[Voetbal] Grote Nederlands elftal Topic

[Harribo]

Pffff niet te klagen over deze overwinning

Eigenlijk zijn die Ieren geen geweldige voetballers , matig team. Maar ze compenseren dat met inzet en fysiek spel.
Ze hebben 1 wapen, dat is het dode spelmoment

[ Voor 13% gewijzigd door Harribo op 10-09-2023 22:43 ]

[Deadsy]

d-vine schreef op zondag 10 september 2023 @ 22:42:
3 punten inpakken en wegwezen op naar de volgende

Het motto van Oranje onder Koeman?

[Exocet]

D-e-n schreef op zondag 10 september 2023 @ 22:42:
Mag ik even constateren dat Reijnders goed invalt?

Die wissel was de sleutel ja

[HollowGamer]

Weghorst > ?

Geen idee wie, we hebben gewoon niets beters. Malen liet het ook niet zien, en Xavi was onzichtbaar.

[Megupe]

Quad schreef op zondag 10 september 2023 @ 22:42:
[...]

Of hij was gewoon kapotmoe.

Hoi het spel dan wat simpeler in plaats van de bal willekeurig weggeven

[Harribo]

Deadsy schreef op zondag 10 september 2023 @ 22:39:
[...]


Wacht maar tot Depay of Bergwijn terug zijn

Pfff
Ze stralen ook echt inzet uit...not...
Alle acties naar binnen,spits krijgt geen fatsoenlijke voorzet

Dan maar Gakpo oid

[D-e-n]

Exocet schreef op zondag 10 september 2023 @ 22:44:
[...]


Die wissel was de sleutel ja

De sleutel was meer de systeemwissel waar de Ieren niet mee om konden gaan. Maar Reijnders blijkt wellicht een goed maatje voor De Jong. Hij was balvast

[HollowGamer]

Lekker dat er mensen op het veld komen.

Zal Hans Kraaij ook daar de boetes van betalen? Zo zielig die kleine kinderen..

[d-vine]

Deadsy schreef op zondag 10 september 2023 @ 22:44:
[...]


Het motto van Oranje onder Koeman?

En v Gaal en elke andere trainer die dit voor zijn neus krijgt aan kwaliteit

[Harribo]

We missen ook een Dumfries aan de linkerkant.

Toch respect voor dit oranje. Achterkomen tegen deze Ieren in hun eigen stadion waarvoor het de laatste strohalm is en dan toch winnen

[ Voor 61% gewijzigd door Harribo op 10-09-2023 22:48 ]

[PatrickC]

Dominanter? Heb ik een andere wedstrijd gekeken?

[D-e-n]

Harribo schreef op zondag 10 september 2023 @ 22:47:
We missen ook een Dumfries aan de linkerkant

In een 343 wel ja. Met 433 is Ake prima

[eric.1]

Hebben we trouwens niets beters dan meneer Lang? Weinig goeds zien doen, behalve prutsen in onmogelijke posities.

[HollowGamer]

VVD is erg positief en trots. Dan kan ik ook met een goed gevoel gaan slapen.

[Exocet]

eric.1 schreef op zondag 10 september 2023 @ 22:48:
Hebben we trouwens niets beters dan meneer Lang? Weinig goeds zien doen, behalve prutsen in onmogelijke posities.

En twee keer een half veld de verkeerde kant op rennen met de bal

[D-e-n]

eric.1 schreef op zondag 10 september 2023 @ 22:48:
Hebben we trouwens niets beters dan meneer Lang?

Nee. Dat is het probleem, te weinig concurrentie daar

[hoevenpe]

HollowGamer schreef op zondag 10 september 2023 @ 22:49:
VVD is erg positief en trots. Dan kan ik ook met een goed gevoel gaan slapen.

Dezelfde Virgil die binnen twee minuten een penalty weggaf?

[Dr. Strangelove]

Niet gekeken. Topresultaat hoor. Maakt niet uit hoe het spel was, 3 punten uit tegen Ierland is gewoon prima.

[Deadsy]

d-vine schreef op zondag 10 september 2023 @ 22:46:
[...]

En v Gaal en elke andere trainer die dit voor zijn neus krijgt aan kwaliteit

Omdat ze allemaal niets opbouwen.
Het was zelfs de opdracht die v gaal mee kreeg van de knvb. Om een prestatie neer te zetten.

Het is al vrij lang zo dat we bondscoaches hebben die nul risico nemen qua selectie en alleen bezig zijn met de korte termijn


Paar spelers moeten gewoon niet meer opgeroepen worden. Zoals blind, Depay, Bergwijn.

Tenzij ze lagere tijd sterk bezig zijn bij hun club.

Gewoon verder kijken en eens het risico nemen om iemand anders op te roepen. Ook als deze eens niet bij Ajax, Feyenoord of psv speelt.

[D-e-n]

hoevenpe schreef op zondag 10 september 2023 @ 22:50:
[...]

Dezelfde Virgil die binnen twee minuten een penalty weggaf?

Die penalty was gewoon ongelukkig. Die corner geven we wel weg

[HollowGamer]

Harribo schreef op zondag 10 september 2023 @ 22:47:
We missen ook een Dumfries aan de linkerkant.

Toch respect voor dit oranje. Achterkomen tegen deze Ieren in hun eigen stadion waarvoor het de laatste strohalm is en dan toch winnen

Tete
Maar dat had ik nog niet gezegd.

Geen idee, Ake daar neerzetten anders? Want inderdaad niets gezien, geen enkele voorzet, actie, helemaal niets.

[HollowGamer]

hoevenpe schreef op zondag 10 september 2023 @ 22:50:
[...]

Dezelfde Virgil die binnen twee minuten een penalty weggaf?

Jij begrijpt niet dat dit bij het spel hoort, dat heeft VVD ons net zitten uitleggen.

[D-e-n]

Deadsy schreef op zondag 10 september 2023 @ 22:50:
[...]


Omdat ze allemaal niets opbouwen.
Het was zelfs de opdracht die v gaal mee kreeg van de knvb. Om een prestatie neer te zetten.

Het is al vrij lang zo dat we bondscoaches hebben die nul risico nemen qua selectie en alleen bezig zijn met de korte termijn


Paar spelers moeten gewoon niet meer opgeroepen worden. Zoals blind, Depay, Bergwijn.

Tenzij ze lagere tijd sterk bezig zijn bij hun club.

Gewoon verder kijken en eens het risico nemen om iemand anders op te roepen. Ook als deze eens niet bij Ajax, Feyenoord of psv speelt.

Bij Oranje valt er weinig te bouwen. Je moet je namelijk wel gewoon proberen te plaatsen. Ook met het oog op de toekomst: want slechte resultaten geven weer een moeilijkere loting in de volgende reeks.

En alles wat goed en talentvol is zit feitelijk al bij de groep, op Frimpong na. Kijk naar Jong Oranje: daar zit niks bij waar dit Oranje blij van wordt of waarvan je zeker weet dat het ooit een belangrijke rol gaat spelen in Oranje.

Edit:
Hato waarschijnlijk maar die zit net bij de selectie van Ajax. En Ake doet het prima dus is ook niet nodig.

[ Voor 5% gewijzigd door D-e-n op 10-09-2023 23:00 ]

[D-e-n]

HollowGamer schreef op zondag 10 september 2023 @ 22:51:
[...]

Geen idee, Ake daar neerzetten anders?

Ook geen wingback. Maatsen zou het kunnen

[Deadsy]

D-e-n schreef op zondag 10 september 2023 @ 22:54:
[...]

Bij Oranje valt er weinig te bouwen. Je moet je namelijk wel gewoon proberen te plaatsen. Ook met het oog op de toekomst: want slechte resultaten geven weer een moeilijkere loting in de volgende reeks.

En alles wat goed en talentvol is zit feitelijk al bij de groep, op Frimpong na. Kijk naar Jong Oranje: daar zit niks bij waar dit Oranje blij van wordt of waarvan je zeker weet dat het ooit een belangrijke rol gaat spelen in Oranje.

Edit:
Hato waarschijnlijk maar die zit net bij de selectie van Ajax. En Ake doet het prima dus is ook niet nodig.

Ik weet, en daarom vind ik de nations League ook slecht.
Nu telt elke wedstrijd, geen wedstrijden om eens iets nieuws te proberen.

Daardoor blijf je langer vast houden aan matige spelers die niet voldoen.

[HollowGamer]

Ben benieuwd of Weghorst veel sympathie krijgt met dit interview..

[Gonadan]

HollowGamer schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:03:
Ben benieuwd of Weghorst veel sympathie krijgt met dit interview..

Stekelenburg in ieder geval niet. Wat is dat een slechte interviewer zeg. Ik snap Weghorst heel goed.

[D-e-n]

Deadsy schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:02:
[...]


Ik weet, en daarom vind ik de nations League ook slecht.

Eens over die League.

Nu telt elke wedstrijd, geen wedstrijden om eens iets nieuws te proberen.

Maar wie zou je kunnen proberen? Behalve Frimpong die dan ook nog op een plek speelt waar we geen probleem hebben? Ik zie Reijnders graag maar die kwam er nu in.

Blind zie ik ook liever gaan maar als je met wingbacks speelt denk ik op links alleen aan Maatsen maar die heeft kennelijk geen goede indruk gemaakt op de training want zat op de tribune?

En De Ligt, Ake, Dumfries, Wieffer, De Jong, Xavi, Gakpo zijn toch niet oud ofzo? Het is niet dat je daar moet verjongen. En iedereen die roept om vernieuwing komt nooit met serieuze namen dus het is allemaal te makkelijk.

[pro_6or]

HollowGamer schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:03:
Ben benieuwd of Weghorst veel sympathie krijgt met dit interview..

Voor mij is het niet eens de twijfel over zijn technische capaciteiten. Als totaalplaatje (wilskracht, energie, kracht, scorend vermogen, wil om anderen te helpen, geloof) kan je hem heel goed gebruiken. Voor mij is er een grote maar. Ik vond het echt verschrikkelijk hoe hij in zijn beginjaren soms echt dwars door mensen heen schopte/ramde. Vind dat een grens waar je nooit overheen moet gaan. Voor mij heeft hij toen afgedaan. Maargoed, misschien moet je daar dan op een gegeven moment overheen stappen. Ik hoop, en denk, dat hij wel geleerd heeft dat dat niet kan.

Nog even heel iets anders, ik ben niet zo’n ster met rekenen, maar hoe kunnen alleen wij maar 4 keer gespeeld hebben en de andere 4 5 keer?

[Gonadan]

De gewenste vernieuwing is er nu wel. Geen Depay meer, geen Wijnaldum, geen Bergwijn.
Maar eerst maar eens zien of Koeman dit bewust doet of zich gedwongen voelt door afwezigheid.

Ik zie nu in ieder geval meer strijd op het veld en de wil om naar voren te spelen. Het is nog lang niet altijd goed maar prima te kijken.

[Maarten_E]

pro_6or schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:12:


Nog even heel iets anders, ik ben niet zo’n ster met rekenen, maar hoe kunnen alleen wij maar 4 keer gespeeld hebben en de andere 4 5 keer?

Vroeg ik mij ook af, we hebben toch geen gemiste wedstrijd dacht ik?

[HollowGamer]

Gonadan schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:08:
[...]

Stekelenburg in ieder geval niet. Wat is dat een slechte interviewer zeg. Ik snap Weghorst heel goed.

Alles beter dan Jack destijds.. of Hans.

[D-e-n]

Gonadan schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:13:
De gewenste vernieuwing is er nu wel. Geen Depay meer, geen Wijnaldum, geen Bergwijn.

Depay komt als hij weer fit is heus wel weer bij de groep. Bij Wijnaldum kan ik me niet voorstellen dat je in de zandbak zo'n indruk maakt dat je terugkeert. Bergwijn is nog relatief jong. Die moet gewoon vorm krijgen bij Ajax.

[Gonadan]

Maarten_E schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:13:
[...]

Vroeg ik mij ook af, we hebben toch geen gemiste wedstrijd dacht ik?

Oneven aantal teams in de poule, je kunt niet allemaal elke ronde spelen.

[D-e-n]

Maarten_E schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:13:
[...]

Vroeg ik mij ook af, we hebben toch geen gemiste wedstrijd dacht ik?

Nations League?

[Gonadan]

D-e-n schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:15:
Depay komt als hij weer fit is heus wel weer bij de groep. Bij Wijnaldum kan ik me niet voorstellen dat je in de zandbak zo'n indruk maakt dat je terugkeert. Bergwijn is nog relatief jong. Die moet gewoon vorm krijgen bij Ajax.

Bij de groep is prima, als invaller.
Bergwijn moet eerst vorm krijgen, daarna praten we verder.

[Deadsy]

Gonadan schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:13:
De gewenste vernieuwing is er nu wel. Geen Depay meer, geen Wijnaldum, geen Bergwijn.
Maar eerst maar eens zien of Koeman dit bewust doet of zich gedwongen voelt door afwezigheid.

Ik zie nu in ieder geval meer strijd op het veld en de wil om naar voren te spelen. Het is nog lang niet altijd goed maar prima te kijken.

Als we dit vaak genoeg zeggen jinxen we het denk ik.
Koeman heeft al gezegd dat hij de deur voor Wijnaldum niet sluit, Bergwijn heeft dacht ik een blessure en Depay weet ik niet.

Dus ik ben me nog niet zeker of Koeman ze de volgende keer niet gewoon bij haalt

[HollowGamer]

pro_6or schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:12:
[...]


Voor mij is het niet eens de twijfel over zijn technische capaciteiten. Als totaalplaatje (wilskracht, energie, kracht, scorend vermogen, wil om anderen te helpen, geloof) kan je hem heel goed gebruiken. Voor mij is er een grote maar. Ik vond het echt verschrikkelijk hoe hij in zijn beginjaren soms echt dwars door mensen heen schopte/ramde. Vind dat een grens waar je nooit overheen moet gaan. Voor mij heeft hij toen afgedaan. Maargoed, misschien moet je daar dan op een gegeven moment overheen stappen. Ik hoop, en denk, dat hij wel geleerd heeft dat dat niet kan.

Nog even heel iets anders, ik ben niet zo’n ster met rekenen, maar hoe kunnen alleen wij maar 4 keer gespeeld hebben en de andere 4 5 keer?

Ik heb niet veel met zijn theater, en zijn Amerikaanse houding. Doe maar gewoon normaal, hij is beter dan wat er is, maar hij moet ook beseffen dat hij er staat omdat er niets beters is. Dat was ook zo bij Man Utd, daar ontbreekt gewoon goede scouting.

Vind het jammer, hij komt zo erg naar over. Ik begrijp wel zijn frustraties, en hij heeft ook voor een gedeelte gelijk wellicht, maar zoals gezegd als Benzema dit nou zei..

[D-e-n]

Gonadan schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:17:
[...]

Bij de groep is prima, als invaller.

Liever Woutje dus?

Bergwijn moet eerst vorm krijgen, daarna praten we verder.

Probleem is dat we daar niet veel alternatieven hebben voor de basis van vandaag.

[Gonadan]

Deadsy schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:18:
[...]


Als we dit vaak genoeg zeggen jinxen we het denk ik.
Koeman heeft al gezegd dat hij de deur voor Wijnaldum niet sluit, Bergwijn heeft dacht ik een blessure en Depay weet ik niet.

Dus ik ben me nog niet zeker of Koeman ze de volgende keer niet gewoon bij haalt

Mijn beeld van Koeman is op dat vlak niet goed, dus ik vrees ook het ergste. Dus ik bereid mij alvast weer voor op het klagen over gebrek aan vernieuwing.

[pro_6or]

HollowGamer schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:19:
[...]

Ik heb niet veel met zijn theater, en zijn Amerikaanse houding. Doe maar gewoon normaal, hij is beter dan wat er is, maar hij moet ook beseffen dat hij er staat omdat er niets beters is. Dat was ook zo bij Man Utd, daar ontbreekt gewoon goede scouting.

Vind het jammer, hij komt zo erg naar over. Ik begrijp wel zijn frustraties, en hij heeft ook voor een gedeelte gelijk wellicht, maar zoals gezegd als Benzema dit nou zei..

Snap wat je zegt, ja, krijg je er bij hem ook bij. Daar kan ik op zich wel tegen, maar dat enorme geloof in zichzelf uitte zich in het begin van zijn carrière dus ook nog in het risico’s nemen met anderen.

[Gonadan]

D-e-n schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:19:
Liever Woutje dus?

Hangt van de wedstrijd af, maar ik heb niets tegen Weghorst.

Probleem is dat we daar niet veel alternatieven hebben voor de basis van vandaag.

Er lopen er genoeg die zijn huidige niveau halen, dat is geen enkel probleem.

[Miki]

Deadsy schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:18:
[...]


Als we dit vaak genoeg zeggen jinxen we het denk ik.
Koeman heeft al gezegd dat hij de deur voor Wijnaldum niet sluit, Bergwijn heeft dacht ik een blessure en Depay weet ik niet.

Dus ik ben me nog niet zeker of Koeman ze de volgende keer niet gewoon bij haalt

Depay was afgelopen weken in goede vorm bij Atletico (scoorde veel) totdat hij weer jammergenoeg een blessure opliep. We hadden hem goed kunnen gebruiken als hij heel was gebleven. Malen laat zien dat hij het echt niet heeft.

[D-e-n]

Gonadan schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:22:
[...]

Mijn beeld van Koeman is op dat vlak niet goed, dus ik vrees ook het ergste. Dus ik bereid mij alvast weer voor op het klagen over gebrek aan vernieuwing.

Het selecteren van Bergwijn of Depay in plaats van Berghuis staat vernieuwing in principe niet in de weg natuurlijk.

Als Feyenoorder hoop ik vooral dat Stengs en Timber een standvastig seizoen gaan draaien. Dan komen ze ook in beeld

[pro_6or]

Deadsy schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:18:
[...]


Als we dit vaak genoeg zeggen jinxen we het denk ik.
Koeman heeft al gezegd dat hij de deur voor Wijnaldum niet sluit, Bergwijn heeft dacht ik een blessure en Depay weet ik niet.

Dus ik ben me nog niet zeker of Koeman ze de volgende keer niet gewoon bij haalt

Memphis, mits fit, vind ik wel echt hij speciaal. Hij zelf ook trouwens.

Bergwijn maakt op mij al 1,5 seizoen een matte indruk. Going through the motions. Op deze manier Idd niet in oranje.

[Gonadan]

Malen heeft meer ruimte nodig denk ik, tegen andere tegenstanders gaat het wellicht beter.

[Gonadan]

D-e-n schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:24:
Het selecteren van Bergwijn of Depay in plaats van Berghuis staat vernieuwing in principe niet in de weg natuurlijk.

Het staat symbool voor het vast blijven houden aan namen waar we niet verder mee komen en waar je niet van op aan kunt.

Als Feyenoorder hoop ik vooral dat Stengs en Timber een standvastig seizoen gaan draaien. Dan komen ze ook in beeld

Dat is een grap toch?

[D-e-n]

Gonadan schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:27:
[...]

Het staat symbool voor het vast blijven houden aan namen waar we niet verder mee komen en waar je niet van op aan kunt.

Zolang er geen nieuwe aanvallers vanuit de jeugd komen is met name een fitte Depay gewoon veruit het beste alternatief. Wie hebben we buiten degenen die vandaag speelden? Niks nada noppes. Die hoort er dan gewoon bij.

Nodeloos vasthouden aan oude namen is slecht maar oude schoenen weggooien zonder dat je nieuwe hebt net zo. Symboolpolitiek is wat dat betreft onzin. De beste moet je selecteren. Of hij nu 18 of 34 is.

[...]

Dat is een grap toch?

We zitten krap op hun positie dus op het moment dat ze een basisplek bij Feyenoord veroveren en daar echt een jaar ballen komen ze in aanmerking voor een kans. Lijkt me logisch. Tot nu toe waren ze echter vooral veel te wisselvallig.

[ Voor 8% gewijzigd door D-e-n op 10-09-2023 23:39 ]

[Gonadan]

D-e-n schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:35:
Zolang er geen nieuwe aanvallers vanuit de jeugd komen is met name een fitte Depay gewoon veruit het beste alternatief. Wie hebben we buiten degenen die vandaag speelden? Niks nada noppes. Die hoort er dan gewoon bij.

Nodeloos vasthouden aan oude namen is slecht maar oude schoenen weggooien zonder dat je nieuwe hebt net zo.

Ware het niet dat het gewoon slechter wordt met Depay, het voegt niet en is te onbetrouwbaar. Net als een Bijlow, er zit wel wat in, maar je kunt er gewoon niet van op aan. Dan kies je dus gewoon voor anderen.
Een Depay als invaller wanneer we er nog wat in proberen te frommelen kan ik prima mee leven.

We zitten krap op hun positie dus op het moment dat ze een basisplek bij Feyenoord veroveren en daar echt een jaar ballen komen ze in aanmerking voor een kans. Lijkt me logisch. Tot nu toe waren ze echter vooral veel te wisselvallig.

En simpelweg niet goed genoeg. Ook voor hen, eerst maar doorontwikkelen dan praten we verder. Anders vind ik dat je Brobbey er nu al bij moet nemen als de lat zo laag ligt.

[D-e-n]

Gonadan schreef op zondag 10 september 2023 @ 23:43:
[...]

Ware het niet dat het gewoon slechter wordt met Depay, het voegt niet en is te onbetrouwbaar.

Een fitte Depay heeft kwaliteiten die niet veel aanvallers in Oranje hebben. Hij is alleen een paar jaar niet fit geweest, ja een maand en dan was het weer hommeles. Maar als hij gewoon maandenlang speelt bij Atletico is hij gewoon Oranje materiaal.

Edit: idem voor Bijlow overigens. Daar moeten ze vooral kijken wat het met die pols was want dat is gewoon raar: een pols die breekt bij een vangbal.

En simpelweg niet goed genoeg. Ook voor hen, eerst maar doorontwikkelen dan praten we verder. Anders vind ik dat je Brobbey er nu al bij moet nemen als de lat zo laag ligt.

Dat zeg ik toch ook? Ik hoop dat ze zich dit seizoen ontwikkelen en constant worden. Met name Timber lijkt daar wel een eerste stap te zetten.

[ Voor 8% gewijzigd door D-e-n op 11-09-2023 00:03 ]

[toolkist]

D-e-n schreef op maandag 11 september 2023 @ 00:02:
[...]

Een fitte Depay heeft kwaliteiten die niet veel aanvallers in Oranje hebben. Hij is alleen een paar jaar niet fit geweest, ja een maand en dan was het weer hommeles. Maar als hij gewoon maandenlang speelt bij Atletico is hij gewoon Oranje materiaal.

Edit: idem voor Bijlow overigens. Daar moeten ze vooral kijken wat het met die pols was want dat is gewoon raar: een pols die breekt bij een vangbal.


[...]

Dat zeg ik toch ook? Ik hoop dat ze zich dit seizoen ontwikkelen en constant worden. Met name Timber lijkt daar wel een eerste stap te zetten.

Op welke plek in Oranje zie je voor Timber dan een rol? Ik zie nl echt geen plek voor hem. Nu niet en na een succesvol/constant seizoen ook niet.

[Fiber]

toolkist schreef op maandag 11 september 2023 @ 00:08:
[...]

Op welke plek in Oranje zie je voor Timber dan een rol? Ik zie nl echt geen plek voor hem. Nu niet en na een succesvol/constant seizoen ook niet.

Op de plek van Virgil van Dijk lijkt mij. Kan er nooit slechter op worden. Van Dijk was ooit hartstikke goed maar is allang over zijn top heen.

[Bossie]

Fiber schreef op maandag 11 september 2023 @ 00:34:
[...]

Op de plek van Virgil van Dijk lijkt mij. Kan er nooit slechter op worden. Van Dijk was ooit hartstikke goed maar is allang over zijn top heen.

Ik heb de wedstrijd niet gezien, maar Timber voor Van Dijk is wel een beetje optimistisch om het maar zacht uit te drukken.

[Sjah]

Fiber schreef op maandag 11 september 2023 @ 00:34:
[...]

Op de plek van Virgil van Dijk lijkt mij. Kan er nooit slechter op worden. Van Dijk was ooit hartstikke goed maar is allang over zijn top heen.

Heeft kort geduurd dan, die top...
En tja hij staat wel hoog in de rangorde, nog steeds, vermoed ik.

[D-e-n]

toolkist schreef op maandag 11 september 2023 @ 00:08:
[...]

Op welke plek in Oranje zie je voor Timber dan een rol? Ik zie nl echt geen plek voor hem. Nu niet en na een succesvol/constant seizoen ook niet.

In de groep is er een schrikbarend tekort aan middenvelders met loopvermogen. Alleen Reijnders heeft dat. Die mag van mij gaan spelen maar ook de bank kan dan wat uitbreiding gebruiken

[D-e-n]

Fiber schreef op maandag 11 september 2023 @ 00:34:
[...]

Op de plek van Virgil van Dijk lijkt mij. Kan er nooit slechter op worden. Van Dijk was ooit hartstikke goed maar is allang over zijn top heen.

Ww hadden het nu over de toekomstige kansen van de andere Timber

[FreakNL]

D-e-n schreef op maandag 11 september 2023 @ 00:02:
[...]

Een fitte Depay heeft kwaliteiten die niet veel aanvallers in Oranje hebben. Hij is alleen een paar jaar niet fit geweest, ja een maand en dan was het weer hommeles. Maar als hij gewoon maandenlang speelt bij Atletico is hij gewoon Oranje materiaal.

Edit: idem voor Bijlow overigens. Daar moeten ze vooral kijken wat het met die pols was want dat is gewoon raar: een pols die breekt bij een vangbal.


[...]

Dat zeg ik toch ook? Ik hoop dat ze zich dit seizoen ontwikkelen en constant worden. Met name Timber lijkt daar wel een eerste stap te zetten.

Als als als als als.

Bijlow is gewoon niet geschikt. Heeft bijna 40% van de wedstrijden gemist sinds zijn debuut. Daar ga je gewoon nooit een betrouwbare keeper aan hebben.

[ Voor 6% gewijzigd door FreakNL op 11-09-2023 07:16 ]

[Typhone]

toolkist schreef op maandag 11 september 2023 @ 00:08:
[...]

Op welke plek in Oranje zie je voor Timber dan een rol? Ik zie nl echt geen plek voor hem. Nu niet en na een succesvol/constant seizoen ook niet.

Ik val van de ene verbazing in de andere als ik zie wat een niet leverende spelers bij Oranje elke keer de voorkeur blijven krijgen. Die Wijnaldum, Depay, Van Dijk generatie mag zo langzaam wel eens wieberen.

Voor die keeper ook. Oh die speelt opeens in de Bundesliga dus kan opeens keepen als een gek. Cillessen tot vorig jaar nog serieus mee bezig. Het moet niet gekker worden daar in Zeist.

Twaalf in een dozijnvoetballers als De Roon, Weghorst.
Nee eem Bergwijn hoort er ook niet thuis. @D-e-n formuleert het wat bruut maar zo’n Stengs zou ik liever zien dan de rest. Timber is niveau te licht denk ik.

Over de hele linie is goed te zien hoe geld ons als opleidingsland kapot maakt. Alle “talenten” verpieteren in het buitenland maar als ik twee-wekelijks een nieuwe Audi RS6 kan aftikken zou ik ook niet klagen.

Voor de rest verandert er niet zoveel natuurlijk tussen de namen. Bijlow heeft er geen doorgelaten, Wijnaldum niet gescoord, Depay onzichtbaar zoals gewoonlijk, Bergwijn heeft niet geleverd. Oh wacht

[ Voor 8% gewijzigd door Typhone op 11-09-2023 07:29 ]

[ph4ge]

FreakNL schreef op maandag 11 september 2023 @ 07:13:
[...]


Als als als als als.

Bijlow is gewoon niet geschikt. Heeft bijna 40% van de wedstrijden gemist sinds zijn debuut. Daar ga je gewoon nooit een betrouwbare keeper aan hebben.

De beste moet gewoon spelen in Oranje en een speler die fit is is fit. Er zijn wel meer spelers die vaak geblesseerd waren en tussendoor toch belangrijk voor Oranje waren. Als hij in de aanloop naar het WK fit en in vorm is dan doen statistieken uit het verleden er weinig toe.

[ Voor 10% gewijzigd door ph4ge op 11-09-2023 07:35 ]

[hoevenpe]

Typhone schreef op maandag 11 september 2023 @ 07:27:
Ik val van de ene verbazing in de andere als ik zie wat een niet leverende spelers bij Oranje elke keer de voorkeur blijven krijgen. Die Wijnaldum, Depay, Van Dijk generatie mag zo langzaam wel eens wieberen.

Wie dan wel, ik zie ze niet op de eredivisie velden.
Gebrek aan beter is een goede omschrijving...

[Typhone]

hoevenpe schreef op maandag 11 september 2023 @ 08:10:
[...]

Wie dan wel, ik zie ze niet op de eredivisie velden.
Gebrek aan beter is een goede omschrijving...

Dat komt ook niet zo snel. Al die talenten die na 10 goals weggaan en het mannetje zijn. En dan op de bank belanden in het buitenland. Dus dat gebrek aan beter zal substantieel blijven in de nabije toekomst vrees ik.

[D-e-n]

hoevenpe schreef op maandag 11 september 2023 @ 08:10:
[...]

Wie dan wel, ik zie ze niet op de eredivisie velden.
Gebrek aan beter is een goede omschrijving...

Dat dus. Je mag Koeman aanspreken op de tactiek en de opstelling maar de kritiek op het selectiebeleid is vaak te makkelijk. Natuurlijk heb ik ook bedenkingen bij bepaalde spelers maar ik heb nog geen naam gehoord hier die er niet bij is die overduidelijk beter is dan wat er nu bij zit. Ja, Friimpong maar die zou ook de bank warm houden achter Dumfries. Bij Reijnders zou je Koeman voorzichtigheid kunnen verwijten maar de grap is dat die dan door vrijwel niemand vooraf genoemd werd.

Dat verwijt over "vriendjes opstellen" geldt overigens voor elke coach. Elke coach probeert het eerst met wat hij al kent. Of de man nu van Gaal, Koeman, Slot of Ten Hag heet.

[ Voor 11% gewijzigd door D-e-n op 11-09-2023 08:30 ]

[D-e-n]

Typhone schreef op maandag 11 september 2023 @ 08:28:
[...]


Dat komt ook niet zo snel. Al die talenten die na 10 goals weggaan en het mannetje zijn. En dan op de bank belanden in het buitenland. Dus dat gebrek aan beter zal substantieel blijven in de nabije toekomst vrees ik.

Ik denk dat we momenteel ook te weinig aanvallende kwaliteiten opleiden. Verdedigers hebben we namelijk wél. Die breken ook via die omweg vaak wel door namelijk. Nu vd Ven en Botman weer in de PL.

Dat kan van twee kanten komen: we leiden ze echt niet op maar het kan ook zo zijn dat we in de eredivisie anno 2023 ook wat te voorzichtig zijn geworden met doorstromen naar de A-selectie. Want we zien hier in Nederland relatief weinig tieners die jong doorbreken.

[Gonadan]

D-e-n schreef op maandag 11 september 2023 @ 00:02:
Een fitte Depay heeft kwaliteiten die niet veel aanvallers in Oranje hebben. Hij is alleen een paar jaar niet fit geweest, ja een maand en dan was het weer hommeles. Maar als hij gewoon maandenlang speelt bij Atletico is hij gewoon Oranje materiaal.

Als invaller ja. Jij kunt het blijven herhalen, ik blijf het herhalen. Blijkbaar zie jij in Depay dé spits, ik zie een dwarrelaar die alleen in een 'alle ballen op Depay'-rol rendeert en daarmee veel te veel een spof is, zowel bij spelen als bij wegvallen (wat hij toch wel erg vaak doet). Wij gaan dit niet eens worden.

Edit: idem voor Bijlow overigens. Daar moeten ze vooral kijken wat het met die pols was want dat is gewoon raar: een pols die breekt bij een vangbal.

Ook zonder die pols is het nog geen zekerheidje gebleken, veel te wisselvallig, ook qua vorm. En dan kunnen we blijven wensdenken en excuses zoeken, maar zolang die gozer het niet voor elkaar krijgt een heel seizoen lang de pannen van het dak te keepen komt hij gewoon niet in aanmerking.

Dat zeg ik toch ook? Ik hoop dat ze zich dit seizoen ontwikkelen en constant worden. Met name Timber lijkt daar wel een eerste stap te zetten.

De hoop begrijp ik, als fan, maar ik ben wat meer van het eerst zien en dan geloven. Gezien de stappen die ze moeten maken om een plekje te verdienen is een jaartje goed spelen wel heel erg optimistisch. Dan gaan we weer wensdenken.

D-e-n schreef op maandag 11 september 2023 @ 08:29:
Dat dus. Je mag Koeman aanspreken op de tactiek en de opstelling maar de kritiek op het selectiebeleid is vaak te makkelijk. Natuurlijk heb ik ook bedenkingen bij bepaalde spelers maar ik heb nog geen naam gehoord hier die er niet bij is die overduidelijk beter is dan wat er nu bij zit. Ja, Friimpong maar die zou ook de bank warm houden achter Dumfries. Bij Reijnders zou je Koeman voorzichtigheid kunnen verwijten maar de grap is dat die dan door vrijwel niemand vooraf genoemd werd.

Dat verwijt over "vriendjes opstellen" geldt overigens voor elke coach. Elke coach probeert het eerst met wat hij al kent. Of de man nu van Gaal, Koeman, Slot of Ten Hag heet.

Dit zit je duidelijk dwars, want het blijft maar terug komen. Dat jij je niet kunt vinden in de kritiek maakt niet dat anderen te makkelijk zijn of er per definitie naast zitten. Er zijn wel degelijk grote verschillen in hoeverre een coach bereid is zijn 'vriendjes' ernaast te zetten als er verbetering nodig is. Koeman zit nu eenmaal nogal in het spectrum dat hij je vertrouwen blijft geven als hij eerder op je heeft kunnen bouwen. Enerzijds is dat een lovenswaardig principe, maar soms moet je dat eerder loslaten.

Reijnders vind ik wel een mooi voorbeeld waar hij het wel aandurft om een talent erbij te halen. Met de cynische kanttekening dat het uiteraard pas is zodra hij bij een grote club speelt en er een trip naar de zandbak van Wijnaldum voor nodig was, maar ik ben blij dat zo'n kans nu wel gegeven wordt.
En dit toont ook weer aan dat het eisen van namen van je discussiegenoten een vrij makkelijk manier is om de boel dood te slaan, het belangrijkste is dat spelers kansen krijgen wanneer ze zich ontwikkelen en een 'vriendje' dan niet in de weg blijft staan. Dus dat lijkt nu eindelijk wel te gebeuren, plusje voor Koeman.

D-e-n schreef op maandag 11 september 2023 @ 08:33:
Ik denk dat we momenteel ook te weinig aanvallende kwaliteiten opleiden. Verdedigers hebben we namelijk wél. Die breken ook via die omweg vaak wel door namelijk. Nu vd Ven en Botman weer in de PL.

Dat kan van twee kanten komen: we leiden ze echt niet op maar het kan ook zo zijn dat we in de eredivisie anno 2023 ook wat te voorzichtig zijn geworden met doorstromen naar de A-selectie. Want we zien hier in Nederland relatief weinig tieners die jong doorbreken.

Waarbij ik ook een derde scenario veel zie gebeuren, spelers die vrij vroeg naar het buitenland vertrekken. Ik zie met regelmaat jeugdspelers gaan waarvan je dan nooit meer iets hoort. Is dat omdat ze in Nederland geen kansen kregen, of was het wel zwaar en is het buitenland dan gewoon de makkelijkste oplossing? Een Kluivert had daar naar eigen zeggen toch wel een beetje spijt van, al vraag ik mij af of via een andere route wel onbetwist oranjemateriaal zou zijn.

Zo'n Botman vind ik een lastig verhaal. Enerzijds vond ik het best een prima speler en had hij de kans kunnen krijgen, anderzijds paste zijn stijl niet echt en met zo'n bak concurrentie moet je dan feitelijk wel je heil ergens anders zoeken. Maar goed, die is wel boven komen drijven dus misschien heb je gelijk en ligt het niet zozeer aan de route maar komt er gewoon te weinig uit de jeugd vandaan.

[Kist]

D-e-n schreef op maandag 11 september 2023 @ 08:33:
[...]

Ik denk dat we momenteel ook te weinig aanvallende kwaliteiten opleiden. Verdedigers hebben we namelijk wél. Die breken ook via die omweg vaak wel door namelijk. Nu vd Ven en Botman weer in de PL.

Dat kan van twee kanten komen: we leiden ze echt niet op maar het kan ook zo zijn dat we in de eredivisie anno 2023 ook wat te voorzichtig zijn geworden met doorstromen naar de A-selectie. Want we zien hier in Nederland relatief weinig tieners die jong doorbreken.

Botman en vd Ven zijn natuurlijk niet al op 15/16 jarige leeftijd naar het buitenland gegaan. Hoeveel zogenaamd grote talenten vertrekken wel niet op 16, 17 of 18 jarige leeftijd naar een topclub in het buitenland om dan zonder enige ervaring na 4 jaar bij PEC of Go Ahead te eindigen.

[D-e-n]

Gonadan schreef op maandag 11 september 2023 @ 09:01:
[...]

Dit zit je duidelijk dwars, want het blijft maar terug komen. Dat jij je niet kunt vinden in de kritiek maakt niet dat anderen te makkelijk zijn of er per definitie naast zitten. Er zijn wel degelijk grote verschillen in hoeverre een coach bereid is zijn 'vriendjes' ernaast te zetten als er verbetering nodig is. Koeman zit nu eenmaal nogal in het spectrum dat hij je vertrouwen blijft geven als hij eerder op je heeft kunnen bouwen. Enerzijds is dat een lovenswaardig principe, maar soms moet je dat eerder loslaten.

Wat me dwars zit is dat heel veel kritiek wordt gegeven zonder alternatieven te geven. En dan gaat het niet zozeer om jou. Je kunt zeggen "die Bergwijn presteert niet" en dat klopt in zijn geval wel maar dan moet je ook namen noemen die wél presteren. En dat gebeurt dan niet.

Om Bergwijn als eerste voorbeeld te nemen: daar zit nu Berghuis voor bij de groep, ook een oudgediende die bakken vol met kritiek zou krijgen als hij speelt want van de "oude generatie". Types als Kluivert houden overal de bank warm en de door mij genoemde Stengs is ook te wisselvallig en zou tegen Ierland net zo goed delen in de malaise. Dus dan weet ik het dus echt niet meer.

Wijnaldum zat er bij de eerste selectie nog bij: kwam ook kritiek op. Ja, hij zat op een zijspoor bij PSG en had veel blessures dus op basis van zijn clubprestaties had hij het niet verdiend. Maar als je dan vraagt aan mensen om middenvelders met loopvermogen te noemen die wel in aanmerking zouden moeten komen was iedereen stil. Gravenberch speelde op dat moment nog minder en van Reijnders had nog niemand gehoord want die was net basis bij AZ. Dus enig begrip voor Koeman mag dan wel op zijn plaats zijn. Als hij hem nu nog op zou roepen mag je hem afbranden wat mij betreft.

Of dan De Roon en Wieffer. De Roon vindt niemand wat maar als dan Wieffer wordt ingebracht is het ook weer niet goed. Dan komen mensen met namen als Veerman maar dat zijn hele andere types. Uiteindelijk is het Koeman zelf die dan Reijnders inbrengt, die door al die De Roon criticasters dus niet eens genoemd werd. Dan denk ik: sommigen roepen maar wat.

En dan Blind: ook niet mijn favoriet. Maar ook hier: áls je besluit met drie centrale verdedigers te spelen is een linker wingback vinden nog niet zo eenvoudig. Dan komt iemand met Tete aankakken (wat een degelijke rechtsback is) terwijl de wel geselecteerde Maatsen over het hoofd gezien wordt. Ook dan denk ik: leuk die kritiek op Koeman maar er wordt ook maar wat in het luchtledige geblaat. Mijn opmerking vóór de wedstrijd tegen de Grieken: als Blind je enige optie is als wingback moet je dat systeem niet spelen.

En dit is dus niet richting jou (geen idee wie jij wel of niet genoemd hebt de laatste jaren) maar wel richting het beeld dat hier soms wordt neergezet.

[Harribo]

Griekenland uit kan nog spannend worden. Niet verliezen daar.

Tenzij Ierland eerder punten van Griekenland af snoept.
Griekenland heeft ook al twee keer Gibraltar gehad, vertekend beeld zo

[toolkist]

D-e-n schreef op maandag 11 september 2023 @ 09:20:
Of dan De Roon en Wieffer. De Roon vindt niemand wat maar als dan Wieffer wordt ingebracht is het ook weer niet goed. Dan komen mensen met namen als Veerman maar dat zijn hele andere types. Uiteindelijk is het Koeman zelf die dan Reijnders inbrengt, die door al die De Roon criticasters dus niet eens genoemd werd. Dan denk ik: sommigen roepen maar wat.

Gek he, Wieffer krijgt van de Feyenoord supporters zelf al een bak kritiek in z'n eerste wedstrijden van het seizoen, dus wat heeft ie dan te zoeken in Oranje? Het is bij hem nog steeds maar afwachten of ie vorig jaar piekte of nu in een dipje zit.
Neem dan Schouten mee. Speelt al langere tijd prima op niveau en laat het bij PSV nu ook zien.
Qua lopende middenvelder, Frenkie kan dat meer dan prima. Deed ie bij Ajax ook.

En dan Blind: ook niet mijn favoriet. Maar ook hier: áls je besluit met drie centrale verdedigers te spelen is een linker wingback vinden nog niet zo eenvoudig. Dan komt iemand met Tete aankakken (wat een degelijke rechtsback is) terwijl de wel geselecteerde Maatsen over het hoofd gezien wordt. Ook dan denk ik: leuk die kritiek op Koeman maar er wordt ook maar wat in het luchtledige geblaat. Mijn opmerking vóór de wedstrijd tegen de Grieken: als Blind je enige optie is als wingback moet je dat systeem niet spelen.

Hartman, Maatsen, Aké kan daar prima spelen, Vd Ven speelde vroeger vaak op links, meer dan genoeg alternatieven.

[toolkist]

Kist schreef op maandag 11 september 2023 @ 09:04:
[...]

Botman en vd Ven zijn natuurlijk niet al op 15/16 jarige leeftijd naar het buitenland gegaan. Hoeveel zogenaamd grote talenten vertrekken wel niet op 16, 17 of 18 jarige leeftijd naar een topclub in het buitenland om dan zonder enige ervaring na 4 jaar bij PEC of Go Ahead te eindigen.

Nee Botman is na 1 seizoen verhuurd te zijn geweest aan Heerenveen naar het buitenland gegaan, scheelt niet heel veel dus

[D-e-n]

toolkist schreef op maandag 11 september 2023 @ 09:35:
[...]

Neem dan Schouten mee. Speelt al langere tijd prima op niveau en laat het bij PSV nu ook zien.
Qua lopende middenvelder, Frenkie kan dat meer dan prima. Deed ie bij Ajax ook.

Dat bedoel ik dus met makkelijke kritiek. Schouten en De Jong zijn dezelfde types. Die willen allebei de bal en het is hun kracht. We barsten van dat soort spelers in Nederland (vd Boomen is er ook zo eentje) maar internationaal moet je ook iemand hebben die loopt zonder bal en/of die de gaatjes dicht. Daar gaat Bosz ook nog wel achter komen nu hij Sangare niet meer heeft. Bij Ajax was dat andere type Schöne. Van de Beek was daar de loper. Frenkie liep ook helemaal niet zoveel zonder bal, dat is zonde van zijn kwaliteiten.

[...]

Hartman, Maatsen, Aké kan daar prima spelen, Vd Ven speelde vroeger vaak op links, meer dan genoeg alternatieven.

Ook hier: in welke wereld is een wingback hetzelfde als een linksback? We hebben in Nederland wat dat betreft geen kaas gegeten van 532 of 343. Hartman en Aké zijn prima backs maar dat maakt ze nog geen wingback. Daar zijn andere kwaliteiten voor nodig, kwaliteiten van een middenvelder of aanvaller.

[ Voor 6% gewijzigd door D-e-n op 11-09-2023 09:50 ]

[toolkist]

D-e-n schreef op maandag 11 september 2023 @ 09:47:
[...]

Dat bedoel ik dus met makkelijke kritiek. Schouten en De Jong zijn dezelfde types. Die willen allebei de bal en het is hun kracht. We barsten van dat soort spelers in Nederland (vd Boomen is er ook zo eentje) maar internationaal moet je ook iemand hebben die loopt zonder bal en/of die de gaatjes dicht. Daar gaat Bosz ook nog wel achter komen nu hij Sangare niet meer heeft. Bij Ajax was dat andere type Schöne. Van de Beek was daar de loper. Frenkie liep ook helemaal niet zoveel zonder bal, dat is zonde van zijn kwaliteiten.


[...]

Ook hier: in welke wereld is een wingback hetzelfde als een linksback? We hebben in Nederland wat dat betreft geen kaas gegeten van 532 of 343. Hartman en Aké zijn prima backs maar dat maakt ze nog geen wingback. Daar zijn andere kwaliteiten voor nodig, kwaliteiten van een middenvelder of aanvaller.

Schouten en Frenkie dezelfde types? Zal aan mij liggen, maar ik zie Schouten als een verdedigende middenvelder en Frenkie absoluut niet.
Qua wingback/linksback, ik noem stuk voor stuk spelers met loopvermogen en die ook wel een voorzet kunnen geven, veel meer is niet nodig voor een wingback. Bij Blind mist zelfs nog het loopvermogen.
En Frenkie liep misschien niet veel zonder bal, maar met de bal daarentegen.... En daar lag juist zijn kracht toen ie nog bij Ajax speelde.

[D-e-n]

toolkist schreef op maandag 11 september 2023 @ 09:54:
[...]

Schouten en Frenkie dezelfde types? Zal aan mij liggen, maar ik zie Schouten als een verdedigende middenvelder en Frenkie absoluut niet.

Het gaat naast de positie ook om hoe je speelt. Frenkie wil de bal hebben, je wilt ook dat hij de bal heeft. Je wilt niet dat hij moet lopen zonder bal of moet diepgaan (hij komt daardoor ook zelden in de zestien). Je wilt dat hij het spel vormgeeft. Je moet dus iemand hebben die hem ondersteunt en uit de wind kan houden.

Schouten is dat niet. Die wil de bal ook hebben. Die gooit niet de beuk erin en heeft ook geen loopacties zonder bal. Daar matchte het ook niet met Koopmeiners. De Jong en hij liepen elkaar in de weg. Tegen betere tegenstanders (en zelfs tegen een fysieke ploeg als de Ieren) heb je die fysieke kwaliteiten nodig, loopvermogen zonder bal en/of aan kracht.

Qua wingback/linksback, ik noem stuk voor stuk spelers met loopvermogen en die ook wel een voorzet kunnen geven, veel meer is niet nodig voor een wingback.

Uit die opmerking blijkt dat wij in Nederland dus geen reet begrijpen van 352. Het is een speciale positie waar je gevoel voor moet hebben. Je moet ook als middenvelder kunnen spelen. Zomaar een verdediger die kan rennen maakt nog geen goede wingback. We hebben het hier ook niet over bal op het dak zeven.

[ph4ge]

D-e-n schreef op maandag 11 september 2023 @ 09:47:
Ook hier: in welke wereld is een wingback hetzelfde als een linksback? We hebben in Nederland wat dat betreft geen kaas gegeten van 532 of 343. Hartman en Aké zijn prima backs maar dat maakt ze nog geen wingback. Daar zijn andere kwaliteiten voor nodig, kwaliteiten van een middenvelder of aanvaller.

Een wingback is wat mij betreft gewoon een aanvallend ingestelde back. Blind zelf speelde ook meestal linksback in een 4-3-3. Hartman, Malacia, Maatsen, Bakker zijn allemaal types die dat prima in zouden kunnen vullen. Ze krijgen alleen geen kansen, ook niet in wedstrijden die al gespeeld zijn.

Overigens krijgen aanvallers ook geen kans op die positie, al zou ik niet zo snel weten wie dat zou kunnen. Ik zou niet zo snel een rechter verdediger proberen, een beetje verder naar voren staan dan normaal is een veel kleinere aanpassing voor een voetballer dan aan de verkeerde kan staan.

Blind brengt 0 energie en speelt in een veteranen tempo, daar moeten we echt mee ophouden ook als we 5-2-3 (of 3-4-3) willen blijven spelen.

[Sjah]

Hoorde ik gister nou in de nabeschouwing, Vd Vaart zeggen, dat we geen goeie groep hebben? tJa kapot zijn kan je erniet van, maar ik heb zoiets van we hebben de weg omhoog gevonden als we eens van wat ouder spul afscheid nemen.

[eric.1]

Sjah schreef op maandag 11 september 2023 @ 13:43:
Hoorde ik gister nou in de nabeschouwing, Vd Vaart zeggen, dat we geen goeie groep hebben? tJa kapot zijn kan je erniet van, maar ik heb zoiets van we hebben de weg omhoog gevonden als we eens van wat ouder spul afscheid nemen.

Welke weg omhoog? En van wie wil je afscheid nemen zonder dat de zaak verslechtert?

Achterin hebben we wat aardige namen (misschien met Blind als enige echte twijfel), daarvoor hebben we de Jong die toch wel een aparte klasse is in de groep. Maar verder is het toch allemaal zeer matig, in de context van een wereld-niveau. Lang, Simons, Veerman, Koopmeiners, allen niet op leeftijd en zijn geen van allen echt bepalend.

Voorin afscheid nemen van de oudere garde, dan houden we Malen en Gakpo over. Daar ga je ook geen EK mee winnen, met alle respect. Ik denk dat het terecht is om de verwachtingen laag in te schieten voor de komende 5-10 jaar - totdat er iemand opstaat die de bal van alle hoeken rond de 16 in de netten schiet.

[D-e-n]

ph4ge schreef op maandag 11 september 2023 @ 10:52:
[...]

Een wingback is wat mij betreft gewoon een aanvallend ingestelde back.

Als je het goed wilt doen moet die back dus wel meer kunnen. Want wat je niet wilt is met vijf verdedigers spelen. In aanvallend opzicht moet het 343 worden. In Nederland hebben we bij 532/352 gewoon veel te snel de neiging te denken dat iedere back dat wel even kan. Terwijl we vaker hebben gezien dat dat niet zo is. Veltman was een absolute ramp als wingback. Van Gaal posteerde ooit Kuyt daar omdat hij de anderen niet goed genoeg vond als winger.

Blind zelf speelde ook meestal linksback in een 4-3-3.

Verschil: Blind is ook middenvelder.

Blind brengt 0 energie en speelt in een veteranen tempo, daar moeten we echt mee ophouden ook als we 5-2-3 (of 3-4-3) willen blijven spelen.

Dat ben ik met iedereen eens hoor. Maar ik ben dus van mening dat we op links niet echt een wingback hebben en dat daar dus ook niet moeten doen

[toolkist]

D-e-n schreef op maandag 11 september 2023 @ 14:06:
[...]

Als je het goed wilt doen moet die back dus wel meer kunnen. Want wat je niet wilt is met vijf verdedigers spelen. In aanvallend opzicht moet het 343 worden. In Nederland hebben we bij 532/352 gewoon veel te snel de neiging te denken dat iedere back dat wel even kan. Terwijl we vaker hebben gezien dat dat niet zo is. Veltman was een absolute ramp als wingback.

Zoals Oranje hem wilde gebruiken wel.
In z'n 1e seizoen bij Brighton speelde ie ook regelmatig als wingback in een 5-3-2/3-4-3 en toen presteerde hij toch prima.

[Sjah]

eric.1 schreef op maandag 11 september 2023 @ 14:06:
[...]

Welke weg omhoog? En van wie wil je afscheid nemen zonder dat de zaak verslechtert?

5-10 jaar - totdat er iemand opstaat die de bal van alle hoeken rond de 16 in de netten schiet.

WEG met: Depay, v Dijk, Bergwijn, Berghuis mag ook pleitte, Wijnaldum.

Daarnaast zijn we wel 8e geworden op de Wk, kortom we zijn geen poep. En wil je een type ala Gerd Muller of v Basten, tja welk land wil dat nou niet. Nee laat Weghorst maar blijven, die levert, en, met De Jong erbij, heb je toch nog een topper. En het kan alleen maar beter, wie weet wat er uit de jeugd doorstroomt, dat jongens die op hun 16e weggaan mislukken, tja vaag verband hoor.

[ephymerous]

D-e-n schreef op maandag 11 september 2023 @ 09:20:
[...]
Uiteindelijk is het Koeman zelf die dan Reijnders inbrengt, die door al die De Roon criticasters dus niet eens genoemd werd. Dan denk ik: sommigen roepen maar wat.

ephymerous schreef op zondag 10 september 2023 @ 21:07:
Stel mensen in vorm op. Die Reijnders is inmiddels al vaste waarde in Milaan. Dat kan onmogelijk slechter zijn.

[ph4ge]

D-e-n schreef op maandag 11 september 2023 @ 14:06:
Als je het goed wilt doen moet die back dus wel meer kunnen. Want wat je niet wilt is met vijf verdedigers spelen. In aanvallend opzicht moet het 343 worden. In Nederland hebben we bij 532/352 gewoon veel te snel de neiging te denken dat iedere back dat wel even kan. Terwijl we vaker hebben gezien dat dat niet zo is. Veltman was een absolute ramp als wingback. Van Gaal posteerde ooit Kuyt daar omdat hij de anderen niet goed genoeg vond als winger.

Toen Kuyt back speelde was er uberhaupt niemand van niveau op die positie. Kongolo en Indi kwamen net kijken en zijn eigenlijk centrale verdedigers, geen wingbacks.

D-e-n schreef op maandag 11 september 2023 @ 14:06:
Verschil: Blind is ook middenvelder.

Zijn rol als middenvelder vind ik niet te vergelijken met zijn rol als wingback. Een back en een wingback lijken veel meer op elkaar.

D-e-n schreef op maandag 11 september 2023 @ 14:06:
Dat ben ik met iedereen eens hoor. Maar ik ben dus van mening dat we op links niet echt een wingback hebben en dat daar dus ook niet moeten doen

Ik zou eens wat jongens de kans geven, zeker nu we een grote stap richting plaatsing hebben gezet. Hartman is ook een kilometer vreter met een redelijke voorzet, natuurlijk heb ik een clubvoorkeur maar geef zo'n jongen maar een kans. Malacia doet het nu niet zo lekker maar had al veel eerder die kans moeten hebben en was dan misschien nu verder geweest in zn ontwikkeling. Maatsen en Bakker zie ik zelf nooit spelen, maar zouden ook moeten kunnen.

Ik ben er nooit zo'n fan van als een team te asymetrisch is. Dumfries als wingback maar ondertussen een pure verdediger op links zie ik niet zitten.

[eric.1]

Sjah schreef op maandag 11 september 2023 @ 14:44:
[...]

WEG met: Depay, v Dijk, Bergwijn, Berghuis mag ook pleitte, Wijnaldum.

We zijn met die lui wel 8e geworden maar, zou dat de situatie verbeteren? Ik zie weinig jonge jongens van een degelijke klasse die daar in de voetsporen kunnen stappen.

Daarnaast zijn we wel 8e geworden op de Wk, kortom we zijn geen poep. En wil je een type ala Gerd Muller of v Basten, tja welk land wil dat nou niet. Nee laat Weghorst maar blijven, die levert, en, met De Jong erbij, heb je toch nog een topper. En het kan alleen maar beter, wie weet wat er uit de jeugd doorstroomt, dat jongens die op hun 16e weggaan mislukken, tja vaag verband hoor.

We negeren even voor het gemak dat we serieus wat kut-wedstrijden hebben gespeeld in de poule, die echt matig van kwaliteit te noemen was en dat Argentinië op een gegeven moment met de pet ernaar zwaaide - tot dat punt hadden we nul kans daar.

Vertekend beeld, imo. Zo geweldig zijn we echt niet.

[toolkist]

ph4ge schreef op maandag 11 september 2023 @ 15:22:
Ik ben er nooit zo'n fan van als een team te asymetrisch is. Dumfries als wingback maar ondertussen een pure verdediger op links zie ik niet zitten.

Ligt er voor mij een beetje aan wat voor soort speler ervoor staat.
Heb je een type Overmars op linksbuiten, die dus vaak buitenom gaat, en een type Robben op rechts, dan kan links een verdedigende back en rechts een aanvallende denk ik best goed samen gaan. De linksback zorgt dan voor de balans achterin en de rechtsback heeft zeeën van ruimte als je snel van kant wisselt in balbezit.

[Napo]

Sjah schreef op maandag 11 september 2023 @ 14:44:
[...]

WEG met: Depay, v Dijk, Bergwijn, Berghuis mag ook pleitte, Wijnaldum.

Wil je dan de selectie inkrimpen met 5 spelers of ga je dan kwalitatief even goede maar liever betere spelers aanvullen? En indien aanvullen welke spelers ga je er dan bij halen?

[Typhone]

Sjah schreef op maandag 11 september 2023 @ 14:44:
[...]

WEG met: Depay, v Dijk, Bergwijn, Berghuis mag ook pleitte, Wijnaldum.

Daarnaast zijn we wel 8e geworden op de Wk, kortom we zijn geen poep. En wil je een type ala Gerd Muller of v Basten, tja welk land wil dat nou niet. Nee laat Weghorst maar blijven, die levert, en, met De Jong erbij, heb je toch nog een topper. En het kan alleen maar beter, wie weet wat er uit de jeugd doorstroomt, dat jongens die op hun 16e weggaan mislukken, tja vaag verband hoor.

Helemaal mee eens eigenlijk. Al zet ik Berghuis (die heb ik nog niet echt zien spelen) even op de reservelijst.
De rest is absoluut drama en teert enkel op een naam uit het verleden. Zo'n van Dijk staat te schutteren als een kind bij Liverpool, bij Oranje trekt ie de lijn vrolijk verder. Bergwijn wat die heeft laten zien sinds hij weg is bij PSV, weet iemand het?

Wijnaldum en Depay hoef ik nooit meer in Oranje te zien. Altijd veel te veel met randzaken beken en op belangrijke momenten leveren, ho maar. De Jong heeft bedankt en mag ook voor eeuwig wegblijven.
Weghorst kan blijven. Liever prutsers erin die met hun hart spelen dan wannabe's die maar wat aanklooien.

[ Voor 14% gewijzigd door Typhone op 11-09-2023 16:03 ]

[Dr. Strangelove]

Kom jongens, het gaat toch prima? Van de vier wedstrijden die ergens om gingen win je er drie vrij eenvoudig en verlies je er eentje van de beste ploeg ter wereld.

[Gonadan]

D-e-n schreef op maandag 11 september 2023 @ 09:20:
Wat me dwars zit is dat heel veel kritiek wordt gegeven zonder alternatieven te geven. En dan gaat het niet zozeer om jou. Je kunt zeggen "die Bergwijn presteert niet" en dat klopt in zijn geval wel maar dan moet je ook namen noemen die wél presteren. En dat gebeurt dan niet.

Dat is wellicht hoe jij het ervaart, maar dat is simpelweg niet waar. Ik zie genoeg mensen met alternatieven komen, maar dat leidt steevast tot een flinke discussie want er is werkelijk waar geen enkel alternatief waar je in mee gaat.
En dat mag uiteraard, iedereen zijn mening, maar dan is een aanhoudende klacht dat er geen alternatieven genoemd worden niet terecht.

Om Bergwijn als eerste voorbeeld te nemen: daar zit nu Berghuis voor bij de groep, ook een oudgediende die bakken vol met kritiek zou krijgen als hij speelt want van de "oude generatie". Types als Kluivert houden overal de bank warm en de door mij genoemde Stengs is ook te wisselvallig en zou tegen Ierland net zo goed delen in de malaise. Dus dan weet ik het dus echt niet meer.

Soms gaat het niet eens om per se iemand neerzetten die het direct beter doet, maar om gewoon eens te stoppen met iemand die al bewezen heeft dat het nu niet werkt. Het is ook niet eerlijk wanneer degene die we eruit willen al wedstrijden lang niets heeft laten zien zijn vervanger er wél meteen moet staan. Dat is geen kans geven.

Wijnaldum zat er bij de eerste selectie nog bij: kwam ook kritiek op. Ja, hij zat op een zijspoor bij PSG en had veel blessures dus op basis van zijn clubprestaties had hij het niet verdiend. Maar als je dan vraagt aan mensen om middenvelders met loopvermogen te noemen die wel in aanmerking zouden moeten komen was iedereen stil. Gravenberch speelde op dat moment nog minder en van Reijnders had nog niemand gehoord want die was net basis bij AZ. Dus enig begrip voor Koeman mag dan wel op zijn plaats zijn. Als hij hem nu nog op zou roepen mag je hem afbranden wat mij betreft.

Of dan De Roon en Wieffer. De Roon vindt niemand wat maar als dan Wieffer wordt ingebracht is het ook weer niet goed. Dan komen mensen met namen als Veerman maar dat zijn hele andere types. Uiteindelijk is het Koeman zelf die dan Reijnders inbrengt, die door al die De Roon criticasters dus niet eens genoemd werd. Dan denk ik: sommigen roepen maar wat.

Iemand als De Roon heeft simpelweg zijn stijl tegen zich. Dat zijn nuttige spelers die meestal niet opvallen tenzij er wat fout gaat, dus waar legt het publiek dan de nadruk op?

En dan Blind: ook niet mijn favoriet. Maar ook hier: áls je besluit met drie centrale verdedigers te spelen is een linker wingback vinden nog niet zo eenvoudig. Dan komt iemand met Tete aankakken (wat een degelijke rechtsback is) terwijl de wel geselecteerde Maatsen over het hoofd gezien wordt. Ook dan denk ik: leuk die kritiek op Koeman maar er wordt ook maar wat in het luchtledige geblaat. Mijn opmerking vóór de wedstrijd tegen de Grieken: als Blind je enige optie is als wingback moet je dat systeem niet spelen.

En dit is dus niet richting jou (geen idee wie jij wel of niet genoemd hebt de laatste jaren) maar wel richting het beeld dat hier soms wordt neergezet.

Er wordt zeker bij tijd en wijlen maar wat geroepen, dat is ook een beetje voetbalopportunisme. En met de grote hoeveelheid kritiek snap ik ook de drang naar een tegenreactie wel, maar het begint onderhand te voelen alsof kritiek op Koemans stijl en/of selectiebeleid überhaupt niet kan en daar kan ik mij niet in vinden.

[D-e-n]

Gonadan schreef op maandag 11 september 2023 @ 17:12:
[...]

maar het begint onderhand te voelen alsof kritiek op Koemans stijl en/of selectiebeleid überhaupt niet kan en daar kan ik mij niet in vinden.

Volgens mij heb ik genoeg kritiek gegeven. Ik heb voor de zomer al aangegeven Reijnders erbij te willen zien (zat toen bij de voorselectie) omdat hij loopvermogen toevoegt. Ik gaf voor de wedstrijd tegen Griekenland ook aan dat je niet met wingbacks moet gaan spelen als je dan weer bij Blind uitkomt.

Ik ga alleen niet mee in de gedachte dat je spelers die er overduidelijk niet klaar voor zijn moet gaan selecteren omdat we wat nieuws willen zien. En ik ga zeker mee in het spelers te snel afschrijven.

Ik kijk nu al langer voetbal en je wilt niet weten welke namen er in het verleden door supporters zijn afgeschreven met als argument "ze leveren niet in Oranje". En dat waren veel grotere namen. Van Bergkamp tot Seedorf, van van Bommel tot van Nistelrooij, van van Persie tot aan Huntelaar. En Kluivert zat daar ook nog bij. In negen van de tien keer draaide het hele elftal niet of was het systeem niet lekker voor die speler maar toch waren er altijd figuren die er zo'n hekel aan hadden dat hij nooit meer moest worden opgeroepen. Irriteerde me toen al mateloos en ook bij de mindere goden als De Roon erger ik me er dood aan

[Gonadan]

D-e-n schreef op maandag 11 september 2023 @ 17:26:
[...]

Volgens mij heb ik genoeg kritiek gegeven. Ik heb voor de zomer al aangegeven Reijnders erbij te willen zien (zat toen bij de voorselectie) omdat hij loopvermogen toevoegt. Ik gaf voor de wedstrijd tegen Griekenland ook aan dat je niet met wingbacks moet gaan spelen als je dan weer bij Blind uitkomt.

Ik ga alleen niet mee in de gedachte dat je spelers die er overduidelijk niet klaar voor zijn moet gaan selecteren omdat we wat nieuws willen zien. En ik ga zeker mee in het spelers te snel afschrijven.

Ik kijk nu al langer voetbal en je wilt niet weten welke namen er in het verleden door supporters zijn afgeschreven met als argument "ze leveren niet in Oranje". En dat waren veel grotere namen. Van Bergkamp tot Seedorf, van van Bommel tot van Nistelrooij, van van Persie tot aan Huntelaar. En Kluivert zat daar ook nog bij. In negen van de tien keer draaide het hele elftal niet of was het systeem niet lekker voor die speler maar toch waren er altijd figuren die er zo'n hekel aan hadden dat hij nooit meer moest worden opgeroepen. Irriteerde me toen al mateloos en ook bij de mindere goden als De Roon erger ik me er dood aan

Je hoeft me niets te vertellen, ik was erbij. Neem je echter figuren als een Seedorf of Huntelaar dan was het argument dat ze niet leverden in oranje, terwijl ze bij hun club wel gewoon echt goed draaiden en bij oranje het snot voor de ogen werkten, maar toch was er iets op tegen.
Dat vind ik wel van een heel andere orde dan een Wijnaldum of Bergwijn die bij hun clubs gewoon ook niet presteren én in oranje weinig brengen.
Dus ik ga helemaal mee met je dat er supporters zijn die van alles roepen en veel te zwart/wit rederen, maar er zijn wel behoorlijk wat gradaties en die extreme vorm vind ik hier nog best wel meevallen.

Maar goed, we gaan zien wat Koeman er van laat bakken. Vooralsnog lijkt er wat strijdlust in te komen, ben benieuwd of dat doortrekt.

[FreakNL]

Typhone schreef op maandag 11 september 2023 @ 16:02:
[...]


..

Wijnaldum en Depay hoef ik nooit meer in Oranje te zien. Altijd veel te veel met randzaken beken en op belangrijke momenten leveren, ho maar. De Jong heeft bedankt en mag ook voor eeuwig wegblijven.
Weghorst kan blijven. Liever prutsers erin die met hun hart spelen dan wannabe's die maar wat aanklooien.

Geen zorgen want die is naar de zandbak. Als persoon en passant ook niet meer serieus te nemen. Hypocriet is het goeie woord geloof ik.

[Terranova]

Sjah schreef op maandag 11 september 2023 @ 14:44:
[...]

WEG met: Depay, v Dijk, Bergwijn, Berghuis mag ook pleitte, Wijnaldum.

Daarnaast zijn we wel 8e geworden op de Wk, kortom we zijn geen poep. En wil je een type ala Gerd Muller of v Basten, tja welk land wil dat nou niet. Nee laat Weghorst maar blijven, die levert, en, met De Jong erbij, heb je toch nog een topper. En het kan alleen maar beter, wie weet wat er uit de jeugd doorstroomt, dat jongens die op hun 16e weggaan mislukken, tja vaag verband hoor.

Bergwijn is nog een jonkie he
Ik vergeet 't steeds ook altijd. Maar die kan nog een jaartje of 8 mee(of dat een zegen is weet ik niet, maar 't kan nog)

[ephymerous]

Typhone schreef op maandag 11 september 2023 @ 16:02:
[...]
Weghorst kan blijven. Liever prutsers erin die met hun hart spelen dan wannabe's die maar wat aanklooien.

Zeg dat! Weghorst is zo’n enorm verschil qua beleving, inzet en inmiddels ook resultaten ten opzichte van Depay

[Sjah]

Oja, hoorde dat Rudi Voller de Mannschaft weer gaat doen, voor hoelang weet ik niet. Kortom, de Oosterburen pakken volgend jaar de titel, met zo een winnaar op de bank.

[Typhone]

Sjah schreef op maandag 11 september 2023 @ 19:34:
Oja, hoorde dat Rudi Voller de Mannschaft weer gaat doen, voor hoelang weet ik niet. Kortom, de Oosterburen pakken volgend jaar de titel, met zo een winnaar op de bank.

Hehe, ik zei tegen mijn collega's altijd in Duitsland heb je superdeutschers en die hebben wij nooit.
Müller, Ballack, Völler, dat soort types. Precies dat wat wij nooit hebben in het NL elftal. Een paar jankende typjes met dubbele moraal waar ik verder niet over ga uitwijden. Die kunnen imho niet gauw genoeg voor eeuwig verdwijnen want ze staan voor mij symbool voor de verval van het voetbal in Oranje.

[Dr. Strangelove]

jankende typjes met dubbele moraal

Dat is de middle name van Völler toch?

Ik was helemaal vergeten dat hij ze naar de WK finale in 2002 gecoached had. Wat heeft hij sindsdien gedaan dat hij een 'superdeutscher' ist?

[Sjah]

Dr. Strangelove schreef op maandag 11 september 2023 @ 21:18:
[...]


Dat is de middle name van Völler toch?

Was dat niet Mattheus, die was goed in aannaaien kaarten. Zelfs een Duitser gaf tegen mij ooit toe dat die kon begrijpen dat Nederlanders Lothar niet mochten.

[Dr. Strangelove]

Matthäus was buitenklasse natuurlijk, maar Völler kon er ook wat van.

[D-e-n]

Typhone schreef op maandag 11 september 2023 @ 20:37:
[...]


Hehe, ik zei tegen mijn collega's altijd in Duitsland heb je superdeutschers en die hebben wij nooit.
Müller, Ballack, Völler, dat soort types. Precies dat wat wij nooit hebben in het NL elftal. Een paar jankende typjes met dubbele moraal waar ik verder niet over ga uitwijden. Die kunnen imho niet gauw genoeg voor eeuwig verdwijnen want ze staan voor mij symbool voor de verval van het voetbal in Oranje.

Janken kon die generatie Duitsers juist als de beste. "Schwalbe" is niet voor niets een Duits woord.
Duitsland is verder gewoon een groter land waardoor de selectie in de breedte altijd meer keuzes heeft. Dan heb je niet zo snel het probleem dat je bijvoorbeeld geen linksback van niveau hebt.
Des te vreemder dat ze nu zo'n probleem hebben.

Dan denk ik overigens weer: blijft eeuwig zonde van het WK in 1990. De Duitsers wonnen met Völler en Mattheus het slechtste WK ooit terwijl Nederland nooit een betere selectie had juist.

[ Voor 3% gewijzigd door D-e-n op 12-09-2023 11:11 ]

[D-e-n]

Iets anders: kent iemand die spits van Jong Oranje? Schijnt het leuk te doen in Frankrijk?

[toolkist]

Sjah schreef op maandag 11 september 2023 @ 19:34:
Oja, hoorde dat Rudi Voller de Mannschaft weer gaat doen, voor hoelang weet ik niet. Kortom, de Oosterburen pakken volgend jaar de titel, met zo een winnaar op de bank.

Tijd om Rijkaard naast Koeman te zetten.
Kan de ene vast op zoek naar wat wc-rollen en de ander z'n spuug opsparen.

[toolkist]

D-e-n schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 11:10:
Iets anders: kent iemand die spits van Jong Oranje? Schijnt het leuk te doen in Frankrijk?

1 goal gescoord in Frankrijk volgens mij, vorig jaar een paar in Zwitserland of Oostenrijk, en daarvoor in iets van 39 wedstrijden 3 voor Sparta.
Nog niet heel spannend dus.

Toevallig vorige week wat gekeken op transfermarkt, omdat ik hem bijna als alternatief voor Depay wilde gaan noemen maar dat was wat voorbarig dus