[Voetbal] Grote Nederlands elftal Topic

[bazzemans]

Miki schreef op vrijdag 14 augustus 2026 @ 13:32:
[...]

Dat hebben ze met Andries Jonker wel gedaan en dat pakte niet heel goed uit, zeg maar desastreus. Dus het is ergens nog te prijzen dat de KNVB van haar fouten leek te leren, alleen dat is dus geen recept geweest voor verbetering in situatie met Koeman.

We zullen nooit weten of dat een recept is geweest voor verbetering. Misschien was het dan (nog) slechter geweest. Het is allemaal de koe in de kont kijken. We lopen een beetje over van analisten die vooral achteraf precies weten hoe het moet. Kijk maar eens beelden terug van Cruyff, die wist voor een wedstrijd al een aantal punten te maken die je ook daadwerkelijk terugzag in de wedstrijd. Ik zie dat nu een beetje (op een heel ander niveau) bij Theo Janssen.

Ik kan de keuze van de KNVB in ieder geval heel goed begrijpen.

Waarschijnlijk is dit een gevalletje wanneer hadden ze het het wel goed kunnen doen?

Gelet op de reacties hier en hoe veelal gekeken wordt tegen de aanstelling van De Jong als TD, nooit.

[bazzemans]

Gonadan schreef op vrijdag 14 augustus 2026 @ 13:39:
[...]

Dat Jonker het sportief volledig verkloot heeft kan je niet direct aan de kennis dat zijn contract eindig was relateren. Hoewel de media aardig hun best deden om dit zo te framen waren ze eerder zelf een onrustfactor met de continue vragen erover.

De groep stond nog volledig achter Jonker maar hij had een tactisch plan wat simpelweg voor geen meter werkte. Daarnaast te weinig doorgeselecteerd en wat blessures en het is sportief een drama. Maar ik ben er van overtuigd dat zonder de mededeling over zijn contract de resultaten niet ineens wel heel goed waren geweest. Daarvoor heeft hij ook gewoon zelf veel te veel fout gedaan.
En het idee dat het aan de communicatie lag past wel in het plaatje bij Jonker, weinig zelfreflectie die man.

Tja. Zo kan je het ook niet direct relateren aan de rol van de media of de kwaliteiten van Jonker. Waar exact de reden zit, daarvoor staan wij en de pers er te ver vanaf en het is maar de vraag of dat op één ding te pin-pointen is. Eigenlijk doet dat er ook helemaal niet toe in deze discussie. Wat wel relevant is, is dat namelijk duidelijk is dat De Jong zélf heeft aangegeven dat die timing bij Jonker onhandig was. Dan durf ik de redenatie wel aan dat hij bewust anders heeft gehandeld met het contract van Koeman.

[Gonadan]

bazzemans schreef op vrijdag 14 augustus 2026 @ 13:53:
[...]


Tja. Zo kan je het ook niet direct relateren aan de rol van de media of de kwaliteiten van Jonker. Waar exact de reden zit, daarvoor staan wij en de pers er te ver vanaf en het is maar de vraag of dat op één ding te pin-pointen is. Eigenlijk doet dat er ook helemaal niet toe in deze discussie. Wat wel relevant is, is dat namelijk duidelijk is dat De Jong zélf heeft aangegeven dat die timing bij Jonker onhandig was. Dan durf ik de redenatie wel aan dat hij bewust anders heeft gehandeld met het contract van Koeman.

Die redenatie betwist ik ook niet. Ik vind het argument dat het bij Jonker niet goed gegaan zou zijn geen reden om het FA-argument van tafel te schuiven. Dat ze het nu niet gedaan hebben is een keuze, maar het kan gewoon wel.

Vanuit mijn onderbuik denk ik dat de KNVB nooit de intentie gehad heeft om Koeman eruit te wippen, die vonden het allang best. Het besluit kwam van Koeman zelf en de KNVB heeft feitelijk nooit de regie gehad. Waarschijnlijk wilden die gewoon eens rustig gaan evalueren na het toernooi.

Overigens vind ik het een beetje gedoe om niets. Als Bosz daadwerkelijk zo graag bondscoach hadden willen worden dan had hij bij het bijtekenen een clausule moeten laten opnemen. Die had hij namelijk wel gewoon voor een echte topclub.
Maar blijkbaar wilde Bosz dus niet graag genoeg, en Slot is gewoon beschikbaar maar wil ook niet. Wat had de KNVB dan moeten voorbereiden? Ik snap dat ook niet zo goed.

[bazzemans]

Eens hoor. Er is genoeg om kritiek op te hebben bij de KNVB. Een heleboel bedenken nu allemaal fouten die de KNVB gemaakt zou hebben, terwijl ze eigenlijk een eerdere situatie niet juist vinden. Dat maakt echter niet dat de vervolgsituaties die daardoor instaan ook fout zijn.

Mijn conclusie is ook dat de KNVB niet uit heeft geklonken in het nemen van de regie. Alleen zeggen dat een half jaar geleden ze al in kannen en kruiken een opvolger hadden moeten hebben, voor het geval dat ze toch niet doorgingen met Koeman is een utopie. Zo werkt de wereld simpelweg niet. Zolang je nog niet definitief afscheid hebt genomen van Koeman, kan je niet in gesprek met kandidaten laat staan daarmee afspraken vastleggen.

[DeKever]

Gonadan schreef op vrijdag 14 augustus 2026 @ 14:17:
[...].

Overigens vind ik het een beetje gedoe om niets. Als Bosz daadwerkelijk zo graag bondscoach hadden willen worden dan had hij bij het bijtekenen een clausule moeten laten opnemen. Die had hij namelijk wel gewoon voor een echte topclub.
Maar blijkbaar wilde Bosz dus niet graag genoeg, en Slot is gewoon beschikbaar maar wil ook niet. Wat had de KNVB dan moeten voorbereiden? Ik snap dat ook niet zo goed.

Ik ben het er wel mee eens dat het makkelijk praten is. Misschien Is het ook wel onterechte kritiek.

De KNVB had alvast informeel kunnen polsen wie wel en niet beschikbaar zou zijn. En ze hadden bijvoorbeeld bij Bosz kunnen lobbyen om zich beschikbaar te houden. Mijn argwaan wordt gevoed omdat dat ze blijkbaar serieus met Reiziger hebben gesproken. Dat is gewoon geen goede kandidaat.

[Gonadan]

DeKever schreef op vrijdag 14 augustus 2026 @ 15:04:
[...]

Ik ben het er wel mee eens dat het makkelijk praten is. Misschien Is het ook wel onterechte kritiek.

De KNVB had alvast informeel kunnen polsen wie wel en niet beschikbaar zou zijn. En ze hadden bijvoorbeeld bij Bosz kunnen lobbyen om zich beschikbaar te houden. Mijn argwaan wordt gevoed omdat dat ze blijkbaar serieus met Reiziger hebben gesproken. Dat is gewoon geen goede kandidaat.

Maar waarom zou je een half jaar voor het eindtoernooi informeel gaan polsen als je nog helemaal geen intentie hebt om Koeman eruit te wippen? Tijdens het toernooi werd hij binnen korte tijd snel intens zuur, toen was wel duidelijk dat het eindig moest zijn. Maar de tijd van voorbereiden was toen wel voorbij.

Dat er met Reiziger gesproken is vind ik niet meer dan normaal. Hij is de trainer van jong en in die zin logischerwijs iemand op je long list. Die van volledig negeren en überhaupt niet mee praten zou ik juist raar gevonden hebben. De kritiek op Reiziger begrijp ik wel, maar hij is nog steeds in dienst bij de KNVB dus blijkbaar kijken zij daar positiever naar dan de buitenwacht.

Ik denk dat ze zich nu net op tijd gerealiseerd hebben dat Reiziger qua ervaring en naam toch teveel een lichtgewicht is en dat het niet zou gaan werken. Een Nederlander die wel aan die eisen voldoet is niet te vinden dus dan maar een buitenlandse naam.

[bazzemans]

~

DeKever schreef op vrijdag 14 augustus 2026 @ 15:04:
[...]

Ik ben het er wel mee eens dat het makkelijk praten is. Misschien Is het ook wel onterechte kritiek.

De KNVB had alvast informeel kunnen polsen wie wel en niet beschikbaar zou zijn. En ze hadden bijvoorbeeld bij Bosz kunnen lobbyen om zich beschikbaar te houden.

Gedachte experiment. Stel dit was gedaan. En dan? Gaat Bosz dan omwille van een hypothetische kans maar niet tekenen bij PSV? Kolder. Hoogstens had Bosz dan een clausule kunnen bedingen, maar mind you daar heeft PSV dan ook nog iets over te zeggen. Dus misschien is dat nooit een serieuze optie geweest. Komt nog bij dat als zoiets uitlekt (dat is schering en inslag) je flink hebt gezaagd aan de stoelpoten van je huidige bondscoach en werknemer. Zo werkt het gewoon niet.

Mijn argwaan wordt gevoed omdat dat ze blijkbaar serieus met Reiziger hebben gesproken. Dat is gewoon geen goede kandidaat.

Dus omdat de KNVB kwaliteiten bij iemand ziet, die jij niet ziet (lees: jullie verschillen van mening) ben je argwanend? Vind je zelf ook niet dat dit een beetje overdreven klinkt?

[DeKever]

bazzemans schreef op vrijdag 14 augustus 2026 @ 15:30:
~

Dus omdat de KNVB kwaliteiten bij iemand ziet, die jij niet ziet (lees: jullie verschillen van mening) ben je argwanend? Vind je zelf ook niet dat dit een beetje overdreven klinkt?

Ik heb er minder vertrouwen in omdat de KNVB Reiziger als kandidaat zou hebben gezien. Kan best zijn dat Reiziger talenten heeft die ik van verre afstand niet zie, maar feit blijft dat ik het niet zie en met mij vele anderen. Dat vind ik niet overdreven.

[D-e-n]

bazzemans schreef op vrijdag 14 augustus 2026 @ 15:30:
~
[...]


Gedachte experiment. Stel dit was gedaan. En dan? Gaat Bosz dan omwille van een hypothetische kans maar niet tekenen bij PSV? Kolder. Hoogstens had Bosz dan een clausule kunnen bedingen, maar mind you daar heeft PSV dan ook nog iets over te zeggen. Dus misschien is dat nooit een serieuze optie geweest. Komt nog bij dat als zoiets uitlekt (dat is schering en inslag) je flink hebt gezaagd aan de stoelpoten van je huidige bondscoach en werknemer. Zo werkt het gewoon niet.


[...]


Dus omdat de KNVB kwaliteiten bij iemand ziet, die jij niet ziet (lees: jullie verschillen van mening) ben je argwanend? Vind je zelf ook niet dat dit een beetje overdreven klinkt?

Reiziger heeft een puinzooi gemaakt van het laatste eindtoernooi van Jong Oranje. Geen moment bleek daar dat hij talent herkent en op een juiste manier laat samenspelen. Dat lijkt me het moment om geschiktheid te beoordelen en dat de KNVB dit inzicht niet deelt is een goede reden om ook aan de geschiktheid van De Jong en co te twijfelen

[ephymerous]

bazzemans schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 23:00:
Al die opmerkingen over dat de KNVB eerder had kunnen voorbereiden slaan eigenlijk nergens op. Waarom? Omdat de KNVB nog een bondscoach had tot en met het WK en noch de KNVB noch Koeman had aangegeven ermee te willen stoppen.

In het bedrijfsleven is het heel normaal om “een Koeman” aan te geven dat als hij geen besluit neemt dat je je als organisatie gaat voorbereiden en zelf een besluit gaat nemen.

Het is een belangrijke positie en daarmee kan je niet afwachten op de grillen van een individu. Ik vind dat de KNVB eerder had kunnen en moeten anticiperen.

Dan had je voor het WK een gesprek met Bosz en Slot kunnen hebben. Om vooral eens te horen hoe ze erin staan en of Bosz bereidt was en tegen welke voorwaarden te tekenen.

Gonadan schreef op vrijdag 14 augustus 2026 @ 15:18:
[...]

Maar waarom zou je een half jaar voor het eindtoernooi informeel gaan polsen als je nog helemaal geen intentie hebt om Koeman eruit te wippen?

Om de eenvoudige reden om te anticiperen op een vertrek van Koeman. Die kans is er altijd en zeker na een eindtoernooi, het aflopen van een contract en zijn privé situatie. Als hij geen toezeggingen wil doen moet je anticiperen.

D-e-n schreef op vrijdag 14 augustus 2026 @ 17:40:
[...]

Reiziger heeft een puinzooi gemaakt van het laatste eindtoernooi van Jong Oranje. Geen moment bleek daar dat hij talent herkent en op een juiste manier laat samenspelen. Dat lijkt me het moment om geschiktheid te beoordelen en dat de KNVB dit inzicht niet deelt is een goede reden om ook aan de geschiktheid van De Jong en co te twijfelen

QFT.

bazzemans schreef op vrijdag 14 augustus 2026 @ 15:30:
~
[...]


Zo werkt het gewoon niet.

Zo werkt het wel. Je wilt niet weten hoeveel informele lijstjes er zijn.

[ Voor 41% gewijzigd door ephymerous op 15-08-2026 09:54 ]

[Gonadan]

Alsof ze in het bedrijfsleven alvast sollicitatieprocedures gaan houden omdat een manager een project over een half jaar afgerond heeft terwijl zijn contract door loopt.
Voetbal is niet te vergelijken met de vele wisselingen en tijdelijke contracten, het is een totaal andere wereld. Zo werkt het dus gewoon niet.

Lijstjes is heel iets anders, dat is achter de schermen bijhouden wie een optie zou kunnen zijn. Maar dat zal de knvb ook gewoon gedaan hebben.

[ephymerous]

Gonadan schreef op zaterdag 15 augustus 2026 @ 10:02:
Alsof ze in het bedrijfsleven alvast sollicitatieprocedures gaan houden omdat een manager een project over een half jaar afgerond heeft terwijl zijn contract door loopt.
Voetbal is niet te vergelijken met de vele wisselingen en tijdelijke contracten, het is een totaal andere wereld. Zo werkt het dus gewoon niet.

Lijstjes is heel iets anders, dat is achter de schermen bijhouden wie een optie zou kunnen zijn. Maar dat zal de knvb ook gewoon gedaan hebben.

Belangrijke posities anticipeer je op zodra twijfel over continuïteit ontstaat. Als je in een belangrijke functie aangeef dat ik nog niet weet of ik na de zomervakantie aanblijf dan gaan er echt zaken lopen hoor.

[Gonadan]

ephymerous schreef op zaterdag 15 augustus 2026 @ 10:07:
[...]


Belangrijke posities anticipeer je op zodra twijfel over continuïteit ontstaat. Als je in een belangrijke functie aangeef dat ik nog niet weet of ik na de zomervakantie aanblijf dan gaan er echt zaken lopen hoor.

Lijstjes ja, sollicitaties nee. Het is echt een andere wereld maar als je het per se wilt vergelijken dan heb je het over een belangrijke functie waarvan het contract verlengd moet gaan worden en een belangrijk evaluatiemoment gepland staat.
En dan ga je echt niet voor dat evaluatiemoment ineens alvast wervingsprocessen opstarten omdat je niet weet wat de uitkomst gaat zijn.

Wel zou je in het bedrijfsleven proberen om in een eerder stadium de intenties duidelijk te krijgen, maar die waren voor de knvb ook wel duidelijk vrees ik.

[ephymerous]

Gonadan schreef op zaterdag 15 augustus 2026 @ 10:22:
[...]

Lijstjes ja, sollicitaties nee. Het is echt een andere wereld maar als je het per se wilt vergelijken dan heb je het over een belangrijke functie waarvan het contract verlengd moet gaan worden en een belangrijk evaluatiemoment gepland staat.
En dan ga je echt niet voor dat evaluatiemoment ineens alvast wervingsprocessen opstarten omdat je niet weet wat de uitkomst gaat zijn.

Wel zou je in het bedrijfsleven proberen om in een eerder stadium de intenties duidelijk te krijgen, maar die waren voor de knvb ook wel duidelijk vrees ik.

Werven en anticiperen is wat anders he. Het scheelt kostbare tijd wanneer je weet wie beschikbaar zijn en grofweg tegen welke voorwaarden (bijv alleen de club verlaten aan het einde van het seizoen) op het moment dat het zover is.

[ Voor 4% gewijzigd door ephymerous op 15-08-2026 10:24 ]

[bazzemans]

ephymerous schreef op zaterdag 15 augustus 2026 @ 09:48:
[...]


In het bedrijfsleven is het heel normaal om “een Koeman” aan te geven dat als hij geen besluit neemt dat je je als organisatie gaat voorbereiden en zelf een besluit gaat nemen.

Het is een belangrijke positie en daarmee kan je niet afwachten op de grillen van een individu. Ik vind dat de KNVB eerder had kunnen en moeten anticiperen.

Dan had je voor het WK een gesprek met Bosz en Slot kunnen hebben. Om vooral eens te horen hoe ze erin staan en of Bosz bereidt was en tegen welke voorwaarden te tekenen.

Het kan allemaal. Ook in het bedrijfsleven zal dit niet standaard praktijk zijn en wordt er weleens afgewacht met besluiten nemen over een vervolgrelatie als de prestatie nog geleverd moet worden en dus de prestatie ook bepalend is voor het vervolg. Het is geen wetmatigheid. Vervolgens wordt het een als-dan bepaling en de als geeft een ander resultaat, waardoor er dus een andere dan-scenario volgt. Misschien helpt het op een techforum als ik het zo uitleg.

Wat jij, en velen anderen, zeggen is dat de KNVB vooraf al afscheid had moeten nemen van Koeman. Dat is een prima standpunt en mag je uiteraard vinden. Alleen dat was niet de feitelijke situatie. Vervolgens geeft men wel kritiek op het handelen, alsof die hypothische situatie er wel was. Dat werkt zo niet. Geef dan gewoon aan dat je vindt dat de KNVB per definitie niet met Koeman door had moeten gaan of zelfs eerder afscheid had moeten nemen. In die situatie klopt de redenatie van voorbereiding wel. Zoals het nu feitelijk gelopen is niet. Alleen dan ligt je kritiek dus elders.

Om de eenvoudige reden om te anticiperen op een vertrek van Koeman. Die kans is er altijd en zeker na een eindtoernooi, het aflopen van een contract en zijn privé situatie. Als hij geen toezeggingen wil doen moet je anticiperen.
[...]


QFT.


[...]


Zo werkt het wel. Je wilt niet weten hoeveel informele lijstjes er zijn.

Als je alle berichten goed had gelezen, had je opgemerkt dat ik ook aangaf dat informele lijstjes ofwel schaduwlijsten er zeker wel bij horen. De kritiek gaat veel verder en dat is toch echt onzin in het scenario waarvoor de KNVB koos. Die lijstjes waren er ook gewoon, alleen die trainers niet beschikbaar op moment dat Koeman ontslag nam. Jouw kritiek ligt dus -nogmaals- op het feit dat de KNVB eerder had moeten besluiten te stoppen met Koeman, niet dat ze vooruitlopend op het ontslag van Koeman al verregaande voorbereidingen hadden moeten treffen. Dat is dus wat anders dan wat nu veel gebeurt.

[ephymerous]

bazzemans schreef op zaterdag 15 augustus 2026 @ 10:30:
[...]


Wat jij, en velen anderen, zeggen is dat de KNVB vooraf al afscheid had moeten nemen van Koeman. Dat is een prima standpunt en mag je uiteraard vinden. Alleen dat was niet de feitelijke situatie. Vervolgens geeft men wel kritiek op het handelen, alsof die hypothische situatie er wel was. Dat werkt zo niet. Geef dan gewoon aan dat je vindt dat de KNVB per definitie niet met Koeman door had moeten gaan of zelfs eerder afscheid had moeten nemen. In die situatie klopt de redenatie van voorbereiding wel. Zoals het nu feitelijk gelopen is niet. Alleen dan ligt je kritiek dus elders.

Ik ben vooral van mening dat de KNVB goed in gesprek hoort te zijn en dan zie ik drie scenario’s:

1. KNVB wil het contract niet wilde verlengen, ongeacht wat Koeman wil
2. Koeman wil zelf niet verlengen en de KNVB wel
3. Koeman weet het nog niet en de KNVB wil wel door

In geval van drie is het prima om Koeman dan aan te geven dat je je voorbereid op alle mogelijke uitkomsten. Dus aan de slag. Dat kon ruim voor het WK al.

[bazzemans]

@ephymerous

Er zijn meer "ja tenzij/mits" of "nee, tenzij/mits" scenarios die je vergeet. Zoals: beide partijen willen in principe met elkaar door, tenzij het resultaat op het eerstvolgende eindtoernooi dusdanig is dat dit niet (meer) het geval/realistisch is (lees: Koeman faalt op het eindtoernooi).

Dat scenario is ook in het bedrijfsleven niet ongebruikelijk. Er wordt een opdracht verstrekt, waarbij op voorhand duidelijk is dat er vervolgwerk uit voorkomt. Naar elkaar wordt uitgesproken dat bij goed vervolg van de eerste opdracht, de intentie is om ook de tweede opdracht te verstrekken (als-dan). Vervolgens is de feitelijke situatie dat de opdrachtnemer faalt. De opdrachtgever heeft daar dan echt nog niet op geanticipeerd door andere potentiële opdrachtnemers dat vooraf alvast te kennen te geven (hoogstens impliciet bekend) of daarover al afspraken vast te leggen. Wel is er vaak wel een schaduwlijst van potentiële opdrachtnemers.

[LoneRanger]

ephymerous schreef op zaterdag 15 augustus 2026 @ 10:50:
[...]


In geval van drie is het prima om Koeman dan aan te geven dat je je voorbereid op alle mogelijke uitkomsten. Dus aan de slag. Dat kon ruim voor het WK al.

En als je dan afspreekt dat je na het WK gaat evalueren, op basis van prestaties op het wk etc. Dat lijkt me heel normaal? Ik ben zelf eigenlijk positief verrast dat ze met Xavi zijn gekomen waar de verwachting was dat "men" ging voor een BC met een kleurtje en/of lichtgewicht Reiziger. Hoe dingen gaan achter de schermen weet je toch nooit precies omdat daar vaak ook pers met interpretatie tussen zit en mensen die dingen roepen op basis van hun bronnen. De enige kandidaten met wie daadwerkelijk is gesproken zijn Bosz, Slot en Reiziger. Linksom of rechtsom, prima gedaan de Jong wat mij betreft.

[bazzemans]

@LoneRanger Wat is er mis met een bondscoach met een kleurtje?

[LoneRanger]

bazzemans schreef op zaterdag 15 augustus 2026 @ 11:45:
@LoneRanger Wat is er mis met een bondscoach met een kleurtje?

Aan een BC met een kleurtje niets maar dat het genoemd wordt als criteria wel. Je krijgt dan dat er naar je gekeken wordt dat je een positie op basis van iets anders krijgt dan je kwaliteiten. Ik snap de achterliggende gedachte maar benoem het niet alsodanig want dan bereik je het tegenovergestelde van wat je wilt. Ik weet trouwens niet waar het vandaan komt hoor dat er een BC met een kleurtje zou komen, dacht dat ik dat hier gelezen had?

[bazzemans]

@LoneRanger Volgens ik is dat vooral gespeculeer vanuit Jan en alleman als gevolg van invoering en eerdere uitspraken van commissie Mijnals en dat de TD en prominent RvC-lid een kleurtje hebben. Daaruit werd de conclusie gestoken dat de KNVB vast wel een trainer van kleur zou willen. Ik geloof er niets van dat dit als criteria is gehanteerd. Commissie Mijnals (in persoon Humberto Tan) heeft in het verleden (al dan niet terecht) opgemerkt het te betreuren dat er niet gedacht werd aan een trainer van kleur voor de bondscoach positie toen De Boer werd aangesteld. Klopte overigens ook niet, want o.a. Ten Cate werd (even uit mijn herinnering, kan een andere trainer geweest zijn) werd mee gesproken.

Het is best opmerkelijk dat er veel topspelers van kleur zijn (al decennia) maar dat het aantal gekleurde topcoaches in Europa heel beperkt is. Daar zitten tal van factoren achter, eentje ervan is helaas ook omdat ze minder de kans krijgen. Dat de KNVB als bond daar ook een rol in wil spelen begrijp ik. Niet in de laatste plaats omdat het ook gaat om spelers van kleur die zeer belangrijk waren in Oranje. Alleen kan het niet zo zijn dat dit inderdaad op zichzelf een criterium is voor de bondscoachpositie. Ik geloof oprecht niet dat dit serieus ooit het geval is geweest.

[Gonadan]

ephymerous schreef op zaterdag 15 augustus 2026 @ 10:24:
[...]


Werven en anticiperen is wat anders he. Het scheelt kostbare tijd wanneer je weet wie beschikbaar zijn en grofweg tegen welke voorwaarden (bijv alleen de club verlaten aan het einde van het seizoen) op het moment dat het zover is.

Dat wisten ze toch ook? Waarop baseer je dan dat ze dat niet zouden weten? Alleen de situatie Slot was recent veranderd dus die gingen ze peilen en die moest zijn eigen mening nog geven.

[Gonadan]

bazzemans schreef op zaterdag 15 augustus 2026 @ 13:55:
@LoneRanger Volgens ik is dat vooral gespeculeer vanuit Jan en alleman als gevolg van invoering en eerdere uitspraken van commissie Mijnals en dat de TD en prominent RvC-lid een kleurtje hebben. Daaruit werd de conclusie gestoken dat de KNVB vast wel een trainer van kleur zou willen. Ik geloof er niets van dat dit als criteria is gehanteerd. Commissie Mijnals (in persoon Humberto Tan) heeft in het verleden (al dan niet terecht) opgemerkt het te betreuren dat er niet gedacht werd aan een trainer van kleur voor de bondscoach positie toen De Boer werd aangesteld. Klopte overigens ook niet, want o.a. Ten Cate werd (even uit mijn herinnering, kan een andere trainer geweest zijn) werd mee gesproken.

Het is best opmerkelijk dat er veel topspelers van kleur zijn (al decennia) maar dat het aantal gekleurde topcoaches in Europa heel beperkt is. Daar zitten tal van factoren achter, eentje ervan is helaas ook omdat ze minder de kans krijgen. Dat de KNVB als bond daar ook een rol in wil spelen begrijp ik. Niet in de laatste plaats omdat het ook gaat om spelers van kleur die zeer belangrijk waren in Oranje. Alleen kan het niet zo zijn dat dit inderdaad op zichzelf een criterium is voor de bondscoachpositie. Ik geloof oprecht niet dat dit serieus ooit het geval is geweest.

Het vervelende is ook dat wanneer iemand van kleur van wel zo'n positie krijgt men door dit soort verhalen al standaard gaat aannemen dat het niet vanwege zijn kwaliteiten kan zijn. En staat hij dus vanaf het begin al 1-0 achter, bizar.

[bazzemans]

@Gonadan Precies zoals nu eigenlijk ook gebeurde met Reiziger die volgens sommigen alleen kandidaat kon zijn vanwege zijn kleur en niet zijn kwaliteiten*. Onbedoeld hebben heel veel mensen dit soort racistische gedachten (zonder dat ze racistisch zijn).

*Disclaimer: ik zie ook niet waarom de KNVB die kwaliteiten in Reiziger ziet, maar ik werk dan ook niet dagelijks met hem en kan alleen oordelen op resultaat.

[ephymerous]

bazzemans schreef op zaterdag 15 augustus 2026 @ 13:55:
@LoneRanger Volgens ik is dat vooral gespeculeer vanuit Jan en alleman als gevolg van invoering en eerdere uitspraken van commissie Mijnals en dat de TD en prominent RvC-lid een kleurtje hebben. Daaruit werd de conclusie gestoken dat de KNVB vast wel een trainer van kleur zou willen. Ik geloof er niets van dat dit als criteria is gehanteerd. Commissie Mijnals (in persoon Humberto Tan) heeft in het verleden (al dan niet terecht) opgemerkt het te betreuren dat er niet gedacht werd aan een trainer van kleur voor de bondscoach positie toen De Boer werd aangesteld. Klopte overigens ook niet, want o.a. Ten Cate werd (even uit mijn herinnering, kan een andere trainer geweest zijn) werd mee gesproken.

Het is best opmerkelijk dat er veel topspelers van kleur zijn (al decennia) maar dat het aantal gekleurde topcoaches in Europa heel beperkt is. Daar zitten tal van factoren achter, eentje ervan is helaas ook omdat ze minder de kans krijgen. Dat de KNVB als bond daar ook een rol in wil spelen begrijp ik. Niet in de laatste plaats omdat het ook gaat om spelers van kleur die zeer belangrijk waren in Oranje. Alleen kan het niet zo zijn dat dit inderdaad op zichzelf een criterium is voor de bondscoachpositie. Ik geloof oprecht niet dat dit serieus ooit het geval is geweest.

In het geval van Reiziger wordt dat ook nog eens versterkt doordat geregeld is gesuggereerd dat Ajax op racistische gronden koos voor Heitinga ipv Reiziger. Dat is volgens mij nooit meer dan een gerucht geweest.

En volgens mij zijn de meeste mensen het eens. Kwaliteit is leidend. Hoe iemand eruit ziet doet niet ter zake (alhoewel een topsport coach met obesitas? )

Gonadan schreef op zaterdag 15 augustus 2026 @ 14:05:
[...]

Dat wisten ze toch ook? Waarop baseer je dan dat ze dat niet zouden weten? Alleen de situatie Slot was recent veranderd dus die gingen ze peilen en die moest zijn eigen mening nog geven.

Ik ben niet de enige met dat beeld. Het AD heeft daar onlangs ook over geschreven. Die stellen dat N. De Jong na het WK op praktisch nul begon.

bazzemans schreef op zaterdag 15 augustus 2026 @ 14:27:
@Gonadan Precies zoals nu eigenlijk ook gebeurde met Reiziger die volgens sommigen alleen kandidaat kon zijn vanwege zijn kleur en niet zijn kwaliteiten*. Onbedoeld hebben heel veel mensen dit soort racistische gedachten (zonder dat ze racistisch zijn).

*Disclaimer: ik zie ook niet waarom de KNVB die kwaliteiten in Reiziger ziet, maar ik werk dan ook niet dagelijks met hem en kan alleen oordelen op resultaat.

Toch vind ik dat we een beetje moeten oppassen met dit racisme noemen. Ik vind het na de berichten van commissie Mijnans en de berichten over Reiziger die het bij Ajax niet werd gecombineerd met dat niemand zijn talenten ziet, geen racistische gedachte. Eerder een optelsom.

[ Voor 26% gewijzigd door ephymerous op 15-08-2026 16:48 ]

[bazzemans]

@ephymerous Laten we deze discussie maar niet weer starten . Het is niet de intentie om iemand als "racist" neer te zetten. In onze maatschappij zit echter veel onbewuste en onbedoelde racistische denkwijzen. Stukje programmering van eeuwenlang rassenscheidingen. Daarvan geloof ik dat het goed is om daar, bij tijd en wijlen, op te wijzen.

Het is overigens Commissie Mijnals. Vernoemd naar de eerste voetballer van kleur in Oranje.

[ephymerous]

bazzemans schreef op zaterdag 15 augustus 2026 @ 18:13:
@ephymerous Laten we deze discussie maar niet weer starten . Het is niet de intentie om iemand als "racist" neer te zetten. In onze maatschappij zit echter veel onbewuste en onbedoelde racistische denkwijzen. Stukje programmering van eeuwenlang rassenscheidingen. Daarvan geloof ik dat het goed is om daar, bij tijd en wijlen, op te wijzen.

Het is overigens Commissie Mijnals. Vernoemd naar de eerste voetballer van kleur in Oranje.

Laten we dat niet doen nee. Alles dat je zegt dat klopt maar dat maakt dit nog niet racistisch. Die term is sowieso behoorlijk aan inflatie onderhevig zeg.

Anyway ik ben benieuwd naar Xavi

[bazzemans]

Ik ook!

offtopic:
Ja, dat is die term zeker. Wat ik in ieder geval bedoel is de implicatie bias van racistische gedachten. Die is onherroepelijk aanwezig en heel ingewikkeld, want als degene die erop aangesproken worden voelen zich vaak weggezet als racist. Dat is m.i. niet nodig.

[Gonadan]

ephymerous schreef op zaterdag 15 augustus 2026 @ 16:41:

Ik ben niet de enige met dat beeld. Het AD heeft daar onlangs ook over geschreven. Die stellen dat N. De Jong na het WK op praktisch nul begon.

Dat is mooi, maar hadden zij dan wel onderbouwing daarvoor of gewoon weer eens de journalistieke onderbuik?

[Quad]

Gonadan schreef op zaterdag 15 augustus 2026 @ 20:13:
[...]

Dat is mooi, maar hadden zij dan wel onderbouwing daarvoor of gewoon weer eens de journalistieke onderbuik?

Vast de bekende 'insiders'.

[Gundogan]

Quad schreef op zaterdag 15 augustus 2026 @ 20:36:
[...]

Vast de bekende 'insiders'.

"Van horen zeggen", "ik denk", "ik verwacht", "als ik hun was", ect. Het standaard gebrabbel.

[Soulizer]

Wanneer begint die Xavi eigenlijk? En wanneer horen we zijn eerste selectie keuzes? In september spelen we al gelijk Nations League tegen Duitsland ofso??

[Daggast]

Soulizer schreef op vrijdag 21 augustus 2026 @ 12:25:
Wanneer begint die Xavi eigenlijk? En wanneer horen we zijn eerste selectie keuzes? In september spelen we al gelijk Nations League tegen Duitsland ofso??

- Presentatie aan de pers aanstaande dinsdag.
- Bekendmaking eerste selectie vrijdag 18 september

En dan vier interlands in 11 dagen

- Duitsland thuis
- Servie uit
- Griekenland uit
- Servie thuis

[bazzemans]

Ondertussen heeft Reiziger voor het eerst gereageerd op Instagram: https://www.instagram.com/p/DcbG0F_DRQ_/?utm_source=ig_web_copy_link&igsi=MzRlODBiNWFlZA==

Nette reactie lijkt mij.

[ Voor 22% gewijzigd door bazzemans op 24-08-2026 16:31 ]

[Sjah]

bazzemans schreef op maandag 24 augustus 2026 @ 16:30:
Ondertussen heeft Reiziger voor het eerst gereageerd op Instagram: https://www.instagram.com/p/DcbG0F_DRQ_/?utm_source=ig_web_copy_link&igsi=MzRlODBiNWFlZA==

Nette reactie lijkt mij.

Ja, maar hij klaagt ergens wel over de drek die die over zich kreeg. Snap dat wel, alhoewel ik ook snap dat hij geen groot CV meebrengt.

[JanW]

bazzemans schreef op maandag 24 augustus 2026 @ 16:30:
Ondertussen heeft Reiziger voor het eerst gereageerd op Instagram: https://www.instagram.com/p/DcbG0F_DRQ_/?utm_source=ig_web_copy_link&igsi=MzRlODBiNWFlZA==

Nette reactie lijkt mij.

Even copy-pasta naar GoT.

Na alles wat er gezegd en geschreven is de afgelopen tijd wil ik kort reageren om er een streep onder te zetten. In het belang van de procedure heb ik ervoor gekozen om er de afgelopen tijd niks over te zeggen, maar natuurlijk is het niet leuk wat er voorbij is gekomen. Zeker niet omdat het komt van mensen die me helemaal niet kennen en niet weten hoe ik gewerkt heb bij mijn clubs en nu bij de KNVB doe.

Het klopt dat ik een kandidaat was voor de positie van bondscoach en natuurlijk had ik er interesse in want ik streef naar het hoogst haalbare net als in mijn carrière als speler. Alleen als je zo’n procedure in gaat dan weet je dat er ook voor een andere kandidaat gekozen kan worden. Dat is gebeurd en dat respecteer ik uiteraard, het is mooi dat het een oud-ploeggenoot van me is geworden waarmee ik zeven jaar de kleedkamer gedeeld heb. We gaan natuurlijk regelmatig samenwerken en ik wens @xavi alle succes. Eerst en vooral richt ik me nu op Jong Oranje en ga ik met volle energie aan de slag richting de belangrijke wedstrijden die eraan komen.

offtopic:
Ik heb geen instagram account en mag eerst allerlei pop-ups wegklikken voordat ik kan lezen waar ik voor kom.

[bazzemans]

offtopic:
@JanW Dank. Ik heb geprobeerd het te embedden, alleen kennelijk werkt dat niet meer met Instagram

[Sjah]

JanW schreef op maandag 24 augustus 2026 @ 17:13:
[...]

Even copy-pasta naar GoT.


[...]

offtopic:
Ik heb geen instagram account en mag eerst allerlei pop-ups wegklikken voordat ik kan lezen waar ik voor kom.

Welcome to the internet..

[Gonadan]

Sjah schreef op maandag 24 augustus 2026 @ 18:07:
[...]

Welcome to the internet..

Yup, en dat geldt feitelijk ook voor deze opmerking:

Sjah schreef op maandag 24 augustus 2026 @ 16:34:
[...]

Ja, maar hij klaagt ergens wel over de drek die die over zich kreeg. Snap dat wel, alhoewel ik ook snap dat hij geen groot CV meebrengt.

Als je ziet hoe mensen zich uiten en met welk gemak mensen op de man af weggezet worden in allerlei bewoordingen waar de honden geen brood van lusten dan snap ik zijn commentaar heel goed.
Het aantal internetridders wat dingen op fora, social media of waar dan ook spuit en dat op een manier doet die je echt niet in het bijzijn van de persoon op die manier zou verwoorden lijkt nog steeds toe te nemen.
Het zou toch fijn zijn als daar een kentering in komt, dat men zich weer even realiseert dat wanneer je iets niet in het bijzijn van iemand zo zou uiten dat je dat dan ook niet zo openbaar op het web zet. Een kwestie van fatsoen.

[mavaros]

Daggast schreef op vrijdag 21 augustus 2026 @ 12:33:
[...]


- Presentatie aan de pers aanstaande dinsdag.
- Bekendmaking eerste selectie vrijdag 18 september

En dan vier interlands in 11 dagen

- Duitsland thuis
- Servie uit
- Griekenland uit
- Servie thuis

Ik neem aan dat Xavi geen achterlijke is in het voetbal, en dat de klacht aan de KNVB gericht hoort te zijn.

We zijn hier geen Andorra, die ergens bij de plaatselijke bakker een werknemer moeten confisceren om een elftal te kunnen optuigen.

[Sjah]

@Gonadan


En in het verlengde daarvan: opdat we afleren met zijn allen, (niet) zo keihard over elkaar te oordelen.

[KillaZ]

Zal Nigel het spannend vinden of is het warm in die zaal?

[Zenix]

KillaZ schreef op dinsdag 25 augustus 2026 @ 16:46:
Zal Nigel het spannend vinden of is het warm in die zaal?

Hebben ze geen airco? Lijkt er bijna op dat die iemand weer door de middel wil hakken.

[DutchOwnage]

KillaZ schreef op dinsdag 25 augustus 2026 @ 16:46:
Zal Nigel het spannend vinden of is het warm in die zaal?

Hoe meer ie zit te wrijven, hoe meer z'n kale kop gaat glimmen.

[DutchOwnage]

Zo heel slecht is dat Engels van Xavi toch niet? Lees overal dat ie het Engels niet machtig zou zijn.

[HollowGamer]

KillaZ schreef op dinsdag 25 augustus 2026 @ 16:46:
Zal Nigel het spannend vinden of is het warm in die zaal?

Sommige zweten al heel snel (hier een).

Ze zouden wel een ventilator op zijn hoofd moeten zetten. Misschien vind die het inderdaad ook spannend, maar ik wil daar niet iemand direct voor beoordelen.

Edit: YouTube: 🆕 PRESENTATIE ORANJE-BONDSCOACH XAVI HERNÁNDEZ 🧡 | Persconferentie - ik kijk vanuit hier.

[ Voor 19% gewijzigd door HollowGamer op 25-08-2026 16:57 ]

[ramrodwillem]

Kwam matig en onzeker over, weinig diepgang geen idee waarom die op die plek zit.

[Gonadan]

DutchOwnage schreef op dinsdag 25 augustus 2026 @ 16:56:
Zo heel slecht is dat Engels van Xavi toch niet? Lees overal dat ie het Engels niet machtig zou zijn.

Dat gemekker over de taal van trainers of spelers ben ik al een tijdje flink zat moet ik zeggen. De helft van de Nederlanders heeft een dialect waar je tranen van in je ogen krijgt en negen van de tien mensen uit de voetbalwerend komt überhaupt weinig diepgaands uit. Alsof een laagdrempelige taalbarrère dan ineens hét probleem gaat zijn.

[Willem30]

Pff, veel tenenkrommende vragen

[Bpow]

Ik begrijp wel waarom de Nederlandse media tegen een buitenlandse trainer is. Dat stoken en verborgen sneren uitdelen werkt toch minder goed zo in het Engels.

[mavaros]

ramrodwillem schreef op dinsdag 25 augustus 2026 @ 16:57:
Kwam matig en onzeker over, weinig diepgang geen idee waarom die op die plek zit.

Vrijwel niemand weet wat ie op deze Aarde doet sinds de geboorte.

We klooien maar een eind aan.

[MrKevinB]

DutchOwnage schreef op dinsdag 25 augustus 2026 @ 16:56:
Zo heel slecht is dat Engels van Xavi toch niet? Lees overal dat ie het Engels niet machtig zou zijn.

Veel Nederlanders schatten hun eigen Engels veel te hoog in, dus dat is geen verrassing.

edit:
Het Engels van sommige journalisten hier is ook niet bijster goed...

[ Voor 13% gewijzigd door MrKevinB op 25-08-2026 17:11 ]

[DutchOwnage]

mavaros schreef op dinsdag 25 augustus 2026 @ 17:06:
[...]


We klooien maar een eind aan.

De een wat meer dan de ander, zullen we maar zeggen

[HollowGamer]

Wie kan het hier even vertalen?

Verder wat speelt er bij de FIFA? Nog iets anders dan enkel over de CEO?

[Soulizer]

Xavi zijn Engels meer dan prima. Heel anders dan de media ons suggereerde.

Nigel stukje van gezien, die persco gaat hem niet makkelijk af van wat ik zag.


Verder heel benieuwd als Xavi straks zijn selectie heeft samengesteld en het spaanse voetbal bij Oranje!

[HollowGamer]

Soulizer schreef op dinsdag 25 augustus 2026 @ 17:22:
Xavi zijn Engels meer dan prima. Heel anders dan de media ons suggereerde.

Nigel stukje van gezien, die persco gaat hem niet makkelijk af van wat ik zag.


Verder heel benieuwd als Xavi straks zijn selectie heeft samengesteld en het spaanse voetbal bij Oranje!

Ze hebben van Gaal of Hans Kraai nog nooit gehoord.

Wij vinden altijd we zelf heel goed Engels spreken, maar vaak valt dit ook wel tegen.

[Tristan Wins]

HollowGamer schreef op dinsdag 25 augustus 2026 @ 17:25:
[...]
Wij vinden altijd we zelf heel goed Engels spreken, maar vaak valt dit ook wel tegen.

Van Nederlandse journalisten mag je wel beter verwachten inderdaad.

[Fiber]

ramrodwillem schreef op dinsdag 25 augustus 2026 @ 16:57:
Kwam matig en onzeker over, weinig diepgang geen idee waarom die op die plek zit.

Nigel de Jong? Of Xavi...?

[ramrodwillem]

Fiber schreef op dinsdag 25 augustus 2026 @ 19:42:
[...]

Nigel de Jong? Of Xavi...?

Nigel

[Slasher]

Was Valentijn Driessen aanwezig en zo ja had hij nog een paar goede vragen?

[bazzemans]

Vantevoren had ik weinig verwachting van De Jong. Ik probeerde daarom mijn oordeel uit te stellen en echt goed te luisteren. Tevergeefs. Zijn antwoorden gaven echt geen vertrouwen in zijn werkwijze en capabiliteit om te oordelen over een (bonds)coach. Met name zijn antwoorden over wat de Nederlandse voetbalfilosofie volgens hem is en waarom Xavi daar zo goed in past. Dat niveau haal ik voetbalinhoudelijk ook, zeker met een beetje voorbereiding. Maar goed, een begenadigd spreker is het duidelijk niet.

Daarmee wil ik niet zeggen dat Xavi een verkeerde keus is. Ik ben vooral heel benieuwd naar hoe hij het gaat aanpakken. Hij kwam goed over. Sterke persoonlijkheid, met humor en duidelijk. Dat vind ik prima. We gaan zien waarmee hij en zijn team komen en hoe het eruit gaat zien. Ik kijk er nu al liever naar dan Koeman. Die heeft op een paar wedstrijden na eigenlijk telkens laten blijken niet geschikt te zijn. Die paar goede wedstrijden in zijn eerste periode zijn ontzettend gehyped.

Vier jaar contract. We gaan het zien. Gelukkig zijn we er in Nederland heel goed in om een trainer een kans te geven /s.

[Marrtijn]

HollowGamer schreef op dinsdag 25 augustus 2026 @ 17:25:
[...]

Wij vinden altijd we zelf heel goed Engels spreken, maar vaak valt dit ook wel tegen.

In verhouding spreken we ook echt prima Engels. Alleen willen wij ons altijd vergelijken met Downton Abbey en niet met de rest van de wereld. Zelfs Van Gaal en Kraaij jr zijn in het Engels beter te volgen dan bijvoorbeeld een Michel Sànchez.

[ Voor 13% gewijzigd door Marrtijn op 26-08-2026 08:14 ]

[HollowGamer]

Slasher schreef op dinsdag 25 augustus 2026 @ 20:13:
Was Valentijn Driessen aanwezig en zo ja had hij nog een paar goede vragen?

Ja, hij stelde vragen die Xavi al had geantwoord.

[Gonadan]

Marrtijn schreef op woensdag 26 augustus 2026 @ 08:12:
[...]

In verhouding spreken we ook echt prima Engels. Alleen willen wij ons altijd vergelijken met Downton Abbey en niet met de rest van de wereld. Zelfs Van Gaal en Kraaij jr zijn in het Engels beter te volgen dan bijvoorbeeld een Michel Sànchez.

lol ik snap dat je een punt probeert te maken maar daar trek je het voorbeeld wel te ver door hoor.