan op een apart vat en dat maakt plaatsing in kleine of lage ruimtes mogelijk.
Cv ondersteuning is een optie voor modellen met een extra spiraal in het vat.
Het gaat om een aanvulling op de cv functie, niet om zonder hulp een hele woning te verwarmen.
Daar is de capaciteit te klein voor en de water temperatuur is vrij laag omdat de spiraal onderin het vat zit.
Bovendien gaat het ten koste van de tapwater voorraad die langzaam afkoelt.
Oorspronkelijk is cv ondersteuning andersom bedoeld, een cvketel (en/of zonnecollector) kan het water verwarmen op momenten dat dit voordeliger is, een wpb met spiraal heeft een aparte voorrangsinstelling voor externe warmtebronnen.
Link (read-only kopie) naar een overzicht van geplaatste wpboilers
Tweakers met een wpb (ongeacht merk en type) kunnen in deze tabel aangeven hoe hun systeem er uit ziet en eventueel verbruiks data invullen.
Een deel van de tabel is niet aan te passen, als iets niet lukt graag een bericht naar de TS.
Een lijstje van momenteel verkrijgbare wpb's:
(inhoud is geheel de verantwoording van de maker, bedankt bij deze
)
- Vervanging van een bestaande elektrische boiler voor een zuinig apparaat
- Oplossing voor warm tapwater als je met airco's of een haard verwarmt (en de gasaansluiting weg mag)
- Aanvulling op een L/W warmtepomp zodat deze kleiner kan en de installatie minder complex wordt
- Zonnestroom overschot benutten
- Minder gas verbruiken
Subsidie eisen
Er zijn veel wpboilers die subsidie krijgen.
Sinds 1-2-2018 dien je aan te tonen dat een apparaat vakkundig geïnstalleerd is, dit kan je doen met een factuur van een installateur (loodgieter enz.) die ervaring heeft met dit soort werk.
De subsidie wordt pas na aankoop en plaatsing verstrekt en het apparaat moet een jaar lang in je bezit blijven.
* Let zelf op de subsidieregels, de informatie in de startpost wordt niet regelmatig bijgewerkt.
Vervoer staand, liggend?
Het verschilt per merk en type of je een wpb horizontaal mag vervoeren of niet (ivm garantie).
Bij een aantal staat in de handleiding dat je hem (even) liggend mag vervoeren met het display naar boven gericht (een trap op of af enz.):
-Atlantic Explorer V3, 4 + Calypso
-Ferroli
-Auer Edel Air en verwante modellen
Na het vervoer en plaatsing dient de wpb een dag te staan alvorens hij in gebruik wordt genomen.
Als er meer informatie komt dan vul ik de lijst aan.
Let op met aansluiten van drinkwater leidingen en materialen, deze dienen daar voor geschikt te zijn.
Dit is o.a. te zien aan het KIWA keurmerk of een buitenlandse evenknie.
Verkeerde materialen kunnen zorgen voor schadelijke stoffen (metalen) in het drinkwater.
Benodigd bij plaatsing:
- Lucht toe- en afvoer van maximaal 300-390m3/u
- Eigen groep ivm mogelijk verbruik van 2400W (met element)
- Condenswater afvoer
- Inlaatcombinatie (indien niet reeds aanwezig)
- Stevige vloer of muur die tot 400kg op 1m2 kan dragen
- Leiding isolatie bij plaatsing in een onverwarmde garage/schuur
- Afscherming/isolatie om het geluid te beperken
Verbruik
Afhankelijk van de plaatsing, grootte, lucht temperatuur en het waterverbruik ligt de cop tussen 2 en 4.
Met weinig water verbruik kom ik met een 200l model aan 350kWh per jaar, een gezin zal 600kWh zijn.
Wie cv ondersteuning toepast komt flink hoger uit, maar bespaart wellicht veel gas.
Algemene info over boilers (materiaal, inhoud, beluchting)
Capaciteit, V40td
In diverse handleidingen staat de term V40td, dit is een getal dat bepaalt hoeveel water van 40 graden een wpb per dag met alleen de warmtepomp kan leveren.
Bij Atlantic is dat ongeveer de helft meer dan de inhoud als hij 8 uur draait.
Lastig is dat vaak niet wordt vermeld op welke temperatuur de wpb is ingesteld, hoe hoger hoe meer water.
Werking
In principe werkt een wpb hetzelfde als een gewone boiler, hij verwarmt tot de ingestelde temperatuur bereikt is en stopt.
De meeste modellen starten wanneer het water 5 graden onder het setpoint komt, daarbij kan je met een timer aangeven van wanneer tot wanneer hij mag verwarmen.
Daarnaast is er een Boost functie waarbij (ook) een verwarmingselement wordt gebruikt (1200-1800W).
Een vakantie stand zorgt dat de boiler tot 15 graden kan afkoelen.
CV ondersteuning
Een wpboiler met extra spiraal is in te zetten voor cv ondersteuning.
Cv ondersteuning is oorspronkelijk bedoeld om de wpb met een andere warmtebron op te warmen, denk aan een zonnecollector of een cvketel.
Een wpb met spiraal heeft een menu instelling die je laat kiezen tussen de gunstigste vorm van verwarmen.
Ik heb deze toepassing omgedraaid omdat de extra warmtebron ontbrak (cvketel ging weg) en ik de wpb mede voor cv verwarming wilde inzetten naast mijn airco's.
Omdat de capaciteit van de warmtepomp en de spiraal beperkt is kan je wellicht een badkamer of enkele kleine ruimtes tijdelijk verwarmen, maar niet de hele woning.
Daar voor kan je beter een aparte L/W warmtepomp kiezen omdat die er voor gemaakt is en een stuk efficiënter werkt.
Sommigen in dit topic hebben een groot stroomoverschot en proberen toch het hele huis warm te stoken, echter is een wpboiler niet bedoeld voor continu bedrijf en de Atlantic geeft na 24u een storingsmelding.
Regel je dit goed dan kan er zeker gas bespaard worden, de wpb heeft wel minder tijd om het tapwater te verwarmen dus je zal moeten uitzoeken in hoeverre je dit kan doen.
Uiteraard dient er een cv pomp te draaien, ik heb een losse pomp gebruikt die ik met domotica aanstuur.
Bedenk dat vloerverwarming (in een aparte zone) tijd nodig heeft om een ruimte warm te krijgen, maar dat heb je met een cvketel ook.
Legionella
Legionella is een ziekteverwekker (veteranenziekte) die onder bepaalde omstandigheden kan groeien.
Een mens kan besmet worden via waterdamp, je ademt het in.
Stilstaand water dat warmer is dan 25 graden is een goede voedingsbodem voor legionella.
Door regelmatig gebruik (spoelen) en verhitting boven 55 graden krijgt legionella geen kans.
Een wpboiler heeft een programma dat bijv. wekelijks het water tot >=60 graden opwarmt.
Wil je nog zekerder zijn dan kan je een recirculatie circuit aanleggen, met een pomp laat je het warme water dat bovenin zit bij de koude inlaat binnen komen.
Een extra voordeel hiervan is dat je meer warm water beschikbaar krijgt omdat de gelaagdheid van de boiler afneemt.
Een voorbeeldje van een pomp: Henri. in "Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning"
Water hardheid en ontharders
Een beetje lastig onderwerp want de meningen lopen uiteen.
Atlantic adviseert een minimum hardheid (zie manual) waarmee ze de werking van hun anode garanderen.
Om het eenvoudig te houden wordt de hardheid genoemd, maar de zuurgraad dient ook neutraal te zijn.
Die 2 samen zorgen er voor dat o.a. de zwerfstroom functie goed werkt.
Er is 1 geval bekend van een V3 die een foutmelding gaf met zacht water (zonder waterontharder).
Dit werd opgelost door een ander model anode te leveren met een grotere kop.
Het is niet duidelijk of dit een speciale uitvoering is, maar het probleem is niet meer teruggekomen.
Zie CurlyMo in "Warmtepomp boiler topic (voor cv ondersteuning) deel 2" en verder.
Warmte sifon
Dit is een apart fenomeen, afhankelijk van waar de wpb staat kan dat warmteverlies geven.
Wanneer een (warm water) leiding vanaf een boiler direct omhoog loopt is er een kans dat de warmte hier in kruipt en een deel van de waterleiding verwarmt.
Je kan dit voorkomen door de buis in een U te laten lopen, dus eerst een stuk omlaag zodat de warmte niet omhoog trekt.
Echter speelt er nog meer mee, bij het opwarmen van een boiler zet het water uit en zal de boiler uit willen gaan, aan de koude kant wordt water geloosd door de inlaatcombinatie die bij een bepaalde druk open gaat.
Tot deze druk wordt bereikt zal het water z'n weg zoeken, bijvoorbeeld richting een kraan die niet goed sluit.
Het is lastig te zeggen hoeveel verlies dit geeft, in een onverwarmde ruimte is het zeker zonde want de wpb zal eerder gaan verwarmen dan als dit verlies er niet zou zijn.
Omdat de leiding (veel) minder warm wordt dan het water in de boiler is het een potentiële legionella bron.
Om de warme waterleiding af te laten koelen is het beter om deze niet te isoleren nabij de wpb.
Voor meer info: dunklefaser in "Warmtepompboiler topic (WPB) deel 2"
https://www.vvplus.nl/art...uiker-duur-komen-te-staan
:strip_exif()/f/image/aB92aeTNYmc2PU7BooRikwm8.jpg?f=fotoalbum_medium)
Bij eenpijps- of tegenstroomcirculatie: het stilstaande water koelt op natuurlijke wijze af. Tegelijkertijd stijgt het warme water uit de opslagtank en het wordt door de thermiek in de leiding ‘gepompt’. Het koelere water stroomt langs de onderste leidingwand terug in de opslagtank.
Anodes, wanneer wel of niet vervangen?
Er zijn een aantal uitvoeringen:
- Zwerfstroom anode (Atlantic met geëmailleerd vat) hoeft niet vervangen te worden maar de wpb moet altijd 230V hebben
- Standaard opofferings anode: regelmatig controleren (jaarlijks) en vervangen indien versleten
- Een wpb met een RVS vat heeft geen anode nodig, soms zit er wel een in die niet verslijt.
Een (natte) anode vervangen is een vervelend klusje, de wpb dient leeg te zijn dus zorg dat je hem kan aftappen en dat het water weg kan.
Soms is er een pakking versleten die dan ook vervangen moet worden, dat is helaas pas te zien wanneer je de anode eruit haalt.
PV contact (ingang)
Bijna elke wpb heeft dit tegenwoordig, het is bedoeld om de wpb met een signaal van buiten te starten en te laten werken tot het signaal wegvalt of de temperatuur is bereikt.
Dit kan handig zijn om de wpb buiten het programma (timer) te starten, desgewenst met of zonder het element.
Het is geen ingang waar je letterlijk zonnepanelen op aansluit.
Modellen van Atlantic:
Vloerstaand
Explorer V3 200 en 270l Handleiding
Explorer V3 200C en 270C met spiraal Manual (eng)
Er is een opvolger voor de Explorer V3, de Explorer V4
De EX V5 is inmiddels leverbaar in 3 smaken: 200l en 270l met of zonder coil, 240l met coil.
https://atlanticclimate.n...armtepompboiler-atlantic/
Hangend aan een muur:
Calypso VM 100l
Calypso VM 150l Handleiding meertalig
(info)
Split-unit
Calypso Split VM 200L (hangend aan een muur)
Calypso Split VS 270L (vloerstaand)
(info)
* Let op de versie, de oudere bevatten R410a en de huidige Calypso V3 heeft R32.
Losse warmtepomp op een (bestaande) boiler
De Hewalex PCWU 3.0kW warmtepomp is een alternatief met €2400 €1900 subsidie in 2025 (KA17678).
De werking is vergelijkbaar met een wpboiler, maar er is een losse boiler bij nodig.
Voordeel daar van is dat je meer keus hebt en er maatwerk mogelijk is als er weinig ruimte is.
De levering is incl. een circulatiepomp (Wilo).
Handleiding
Speedy-Andre in "Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning"
Water/water wpboiler
Auer Edel topic
:strip_exif()/f/image/Y80jVkJhSfyYcdoOSonYYVPd.jpg?f=fotoalbum_medium)
Auer heeft een reeks W/W wpboilers op de markt gebracht die cv (retour) water als bron gebruiken.
Dit kan interessant zijn met vloerverwarming en/of een L/W wp.
Het rendement is vergelijkbaar met die op lucht (deze levert Auer ook) maar dit gaat ten koste van cv verwarming die er in feite een flinke radiator bij krijgt.
Er zijn modellen met 100l, 150l, 200l en 270l inhoud waarvan de 2 kleinste aan een muur hangen.
De 200l en 270l modellen van Auer hebben een RVS tank (ook de AIR versie), alle kleinere hebben geëmailleerd staal met een opoffer anode die elke zoveel jaar vervangen moet worden.
Zie hier de hele Auer Edel wpb range.
Atlantic timmert flink aan de weg, er zijn inmiddels kleinere uitvoeringen en een paar split-units.
Modellen met een C aan het eind hebben een extra spiraal (Coil).
Het lijkt er op dat de Explorer serie er 2 keer in staat, met en zonder V3 in de naam.
Onder voorbehoud van tikfouten en aanpassingen door Rvo volgt hier de huidige lijst.
Er zijn natuurlijk meer merken, ik beperk me tot Atlantic omdat die in dit topic veel besproken wordt.
Je bent zelf verantwoordelijk voor het doorgeven van de juiste nummers en modellen.
Atlantic modellen met subsidie:
KA04983 Atlantic Explorer 200 € 725
KA04984 Atlantic Explorer 270 € 725
KA04985 Atlantic Explorer 200 C € 725
KA04986 Atlantic Explorer 270 C € 725
KA14593 Atlantic Explorer V3 200L € 725
KA14594 Atlantic Explorer V3 270L € 725
KA14595 Atlantic Explorer V3 200L C € 725
KA14734 Atlantic Explorer V3 270L C € 725
KA15693 Atlantic Explorer V4 200L € 725
KA15694 Atlantic Explorer V4 270L € 725
KA15695 Atlantic Explorer V4 200L C € 725
KA15696 Atlantic Explorer V4 270L C € 725
KA30431 Atlantic Explorer V5 200l €725
KA30432 Atlantic Explorer V5 200l C € 725
KA30433 Atlantic Explorer V5 240l C € 725
KA30434 Atlantic Explorer V5 270l € 725
KA30435 Atlantic Explorer V5 270l C € 725
KA14596 Atlantic Galaxi ECO 450L € 725
KA14597 Atlantic Calypso VM 100L € 725
KA14598 Atlantic Calypso VM 150L € 725
KA14599 Atlantic Calypso Split VM 200L € 725
KA14600 Atlantic Calypso Split VS 270L € 725
KA26500 Calypso Split FS270L V3 € 725
KA26501 Calypso Split WH150L V3 € 725
KA26502 Calypso Split WH200L V3 € 725
Diëlektrische koppeling
Dit onderdeel wordt bij Atlantic wpbpoilers geleverd.
Deze komt direct op de warm water aansluiting en is bedoeld om corrosie tegen te gaan.
Lucht filteren
Er is nog weinig ervaring met de stof opbouw binnen de wpb maar je kan overwegen om een filterbox in de aanvoer te plaatsen.
Met name als je van binnen aanzuigt (en/of via MV) maar buitenlucht zal ook niet altijd schoon zijn.
Zo'n box geeft rond 50Pa drukverlies.
Ter vergelijking, een Itho Ecofan CVE haalt 150Pa bij 325m3.
Er is een box voor zakkenfilters verkrijgbaar, deze is groter maar geeft minder drukverlies.
Dit kan praktisch zijn als er al verlies is door bochten, lange buizen, een smalle dak doorvoer enz.
Even kort over hoe het bij mij gegaan is:
Links de doos die met moeite door de voordeur ging en rechts de aangesloten wpboiler.
In mijn situatie is er geen cvketel meer, maar ik heb alles laten zitten wat bruikbaar is.
De 80l boiler die voorheen SWW leverde hangt achter de Atlantic aan de muur waar de cvketel zat.
Hij is nog te gebruiken en met een serie kraantjes kan gekozen worden voor diverse functies in het geheel.
Momenteel gaat het koude leidingwater eerst de boiler in en vervolgens naar de Atlantic.
Het idee is dat de boiler langzaam opwarmt door de omgeving zodat de Atlantic warmer water ontvangt.
Andere mogelijkheden zijn alleen de Atlantic of de boiler en de boiler kan warm water van de Atlantic.krijgen.
De trap op met +/- 100kg, hoe doe je dat?
Met een paar sterke personen en enkele spanbanden is het goed te doen.
De sterkste boven met de spanbanden, een of 2 anderen eronder om te sturen en tillen.
Mijn trap heeft 1 bocht beneden en is verder recht.
De Atlantic mag je horizontaal houden met het display naar boven.
Lucht aansluiting
Algemeen::
Er zijn wpboilers op de markt die bedoeld zijn om op de MV (mechanische ventilatie) aan te sluiten.
Deze vervangt dan in feite de MV, 2 ventilators achter elkaar is geen goed idee dus de MV box gebruik je dan alleen nog als lucht verdeelpunt en verder is hij niet meer actief.
De Atlantic mag volgens de handleiding niet direct op een MV box, daarom wordt er vaak een t-stuk gebruikt om van buiten lucht aan te zuigen zodat de ventilators elkaar (bijna) niet gaan tegenwerken.
De Atlantic is hier luchtzijdig aangesloten op 2 dakdoorvoeren, de aanvoer is op de wpb versmald naar 125mm en gaat via een dakdoorvoer met aftakking naar de MV (alles met isolatie).
Tussen de wpb en de MV slang van de badkamer zit een gemotoriseerde klep die sluit als de badkamer vochtig wordt en als ik daar de cv ondersteuning gebruik.
Hiermee wil ik voorkomen dat de Atlantic onnodig vervuilt of te vochtige lucht binnen krijgt.
Ook zuig ik de warmte niet weg die ik op dat moment de cv radiator in stuur.
De afvoer zit met een 160mm geïsoleerde flex op de oude cvpijp met een verloop naar 150mm
Isolatie is gedaan om het geluid te verminderen en het geeft geen condens aan de buitenkant.
CV circuit
De cv ondersteuning is mogelijk gebleken, met enkele normale radiators kan je kleine ruimtes verwarmen.
Op pagina 7 van de handleiding kun je de extra aansluitingen zien, aangeduid met de H (maatvoering).
Bij de specs zie je hoe groot ze zijn en welke draad er op zit.
Oorspronkelijk is de extra spiraal bedoeld om de boiler op te warmen met een externe bron zoals een cvketel of zonnecollector.
Wat aansluiten betreft is het dus geen raar idee, er zit zelfs een regeling in die onder bepaalde voorwaarden zorgt dat de wpb niet start maar het verwarmen aan de externe bron over laat.
In dit topic wordt hij echter andersom gebruikt, dus de wpb als (extra) bron voor de cv
Door de opbouw van deze wpb zijn er wel beperkingen, de spiraal zit onderin tot halverwege het vat dus de warmte die je er uit haalt is niet de 50-62 graden die je bovenin hebt.
Daarom is het geen vervanger voor de cv maar wel een mogelijke aanvulling.
Van mijn cv installatie is alles nog aanwezig zoals een expansievat, overdruk/retour beveiliging enz.
Het CV deel is eenvoudig van opzet, een losse pomp laat het water door de extra spiraal van de Atlantic stromen zodra ik deze inschakel.
Dat kan in de ochtend zijn om de badkamer op te warmen en anders om een kamer te verwarmen die niet snel mee komt als de airco stookt.
Dankzij domotica met veel sensors in huis is het mogelijk om een kamer te verwarmen tot de gewenste temperatuur bereikt is waarna de pomp stopt.
De Atlantic zal door het afkoelende water starten en zo heb je er geen omkijken naar.
Besturing
De Atlantic heeft een PV ingang waarmee hij gestart kan worden en hij het water naar 62 graden brengt.
Deze optie maakt aansturing op afstand mogelijk, maar is oorspronkelijk bedoeld om bij een PV productie overschot het water extra te verwarmen.
Met een extra temperatuur sensor (in de buis bij het element) kan je in principe elke temperatuur verkrijgen.
Atlantic heeft een Cozytouch gateway waarmee je hem vrij basic kan bedienen en volgen.
Deze werkt (helaas) met Somfy IO dus het gebruik is beperkt tot wat de app biedt.
:strip_exif()/f/image/JreH4Q6PQsewtxMfjRG5Mltc.jpg?f=fotoalbum_medium)
Er is een script gemaakt voor diverse Atlantic modellen waaronder de wpb's:
https://github.com/OBone-git/Cozytouch-domoticz
Dit script werkt alleen met Python 2.x (2.7) dus zorg dat je in de cronjob deze Python versie aanroept.
Installeer Shelves en Requests voor Python 2.x en niet voor de default 3.x.
Noem je alleen 'Python' dan zal de standaard versie 3.x worden gebruikt en daar werkt het script niet mee (geeft fouten en maakt dan geen devices aan).
De sturing van mijn klep en de pomp geschiedt met een 4-voudige Sonoff 230V switch.
Eventueel kan je 'slimme' radiator knoppen nemen die regelen per ruimte mogelijk maken.
AquaMQTT
Dit is een hardware oplossing om wpb's van Atlantic (en afgeleiden) lokaal te besturen en o.a. met Home Assistant te bedienen.
Geluid productie
Omdat de Atlantic niet helemaal stil is plaatste ik extra isolatie rondom de compressor.
De luchtkanalen uitvoeren met geïsoleerde buizen helpt om het geruis te verminderen, ook kan je de snelheid verlagen door hem in het menu op 'binnen/binnen' in te stellen.
Ik denk dat de bovenstaande combinatie wel praktisch is, de buizen zijn minder glad van binnen en ze kunnen doorhangen als je ze niet ondersteunt waardoor de luchtstroom meer weerstand ondervindt.
Logging
Sommige Tweakers vinden het leuk om dingen te loggen, zo ook de wpboiler die stroom verbruikt en wanneer je de cop wilt meten het water verbruik.
Zelf log ik dingen nogal versnipperd zoals stroom verbruik in Domoticz en water in een Excel sheet.
Inmiddels heb ik een Homewizard P1 en watermeter die beide in Domoticz staan.
Van de Atlantic leest Domoticz via het script het verbruik per Wh af en er zit een watermeter achter de wpb.
Dit topic is het vervolg op deel 1 Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning.
Tapwater verwarmen met een warmtepompboiler is waar dit topic over gaat.
Oorspronkelijk gestart bij de Atlantic Explorer 3 met 200 of 270 liter inhoud, inmiddels een verzameling van diverse merken en uitvoeringen met en zonder geïntegreerd vat.
Een warmtepompboiler (WPB) is een compleet apparaat met een kleine warmtepomp geplaatst op een vat,
er zijn ook split uitvoeringen met een buiten-unit die een f-gassen monteur plaatst.
Nog weer anders is een losse (ventilatie) warmtepomp zoals van Hewalex of Nibe, deze sluit je met een circulatiepomp er tussen aan op een apart vat en dat maakt plaatsing in kleine of lage ruimtes mogelijk.
Cv ondersteuning is een optie voor modellen met een extra spiraal in het vat.
Het gaat om een aanvulling op de cv functie, niet om zonder hulp een hele woning te verwarmen.
Daar is de capaciteit te klein voor en de water temperatuur is vrij laag omdat de spiraal onderin het vat zit.
Bovendien gaat het ten koste van de tapwater voorraad die langzaam afkoelt.
Oorspronkelijk is cv ondersteuning andersom bedoeld, een cvketel (en/of zonnecollector) kan het water verwarmen op momenten dat dit voordeliger is, een wpb met spiraal heeft een aparte voorrangsinstelling voor externe warmtebronnen.
Link (read-only kopie) naar een overzicht van geplaatste wpboilers
Members only:
(aan te passen)
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
Tweakers met een wpb (ongeacht merk en type) kunnen in deze tabel aangeven hoe hun systeem er uit ziet en eventueel verbruiks data invullen.
Een deel van de tabel is niet aan te passen, als iets niet lukt graag een bericht naar de TS.
Een lijstje van momenteel verkrijgbare wpb's:
(inhoud is geheel de verantwoording van de maker, bedankt bij deze
)Redenen om een warmtepomp boiler aan te schaffen kunnen zijn:
- Vervanging van een bestaande elektrische boiler voor een zuinig apparaat
- Oplossing voor warm tapwater als je met airco's of een haard verwarmt (en de gasaansluiting weg mag)
- Aanvulling op een L/W warmtepomp zodat deze kleiner kan en de installatie minder complex wordt
- Zonnestroom overschot benutten
- Minder gas verbruiken
Subsidie eisen
Er zijn veel wpboilers die subsidie krijgen.
Sinds 1-2-2018 dien je aan te tonen dat een apparaat vakkundig geïnstalleerd is, dit kan je doen met een factuur van een installateur (loodgieter enz.) die ervaring heeft met dit soort werk.
De subsidie wordt pas na aankoop en plaatsing verstrekt en het apparaat moet een jaar lang in je bezit blijven.
* Let zelf op de subsidieregels, de informatie in de startpost wordt niet regelmatig bijgewerkt.
Vervoer staand, liggend?
Het verschilt per merk en type of je een wpb horizontaal mag vervoeren of niet (ivm garantie).
Bij een aantal staat in de handleiding dat je hem (even) liggend mag vervoeren met het display naar boven gericht (een trap op of af enz.):
-Atlantic Explorer V3, 4 + Calypso
-Ferroli
-Auer Edel Air en verwante modellen
Na het vervoer en plaatsing dient de wpb een dag te staan alvorens hij in gebruik wordt genomen.
Als er meer informatie komt dan vul ik de lijst aan.
Let op met aansluiten van drinkwater leidingen en materialen, deze dienen daar voor geschikt te zijn.
Dit is o.a. te zien aan het KIWA keurmerk of een buitenlandse evenknie.
Verkeerde materialen kunnen zorgen voor schadelijke stoffen (metalen) in het drinkwater.
Benodigd bij plaatsing:
- Lucht toe- en afvoer van maximaal 300-390m3/u
- Eigen groep ivm mogelijk verbruik van 2400W (met element)
- Condenswater afvoer
- Inlaatcombinatie (indien niet reeds aanwezig)
- Stevige vloer of muur die tot 400kg op 1m2 kan dragen
- Leiding isolatie bij plaatsing in een onverwarmde garage/schuur
- Afscherming/isolatie om het geluid te beperken
Verbruik
Afhankelijk van de plaatsing, grootte, lucht temperatuur en het waterverbruik ligt de cop tussen 2 en 4.
Met weinig water verbruik kom ik met een 200l model aan 350kWh per jaar, een gezin zal 600kWh zijn.
Wie cv ondersteuning toepast komt flink hoger uit, maar bespaart wellicht veel gas.
Algemene info over boilers (materiaal, inhoud, beluchting)
Capaciteit, V40td
In diverse handleidingen staat de term V40td, dit is een getal dat bepaalt hoeveel water van 40 graden een wpb per dag met alleen de warmtepomp kan leveren.
Bij Atlantic is dat ongeveer de helft meer dan de inhoud als hij 8 uur draait.
Lastig is dat vaak niet wordt vermeld op welke temperatuur de wpb is ingesteld, hoe hoger hoe meer water.
Werking
In principe werkt een wpb hetzelfde als een gewone boiler, hij verwarmt tot de ingestelde temperatuur bereikt is en stopt.
De meeste modellen starten wanneer het water 5 graden onder het setpoint komt, daarbij kan je met een timer aangeven van wanneer tot wanneer hij mag verwarmen.
Daarnaast is er een Boost functie waarbij (ook) een verwarmingselement wordt gebruikt (1200-1800W).
Een vakantie stand zorgt dat de boiler tot 15 graden kan afkoelen.
CV ondersteuning
Een wpboiler met extra spiraal is in te zetten voor cv ondersteuning.
Cv ondersteuning is oorspronkelijk bedoeld om de wpb met een andere warmtebron op te warmen, denk aan een zonnecollector of een cvketel.
Een wpb met spiraal heeft een menu instelling die je laat kiezen tussen de gunstigste vorm van verwarmen.
Ik heb deze toepassing omgedraaid omdat de extra warmtebron ontbrak (cvketel ging weg) en ik de wpb mede voor cv verwarming wilde inzetten naast mijn airco's.
Omdat de capaciteit van de warmtepomp en de spiraal beperkt is kan je wellicht een badkamer of enkele kleine ruimtes tijdelijk verwarmen, maar niet de hele woning.
Daar voor kan je beter een aparte L/W warmtepomp kiezen omdat die er voor gemaakt is en een stuk efficiënter werkt.
Sommigen in dit topic hebben een groot stroomoverschot en proberen toch het hele huis warm te stoken, echter is een wpboiler niet bedoeld voor continu bedrijf en de Atlantic geeft na 24u een storingsmelding.
Regel je dit goed dan kan er zeker gas bespaard worden, de wpb heeft wel minder tijd om het tapwater te verwarmen dus je zal moeten uitzoeken in hoeverre je dit kan doen.
Uiteraard dient er een cv pomp te draaien, ik heb een losse pomp gebruikt die ik met domotica aanstuur.
Bedenk dat vloerverwarming (in een aparte zone) tijd nodig heeft om een ruimte warm te krijgen, maar dat heb je met een cvketel ook.
Legionella
Legionella is een ziekteverwekker (veteranenziekte) die onder bepaalde omstandigheden kan groeien.
Een mens kan besmet worden via waterdamp, je ademt het in.
Stilstaand water dat warmer is dan 25 graden is een goede voedingsbodem voor legionella.
Door regelmatig gebruik (spoelen) en verhitting boven 55 graden krijgt legionella geen kans.
Een wpboiler heeft een programma dat bijv. wekelijks het water tot >=60 graden opwarmt.
Wil je nog zekerder zijn dan kan je een recirculatie circuit aanleggen, met een pomp laat je het warme water dat bovenin zit bij de koude inlaat binnen komen.
Een extra voordeel hiervan is dat je meer warm water beschikbaar krijgt omdat de gelaagdheid van de boiler afneemt.
Een voorbeeldje van een pomp: Henri. in "Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning"
Water hardheid en ontharders
Een beetje lastig onderwerp want de meningen lopen uiteen.
Atlantic adviseert een minimum hardheid (zie manual) waarmee ze de werking van hun anode garanderen.
Om het eenvoudig te houden wordt de hardheid genoemd, maar de zuurgraad dient ook neutraal te zijn.
Die 2 samen zorgen er voor dat o.a. de zwerfstroom functie goed werkt.
Er is 1 geval bekend van een V3 die een foutmelding gaf met zacht water (zonder waterontharder).
Dit werd opgelost door een ander model anode te leveren met een grotere kop.
Het is niet duidelijk of dit een speciale uitvoering is, maar het probleem is niet meer teruggekomen.
Zie CurlyMo in "Warmtepomp boiler topic (voor cv ondersteuning) deel 2" en verder.
Warmte sifon
Dit is een apart fenomeen, afhankelijk van waar de wpb staat kan dat warmteverlies geven.
Wanneer een (warm water) leiding vanaf een boiler direct omhoog loopt is er een kans dat de warmte hier in kruipt en een deel van de waterleiding verwarmt.
Je kan dit voorkomen door de buis in een U te laten lopen, dus eerst een stuk omlaag zodat de warmte niet omhoog trekt.
Echter speelt er nog meer mee, bij het opwarmen van een boiler zet het water uit en zal de boiler uit willen gaan, aan de koude kant wordt water geloosd door de inlaatcombinatie die bij een bepaalde druk open gaat.
Tot deze druk wordt bereikt zal het water z'n weg zoeken, bijvoorbeeld richting een kraan die niet goed sluit.
Het is lastig te zeggen hoeveel verlies dit geeft, in een onverwarmde ruimte is het zeker zonde want de wpb zal eerder gaan verwarmen dan als dit verlies er niet zou zijn.
Omdat de leiding (veel) minder warm wordt dan het water in de boiler is het een potentiële legionella bron.
Om de warme waterleiding af te laten koelen is het beter om deze niet te isoleren nabij de wpb.
Voor meer info: dunklefaser in "Warmtepompboiler topic (WPB) deel 2"
https://www.vvplus.nl/art...uiker-duur-komen-te-staan
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/aB92aeTNYmc2PU7BooRikwm8.jpg?f=user_large)
Bij eenpijps- of tegenstroomcirculatie: het stilstaande water koelt op natuurlijke wijze af. Tegelijkertijd stijgt het warme water uit de opslagtank en het wordt door de thermiek in de leiding ‘gepompt’. Het koelere water stroomt langs de onderste leidingwand terug in de opslagtank.
Anodes, wanneer wel of niet vervangen?
Er zijn een aantal uitvoeringen:
- Zwerfstroom anode (Atlantic met geëmailleerd vat) hoeft niet vervangen te worden maar de wpb moet altijd 230V hebben
- Standaard opofferings anode: regelmatig controleren (jaarlijks) en vervangen indien versleten
- Een wpb met een RVS vat heeft geen anode nodig, soms zit er wel een in die niet verslijt.
Een (natte) anode vervangen is een vervelend klusje, de wpb dient leeg te zijn dus zorg dat je hem kan aftappen en dat het water weg kan.
Soms is er een pakking versleten die dan ook vervangen moet worden, dat is helaas pas te zien wanneer je de anode eruit haalt.
PV contact (ingang)
Bijna elke wpb heeft dit tegenwoordig, het is bedoeld om de wpb met een signaal van buiten te starten en te laten werken tot het signaal wegvalt of de temperatuur is bereikt.
Dit kan handig zijn om de wpb buiten het programma (timer) te starten, desgewenst met of zonder het element.
Het is geen ingang waar je letterlijk zonnepanelen op aansluit.
Modellen van Atlantic:
Vloerstaand
Explorer V3 200 en 270l Handleiding
Explorer V3 200C en 270C met spiraal Manual (eng)
Er is een opvolger voor de Explorer V3, de Explorer V4
De EX V5 is inmiddels leverbaar in 3 smaken: 200l en 270l met of zonder coil, 240l met coil.
https://atlanticclimate.n...armtepompboiler-atlantic/
Hangend aan een muur:
Calypso VM 100l
Calypso VM 150l Handleiding meertalig
(info)
Split-unit
Calypso Split VM 200L (hangend aan een muur)
Calypso Split VS 270L (vloerstaand)
(info)
* Let op de versie, de oudere bevatten R410a en de huidige Calypso V3 heeft R32.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
Losse warmtepomp op een (bestaande) boiler
De Hewalex PCWU 3.0kW warmtepomp is een alternatief met €2400 €1900 subsidie in 2025 (KA17678).
De werking is vergelijkbaar met een wpboiler, maar er is een losse boiler bij nodig.
Voordeel daar van is dat je meer keus hebt en er maatwerk mogelijk is als er weinig ruimte is.
De levering is incl. een circulatiepomp (Wilo).
Handleiding
Speedy-Andre in "Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning"
Water/water wpboiler
Auer Edel topic
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/Y80jVkJhSfyYcdoOSonYYVPd.jpg?f=user_large)
Auer heeft een reeks W/W wpboilers op de markt gebracht die cv (retour) water als bron gebruiken.
Dit kan interessant zijn met vloerverwarming en/of een L/W wp.
Het rendement is vergelijkbaar met die op lucht (deze levert Auer ook) maar dit gaat ten koste van cv verwarming die er in feite een flinke radiator bij krijgt.
Er zijn modellen met 100l, 150l, 200l en 270l inhoud waarvan de 2 kleinste aan een muur hangen.
De 200l en 270l modellen van Auer hebben een RVS tank (ook de AIR versie), alle kleinere hebben geëmailleerd staal met een opoffer anode die elke zoveel jaar vervangen moet worden.
Zie hier de hele Auer Edel wpb range.
Atlantic timmert flink aan de weg, er zijn inmiddels kleinere uitvoeringen en een paar split-units.
Modellen met een C aan het eind hebben een extra spiraal (Coil).
Het lijkt er op dat de Explorer serie er 2 keer in staat, met en zonder V3 in de naam.
Onder voorbehoud van tikfouten en aanpassingen door Rvo volgt hier de huidige lijst.
Er zijn natuurlijk meer merken, ik beperk me tot Atlantic omdat die in dit topic veel besproken wordt.
Je bent zelf verantwoordelijk voor het doorgeven van de juiste nummers en modellen.
Atlantic modellen met subsidie:
KA04983 Atlantic Explorer 200 € 725
KA04984 Atlantic Explorer 270 € 725
KA04985 Atlantic Explorer 200 C € 725
KA04986 Atlantic Explorer 270 C € 725
KA14593 Atlantic Explorer V3 200L € 725
KA14594 Atlantic Explorer V3 270L € 725
KA14595 Atlantic Explorer V3 200L C € 725
KA14734 Atlantic Explorer V3 270L C € 725
KA15693 Atlantic Explorer V4 200L € 725
KA15694 Atlantic Explorer V4 270L € 725
KA15695 Atlantic Explorer V4 200L C € 725
KA15696 Atlantic Explorer V4 270L C € 725
KA30431 Atlantic Explorer V5 200l €725
KA30432 Atlantic Explorer V5 200l C € 725
KA30433 Atlantic Explorer V5 240l C € 725
KA30434 Atlantic Explorer V5 270l € 725
KA30435 Atlantic Explorer V5 270l C € 725
KA14596 Atlantic Galaxi ECO 450L € 725
KA14597 Atlantic Calypso VM 100L € 725
KA14598 Atlantic Calypso VM 150L € 725
KA14599 Atlantic Calypso Split VM 200L € 725
KA14600 Atlantic Calypso Split VS 270L € 725
KA26500 Calypso Split FS270L V3 € 725
KA26501 Calypso Split WH150L V3 € 725
KA26502 Calypso Split WH200L V3 € 725
Diëlektrische koppeling
Dit onderdeel wordt bij Atlantic wpbpoilers geleverd.
Deze komt direct op de warm water aansluiting en is bedoeld om corrosie tegen te gaan.
Lucht filteren
Er is nog weinig ervaring met de stof opbouw binnen de wpb maar je kan overwegen om een filterbox in de aanvoer te plaatsen.
Met name als je van binnen aanzuigt (en/of via MV) maar buitenlucht zal ook niet altijd schoon zijn.
Zo'n box geeft rond 50Pa drukverlies.
Ter vergelijking, een Itho Ecofan CVE haalt 150Pa bij 325m3.
Er is een box voor zakkenfilters verkrijgbaar, deze is groter maar geeft minder drukverlies.
Dit kan praktisch zijn als er al verlies is door bochten, lange buizen, een smalle dak doorvoer enz.
Even kort over hoe het bij mij gegaan is:
Links de doos die met moeite door de voordeur ging en rechts de aangesloten wpboiler.
In mijn situatie is er geen cvketel meer, maar ik heb alles laten zitten wat bruikbaar is.
De 80l boiler die voorheen SWW leverde hangt achter de Atlantic aan de muur waar de cvketel zat.
Hij is nog te gebruiken en met een serie kraantjes kan gekozen worden voor diverse functies in het geheel.
Momenteel gaat het koude leidingwater eerst de boiler in en vervolgens naar de Atlantic.
Het idee is dat de boiler langzaam opwarmt door de omgeving zodat de Atlantic warmer water ontvangt.
Andere mogelijkheden zijn alleen de Atlantic of de boiler en de boiler kan warm water van de Atlantic.krijgen.
De trap op met +/- 100kg, hoe doe je dat?
Met een paar sterke personen en enkele spanbanden is het goed te doen.
De sterkste boven met de spanbanden, een of 2 anderen eronder om te sturen en tillen.
Mijn trap heeft 1 bocht beneden en is verder recht.
De Atlantic mag je horizontaal houden met het display naar boven.
Lucht aansluiting
Algemeen::
Er zijn wpboilers op de markt die bedoeld zijn om op de MV (mechanische ventilatie) aan te sluiten.
Deze vervangt dan in feite de MV, 2 ventilators achter elkaar is geen goed idee dus de MV box gebruik je dan alleen nog als lucht verdeelpunt en verder is hij niet meer actief.
De Atlantic mag volgens de handleiding niet direct op een MV box, daarom wordt er vaak een t-stuk gebruikt om van buiten lucht aan te zuigen zodat de ventilators elkaar (bijna) niet gaan tegenwerken.
De Atlantic is hier luchtzijdig aangesloten op 2 dakdoorvoeren, de aanvoer is op de wpb versmald naar 125mm en gaat via een dakdoorvoer met aftakking naar de MV (alles met isolatie).
Tussen de wpb en de MV slang van de badkamer zit een gemotoriseerde klep die sluit als de badkamer vochtig wordt en als ik daar de cv ondersteuning gebruik.
Hiermee wil ik voorkomen dat de Atlantic onnodig vervuilt of te vochtige lucht binnen krijgt.
Ook zuig ik de warmte niet weg die ik op dat moment de cv radiator in stuur.
De afvoer zit met een 160mm geïsoleerde flex op de oude cvpijp met een verloop naar 150mm
Isolatie is gedaan om het geluid te verminderen en het geeft geen condens aan de buitenkant.
CV circuit
De cv ondersteuning is mogelijk gebleken, met enkele normale radiators kan je kleine ruimtes verwarmen.
Op pagina 7 van de handleiding kun je de extra aansluitingen zien, aangeduid met de H (maatvoering).
Bij de specs zie je hoe groot ze zijn en welke draad er op zit.
Oorspronkelijk is de extra spiraal bedoeld om de boiler op te warmen met een externe bron zoals een cvketel of zonnecollector.
Wat aansluiten betreft is het dus geen raar idee, er zit zelfs een regeling in die onder bepaalde voorwaarden zorgt dat de wpb niet start maar het verwarmen aan de externe bron over laat.
In dit topic wordt hij echter andersom gebruikt, dus de wpb als (extra) bron voor de cv
Door de opbouw van deze wpb zijn er wel beperkingen, de spiraal zit onderin tot halverwege het vat dus de warmte die je er uit haalt is niet de 50-62 graden die je bovenin hebt.
Daarom is het geen vervanger voor de cv maar wel een mogelijke aanvulling.
Van mijn cv installatie is alles nog aanwezig zoals een expansievat, overdruk/retour beveiliging enz.
Het CV deel is eenvoudig van opzet, een losse pomp laat het water door de extra spiraal van de Atlantic stromen zodra ik deze inschakel.
Dat kan in de ochtend zijn om de badkamer op te warmen en anders om een kamer te verwarmen die niet snel mee komt als de airco stookt.
Dankzij domotica met veel sensors in huis is het mogelijk om een kamer te verwarmen tot de gewenste temperatuur bereikt is waarna de pomp stopt.
De Atlantic zal door het afkoelende water starten en zo heb je er geen omkijken naar.
Besturing
De Atlantic heeft een PV ingang waarmee hij gestart kan worden en hij het water naar 62 graden brengt.
Deze optie maakt aansturing op afstand mogelijk, maar is oorspronkelijk bedoeld om bij een PV productie overschot het water extra te verwarmen.
Met een extra temperatuur sensor (in de buis bij het element) kan je in principe elke temperatuur verkrijgen.
Atlantic heeft een Cozytouch gateway waarmee je hem vrij basic kan bedienen en volgen.
Deze werkt (helaas) met Somfy IO dus het gebruik is beperkt tot wat de app biedt.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/JreH4Q6PQsewtxMfjRG5Mltc.jpg?f=user_large)
Er is een script gemaakt voor diverse Atlantic modellen waaronder de wpb's:
https://github.com/OBone-git/Cozytouch-domoticz
Dit script werkt alleen met Python 2.x (2.7) dus zorg dat je in de cronjob deze Python versie aanroept.
Installeer Shelves en Requests voor Python 2.x en niet voor de default 3.x.
Noem je alleen 'Python' dan zal de standaard versie 3.x worden gebruikt en daar werkt het script niet mee (geeft fouten en maakt dan geen devices aan).
De sturing van mijn klep en de pomp geschiedt met een 4-voudige Sonoff 230V switch.
Eventueel kan je 'slimme' radiator knoppen nemen die regelen per ruimte mogelijk maken.
AquaMQTT
Dit is een hardware oplossing om wpb's van Atlantic (en afgeleiden) lokaal te besturen en o.a. met Home Assistant te bedienen.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
Geluid productie
Omdat de Atlantic niet helemaal stil is plaatste ik extra isolatie rondom de compressor.
De luchtkanalen uitvoeren met geïsoleerde buizen helpt om het geruis te verminderen, ook kan je de snelheid verlagen door hem in het menu op 'binnen/binnen' in te stellen.
Ik denk dat de bovenstaande combinatie wel praktisch is, de buizen zijn minder glad van binnen en ze kunnen doorhangen als je ze niet ondersteunt waardoor de luchtstroom meer weerstand ondervindt.
Logging
Sommige Tweakers vinden het leuk om dingen te loggen, zo ook de wpboiler die stroom verbruikt en wanneer je de cop wilt meten het water verbruik.
Zelf log ik dingen nogal versnipperd zoals stroom verbruik in Domoticz en water in een Excel sheet.
Inmiddels heb ik een Homewizard P1 en watermeter die beide in Domoticz staan.
Van de Atlantic leest Domoticz via het script het verbruik per Wh af en er zit een watermeter achter de wpb.
[ Voor 233% gewijzigd door Speedy-Andre op 01-09-2025 21:01 . Reden: Hewalex subsidie 2025 aangepast ]
PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW, Atlantic Explorer V3 200l coil. Gasloos aug 2016, 8620Wp, Monoblock Panasonic J 7kW met standaard radiatoren
:strip_icc():strip_exif()/u/54750/crop5c31fbb9b9dcc_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/396800/D-_3427da0a9c293b63f2a66dea2e642102.gif?f=community)
/u/42648/crop635863345e4c0.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/313945/1282927574N2556.jpg?f=community)
/u/252293/crop6898f1df79a28.png?f=community)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/qB6FwxW3udsD1c3P5m3fksdn.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/yrL6dJSwxA4d68O5zFyblNLY.jpg?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/1814968/crop634b05f86d2cc_cropped.jpg?f=community)
/u/93367/crop60a652c165938_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1012415/crop66b7468e0f421_cropped.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/134619/tanuki.gif?f=community)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/mlBwoO0J5MzDbwB59PVeIrz5.jpg?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/99021/Streepje.jpg?f=community)
/u/17901/glenfiddich.PNG?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/192109/zonnebloem.jpg?f=community)
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/qTDzta63e_CLLXOb_6RaBV4WWEs=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/excWTkQqP1MRnAf0OSeqBksl.jpg?f=user_large){kind=link}