Het Coronavirus in Nederland en België - deel 13

[brothermaynard]

GekkePrutser schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 17:46:
[...]


Toch vind ik dat niet echt een zinvolle optie, zelfs met toetsing.

De volgende pandemie zal namelijk geen corona zijn. Maar zijn geheel eigen eigenschappen hebben. We maken nu een wet voor de afgelopen pandemie. Zelfs als we die maatregelen toetsen zijn die op basis van een ziekte in het verleden. Wellicht is de volgende niet eens respiratoir bijvoorbeeld maar worden rubber handschoenen de nieuwe mondkapjes. Ondertussen is deze wet echt helemaal specifiek op corona ingericht.

maar daarmee zeg je toch precies hetzelfde? kijk in ieder geval wat hier gewerkt heeft. Overigens is de kans het grootst dat een echt bedreigende pandemie wederom een 'respiratoir/airborne' virus betreft. Andere verspreidingswegen zijn nou eenmaal makkelijker te controleren

[Stoney3K]

brothermaynard schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 18:01:
[...]

maar daarmee zeg je toch precies hetzelfde? kijk in ieder geval wat hier gewerkt heeft. Overigens is de kans het grootst dat een echt bedreigende pandemie wederom een 'respiratoir/airborne' virus betreft. Andere verspreidingswegen zijn nou eenmaal makkelijker te controleren

Wilde dieren kunnen ook nog een vrij gevaarlijke verspreidingsvector vormen. Kijk naar de builenpest in het verleden (ratten), en wanneer er een gevaarlijke variant van vogelgriep op zou duiken die ook op mensen over kan slaan, dan kan het bijvoorbeeld ook hard gaan zonder dat je daarvoor veel contact tussen mensen onderling nodig hebt.

De wilde dieren vormen dan de tussenpersoon, en het gedrag daarvan kun je niet beheersen. Je zou ze alleen grootschalig preventief kunnen uitroeien, maar dat is ook niet iets wat heel wenselijk is.

[Mfpower]

brothermaynard schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 17:24:
Blijft belangrijk een inhoudelijk goede wet in elkaar te zetten, met bij voorkeur ook getoetste maatregelen. Zowel de maatregelen zijn niet getoetst op effectiviteit, als de wet is 'gammel' aldus een aantal wetsgeleerden (zal de link naar later toevoegen)

Niet alleen getoetst (of ze effectief zijn) maar ook gewogen. Naar “bijwerking” (verlorene jaren, uitstel zorg, oversterfte, depressies etc) en grondrechten. Niet alles wat werkt is wenselijk en de discussie lijkt vaak alleen maar te gaan over een toolkit. Een veel fundamentelere afweging wordt amper bediscussieerd en ik zou het liefst daarom ook borging zien in de wet onder Welke omstandigheden een maatregel is geoorloofd ipv een volmacht aan de minister.

De wetenschap kan wellicht op een dag vaststellen of een maatregel werkt maar politiek behoort vervolgens een weging te maken. En dat laatste blijf ik maar missen.

[gambieter]

*knip*, als je het met iemand oneens bent dan mag je daar inhoudelijk en onderbouwd op reageren.

[Voor 73% gewijzigd door NMH op 25-05-2023 11:12]

[Dennis1812]

Stoney3K schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 22:02:
[...]


Wilde dieren kunnen ook nog een vrij gevaarlijke verspreidingsvector vormen. Kijk naar de builenpest in het verleden (ratten), en wanneer er een gevaarlijke variant van vogelgriep op zou duiken die ook op mensen over kan slaan, dan kan het bijvoorbeeld ook hard gaan zonder dat je daarvoor veel contact tussen mensen onderling nodig hebt.

De wilde dieren vormen dan de tussenpersoon, en het gedrag daarvan kun je niet beheersen. Je zou ze alleen grootschalig preventief kunnen uitroeien, maar dat is ook niet iets wat heel wenselijk is.

Dat laatste gebeurd al op grote schaal helaas.
1 mogelijke besmetting en je hele stal wordt vermoord.

[Stoney3K]

Dennis1812 schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 00:00:
[...]

Dat laatste gebeurd al op grote schaal helaas.
1 mogelijke besmetting en je hele stal wordt vermoord.

Voor (pluim)vee wel inderdaad omdat die in een gecontroleerde omgeving bij elkaar zitten. Dan is het 'ruimen' wat makkelijker te doen dan wanneer het om wilde dieren gaat.

Slaat een gevaarlijke variant van de vogelgriep bijvoorbeeld over naar meeuwen, duiven of kraaien dan hebben we nog wat werk te doen.

[brothermaynard]

Stoney3K schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 22:02:
[...]


Wilde dieren kunnen ook nog een vrij gevaarlijke verspreidingsvector vormen. Kijk naar de builenpest in het verleden (ratten), en wanneer er een gevaarlijke variant van vogelgriep op zou duiken die ook op mensen over kan slaan, dan kan het bijvoorbeeld ook hard gaan zonder dat je daarvoor veel contact tussen mensen onderling nodig hebt.

De wilde dieren vormen dan de tussenpersoon, en het gedrag daarvan kun je niet beheersen. Je zou ze alleen grootschalig preventief kunnen uitroeien, maar dat is ook niet iets wat heel wenselijk is.

Ik vind een ziekte uit de middeleeuwen, veroorzaakt door slechte hygiënische omstandigheden, nu niet bepaald een sterk voorbeeld voor je standpunt.
Er zijn biologisch nu eenmaal weinig mogelijke ‘toegangswegen’ voor een Micro-organisme om binnen te komen en ziekten te veroorzaken. Via de luchtwegen, de spijsvertering, via de genitaliën of rechtstreeks onder de huid/in de bloedbaan. Meer opties zijn er gewoon niet.
De route via de spijsvertering is door hygiëne aan te pakken ( kook je voedsel en water voordat je consumeert, zorg voor goed riool etc). Zaken als cholera, hepatitis A etc zijn daarmee hier niet voorkomende ziekten.
De route onder de huid is niet rechtstreeks mens op mens besmettelijk (malaria etc). Voor sexueel overdraagbare zaken (Zika , monkeypox etc) heb je preventieve maatregelen (condooms) en tja, die vragen eerst sexueel contact.
Blijft over via de luchtwegen. En daar is aerosol besmetting nu eenmaal verreweg de effectiefste besmettingsweg.
Daarmee wordt het zeer aannemelijk dat ook een volgende pandemie een viraal agens is dat zich via de lucht verspreid en luchtweg aandoening veroorzaakt

[Stoney3K]

brothermaynard schreef op zondag 28 mei 2023 @ 09:21:
[...]

Ik vind een ziekte uit de middeleeuwen, veroorzaakt door slechte hygiënische omstandigheden, nu niet bepaald een sterk voorbeeld voor je standpunt.
Er zijn biologisch nu eenmaal weinig mogelijke ‘toegangswegen’ voor een Micro-organisme om binnen te komen en ziekten te veroorzaken. Via de luchtwegen, de spijsvertering, via de genitaliën of rechtstreeks onder de huid/in de bloedbaan. Meer opties zijn er gewoon niet.
De route via de spijsvertering is door hygiëne aan te pakken ( kook je voedsel en water voordat je consumeert, zorg voor goed riool etc). Zaken als cholera, hepatitis A etc zijn daarmee hier niet voorkomende ziekten.
De route onder de huid is niet rechtstreeks mens op mens besmettelijk (malaria etc). Voor sexueel overdraagbare zaken (Zika , monkeypox etc) heb je preventieve maatregelen (condooms) en tja, die vragen eerst sexueel contact.
Blijft over via de luchtwegen. En daar is aerosol besmetting nu eenmaal verreweg de effectiefste besmettingsweg.
Daarmee wordt het zeer aannemelijk dat ook een volgende pandemie een viraal agens is dat zich via de lucht verspreid en luchtweg aandoening veroorzaakt

Ik bedoel er vooral mee te zeggen dat besmetting dus ook via mens-op-dier-op-mens kan plaatsvinden, en tussen dieren onderling.

Dan kun je nog je allergrootste best doen om de verspreiding onderling tussen mensen te beperken met gedragsmaatregelen, maar het gedrag van wilde dierpopulaties heb je nu eenmaal geen controle over.

Of dingen als mondkapjes in zo'n geval nog veel gaan doen hangt dan echt aan de aard van de besmetting af. Voor COVID deden ze immers ook vrij weinig om te voorkomen dat iemand besmet werd, alleen om te voorkomen dat je iemand anders zou besmetten.

Op zo'n moment kun je dus weinig met gedragsmaatregelen en ben je op vaccins aangewezen, of persoonlijke beschermingsmiddelen als die effectief genoeg zijn.

[brothermaynard]

Stoney3K schreef op zondag 28 mei 2023 @ 11:25:
[...]


Ik bedoel er vooral mee te zeggen dat besmetting dus ook via mens-op-dier-op-mens kan plaatsvinden, en tussen dieren onderling.

Dan kun je nog je allergrootste best doen om de verspreiding onderling tussen mensen te beperken met gedragsmaatregelen, maar het gedrag van wilde dierpopulaties heb je nu eenmaal geen controle over.

Of dingen als mondkapjes in zo'n geval nog veel gaan doen hangt dan echt aan de aard van de besmetting af. Voor COVID deden ze immers ook vrij weinig om te voorkomen dat iemand besmet werd, alleen om te voorkomen dat je iemand anders zou besmetten.

Op zo'n moment kun je dus weinig met gedragsmaatregelen en ben je op vaccins aangewezen, of persoonlijke beschermingsmiddelen als die effectief genoeg zijn.

Je kunt proberen recht te praten wat krom is, maar dat gaat echt niet werken. Met alle huidige bestrijdingsmiddelen, opties en manieren om riool en drinkwater te zuiveren zie ik een ziekte die een tussenliggende animale vector heeft nooit een dusdanige omvang bereiken dat we een pandemische dreiging van het hoogste nivo halen. Kan zijn dat ik me vergis, maar die vector moet toch te vermijden zijn in onze huidige tijd en dan is de dreiging beperkt.

Ik ben met je eens dat de maatregelen een grondige evaluatie vragen overigens, voordat je besluit dat het wijs is ze in de ‘gereedschapskist ‘ te doen