[Voetbal] Grote Nederlands elftal Topic

[Miki]

Stylze schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 18:04:
Zuurpruimen, gewoon 1e in de poule geen gele kaarten geen blessures. In de knockout fase gas erop en gaan:)

We hadden een prachtig statement kunnen maken naar Qatar door ze gruwelijk te vernederen met een dik pak slaag.

We hadden vertrouwen kunnen tanken en teamgeest kunnen creëren door lekker vrij uit te spelen.

We hadden jonge jongens een mooie kans kunnen bieden om alvast te wennen. Zodat zij bij een eventuele invalbeurt later niet meer zoveel spanning zullen ervaren.

Enz. Enz.

Gewoon een dikke vette wanprestatie

[Fiber]

Heb het laatste kwartier maar naar Ecuador - Senegal gekeken, veel spannender en wellicht zelfs beter.

Nou ja, zaterdag gaat het WK eigenlijk pas echt beginnen toch...?

Mooi plaatje toch wel: https://nos.nl/wk2022/schema/knockout

[dglavimans]

Stylze schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 18:04:
Zuurpruimen, gewoon 1e in de poule geen gele kaarten geen blessures. In de knockout fase gas erop en gaan:)

En geen aantrekkelijk voetbal!

[Typhone]

Stylze schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 18:04:
Zuurpruimen, gewoon 1e in de poule geen gele kaarten geen blessures. In de knockout fase gas erop en gaan:)

Is dat make believe die wij niet zien of op basis waarvan denk jij dat er wel even gevlamd gaat worden?

[Spotmatic]

Dus waar elk ander land zich leegvoetbalt in de poulefase gaat Nederland met 2 vingers in de neus en op de handrem het hele WK door?

[PatrickC]

Als je die Bergwijn net op de bank ziet zitten… ga gewoon naar huis joh!

[Lordy79]

Megupe schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 18:04:
[...]


De Ligt heeft geel

Voor de Ligt betekent geen rood wat voor andere spelers geen geel betekent.
Dus we hebben eigenlijk niemand met geel.

[Fiber]

De nummer twee van groep B moet met wat geluk nog wel te doen zijn, daarna wordt het lastiger...

[LZ86]

V hooijdonk zegt even duidelijk waar t op staat. Lekker!

[hoevenpe]

LZ86 schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 18:14:
V hooijdonk zegt even duidelijk waar t op staat. Lekker!

Wat zegt hij?

[Lordy79]

Fiber schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 18:14:
De nummer twee van groep B moet met wat geluk nog wel te doen zijn, daarna wordt het lastiger...

Ik begreep dat er een kans is dat de weg naar de halve finale "open ligt".

[LZ86]

- NL absoluut niet goed, ook al probeert de NOS aan alle kanten positief te blijven. Hij ziet ze snel sneuvelen op deze manier

- Onbegrijpelijke wissels

[Megupe]

LZ86 schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 18:14:
V hooijdonk zegt even duidelijk waar t op staat. Lekker!

Niet altijd eens met PvH, maar hij sloeg nu echt de spijker op de kop

[Ruzor]

hoevenpe schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 18:14:
[...]

Wat zegt hij?

Eigenlijk wat iedereen hier zegt en ziet: onbegrijpelijke wissels, geen (deel van een) wedstrijd goed gespeeld in een makkelijke poule.

[Stylze]

Typhone schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 18:11:
[...]


Is dat make believe die wij niet zien of op basis waarvan denk jij dat er wel even gevlamd gaat worden?

Op basis van hoop en de wedstrijden die ze voor het wk hebben gespeeld gezien dat ze echt wel kunnen voetballen.

Zal zeker anders moeten als nu in de poule maar waarom alleen maar negatief denken. Tuurlijk kritiek hebben, maar ik denk dat ze tegen serieuze tegensganders ook echt anders gaan spelen en uit een anders vaatje gaan tappen.

Makkelijke poule valt echt wel mee.. je speelt tegen de nr 1 van afrika en ecuador is ook gewoon een prima ploeg.

[ Voor 9% gewijzigd door Stylze op 29-11-2022 18:19 ]

[Saturnus]

PatrickC schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 18:13:
Als je die Bergwijn net op de bank ziet zitten… ga gewoon naar huis joh!

Leek wel een drugsverslaafde he.

[LZ86]

Stylze schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 18:18:
[...]


Op basis van hoop en de wedstrijden die ze voor het wk hebben gespeeld gezien dat ze echt wel kunnen voetballen.

Zal zeker anders moeten als nu in de poule maar waarom alleen maar negatief denken. Tuurlijk kritiek hebben, maar ik denk dat ze tegen serieuze tegensganders ook echt anders gaan spelen en uit een anders vaatje gaan tappen.

Makkelijke poule valt echt wel mee.. je speelt tegen de nr 1 van afrika en ecuador is ook gewoon een prima ploeg.

Zoals PVH zei. Natuurlijk kunnen ze wel spelen. Maar zie jij het er uitkomen? Wij niet, de analisten niet en de rest van de wereld ook niet.

Dit NL vliegt eruit zodra ze een beetje echte tegenstand krijgen. Dit qatar kan er totaal niets van, en je hebt het er gewoon moeilijk tegen.....

[ Voor 4% gewijzigd door LZ86 op 29-11-2022 18:21 ]

[xzaz]

Ik ben benieuwd naar de verhalen in het team als nl eruit ligt. Heb nog steeds het gevoel dat het niet lekker zit. Kan ik uiteraard niet hard maken.

[Dr. Strangelove]

gws24 schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 18:03:
Aan de ene kant natuurlijk verdomd slechte wissels en hadden we dit Qatar met veel meer doelpunten verschil moeten oprollen. Aan de andere kant hebben wij altijd kritiek op landen die bij een voorsprong gewoon de wedstrijd op slot gooien en aanvallend ook niet veel brengen maar wel ver komen in een toernooi.

Van Gaal doet nu eigenlijk wat die landen doen bij een voorsprong, geen risico nemen en gewoon de wedstrijd uitspelen. Niet leuk om naar te kijken maar tot nog toe vrij effectief.

Sec genomen is het niet heel anders dan 2014. Alleen daar konden we een toernooi lang teren op de herinnering aan de eerste pot.

[D-e-n]

Stylze schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 18:18:
[...]

Zal zeker anders moeten als nu in de poule maar waarom alleen maar negatief denken. Tuurlijk kritiek hebben, maar ik denk dat ze tegen serieuze tegensganders ook echt anders gaan spelen en uit een anders vaatje gaan tappen.

Wat me zorgen baart zijn vooral de wissels. Op vrijwel alle WK's zie je vaak verrassingen die doorbreken in een elftal en zo'n elftal extra schwung geven. De coach lijkt die optie te blokkeren door vast te houden aan modale spelers als Koopmeiners, Weghorst en Janssen.

[LZ86]

Net interview van v Dijk wel. Hij geeft ook ruiterlijk toe dat het echt niet goed is.

[Ruzor]

D-e-n schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 18:22:
[...]

Wat me zorgen baart zijn vooral de wissels. Op vrijwel alle WK's zie je vaak verrassingen die doorbreken in een elftal en zo'n elftal extra schwung geven. De coach lijkt die optie te blokkeren door vast te houden aan modale spelers als Koopmeiners, Weghorst en Janssen.

Mee eens. De wissels hebben vandaag totaal geen invloed gehad.

[Stylze]

LZ86 schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 18:23:
Net interview van v Dijk wel. Hij geeft ook ruiterlijk toe dat het echt niet goed is.

Maar hij heeft wel de hoop op beter wat niemand hier lijkt te hebben

[Stylze]

D-e-n schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 18:22:
[...]

Wat me zorgen baart zijn vooral de wissels. Op vrijwel alle WK's zie je vaak verrassingen die doorbreken in een elftal en zo'n elftal extra schwung geven. De coach lijkt die optie te blokkeren door vast te houden aan modale spelers als Koopmeiners, Weghorst en Janssen.

Eens, had graag simons willen zien bijv daar was nu de kans voor..

[Ruzor]

Hahahaha, van Gaal vindt het een fantastische groep, want ze gaan samen de wedstrijd vanavond kijken. Dat lijkt me toch niet meer dan logisch. Het is je werk zelfs.

En zonder Memphis worden we geen wereldkampioen. Lekker vertrouwen in de rest. Denk overigens niet dat het aan hem gaat liggen.

[ Voor 28% gewijzigd door Ruzor op 29-11-2022 18:31 ]

[Dr. Strangelove]

Valencia… sneue gast. Goodbye.

[Gunner]

Dr. Strangelove schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 18:34:
Valencia… sneue gast. Goodbye.

Iets meer context voor diegene die niet ergens naar kijken zou prettig zijn

[Dr. Strangelove]

Sorry, verkeerde topic misschien

Valencia gaat voor de Lothar Matthäus trofee, in de samenvatting van Senegal - Ecuador.

De Beeb heeft toch een andere wedstrijd gezien dan wij.

https://www.bbc.com/sport/football/63711993

[ Voor 29% gewijzigd door Dr. Strangelove op 29-11-2022 18:51 ]

[pro_6or]

Maarten de Roon. Dramatisch slecht hobbelpaard, die ook verdedigend niets bijdraagt, 10 tegen 11. Wordt er nu weer ingepraat door Vd vaart en kornuiten.

Zijn vader, bijna dan, Rini van Roon was veel beter. Ik denk zelfs nu nog wel.

[ElPaco]

D-e-n schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 18:22:
[...]

Wat me zorgen baart zijn vooral de wissels. Op vrijwel alle WK's zie je vaak verrassingen die doorbreken in een elftal en zo'n elftal extra schwung geven. De coach lijkt die optie te blokkeren door vast te houden aan modale spelers als Koopmeiners, Weghorst en Janssen.

Niet een complete verrassing, maar van Gaal start met Gakpo, dus die hoeft hij al niet meer in te brengen. Die jongen haalt er behoorlijk het maximale uit (wat je van zo'n jong iemand met zo weinig interland ervaring).

[Lordy79]

ElPaco schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 19:03:
[...]

Niet een complete verrassing, maar van Gaal start met Gakpo, dus die hoeft hij al niet meer in te brengen. Die jongen haalt er behoorlijk het maximale uit (wat je van zo'n jong iemand met zo weinig interland ervaring).

Memphis heeft er voor Oranje toch ook al aardig.wat inliggen. Dus die twee samen zouden toch een potje kunnen breken.
Vergeet overigens niet dat Gakpo vanaf nu bewaakt zal worden door een hele goede centrale verdediger.

[d0s]

Dr. Strangelove schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 18:22:
[...]


Sec genomen is het niet heel anders dan 2014. Alleen daar konden we een toernooi lang teren op de herinnering aan de eerste pot.

Daar doe je die ploeg uit 2014 wel ernstig tekort mee hoor. Dat was echt wel van een ander niveau in kwaliteit en vooral - mentaliteit.

[Grindtegel]

Met het middenveld waarvan alleen De Jong kan voetballen (maar veel te behoudend en voorzichtig is) en de rest of te oud of te traag of te controlerend of niets toevoegend is wordt het gewoon niks. Veel mensen klagen over de aanval maar het zit hem in de aansluiting en het gebrek aan lef op het middenveld met wingback die hopeloos zijn en dus ook niks toevoegen. Niemand durft (of kan?) een actie te maken, de angst om iets (fout) te doen regeert. En dat is ook 100% Van Gaal met zijn risicoloze kutvoetbal, Deed ie de vorige keer ook en toen kwamen we ver, maar wat een zaaddodend spel en waardeloos laf voetbal bah bah bah en nog eens bah

[ephymerous]

Grindtegel schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 19:16:
Met het middenveld waarvan alleen De Jong kan voetballen (maar veel te behoudend en voorzichtig is) en de rest of te oud of te traag of te controlerend of niets toevoegend is wordt het gewoon niks. Veel mensen klagen over de aanval maar het zit hem in de aansluiting en het gebrek aan lef op het middenveld met wingback die hopeloos zijn en dus ook niks toevoegen. Niemand durft (of kan?) een actie te maken, de angst om iets (fout) te doen regeert. En dat is ook 100% Van Gaal met zijn risicoloze kutvoetbal, Deed ie de vorige keer ook en toen kwamen we ver, maar wat een zaaddodend spel en waardeloos laf voetbal bah bah bah en nog eens bah

Zou het met de Jong, Simons en Taylor niet veel beter lopen? Dit is ook inderdaad helemaal niets.

[Grindtegel]

Geen idee, maar zoals het nu wanpresteert kan het alleen maar minder slecht worden. Systeem waar we nu mee spelen is ook 3 keer niks want je hebt aan blind en dumfries he-le-maal niks . Blind is (al 4 jaar) over en Dumfries speelt al 3 wedstrijden als een natte krant. Dus haal die er sowieso uit want je hebt er niks aan nu. De Roon mag van mij blijven als controleur, maar zet er dan wel een creative speler bij. Claasen heb je ook niks aan dus die daar moet ook wat anders voor komen

[gaizka]

De selectie is matig, maar in plaats van dat van Gaal er het maximale uithaalt (wat ik had verwacht), speelt iedereen nu onder zijn niveau in een onwennig systeem.

Op het moment dat ze druk willen zetten zie je dat niemand van elkaar weet wat het plan is, zelfs Qatar kon zich onder de druk uit voetballen...

Gemiste kans om een aantal andere jongens niet de kans te geven vandaag, ze in de knock out fase voor de leeuwen gooien zal van Gaal dan helemaal niet durven. Spelen we dan zaterdag weer met de Roon & Klaasen op het middenveld?

Je zou bijna terugverlangen naar de Boer, de 3 wedstrijden in de groepsfase waren op het EK echt veel beter.

[PatrickC]

Haha… groot feest in Ambon… meer Oranje sfeer daar dan hier in NL

[Stylze]

PatrickC schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 19:35:
Haha… groot feest in Ambon… meer Oranje sfeer daar dan hier in NL

Ik ga liever daar zitten met al die mierenneukers hier hoor zie jullie na het WK wel weer.

[Pierre]

PatrickC schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 19:35:
Haha… groot feest in Ambon… meer Oranje sfeer daar dan hier in NL

Prachtig inderdaad

[Fiber]

gaizka schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 19:32:
De selectie is matig, maar in plaats van dat van Gaal er het maximale uithaalt (wat ik had verwacht), speelt iedereen nu onder zijn niveau in een onwennig systeem.

Op het moment dat ze druk willen zetten zie je dat niemand van elkaar weet wat het plan is, zelfs Qatar kon zich onder de druk uit voetballen...

Gemiste kans om een aantal andere jongens niet de kans te geven vandaag, ze in de knock out fase voor de leeuwen gooien zal van Gaal dan helemaal niet durven. Spelen we dan zaterdag weer met de Roon & Klaasen op het middenveld?

Je zou bijna terugverlangen naar de Boer, de 3 wedstrijden in de groepsfase waren op het EK echt veel beter.

We hadden zelfs Ronald Koeman nog als bondscoach kunnen hebben als die niet naar Barça was gegaan...

[Dr. Strangelove]

gaizka schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 19:32:
Je zou bijna terugverlangen naar de Boer, de 3 wedstrijden in de groepsfase waren op het EK echt veel beter.

Mwoah. Die waren ook alles behalve overtuigend tegen net zulke matige tegenstanders als nu.

Ik geef je geen ongelijk in de zin dat het nu zeker niet overtuigender is maar ergens heb ik er toch meer vertrouwen in met Van Gaal op de bank dat er gepresteerd gaat worden als het moet dan met De Boer. Die kerel heeft nooit enig trainersinzicht laten zien.

[D-e-n]

gaizka schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 19:32:
De selectie is matig, maar in plaats van dat van Gaal er het maximale uithaalt (wat ik had verwacht), speelt iedereen nu onder zijn niveau in een onwennig systeem.

Met het systeem an sich is niks mis maar waar hij van de keepers een duiventil heeft gemaakt is hij bij de spelers juist heel conservatief. Als het "noodzaak" is te starten met Noppert dan lijkt het me meer noodzaak om nu met Xavi, Frimpong of Taylor te spelen.

[xzaz]

Het probleem is nu echter dat we eerste worden van de poule; dit kritiek leveren is makkelijk maar wat moesten ze beter doen dan? Mooi voetballen maar wedstrijden verliezen?

Ik ben ook erg tegen dit zaaddodende spel; maar het resulteert tot nu toe wel in winst; of in ieder geval geen verlies.

[Typhone]

Hoezo buitenspel? Smerige USA haters daar!

Shit foute topic…

[ Voor 22% gewijzigd door Typhone op 29-11-2022 20:53 ]

[Agent47]

NL-USA dus

[gekkie]

xzaz schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 20:51:
Het probleem is nu echter dat we eerste worden van de poule; dit kritiek leveren is makkelijk maar wat moesten ze beter doen dan? Mooi voetballen maar wedstrijden verliezen?

Ja, graag.

Ik ben ook erg tegen dit zaaddodende spel; maar het resulteert tot nu toe wel in winst; of in ieder geval geen verlies.

Als het idee achter het WK is om zo "efficient" mogelijk wereldkampioen te worden. Had dan al die poeha er omheen achterwegen gelaten, had thuis met een biertje erbij een loting gedaan en noem jezelf een paar jaar wereldkampioen. Dat slaat nergens op ?, nee nouja dit anti-voetbal ook niet.

Liever glorieus verliezen dan zo toevallig verder strompelen.

[SterqVerhael]

Agent47 schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 22:04:
NL-USA dus

Helemaal zo makkelijk nog niet.

[Agent47]

SterqVerhael schreef op woensdag 30 november 2022 @ 08:24:
[...]


Helemaal zo makkelijk nog niet.

Dat zeg ik ook nergens.

[SterqVerhael]

Agent47 schreef op woensdag 30 november 2022 @ 08:31:
[...]

Dat zeg ik ook nergens.

Calma calma, het is enkel een reactie op het feit dat je aangeeft dat we tegen Amerika spelen.

[Gunner]

Het zal toch wel ff tien tandjes beter moeten. Bij de USA zie ik passie en inzet.

Wij hebben Bergwijn en Depay (die met hun hoofd elders lijken te zitten).

I rest my case.

[ Voor 13% gewijzigd door Gunner op 30-11-2022 08:33 ]

[D-e-n]

Kunnen we eens stoppen met de discussie over "passie en inzet"? Want in mijn ogen is het niet beargumenteerd en leidt het af van duidelijkere oorzaken. Niemand kan mij wijsmaken dat spelers op een WK hun best niet doen. Nederlandse spelers zijn ook niet meer miljonair dan pakweg Portugese. Er is volgens mij ook geen ruzie in de groep zoals in 1990, toen we wél veel kwaliteit hadden en een kans op de titel weggaven.

De discussie over mentaliteit is een excuus om maar niet te onderkennen dat we een gebrek aan kwaliteit hebben op veel plekken. En dan kun je het anno 2022 moeilijk hebben tegen elke WK tegenstander. Dan moet alles tactisch en qua vorm echt helemaal kloppen wil je ver kunnen komen. En dat doet het nu absoluut niet.

[Gunner]

Bij de club die ik aanhang is in een donkere periode (en die was heel lang) eens een speler die na een nederlaag zei " zij (de tegenstander) wilden het meer (de overwinning). "

Dan kan ik prima over passie en inzet praten. Verder zou ik niet weten waarom ik dat hier niet mag vinden.

[Dr. Strangelove]

Tja. Met een borreltje op en een nachtje slapen kijk ik er toch weer wat positiever tegenaan.

Geen wedstrijden gezien die leuk waren. True. Weinig vertier. Wel een beetje de Van Gaal stijl, zoals ik al eerder aanhaalde, 2014 was ook niet echt voetbal zoals we dat graag zien in Nederland.

Wedstrijden tegen Senegal en Qatar waren niet best maar ook geen tegenstanders waar je lekker tegen voetbalt en toch twee keer gewonnen zonder iets noemenswaardig weg te geven. Dat soort potjes speel je er in de kwalificatie heel veel van en dan win je ze ook niet automatisch. Senegal kampioen van Afrika. Qatar campingelftal? Ok maar wel een campingelftal dat heel lang heel veel samen heeft kunnen trainen en alles opzij heeft kunnen zetten voor dit toernooi.

Tegen Ecuador (konden Brazilië en Argentinië ook niet van winnen dit jaar) was wat zorgelijker omdat we die makkelijk hadden kunnen verliezen, in elk geval na rust.

Uiteindelijk is het uit zes precies één helft voetbal dat je echt speelt om te verliezen, de rest was redelijk solide achterin. Hoe dat uitpakt tegen een betere tegenstander weet je pas als het zover is.

Dit is gewoon geen elftal om het WK mee te winnen; daarvoor is er te weinig kwaliteit, nog afgezien van de vorm van spelers. Maar ik denk wel dat de volgende wedstrijd een leuke kan worden. De tegenstander is er wel naar.

[ Voor 10% gewijzigd door Dr. Strangelove op 30-11-2022 09:11 ]

[SterqVerhael]

Er werden gisteren tegen Qatar enorm veel ruimtes weggegeven. Die deden er alleen helemaal niets mee. Dat ziet er uiteindelijk dan leuk uit in de statistieken, want je kan dan zeggen "we hebben niets weggegeven". Alleen het eerste topland wat je tegen komt, gaat die ruimtes wel benutten en dan wordt je geslacht.

We spelen 5-3-2 / 3-4-2-1 om compact te staan, maar daar is vooralsnog weinig sprake van. De afstanden tussen de spelers zijn zowel in balbezit als bij balbezit tegenstander veel te groot. Frankrijk wrijft in z'n handen als je daartegen komt te spelen. Die wanen zich in een speeltuin.

[ Voor 31% gewijzigd door SterqVerhael op 30-11-2022 09:20 ]

[D-e-n]

Gunner schreef op woensdag 30 november 2022 @ 09:03:
Bij de club die ik aanhang is in een donkere periode (en die was heel lang) eens een speler die na een nederlaag zei " zij (de tegenstander) wilden het meer (de overwinning). "

Dan kan ik prima over passie en inzet praten. Verder zou ik niet weten waarom ik dat hier niet mag vinden.

Jij mag het vinden maar ik vind het makkelijk populistisch geklets. Nederland heeft gewoon te weinig kwaliteit. Kijk waar onze middenvelders vandaan komen: dat is geen vergelijk met zeg maar de top acht van de wereld.

@Dr. Strangelove
Ik heb het idee dat van Gaal het saaie spel gewoon heeft ingecalculeerd (of beter: geaccepteerd) als gevolg van het systeem. Met een klassiek 433 zal de wedstrijd van gisteren op een mooiere manier worden gewonnen maar ben je kansloos tegen Argentinië. Nu heb je misschien 10 procent kans. En daar gaat van Gaal voor. Alles of niets. Alles staat in het teken van die hele kleine kans op de titel.

Edit:
En die kans op winst is in mijn ogen praktisch nul. Want stunts komen voor op een WK maar het is volgens mij nog nooit voorgekomen dat een modaal niet favoriet elftal kampioen is geworden. Op een EK wel maar niet op een WK

[ Voor 35% gewijzigd door D-e-n op 30-11-2022 09:43 ]

[Gunner]

D-e-n schreef op woensdag 30 november 2022 @ 09:32:
Nederland heeft gewoon te weinig kwaliteit. Kijk waar onze middenvelders vandaan komen: dat is geen vergelijk met zeg maar de top acht van de wereld.

Dan zijn we het eens toch? Maar ik ben serieus. Misschien is dat minder in de eredivisie maar als je in de Premier League niet de juiste passie en inzet toont ga je er gewoon vanaf, vooral tegen de kleintjes die graag van je willen winnen. Vraag Ten Hag maar na z'n eerste twee wedstrijden.

Dat heeft niets met populisme te maken.

[ Voor 5% gewijzigd door Gunner op 30-11-2022 09:42 ]

[Dr. Strangelove]

SterqVerhael schreef op woensdag 30 november 2022 @ 09:19:
Er werden gisteren tegen Qatar enorm veel ruimtes weggegeven. Die deden er alleen helemaal niets mee. Dat ziet er uiteindelijk dan leuk uit in de statistieken, want je kan dan zeggen "we hebben niets weggegeven". Alleen het eerste topland wat je tegen komt, gaat die ruimtes wel benutten en dan wordt je geslacht.

We spelen 5-3-2 / 3-4-2-1 om compact te staan, maar daar is vooralsnog weinig sprake van. De afstanden tussen de spelers zijn zowel in balbezit als bij balbezit tegenstander veel te groot. Frankrijk wrijft in z'n handen als je daartegen komt te spelen. Die wanen zich in een speeltuin.

Ik denk (hoop) niet dat dit team zo makkelijk af te slachten is; sowieso heb ik geen enkele tegenstander gezien op dit WK die zelf niet kwetsbaar is achterin en ruimte werkt twee kanten op. Nederland heeft dat de afgelopen twee jaar al vaker laten zien door redelijk effectief met de kansen om te gaan.

We gaan het zien. Ik heb geen hoge verwachtingen, maar die heb ik zelden van Oranje, tot de eerste wedstrijd op zo'n toernooi dat het wel lekker loopt. Ik hoop dat die wedstrijd gaat komen, maar dan moeten ze eerst maar langs de VS zien te komen.

[Vlassie1980]

Het vertoonde spel was inderdaad niet best, maar het had ook met wat meer geluk wat hoger uit kunnen vallen. Die 3e goal was opzich prima uitgespeeld alleen jammer dat Gakpo de bal op de arm kreeg voor het opzetten van die aanval.

Die bal van Berghuis spatte uiteen op de kruising, anders was het een hele mooie goal geweest.

Nee, het sprankelde niet maar ik denk ook niet dat dat echt de intentie was. Heb er alsnog vertrouwen in, USA is wel een lastige tegenstander omdat we daar niet zo heel veel van weten. Denk dat Oranje zich altijd beter kan voorbereiden tegen toplanden. Reken maar dat die Brazilianen liever niet ons gaan treffen want we zijn echt een angstgegner voor ze. Net als dat ik bijna zeker weet dat we Portugal niet gaan verslaan

[SterqVerhael]

Qatar heeft 0 punten uit 3 wedstrijden.

We laten ons allemaal weer enorm misleiden door het feit dat Nederland gewoon een van de makkelijkste poules had. De eerste tegenstander van formaat en het wordt gewoon enorm lastig.

Sommige spelers zijn ook echt onherkenbaar. Als je puur kijkt naar de huidige vorm zou dit toch de basiself moeten zijn?

Noppert
Frimpong - De Vrij - Van Dijk - Aké - Blind
De Jong - Berghuis
Xavi
Luuk de Jong - Gakpo

[Typhone]

@D-e-n
Ik ben het niet helemaal met jou eens betreffende passie en inzet. Ik vind dat er bij het NL elftal teveel een bepaald sfeertje hangt de laatste jaren. Volkslied hoort bij trots zijn om jouw Oranje shirt te dragen. Het niet meezingen met het volkslied vind ik een regelrechte schande en zou op verbanning moeten komen te staan. Rappen kunnen genoeg spelers namelijk wel.

Verder vind ik het debat wat een tijdje terug kwam (meer gekleurde spelers in staf etc) ook echt nergens op slaan en niet passen bij leiders in het NL-elftal. Het is een discussie die 'gezocht' is maar niet op feiten gestoeld wordt. Als morgen de donkere, gele, groene of paarse van Gaal opstaat zal deze in no-time in de staf van Oranje zitten. Niks meer, niks minder. In dat licht bezien zou er nog wel een ander aan de motivatie en de drive mogen veranderen. Minder randzaken, meer voetbal. En daar mogen ook wel eens krachtige uitspraken over gedaan worden.

Aan de andere kant ben ik het roerend met je eens betreffende de kwaliteit. Die is er op dit moment niet. Wij zijn in Nederland (en waar dat vandaan komt weet ik niet) echter ook de absolute opportunistische idioten die elke speler die 2x een kapbeweging maakt en daaruit kan scoren als nieuwe Messi weg zetten. Ik heb de lijstjes niet paraat van elke club maar als ik even ga kijken naar de 'zware' Ajax verkopen van de afgelopen jaren met een NL-identiteit die voor veel geld zijn weggegaan dan kan ik niemand noemen die onomstreden is bij hun huidige club. De kwaliteit is dus ernstig slecht en wellicht zou het goed zijn als de opleidingen van alle grote clubs daar eens iets mee gaan doen. Waarom presteren de Nederlandse spelers in het buitenland niet meer optimaal en hoe gaan we dat veranderen zodat ze weer mee kunnen in de Europese topcompetities bij de topclubs?

[Justevo]

Vorige wedstrijd gaf ik al aan dat Dumfries zijn tekortkomingen pijnlijk duidelijk werden en dat was deze wedstrijd niet anders. Hij is vaak niet eens in staat om een bal kort en strak in te spelen en de helft springt al van z'n voet bij de aanname. Zijn enige kracht is zijn fysiek en opstomen, van beide maakt hij al drie wedstrijden geen gebruik. Hij staat al drie wedstrijden bij de cornervlag te posten. Ik denk dat wanneer Koeman straks Frimpong eens ziet spelen we Dumfries niet snel meer terug gaan zien in Oranje.

Verder was het natuurlijk diep triest dat spelers als Janssen nog steeds minuten krijgen, dat heeft niets met zijn kwaliteiten te maken want hij was gisteren wederom niet van toegevoegde waarde. Zelfde geldt voor Weghorst. Maar het is de arrogantie van van Gaal die perse zijn gelijk wilt halen met zijn projectjes. Iemand als Danjuma zal thuis met tranen in z'n ogen van het lachen kijken naar die twee figuren.

Dat is ook de reden dat Simons niet speelt. Het is typisch van Gaal dat wanneer het hele land Simons wilt zien hij hem bewust niet opstelt. Dat heeft hij van te voren al lang besloten ongeacht de stand dat Simons niet gaat spelen.

Het is de arrogantie en het ego van van Gaal dat de ondergang van Oranje wordt. Is het niet tegen de VS dan is het wel tegen de tegenstander daarna.

[Dr. Strangelove]

Is het echter ook niet al jaren een probleem dat spelers veel sneller verkocht worden aan grote clubs in het buitenland en daarom niet de kans krijgen te groeien in Nederland voordat ze die stap maken en gaan concurreren met de besten van de wereld?

Gakpo scoort nu drie keer tegen matige ploegen en zal dus voor enkele tientallen miljoenen naar Man U of een andere rijke club gaan voor de Kerst. Dat is misschien in zijn financiële belang maar niet in het belang van zijn ontwikkeling als voetballer of van het Nederlands voetbal lijkt me. We zijn een klein land en hebben niet zo'n grote poule om uit te vissen als Frankrijk, Duitsland of Engeland en we kunnen het ons dus niet veroorloven onze grootste talenten zo jong en onervaren voor de haaien te gooien.

[ephymerous]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 30 november 2022 @ 10:00:
We zijn een klein land en hebben niet zo'n grote poule om uit te vissen als Frankrijk, Duitsland of Engeland en we kunnen het ons dus niet veroorloven onze grootste talenten zo jong en onervaren voor de haaien te gooien.

Voorheen gingen spelers natuurlijk ook wel vrij jong naar het buitenland. Is het niet altijd geweest "goed genoeg is oud genoeg" en hebben we nu simpelweg geen grote aanvallende talenten? Ik zie geen nieuwe Robben, van Persie of Sneijder op dit moment. Sneijder en ook een van der Vaart waren op jonge leeftijd voor Ajax beslissend in de CL.

[Typhone]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 30 november 2022 @ 10:00:
Gakpo scoort nu drie keer tegen matige ploegen en zal dus voor enkele tientallen miljoenen naar Man U of een andere rijke club gaan voor de Kerst. Dat is misschien in zijn financiële belang maar niet in het belang van zijn ontwikkeling als voetballer of van het Nederlands voetbal lijkt me. We zijn een klein land en hebben niet zo'n grote poule om uit te vissen als Frankrijk, Duitsland of Engeland en we kunnen het ons dus niet veroorloven onze grootste talenten zo jong en onervaren voor de haaien te gooien.

Die zal zeer waarschijnlijk gaan om het gat in de begroting op te vullen bij PSV. En dat was het dan voor Gakpo

[D-e-n]

ephymerous schreef op woensdag 30 november 2022 @ 10:05:
[...]


Voorheen gingen spelers natuurlijk ook wel vrij jong naar het buitenland. Is het niet altijd geweest "goed genoeg is oud genoeg" en hebben we nu simpelweg geen grote aanvallende talenten? Ik zie geen nieuwe Robben, van Persie of Sneijder op dit moment. Sneijder en ook een van der Vaart waren op jonge leeftijd voor Ajax beslissend in de CL.

Ik heb het gevoel dat het ergens tussen de zestien en twintig jaar misgaat in de opleiding. "vroeger" haakten spelers als vd Vaart, Kluivert of Bergkamp al heel snel aan bij de selectie. Ze maakten veel minuten en haalden vervolgens op hun 20e Oranje. Dat zie je nu bijna niet meer.

[Malfunctions]

SterqVerhael schreef op woensdag 30 november 2022 @ 09:50:
Qatar heeft 0 punten uit 3 wedstrijden.

We laten ons allemaal weer enorm misleiden door het feit dat Nederland gewoon een van de makkelijkste poules had. De eerste tegenstander van formaat en het wordt gewoon enorm lastig.

Sommige spelers zijn ook echt onherkenbaar. Als je puur kijkt naar de huidige vorm zou dit toch de basiself moeten zijn?

Noppert
Frimpong - De Vrij - Van Dijk - Aké - Blind
De Jong - Berghuis
Xavi
Luuk de Jong - Gakpo

Zonder voorzetten van de zijkant is spelen met Luuk voorin kansloos. Wie in deze opstelling gaat de ballen op hem geven?

[SterqVerhael]

Malfunctions schreef op woensdag 30 november 2022 @ 10:17:
[...]

Zonder voorzetten van de zijkant is spelen met Luuk voorin kansloos. Wie in deze opstelling gaat de ballen op hem geven?

Gakpo doet dat wekelijks bij PSV. Die tandem is op elkaar ingespeeld bovendien. Berghuis kan een vroege voorzet geven en ook Blind heeft een lange bal in huis. Genoeg spelers die het kunnen, maar dan moet er wel op gevoetbald worden.

De spelers bepalen hoe je speelt. Zet je Memphis in de spits, dan komt hij de hele tijd in de bal. Dan kun je voorzetten vanaf de zijkant wel vergeten. Dan gaat alles in de trechter.

[ Voor 16% gewijzigd door SterqVerhael op 30-11-2022 10:27 ]

[ph4ge]

SterqVerhael schreef op woensdag 30 november 2022 @ 10:26:
[...]


Gakpo doet dat wekelijks bij PSV. Die tandem is op elkaar ingespeeld bovendien. Berghuis kan een vroege voorzet geven en ook Blind heeft een lange bal in huis. Genoeg spelers die het kunnen, maar dan moet er wel op gevoetbald worden.

De spelers bepalen hoe je speelt. Zet je Memphis in de spits, dan komt hij de hele tijd in de bal. Dan kun je voorzetten vanaf de zijkant wel vergeten. Dan gaat alles in de trechter.

Een aanval gebaseerd op de aanval van PSV, die op het moment goed in vorm is en resultaten haalt, en kan aangevuld worden met Depay,lzou geen slecht idee zijn maar gaat helaas ook niet gebeuren. Je moet dan inderdaad het middenveld en de verdediging ook vergelijkbaar invullen.

[Harribo]

Het zou mij niets verbazen als Nederland er zaterdag uit ligt.
Dat hebben we al vaker gezien, onderschatting na de poulefase nog.
En toen speelden we nog beter dan nu. We spelen nu echt slecht, er zijn er weinig bij de les.

Maar we moeten positief denken volgens van Gaal!
Op basis waarvan dan??

Elke speler nu zit in de ontkenningsfase, al ontkennen ze dat.

Noppert : ik heb er maar 1 doorgelaten, goed toch?
Ja noem daarbij niet de mazzel momenten tegen Ecuador. Anders had het er wel anders uit gezien kerel.

(doet mij denken qua gedrag aan dit filmpje, voor de oudere monty python liefhebbers onder ons)

[ Voor 51% gewijzigd door Harribo op 30-11-2022 10:42 ]

[Ramzzz]

D-e-n schreef op woensdag 30 november 2022 @ 08:54:
Kunnen we eens stoppen met de discussie over "passie en inzet"? Want in mijn ogen is het niet beargumenteerd en leidt het af van duidelijkere oorzaken. Niemand kan mij wijsmaken dat spelers op een WK hun best niet doen. Nederlandse spelers zijn ook niet meer miljonair dan pakweg Portugese. Er is volgens mij ook geen ruzie in de groep zoals in 1990, toen we wél veel kwaliteit hadden en een kans op de titel weggaven.

De discussie over mentaliteit is een excuus om maar niet te onderkennen dat we een gebrek aan kwaliteit hebben op veel plekken. En dan kun je het anno 2022 moeilijk hebben tegen elke WK tegenstander. Dan moet alles tactisch en qua vorm echt helemaal kloppen wil je ver kunnen komen. En dat doet het nu absoluut niet.

Wat @Gunner ook zegt, volgens mij heb ik zoiets in de interviews wel een beetje teruggehoord…

[Vlassie1980]

Wat vinden we hiervan?
Ik vind Ake nog altijd meer een back dan een CV. Laat onze beste centrale verdedigers De Ligt, Van Dijk en De Vrij gewoon echt achterin spelen.

Luuk de Jong in de spits met een zwervende Memphis en een Gakpo erachter als aanvallende middenvelder.
Ake en Dumfries kunnen opkomen en balletjes richting Luuk zijn hoofd slingeren

[Justevo]

Harribo schreef op woensdag 30 november 2022 @ 10:32:
Het zou mij niets verbazen als Nederland er zaterdag uit ligt.
Dat hebben we al vaker gezien, onderschatting na de poulefase nog.
En toen speelden we nog beter dan nu. We spelen nu echt slecht, er zijn er weinig bij de les.

Maar we moeten positief denken volgens van Gaal!
Op basis waarvan dan??

Elke speler nu zit in de ontkenningsfase, al ontkennen ze dat.

Noppert : ik heb er maar 1 doorgelaten, goed toch?
Ja noem daarbij niet de mazzel momenten tegen Ecuador. Anders had het er wel anders uit gezien kerel.

(doet mij denken qua gedrag aan dit filmpje, voor de oudere monty python liefhebbers onder ons)

Alles wat je nu ziet is typisch Nederlands en de reden waarom wij nooit kampioen zullen worden. Wij hebben niet de vechtersmentaliteit die ze in andere landen wel hebben. En als spelers dat wel hebben of uiten worden ze na interviews altijd volledig afgebrand vanwege arrogantie en dat ze gewoon maar normaal moeten doen. Dat is ook waarom veel Nederlanders een hekel hebben aan de houding van Verstappen. Hij heeft een doel voor ogen en alles en iedereen zal daarvoor moeten wijken. Op een of andere manier kunnen veel Nederlands daar niet mee omgaan vanwege onze cultuur.

We hebben geen killer instinct en gaan ook niet over lijken. Iets wat spelers als Wouters en van Bommel bijvoorbeeld wel hadden. Dat gaat gewoon niet gebeuren met van die zachte eieren als Frenkie, de Roon en Koopmeiers. Het is armoe troef. Een speler waarbij je dit bijvoorbeeld wel ziet is Simons en dat komt simpelweg omdat hij niet in Nederland is opgegroeid. Hij is bloedirritant op het veld en gaat er altijd vol op. Dat betekent niet dat hij onze verlosser is maar hij heeft wel iets wat wij nodig hebben.

Grote kans dat we er tegen de VS uitvliegen en daarna teksten krijgen als "we hebben ons best gedaan maar het was helaas niet voldoende" of "we mogen trots zijn", zoals gewoonlijk. En dat ze pas echt beginnen te voetballen als het te laat is.

[Mr_Size]

Justevo schreef op woensdag 30 november 2022 @ 09:58:
Vorige wedstrijd gaf ik al aan dat Dumfries zijn tekortkomingen pijnlijk duidelijk werden en dat was deze wedstrijd niet anders. Hij is vaak niet eens in staat om een bal kort en strak in te spelen en de helft springt al van z'n voet bij de aanname. Zijn enige kracht is zijn fysiek en opstomen, van beide maakt hij al drie wedstrijden geen gebruik. Hij staat al drie wedstrijden bij de cornervlag te posten. Ik denk dat wanneer Koeman straks Frimpong eens ziet spelen we Dumfries niet snel meer terug gaan zien in Oranje.

Ik heb me ook weer mateloos gestoord aan Dumfries. Was niet een week of twee geleden het bericht ofzo dat Inter 60 miljoen voor hem vraagt?? Die man heeft 2, 3 leuke wedstrijdjes gespeeld op het EK vorig jaar, vooralsnog laat hij NIETS zien. Nul voorzetten, 0 goede loopacties, altijd en overal maar lompe overtredingen maken (vooral heel veel opzichtig duwen). Het is één bron van ergernis die vent in Oranje. Frimpong ken ik niet echt, maar kan niet slechter zijn dan Dumfries lijkt me.

Verder was het ietsje pietsje beter, maar mag het ook tegen fucking Qatar. We gaven bij vlagen toch nog aardig wat weg, mede door een paar zaadpasses van De Roon en veelvuldig onnodig balverlies van Klaassen.
Jammer dat de 3-0 (terecht overigens) werd afgekeurd, anders hadden ze misschien nog wel even aangezet. Daarna eigenlijk niets meer gezien, behalve dat geplaatste schot van Berghuis op de lat.

Berghuis was ook meteen de enige wissel die hout sneed en die er nog wat van wilde maken, die viel goed in (hij had ook wel wat goed te maken na Ecuador). De rest van de wissels totaal onbegrijpelijk, echt niet te bevatten. Waarom bij een 2-0 voorsprong en een ingekakte wedstrijd Weghorst, Koopmeiners en Janssen brengen? Breng dan Lang en Simons, gewoon eens wat jonge gasten er in. Dit was er de perfecte wedstrijd voor, zoals men in de studio ook al aangaf. Van Gaal is wel echt veranderd in dat opzicht, vroeger gaf hij jeugd nog wel een kans. Nu zitten die gasten gewoon zowat weg te kwijnen op de bank.

Is er dan nog iets positief? Mjah, het is moeilijk te zien. We zijn groepswinnaar, werd van tevoren wel verwacht (en geëist), maar je moet het toch maar weer zien te doen (zie Duitsland (sowieso geen groepswinnar) en Argentinië). En de 1/8e finale is op papier ook nog wel te doen, heb USA gisteren zien spelen en daar zit toch ook niet heel veel kwaliteit in. Maar daarna wellicht Argentinië, niet dat die nou zo fantastisch draaien, maar ik zie dit Oranje no way van Argentinië winnen eerlijk gezegd.

Ik heb stiekem nog ergens 1% hoop dat LvG en zijn spelers heel de wereld hebben lopen sandbaggen en dat ze nu ineens vol gas gaan knallen omdat ze de groepsfase door zijn, maar dat zal vast wishful thinking zijn

[Ruzor]

Vlassie1980 schreef op woensdag 30 november 2022 @ 09:44:
Het vertoonde spel was inderdaad niet best, maar het had ook met wat meer geluk wat hoger uit kunnen vallen. Die 3e goal was opzich prima uitgespeeld alleen jammer dat Gakpo de bal op de arm kreeg voor het opzetten van die aanval.

Die bal van Berghuis spatte uiteen op de kruising, anders was het een hele mooie goal geweest.

Als we dat meetellen, hadden we de wedstrijd tegen Ecuador makkelijk kunnen verliezen.

[Ruzor]

Harribo schreef op woensdag 30 november 2022 @ 10:32:
Elke speler nu zit in de ontkenningsfase, al ontkennen ze dat.

Noppert : ik heb er maar 1 doorgelaten, goed toch?
Ja noem daarbij niet de mazzel momenten tegen Ecuador. Anders had het er wel anders uit gezien kerel.

Ja, en bij die goal ging hij ook niet vrijuit. Al helemaal niet het moment ervoor.

Sowieso wordt er veel scoreboard journalistiek bedreven bij het Nederlands elftal. Al 18 wedstrijden ongeslagen...ja, dat telt niet mee op een WK. En vraag me niet hoe.

[SterqVerhael]

Hopelijk valt de blessure van Frimpong mee, want ik had/heb nog hoop dat hij belangrijk kan zijn.

[D-e-n]

Vlassie1980 schreef op woensdag 30 november 2022 @ 11:33:
[Afbeelding]

Ik vind Ake nog altijd meer een back dan een CV.

Aké is absoluut geen wingback. Als back in een 442 of 433 lijkt hij me prima maar niet als je aanvallende dadendrang verwacht

[Harribo]

D-e-n schreef op woensdag 30 november 2022 @ 12:20:
[...]

Aké is absoluut geen wingback. Als back in een 442 of 433 lijkt hij me prima maar niet als je aanvallende dadendrang verwacht

Inderdaad

Het is jammer dat van Gaal die wedstrijd tegen Qatar niet heeft benut om dingen uit te proberen.
Ik had graag frimpong aan het werk gezien, lijkt mij beter aan de bal dan Dumfries.

[mavaros]

D-e-n schreef op woensdag 30 november 2022 @ 12:20:
[...]

Aké is absoluut geen wingback. Als back in een 442 of 433 lijkt hij me prima maar niet als je aanvallende dadendrang verwacht

Ake is de secretaris van de aanvoerder. Die twee regelen de verdediging.

Wat ik zie, is dat Ake de linkerkant afdekt als het nodig is, en de aanvoerder dekt de rechterflank, maar blijft meestal in het centrum hangen, want die rechterkant is geen hoofdpijndossier.

Dan komen we toch weer op Blind uit, want die zwerft ergens op links rond. Blind eruit halen is stom, want hoewel hij te langzaam is, is het nog altijd een prima tacticus op het veld en kan passen over langere afstanden. Dat is volgens mij een machtig wapen. Verder heeft Nederland eigenlijk helemaal geen fatsoenlijke vervanger voor blind. De vervangers die we hebben, zijn in mijn optiek niet gelijkwaardig of beter. Dat ik dat vind, zal ook best te maken hebben dat die vervangers niet heel veel speeltijd hebben gehad.

Maar Ake is dus een stabiele factor in het team. Dat is ook wel prettig om in je team te hebben. Niet iedereen hoeft een Romario te zijn.

[ph4ge]

mavaros schreef op woensdag 30 november 2022 @ 14:15:
Dan komen we toch weer op Blind uit, want die zwerft ergens op links rond. Blind eruit halen is stom, want hoewel hij te langzaam is, is het nog altijd een prima tacticus op het veld en kan passen over langere afstanden. Dat is volgens mij een machtig wapen.

Niet om lullig te doen, maar heeft hij dat 1 keer gedaan de afgelopen 3 wedstrijden?

Malacia is natuurlijk een prima alternatief voor Blind, maar het systeem is inderdaad een beetje voor Blind gemaakt dus als je hem eruit haalt moet je misschien ook gewoon met 4 verdedigers spelen.

[Agent47]

Vlassie1980 schreef op woensdag 30 november 2022 @ 11:33:
[Afbeelding]

Wat vinden we hiervan?
Ik vind Ake nog altijd meer een back dan een CV. Laat onze beste centrale verdedigers De Ligt, Van Dijk en De Vrij gewoon echt achterin spelen.

Luuk de Jong in de spits met een zwervende Memphis en een Gakpo erachter als aanvallende middenvelder.
Ake en Dumfries kunnen opkomen en balletjes richting Luuk zijn hoofd slingeren

Ik had hem zo gedaan, maar dan zou ik Gakpo en Bergwijn afwisselen.
Berghuis kan naar binnen en hem met links voor slingeren op het hoofd van Luuk.

Klaassen staat altijd goed. Frenkie in z'n verdedigende taak en memphis op CAM.

Malacia en Dumfries kunnen overlappen en voorzetten.

[ Voor 14% gewijzigd door Agent47 op 30-11-2022 14:37 ]

[Dr. Strangelove]

Agent47 schreef op woensdag 30 november 2022 @ 14:34:
[...]

[Afbeelding]

Ik had hem zo gedaan, maar dan zou ik Gakpo en Bergwijn afwisselen.
Berghuis kan naar binnen en hem met links voor slingeren op het hoofd van Luuk.

Klaassen staat altijd goed. Frenkie in z'n verdedigende taak en memphis op CAM.

Malacia en Dumfries kunnen overlappen en voorzetten.

Offensieve suicide. I like it

[Agent47]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 30 november 2022 @ 14:39:
[...]


Offensieve suicide. I like it

Wel ff afspreken wie er gaat overlappen. Niet dat ze allebei tegelijk weg zijn

[silmaril8]

ph4ge schreef op woensdag 30 november 2022 @ 14:29:
Niet om lullig te doen, maar heeft hij dat 1 keer gedaan de afgelopen 3 wedstrijden?

Malacia is natuurlijk een prima alternatief voor Blind, maar het systeem is inderdaad een beetje voor Blind gemaakt dus als je hem eruit haalt moet je misschien ook gewoon met 4 verdedigers spelen.

Dit dus ja. Blind heeft afgelopen wedstrijden zo goed als niks laten zien. En niet alleen deze laatste 3 wedstrijden. Blind is al lange tijd uit vorm, zowel bij Oranje als bij Ajax. Maar ja papa Blind he...

En Malacia kan ook perfect in dit systeem spelen. De wedstrijd tegen Qatar was dan ook een perfecte wedstrijd om Malacia voor Blind te brengen. Net zoals dat je Frimpong voor Dumfries had kunnen brengen en op het middenveld/voorhoede Simons en Lang had kunnen uitproberen en wat gif in het elftal had kunnen brengen. Maar nee, Klaassen, Taylor en Weghorst moesten spelen...

[ph4ge]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 30 november 2022 @ 14:39:
[...]


Offensieve suicide. I like it

En dat is nog exclusief Gakpo, de enige die iets heeft laten zien dit toernooi tot dusverre.

[jbdeiman]

ph4ge schreef op woensdag 30 november 2022 @ 14:29:
[...]

Niet om lullig te doen, maar heeft hij dat 1 keer gedaan de afgelopen 3 wedstrijden?

Malacia is natuurlijk een prima alternatief voor Blind, maar het systeem is inderdaad een beetje voor Blind gemaakt dus als je hem eruit haalt moet je misschien ook gewoon met 4 verdedigers spelen.

Dit zou ook mijn reactie kunnen zijn. Als het systeem op een speler wordt neergezet, moet die speler wel leveren, anders eruit en missschien het systeem maar aanpassen.
Ik denk ook dat (1 van) de problemen aan de linkerkant komen doordat er geen overlap is. Blind wandelt er maar wat heen, en wandelt weer terug (oké, hij rent soms ook wel ), maar het is voor een buitenspeler veel eenvoudiger wanneer er een back is (in dit systeem), of een middenvelder in 4-3-3, die er overheen gaat, die er kómt wanneer je aan het aanvallen bent.
Dumphries kan dat normaal gesproken wel, maar staat er bijna hele wedstrijden al, dan maak je het klein en daarmee eenvoudig voor een tegenstander.
Juist met een systeem als deze moet je over de zijkanten veel vanuit beweging doen, maar daar staan dan Gakpo (die beweegt wel/ trekt naar binnnen, maar Blind komt er niet bij, tenzij die er al staat. Aan de rechterkant heb je met Dumphries die er al staat steeds iemand die dat op zich wel zou kunnen belopen, maar zoals gezegd die zou er tijdens een aanval moeten komen, niet alvast gaan staan.

I.m.o. is het voor Nederland ideaal wanneer ze een grotere tegenstander treffen, want dan zou je wel ook meer moeten verdedigen en zouden de backs er juist wel overheen kunnen komen.
Ik zou dan ook met Malacia willen spelen de volgende pot, die kan prima voetballen, lost ook verdedigend zijn zaakjes vaak wel op én dat maakt ook dat een van Dijk, Timber of Aké vanuit centraal soms wat makkelijker door kan schuiven, zodat je dan even 4-3-3 staat als je aan het aanvallen bent.

[Miki]

Agent47 schreef op woensdag 30 november 2022 @ 14:34:
[...]

[Afbeelding]

Ik had hem zo gedaan, maar dan zou ik Gakpo en Bergwijn afwisselen.
Berghuis kan naar binnen en hem met links voor slingeren op het hoofd van Luuk.

Klaassen staat altijd goed. Frenkie in z'n verdedigende taak en memphis op CAM.

Malacia en Dumfries kunnen overlappen en voorzetten.

Het middenveld zal overlopen worden bij een counter als er voorin balverlies wordt geleden. Je legt praktisch de rode loper uit om te gaan counteren en laat nu de meeste toplanden in 5-3-2/ 4-5-1 achtige systemen spelen.

Als je dit wilt fixen dan moet je De Vrij opofferen en Klaasen, Koopmeiners of de Roon op het middenveld met de punt naar achteren (ruit middenveld) er voor moeten terugbrengen.

Verder vraag ik me af waarom je in Bergwijn een vleugeraanvaller ziet terwijl Lang daar beter geschikt voor is. Bergwijn is in mijn ogen meer een 4-4-2/ 5-3-2 spits, ik zie hem niet Luuk de Jong bedienen met een voorzet nabij de achterlijn.

[Dr. Strangelove]

ephymerous schreef op woensdag 30 november 2022 @ 10:05:
[...]


Voorheen gingen spelers natuurlijk ook wel vrij jong naar het buitenland. Is het niet altijd geweest "goed genoeg is oud genoeg" en hebben we nu simpelweg geen grote aanvallende talenten? Ik zie geen nieuwe Robben, van Persie of Sneijder op dit moment. Sneijder en ook een van der Vaart waren op jonge leeftijd voor Ajax beslissend in de CL.

Ik denk dat wij als klein land juist dankzij de kwaliteit van onze spelers en de professionaliteit van onze clubs bovengemiddeld presteren op internationaal niveau. Ik weet niet hoe we het doen als je UEFA punten afzet tegen begroting maar kan me voorstellen dat Nederland dan relatief veel bang for the buck genereert op clubniveau, zeker vergeleken met de landen boven ons op de coëfficiëntenlijst.

Dus misschien zijn we dan individueel minder aansprekend bezig maar als collectief staan onze teams zowel op club als nationaal niveau best goed te ballen. Misschien is het voor clubs wat minder relevant, ik weet niet bijvoorbeeld hoeveel de verhouding Nederlanders/niet-Nederlanders in de selecties van de Europees voetbal-spelende clubs in Nederland is t.o.v. tien jaar terug. Je kan vast een case maken dat we het gebrek aan Nederlandse individuele kwaliteit goed gemaakt hebben met goede buitenlandse voetballers.

Ik kan me echter al 20 jaar niet aan de indruk onttrekken dat we in dit land veel hogere ogen zouden gooien internationaal als het Bosman-arrest er niet was geweest.

[ Voor 4% gewijzigd door Dr. Strangelove op 30-11-2022 15:58 ]

[ephymerous]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 30 november 2022 @ 15:57:
[...]


Ik denk dat wij als klein land juist dankzij de kwaliteit van onze spelers en de professionaliteit van onze clubs bovengemiddeld presteren op internationaal niveau. Ik weet niet hoe we het doen als je UEFA punten afzet tegen begroting maar kan me voorstellen dat Nederland dan relatief veel bang for the buck genereert op clubniveau, zeker vergeleken met de landen boven ons op de coëfficiëntenlijst.

Dus misschien zijn we dan individueel minder aansprekend bezig maar als collectief staan onze teams zowel op club als nationaal niveau best goed te ballen. Misschien is het voor clubs wat minder relevant, ik weet niet bijvoorbeeld hoeveel de verhouding Nederlanders/niet-Nederlanders in de selecties van de Europees voetbal-spelende clubs in Nederland is t.o.v. tien jaar terug. Je kan vast een case maken dat we het gebrek aan Nederlandse individuele kwaliteit goed gemaakt hebben met goede buitenlandse voetballers.

Ik kan me echter al 20 jaar niet aan de indruk onttrekken dat we in dit land veel hogere ogen zouden gooien internationaal als het Bosman-arrest er niet was geweest.

Interessante vragen, ik heb bijna zin om het eens uit te zoeken. Bijna Dat Bosman arrest doet ons weinig goed inderdaad.

[Typhone]

Harribo schreef op woensdag 30 november 2022 @ 10:32:
Het zou mij niets verbazen als Nederland er zaterdag uit ligt.
Dat hebben we al vaker gezien, onderschatting na de poulefase nog.
En toen speelden we nog beter dan nu. We spelen nu echt slecht, er zijn er weinig bij de les.

Maar we moeten positief denken volgens van Gaal!
Op basis waarvan dan??

Elke speler nu zit in de ontkenningsfase, al ontkennen ze dat.

Noppert : ik heb er maar 1 doorgelaten, goed toch?
Ja noem daarbij niet de mazzel momenten tegen Ecuador. Anders had het er wel anders uit gezien kerel.

(doet mij denken qua gedrag aan dit filmpje, voor de oudere monty python liefhebbers onder ons)

2000 gingen we het wel even doen
2004 gingen we het wel even doen
2008 gingen we het wel even doen na Italie en Frankrijk van de mat te hebben gespeeld
2010 speelden we een ruk wedstrijd met een halve kans van Robben waar iedereen aan refereert tegen de tig kansen van Spanje (die collectief vergeten zijn)
2014 gingen we eraan

Toen kwam de rubberen stoeptegel generatie met de mannetjes die meer op social media deden dan met een bal en waren we er jaaaaaren niet bij. Vorig jaar gingen we Tsjechië wel even oprollenen vlogen we er kansloos (!) met 0-2 af.

Op basis van helemaal niks qua beleving / voetbal zouden we de USA wel even van de mat spelen. Die hebben meer kwaliteit dan Ecuador en Qatar en die hebben ruimtes gekregen die de USA ook gaat krijgen.

[ephymerous]

Typhone schreef op woensdag 30 november 2022 @ 21:32:
[...]


2000 gingen we het wel even doen
2004 gingen we het wel even doen
2008 gingen we het wel even doen na Italie en Frankrijk van de mat te hebben gespeeld
2010 speelden we een ruk wedstrijd met een halve kans van Robben waar iedereen aan refereert tegen de tig kansen van Spanje (die collectief vergeten zijn)
2014 gingen we eraan

Toen kwam de rubberen stoeptegel generatie met de mannetjes die meer op social media deden dan met een bal en waren we er jaaaaaren niet bij. Vorig jaar gingen we Tsjechië wel even oprollenen vlogen we er kansloos (!) met 0-2 af.

Op basis van helemaal niks qua beleving / voetbal zouden we de USA wel even van de mat spelen. Die hebben meer kwaliteit dan Ecuador en Qatar en die hebben ruimtes gekregen die de USA ook gaat krijgen.

De enige opmerking die ik kan maken tav je post is om iets te roepen over de kansloze rapambities van menig hedendaags Oranjespeler

[Dr. Strangelove]

Typhone schreef op woensdag 30 november 2022 @ 21:32:
[...]


2000 gingen we het wel even doen
2004 gingen we het wel even doen
2008 gingen we het wel even doen na Italie en Frankrijk van de mat te hebben gespeeld
2010 speelden we een ruk wedstrijd met een halve kans van Robben waar iedereen aan refereert tegen de tig kansen van Spanje (die collectief vergeten zijn)
2014 gingen we eraan

Toen kwam de rubberen stoeptegel generatie met de mannetjes die meer op social media deden dan met een bal en waren we er jaaaaaren niet bij. Vorig jaar gingen we Tsjechië wel even oprollenen vlogen we er kansloos (!) met 0-2 af.

Op basis van helemaal niks qua beleving / voetbal zouden we de USA wel even van de mat spelen. Die hebben meer kwaliteit dan Ecuador en Qatar en die hebben ruimtes gekregen die de USA ook gaat krijgen.

Niet helemaal eens met alle 'even wel doens', in elk geval niet persoonlijk. Ik gaf in 2008, 2010 en 2014 allemaal weinig om onze kansen om de finale te halen vooraf. Maar je wist al die jaren wel dat als het meezat, als het klikte en als de briljante momenten die inherent in dat team verstopt zaten eruit kwamen, het erg leuk kon worden.

Wel eens dat de huidige generatie minder enthousiasme genereert. Ik weet niet of dat aan hen zelf ligt of aan mij maar het zijn allemaal, om maar eens met Youp van 't Hek te spreken, van die Bucklerdrinkers. Zouteloze individuen. In al die jaren die jij noemt en bijna alle toernooien die je niet noemt wist ik toen we eruit vlogen niet of ik het zieliger voor mezelf of voor de spelers vond; die teams betekenden wat voor me. Deze club mensen niet. Het leek even te komen onder Koeman ('het briefje' was zo'n moment dat het elftal weer even kleur kreeg) maar die lijn is niet doorgetrokken en met dergelijk voetbal genereer je het ook niet, hoe tactisch sterk het misschien ook mag zijn.

Ik hoop echt, echt, echt op een mooie 4-0 zaterdag. Maar de kans daarop acht ik minder dan 5%. 45% dat we eruit liggen, 50% kans dat we met de hakken over de sloot doorgaan.

[ Voor 4% gewijzigd door Dr. Strangelove op 30-11-2022 23:31 ]

[Zewatanejo]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 30 november 2022 @ 23:30:
[...]

Wel eens dat de huidige generatie minder enthousiasme genereert. Ik weet niet of dat aan hen zelf ligt of aan mij maar het zijn allemaal, om maar eens met Youp van 't Hek te spreken, van die Bucklerdrinkers. Zouteloze individuen. In al die jaren die jij noemt en bijna alle toernooien die je niet noemt wist ik toen we eruit vlogen niet of ik het zieliger voor mezelf of voor de spelers vond; die teams betekenden wat voor me. Deze club mensen niet. Het leek even te komen onder Koeman ('het briefje' was zo'n moment dat het elftal weer even kleur kreeg) maar die lijn is niet doorgetrokken en met dergelijk voetbal genereer je het ook niet, hoe tactisch sterk het misschien ook mag zijn.

Ik hoop echt, echt, echt op een mooie 4-0 zaterdag. Maar de kans daarop acht ik minder dan 5%. 45% dat we eruit liggen, 50% kans dat we met de hakken over de sloot doorgaan.

Als ik die interviews met de spelers zie, dan praten ze alsof ze net thuis komen van een begrafenis. Zo ontzettend vlak en energieloos. Wat er niet inzit kan er niet uitkomen. Ik verwacht er dus niet veel meer van, maar laat me graag verrassen.

[Lordy79]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 30 november 2022 @ 23:30:
[...]

Ik hoop echt, echt, echt op een mooie 4-0 zaterdag. Maar de kans daarop acht ik minder dan 5%. 45% dat we eruit liggen, 50% kans dat we met de hakken over de sloot doorgaan.

Hopen mag maar na zaterdag is het sowieso over en uit tegen Argentinië....

[Stylze]

Lordy79 schreef op donderdag 1 december 2022 @ 05:45:
[...]

Hopen mag maar na zaterdag is het sowieso over en uit tegen Argentinië....

Zeker weet je het nooit op een wk gelukkig, maar kansen zijn wel stuk minder tegen argentinie ja. Hopelijk is zon tegenstander wat Nederland heeft om een beetje te gaan voetballen.

[Quad]

Stylze schreef op donderdag 1 december 2022 @ 07:40:
[...]


Zeker weet je het nooit op een wk gelukkig, maar kansen zijn wel stuk minder tegen argentinie ja. Hopelijk is zon tegenstander wat Nederland heeft om een beetje te gaan voetballen.

Als je pas in een kwartfinale wilt gaan voetballen hoor je op een WK niet thuis.
Maar goed, als je met kutvoetbal elke wedstrijd weet te winnen of te beslissen en daarmee wereldkampioen wordt hoor je mij niet klagen.

Als we echter tegen de USA af gaan hebben ze het in mijn optiek het even slecht gedaan als onder Frank de Boer op EURO 2020. En dan blijkt het dus niet zozeer de coach te zijn (al zijn sommige beslissingen wel vreemd) maar is het spelersmateriaal ook niet goed genoeg.

We kunnen heel veel, maar van een lelijk Eendje kan je geen mooie Porsche 911 maken, maar met een lelijk Eendje kan je wellicht wel een finish (finale) halen.

Dus hopen, supporten en bij verlies weer opnieuw beginnen met als start de Nations League.

[ph4ge]

Quad schreef op donderdag 1 december 2022 @ 10:16:
Als we echter tegen de USA af gaan hebben ze het in mijn optiek het even slecht gedaan als onder Frank de Boer op EURO 2020. En dan blijkt het dus niet zozeer de coach te zijn (al zijn sommige beslissingen wel vreemd) maar is het spelersmateriaal ook niet goed genoeg.

Daar ben ik het niet mee eens. Als we zaterdag uitgeschakeld worden heeft de BC gewoon ook gefaald, net als De Boer. Hij is stront eigenwijs en heeft veel beter materiaal dan de VS, als je dan toch verliest ligt het aan hem. Ik ben er van overtuigd dat als je een simpele tactiek speelt, die iedereen kent, zonder spelers vol te laden met opdrachten, en de spelers opstelt waarvan iedereen zien dat ze wel in vorm zijn, de VS een formaliteit zou zijn. Van Gaal wil het anders doen, als dat mislukt ligt dat aan hem.

Er is een verschil tussen "goed" voetbal en "mooi" voetbal. Bijvoorbeeld Catenaccio is niet mooi maar wel goed. Je moet "goed" spelen om resultaat te behalen, je hoeft niet "mooi" te spelen om resultaat te halen. Het huidige Nederlands elftal is goed noch mooi. We teren voorlopig op puur geluk, maar normaal gesproken houdt dat een keer op als we niet goed gaan spelen.

Wat je vaker ziet is dat resultaten leiden tot vertrouwen, beter voetbal, en dus meer kans op resultaten. Ook dat zie ik voorlopig nog niet gebeuren, maar we gaan het zaterdag zien. Ik ben vooral bang voor als we achter komen, dan gaan we omzettingen moeten doen die we helemaal niet geoefend hebben. Ga je dan wel met de Jong en Simons spelen? Of kom je gewoon weer met Bergwijn en Janssen, die nog niets hebben laten zien?

Het is leuk dat hij een list probeert te verzinnen zodat we in de volgende rondes landen kunnen verslaan die op papier beter zijn dan ons, maar als dat betekent dat we verliezen tegen een op papier aanzienlijk zwakker land dan heeft hij gefaald.

[ Voor 15% gewijzigd door ph4ge op 01-12-2022 11:30 ]

[Agent47]

De VS hebben gewoon een leuk team met veel potentie. Ik zou die spelers absoluut niet teveel ruimte gunnen.
Als Louis weer met een 5-3-2 aankomt schat ik ons sowieso minder in. Die backs van USA zijn best snel en die kunnen zo overlappen.

[alki]

Quad schreef op donderdag 1 december 2022 @ 10:16:
[...]

Als je pas in een kwartfinale wilt gaan voetballen hoor je op een WK niet thuis.
Maar goed, als je met kutvoetbal elke wedstrijd weet te winnen of te beslissen en daarmee wereldkampioen wordt hoor je mij niet klagen.

Als we echter tegen de USA af gaan hebben ze het in mijn optiek het even slecht gedaan als onder Frank de Boer op EURO 2020. En dan blijkt het dus niet zozeer de coach te zijn (al zijn sommige beslissingen wel vreemd) maar is het spelersmateriaal ook niet goed genoeg.

We kunnen heel veel, maar van een lelijk Eendje kan je geen mooie Porsche 911 maken, maar met een lelijk Eendje kan je wellicht wel een finish (finale) halen.

Dus hopen, supporten en bij verlies weer opnieuw beginnen met als start de Nations League.

Het voetbal is net zo slecht als met de Boer. Geen inzet, passie of vuur om te winnen.
Hopenlijk frisse wind met Koeman

[alki]

Typhone schreef op woensdag 30 november 2022 @ 21:32:
[...]


2000 gingen we het wel even doen
2004 gingen we het wel even doen
2008 gingen we het wel even doen na Italie en Frankrijk van de mat te hebben gespeeld
2010 speelden we een ruk wedstrijd met een halve kans van Robben waar iedereen aan refereert tegen de tig kansen van Spanje (die collectief vergeten zijn)
2014 gingen we eraan

Toen kwam de rubberen stoeptegel generatie met de mannetjes die meer op social media deden dan met een bal en waren we er jaaaaaren niet bij. Vorig jaar gingen we Tsjechië wel even oprollenen vlogen we er kansloos (!) met 0-2 af.

Op basis van helemaal niks qua beleving / voetbal zouden we de USA wel even van de mat spelen. Die hebben meer kwaliteit dan Ecuador en Qatar en die hebben ruimtes gekregen die de USA ook gaat krijgen.

Kijk even anderetijden sport even terug over het wk van 2010. Daar zie je pas een gepassioneerde trainer en tot op het bot gemotiveerde spelers

[ Voor 4% gewijzigd door alki op 01-12-2022 11:01 ]