Warmtepompboiler topic (WPB) deel 2

[Jupijn]

Op dit moment heb ik een klassieke 60 liter Daalderop boiler met 3,3 kWh zonnepanelen, 10 stuks (reëele maximale opbrengst per uur op een topdag, niet fabriekswaarden) die ik helemaal slim heb gemaakt middels Calex stekkers en Home Assistant.

Op een dag als vandaag dat onze kleine boef in 2 uur tijd 5 van de meest vreselijke poepluiers produceert en iedere keer de douche in moet en het ook nog eens grijs is, is dat gwn niet meer afdoende. Ik zat sws al een tijdje te denken over vervangen want ook als hij straks groot is gaat het sws spaak lopen.

1) Is de uitspraak gerechtvaardigd dat een wpb altijd, dus echt altijd, zuiniger is dan een klassieke boiler? Ik warm tot nu namelijk gratis m’n water op. De zon hoeft maar even te schijnen en dan zet HA het krachtige warmte element van de klassieke boiler direct in werking en die heeft in relatief korte tijd het water warm. Een wpb verbruikt minder energie, maar moet ook langer werken dan denk ik? (Note; zonnepanelen heb ik in juni geplaatst, ik ben dus nog op de roze wolk)

2) Ik ben echt gek op alles de moeder automatiseren in HA. Dat gaat redelijk eenvoudig met Calex en m’n Enphase json die super snel levert. Is dat met een WPB ook zo? Die kan je wellicht niet zo mishandelen als een klassieke boiler waar ik gwn de stroom aan en uit zet? Volgens ChatGPT zou HA direct kunnen werken met de Cozytouch, maar ik zie hier berichten over een MQTT plaatje oid wat ha gebruikers ertussen zetten, is dat lastig?

[Speedy-Andre]

Je mag je nog wel iets meer inlezen wat wpb's betreft
Bij de Atlantic modellen is er een 'PV' contact waarmee je hem kan starten (230V signaal, voeding is permanent).
Hij stopt niet direct als de PV ingang wegvalt maar draait een paar minuten door.
Je kan het ingebouwde element (vaak 1800W), eventueel tegelijk aan laten gaan zodat hij sneller opwarmt.
Of overweeg een split model als je een buitenunit kwijt kan, die heeft meer vermogen en werkt sneller.

[Wolly]

Jupijn schreef op zondag 14 september 2025 @ 15:42:
Op dit moment heb ik een klassieke 60 liter Daalderop boiler met 3,3 kWh zonnepanelen, 10 stuks (reëele maximale opbrengst per uur op een topdag, niet fabriekswaarden) die ik helemaal slim heb gemaakt middels Calex stekkers en Home Assistant.

Op een dag als vandaag dat onze kleine boef in 2 uur tijd 5 van de meest vreselijke poepluiers produceert en iedere keer de douche in moet en het ook nog eens grijs is, is dat gwn niet meer afdoende. Ik zat sws al een tijdje te denken over vervangen want ook als hij straks groot is gaat het sws spaak lopen.

1) Is de uitspraak gerechtvaardigd dat een wpb altijd, dus echt altijd, zuiniger is dan een klassieke boiler? Ik warm tot nu namelijk gratis m’n water op. De zon hoeft maar even te schijnen en dan zet HA het krachtige warmte element van de klassieke boiler direct in werking en die heeft in relatief korte tijd het water warm. Een wpb verbruikt minder energie, maar moet ook langer werken dan denk ik? (Note; zonnepanelen heb ik in juni geplaatst, ik ben dus nog op de roze wolk)

2) Ik ben echt gek op alles de moeder automatiseren in HA. Dat gaat redelijk eenvoudig met Calex en m’n Enphase json die super snel levert. Is dat met een WPB ook zo? Die kan je wellicht niet zo mishandelen als een klassieke boiler waar ik gwn de stroom aan en uit zet? Volgens ChatGPT zou HA direct kunnen werken met de Cozytouch, maar ik zie hier berichten over een MQTT plaatje oid wat ha gebruikers ertussen zetten, is dat lastig?

Je bent het makkelijkste af als je gewoon de wpb laat draaien tussen bijvoorbeeld 1200 en 1600u.
Echt op de minuut schakelen kan niet, dat wil je met de compressor ook niet want die is gebouwd om lang te draaien en niet de hele tijd korte momentjes. Qua besparing zal het ook niks doen, de wpb trekt maar 600W dus 10 minuten wolken voor je panelen kost je 0,1KwH.

In de winter kan je wpb wel langer bezig zijn als je deze de lucht van buiten laat aanzuigen, denk aan 6-8 uur.

[AUijtdehaag]

Jupijn schreef op zondag 14 september 2025 @ 15:42:
Op dit moment heb ik een klassieke 60 liter Daalderop boiler met 3,3 kWh zonnepanelen, 10 stuks (reëele maximale opbrengst per uur op een topdag, niet fabriekswaarden) die ik helemaal slim heb gemaakt middels Calex stekkers en Home Assistant.

Op een dag als vandaag dat onze kleine boef in 2 uur tijd 5 van de meest vreselijke poepluiers produceert en iedere keer de douche in moet en het ook nog eens grijs is, is dat gwn niet meer afdoende. Ik zat sws al een tijdje te denken over vervangen want ook als hij straks groot is gaat het sws spaak lopen.

1) Is de uitspraak gerechtvaardigd dat een wpb altijd, dus echt altijd, zuiniger is dan een klassieke boiler? Ik warm tot nu namelijk gratis m’n water op. De zon hoeft maar even te schijnen en dan zet HA het krachtige warmte element van de klassieke boiler direct in werking en die heeft in relatief korte tijd het water warm. Een wpb verbruikt minder energie, maar moet ook langer werken dan denk ik? (Note; zonnepanelen heb ik in juni geplaatst, ik ben dus nog op de roze wolk)

2) Ik ben echt gek op alles de moeder automatiseren in HA. Dat gaat redelijk eenvoudig met Calex en m’n Enphase json die super snel levert. Is dat met een WPB ook zo? Die kan je wellicht niet zo mishandelen als een klassieke boiler waar ik gwn de stroom aan en uit zet? Volgens ChatGPT zou HA direct kunnen werken met de Cozytouch, maar ik zie hier berichten over een MQTT plaatje oid wat ha gebruikers ertussen zetten, is dat lastig?

3,3 kWh panelen moet ook in de winter voldoende zijn voor de wp boiler.



Ik wacht met smart tot @jj85 de slangen aan zijn v5 heeft zitten en kijkt of ook zijn mqtt plaatje compatibel is

[ Voor 5% gewijzigd door AUijtdehaag op 14-09-2025 16:51 ]

[Speedy-Andre]

AUijtdehaag schreef op zondag 14 september 2025 @ 16:45:
[...]
3,3 kWh panelen moet ook in de winter voldoende zijn voor de wp boiler.

Ja, die produceren het hele jaar door 3,3kWh per dag
Waarom heet dat '3,3kWh', dat kan ik echt nergens bestellen
Ik heb lows gezien van 122Wh in december.

[Jim423]

Wanneer de zonnepanelen niet dekkend zijn zal dit met een e-boiler ook zo zijn.
Alleen maar meer voordeel met een WPB dus. Daarnaast verwacht ik dat we over een paar jaar wel naar piekvermogen gaan betalen, zonder thuisbatterij ook een puntje.

[Cbr]

Jim423 schreef op zondag 14 september 2025 @ 17:33:
Wanneer de zonnepanelen niet dekkend zijn zal dit met een e-boiler ook zo zijn.
Alleen maar meer voordeel met een WPB dus. Daarnaast verwacht ik dat we over een paar jaar wel naar piekvermogen gaan betalen, zonder thuisbatterij ook een puntje.

De netbeheerders onderzoeken op dit moment een tarief per kWh afname afhankelijk van het uur van de dag. "Drukke uren" = meer betalen. Het lijkt geen piektarief zoals in België meer te gaan worden.

[kevineppo]

Jupijn schreef op zondag 14 september 2025 @ 15:42:
1) Is de uitspraak gerechtvaardigd dat een wpb altijd, dus echt altijd, zuiniger is dan een klassieke boiler? (...) Een wpb verbruikt minder energie, maar moet ook langer werken dan denk ik? (Note; zonnepanelen heb ik in juni geplaatst, ik ben dus nog op de roze wolk)

Financieel zuiniger of energetisch zuiniger?

Om een hoeveelheid water op te warmen heb je een vaste hoeveelheid energie nodig. Een elektrische boiler doet dat 100% efficiënt. Een warmtepomp doet dat 300+% efficiënt. Dus ja, energetisch is het altijd zuiniger dan een traditionele boiler. Tijd heeft daar niets mee te maken. Maar...

Jupijn schreef op zondag 14 september 2025 @ 15:42:
2) Ik ben echt gek op alles de moeder automatiseren in HA...

Een warmtepompboiler moet je langere tijd op lager vermogen aaneengesloten laten draaien en heeft vaak meer volume dan een traditionele boiler vanwege de iets lagere temperatuur in het vat. Ik kan me voorstellen dat er scenarios zijn waarop een zeer slim aangestuurde traditionele boiler met heel veel vermogen financieel voordeliger uit kan pakken met bijv een dynamisch contract dan een warmtepompboiler. Hoewel ik net als vele hier er wel achter sta dat het 95% van de gevallen financieel gunstiger uitpakt, juist omdat je dat lagere vermogen sneller uit eigen PV kan halen, ook op grijze dagen.

[argon007]

Onze mazoutbrander heeft het begeven (de sturing) en ik ben in allerijl aan het kijken om terug SWW te verkrijgen in onze woning alsook verwarming (die binnen enkele weken nodig zal zijn).

Gelukkig volg ik dit topic al even en had ik al uitgemaakt dat ik ooit een Atlantic Explorer 270L ging kopen. Afgelopen vrijdag mocht ik bij FACQ (Belgische handelaar) de Atlantic Explorer 270L ophalen. Met 5 man hebben we dit toestel afgelopen zaterdag op zolder gekregen. Ik wil die nu zo snel mogelijk aansluiten en wil nog even bevestiging of ik alles goed heb begrepen.



- Vanaf de koudwaterleiding sluit ik een bolkraan aan zodat ik de watertoevoer naar de WPB kan afsluiten
- Na de bolkraan zet ik eventueel nog een aftapkraantje zodat ik de boiler kan laten leeglopen. Of kan ik dit ook door de rode knop om te draaien van de veiligheidsgroep?
- Hierna de veiligheidsgroep van 7Bar
- aan de koudwaterinlaat warmwateruitlaat de diëlektrische koppeling

langs de warme kant ga ik zo snel mogelijk naar beneden met de warmwaterleiding om éénpijpscirculatie tegen te gaan.

Stel dat ik ooit de de WPB wil laten leeglopen, heb ik dan ergens een beluchter nodig? Stel dat ik in het warmwatercircuit een kraan open zet (warm water stand), dan kan de lucht via die kraan naar de WPB trekken en creëer ik geen vacuum in de WPB. Of ben ik verkeerd?

En zoals aangegeven en misschien niet onbelangrijk, de WPB staat dus effectief op zolder, dus op 1 van de hoogste punten in huis.

[jj85]

argon007 schreef op maandag 15 september 2025 @ 13:04:
Onze mazoutbrander heeft het begeven (de sturing) en ik ben in allerijl aan het kijken om terug SWW te verkrijgen in onze woning alsook verwarming (die binnen enkele weken nodig zal zijn).

Gelukkig volg ik dit topic al even en had ik al uitgemaakt dat ik ooit een Atlantic Explorer 270L ging kopen. Afgelopen vrijdag mocht ik bij FACQ (Belgische handelaar) de Atlantic Explorer 270L ophalen. Met 5 man hebben we dit toestel afgelopen zaterdag op zolder gekregen. Ik wil die nu zo snel mogelijk aansluiten en wil nog even bevestiging of ik alles goed heb begrepen.

[Afbeelding]

- Vanaf de koudwaterleiding sluit ik een bolkraan aan zodat ik de watertoevoer naar de WPB kan afsluiten
- Na de bolkraan zet ik eventueel nog een aftapkraantje zodat ik de boiler kan laten leeglopen. Of kan ik dit ook door de rode knop om te draaien van de veiligheidsgroep?
- Hierna de veiligheidsgroep van 7Bar
- aan de koudwaterinlaat de diëlektrische koppeling

langs de warme kant ga ik zo snel mogelijk naar beneden met de warmwaterleiding om éénpijpscirculatie tegen te gaan.

Stel dat ik ooit de de WPB wil laten leeglopen, heb ik dan ergens een beluchter nodig? Stel dat ik in het warmwatercircuit een kraan open zet (warm water stand), dan kan de lucht via die kraan naar de WPB trekken en creëer ik geen vacuum in de WPB. Of ben ik verkeerd?

En zoals aangegeven en misschien niet onbelangrijk, de WPB staat dus effectief op zolder, dus op 1 van de hoogste punten in huis.

Ik zou de diëlektrische koppeling aan de warme kant zetten, conform handleiding

Tevens, zeker bij installatie op zolder, ook een beluchter toepassen om eventuele onderdruk te voorkomen.

Een andere mogelijke oorzaak voor onderdruk is het dichtzetten van de koud-water toevoer + uitschakelen van de WPB (misschien niet een heel reeel scenario...). Dan koelt de boiler +inhoud af en 'krimpt' het water. Dat kan ook schade aan de WPB geven. Ook daarvoor is een beluchter geen slecht idee.

[Soepstengel]

argon007 schreef op maandag 15 september 2025 @ 13:04:
- Na de bolkraan zet ik eventueel nog een aftapkraantje zodat ik de boiler kan laten leeglopen. Of kan ik dit ook door de rode knop om te draaien van de veiligheidsgroep?
- Hierna de veiligheidsgroep van 7Bar

In theorie kan dat, maar de veiligheidsgroep is niet bedoelt om je boiler mee leeg te laten lopen. Een aftapkraantje tussen je bolkraan en veiligheidsgroep gaat ook niet werken, want die veiligheidsgroep zorgt ervoor dat er niks terug loopt. Een aftapkraantje moet dus tussen de boiler en de veiligheidsgroep, maar volgens mij zegt de handleiding dat daar eigenlijk niets tussen mag (weet het niet zeker meer).

Overigens is het verstandig om in je koudwater leiding ook nog een lus te maken zodat de warmte niet terug straalt je koudwater leiding in. Ik heb dat niet gedaan en ik koud water leiding wordt dus warm tot aan de veiligheidsgroep. Dat resulteert in warmteverlies en een vergroot risico op legionella volgens mij.

[Martin7182]

Soepstengel schreef op maandag 15 september 2025 @ 13:16:
[...]

Een aftapkraantje moet dus tussen de boiler en de veiligheidsgroep, maar volgens mij zegt de handleiding dat daar eigenlijk niets tussen mag (weet het niet zeker meer).

Er mag niets tussen dat de waterstroom blokkeert. Zonder dat laatste zouden er anders ook geen leiding, koppelingen en beluchter tussen mogen. Een aftapkraantje is in principe gewoon een stukje leiding met parallel een kraantje. Het kraantje zelf zit dus nergens tussen.

[argon007]

Poging 2:
Koudwaterleiding:
- Afsluitkraan
- Veilgheidsgroep (die ook fungeert als terugslagklep)
- Aftapkraantje om het vat leeg te laten lopen bij problemen

Warmwaterleiding:
- diëlektrische koppeling (zoals aangegeven in de handleiding aan de warme kant)
- kort stukje buis opzij om dan over te gaan in een T stuk waarop zo kort als mogelijk de beluchter aangesloten zit

Is dit het dan zo ongeveer?

[Martin7182]

Dat is het zo ongeveer ja. Een afvoer met sifon naar het riool is ook nog handig. Je kunt ook een emmer gebruiken, maar die vergeet je misschien eens te legen.

[dunklefaser]

@Martin7182 Voor opstellingen op zolder of een verdiepingsvloer boven een bewoonde ruimte:
De handleiding zegt ook dat de wpb in een lekbak moet staan (voor het geval dat)
met aansluiting op het riool.
Tenminste bij mijn V4 staat dit in de handleiding op p.90 "Plaatsing van het product".
Er staan zoveel dingen in die vaak niet gedaan worden, bijvoorbeeld de verplichte bevestigingspin
(conform artikel 20 van de norm 60335-1) op dezelfde pagina.
@argon007 De beluchter hierboven wordt dan weer niet eens genoemd, misschien wel bij de V5?

[ Voor 14% gewijzigd door dunklefaser op 15-09-2025 14:58 ]

[argon007]

De beluchter noemt men inderdaad niet neen...
De lekbak staat dan wel weer vermeld in de handleiding. Op zich is dit een mooi theoretisch verhaal die u kan redden, maar wat als een koppeling lek is en het water spuit er uit (over de lekbak heen)...

[MuadDib007]

argon007 schreef op maandag 15 september 2025 @ 15:22:
De beluchter noemt men inderdaad niet neen...
De lekbak staat dan wel weer vermeld in de handleiding. Op zich is dit een mooi theoretisch verhaal die u kan redden, maar wat als een koppeling lek is en het water spuit er uit (over de lekbak heen)...

Of je moet hem verankeren aan de vloer, door de lekbak heen?
Hier geen verankering en geen lekbak op zolder in ieder geval.