[Voetbal] Grote Nederlands elftal Topic

[ElPaco]

D-e-n schreef op maandag 21 november 2022 @ 18:54:
Waarom niet Klaassen eruit?

Omdat hij dan niet de 2-0 kan scoren

[Quad]

Mr. 2-0!

[Harribo]

Niet dat ik de wijsheid in pacht heb maar van te voren zou ik ik Cillissen nooit meenemen en Noppert altijd.

Klaassen er maar uit niet?

[FreakNL]

Memphis egoïst

[prOnorama2]

[PatrickC]

Met Qatar nog te gaan zijn we nu toch wel geplaatst voor de volgende ronde.

[Gonadan]

D-e-n schreef op maandag 21 november 2022 @ 18:55:
[...]

Snelheid in de counter behouden

Bloedsnel die man.

[Hupske]

We worden echt wereldkampioen! met 0-1 twijfelde ik nog, maar met de 0-2 nu ben ik helemaal om!

[Vos]

Matig van de keeper. Maar boeiuh!

[DirtyBird]

Yuuuus! Maximale punten in de poule! Props voor senegal, hebben een prima pot neergezet.

[tweakduke]

Nou nog een klein beetje aan het doelsaldo gewerkt

[Tuinsteen]

Netjes

[DaniëlWW2]

Sinds wanneer speelt Duitsland in het Oranje?

[Nimflix]

Lekker man die lege stoeltjes.

[Napo]

FreakNL schreef op maandag 21 november 2022 @ 18:59:
Memphis egoïst

Wat had hij hier anders moeten doen? Het is niet alsof Klaassen vrij liep of makkelijk aanspeelbaar was.

[meenkdrie]

DirtyBird schreef op maandag 21 november 2022 @ 18:52:
[...]


Om genoeg tijd te hebben om mijn 2-0 voorspelling te laten kloppen.

[mavaros]

Exocet schreef op maandag 21 november 2022 @ 18:48:
[...]


Hoe lang precies dan?

7,32m.

Die Noppert heeft door zijn lengte wel een lekker breed bereik. Hij heeft geen uitschuifbare ledematen, zoals Onana wel had, maar dat doet er weinig toe. Hij houdt zijn doel schoon, en staat verder prima te keepen.

Ik ben benieuwd hoe hij het doet tegen Argentinië ofzo.

En Klaassen scoort altijd, zoals ie net weer deed.

[Clifdon]

Ge-wel-dig. Wat een wedstrijd /sarcasm.

[JoteW]

DaniëlWW2 schreef op maandag 21 november 2022 @ 19:00:
Sinds wanneer speelt Duitsland in het Oranje?

Die opmerking had beter gepast bij een winnende 1-0 in de 98e minuut, ipv de 2-0.

[Gunner]

Quad schreef op maandag 21 november 2022 @ 18:59:
Mr. 2-0!

groggy schreef op maandag 21 november 2022 @ 18:39:
[...]

Klaassen scoort alijd de 1e

Ja wat is het nu.

[Hupske]

Nimflix schreef op maandag 21 november 2022 @ 19:00:
Lekker man die lege stoeltjes.

- niet doen @Hupske

[ Voor 19% gewijzigd door Hupske op 21-11-2022 19:02 ]

[GrooV]

10:00 extra tijd wtf

[FreakNL]

Napo schreef op maandag 21 november 2022 @ 19:00:
[...]


Wat had hij hier anders moeten doen? Het is niet alsof Klaassen vrij liep of makkelijk aanspeelbaar was.

Dit was een kansloos schot en werd alleen een goal door de matige keeper. Als hij de bal terughaalt kan hij zo Klaassen aanspelen.

[Harribo]

Eigenlijk zo stroef als het ging, toch wel knap tegen een goed Senegal.
Tuurlijk het moet beter maar ze verdienen nu een pluim

Zouden we nu eindelijk een goede keeper hebben? Noppert echt geweldig

[ Voor 22% gewijzigd door Harribo op 21-11-2022 19:02 ]

[Agent47]

Klaassen staat altijd goed

[Dr. Strangelove]

Slechte wedstrijd.

Goed resultaat.

[Harribo]

Agent47 schreef op maandag 21 november 2022 @ 19:02:
Klaassen staat altijd goed

En Klaassen gaat altijd de duels aan en voor de bal

[Vos]

Mooi voor Noppert, de nul. Die bal uit de onderhoek helemaal gestrekt was een knappe redding.

[PatrickC]

0-2 winnen met slecht spel tegen de nummer 1 van Afrika… prima begin!

[Napo]

FreakNL schreef op maandag 21 november 2022 @ 19:01:
[...]


Dit was een kansloos schot en werd alleen een goal door de matige keeper.

Er zat weinig kracht achter het schot en het was slecht geplaatst. Maar goed, als je alles moet afspelen omdat er een kans is dat het schot geen resultaat oplevert kan je net zo goed doorbreien tot aan de doellijn

Als hij de bal terughaalt kan hij zo Klaassen aanspelen.

Daar liep nog een speler van Senegal, het is niet als Depay kapt dat die speler dan ondanks alles door blijft lopen

[DirtyBird]

Harribo schreef op maandag 21 november 2022 @ 19:02:
[...]

En Klaassen gaat altijd de duels aan en voor de bal

Ohjee, dit lijkt bijna op een "hij werkt zo hard". De nieuwe Kuyt?

[Spotmatic]

Senegal hoeft zich nergens voor te schamen wmb...

[Miki]

Op een toernooi speel je altijd een zaadpot, meestal doet Nederland dat in de knock-outfase na een zinderende poule fase. Dus we worden wereldkampioen.

[Nimflix]

Nimflix schreef op maandag 21 november 2022 @ 17:50:
Noppert man of the match momenteel

Ja ja ja

[Harribo]

In Engeland zie ik de koppen alweer :
Manchester target makes a crucial goal

[Lordy79]

DirtyBird schreef op maandag 21 november 2022 @ 19:03:
[...]


Ohjee, dit lijkt bijna op een "hij werkt zo hard". De nieuwe Kuyt?

Peter van Vossen

[Miki]

Harribo schreef op maandag 21 november 2022 @ 19:05:
In Engeland zie ik de koppen alweer :
Manchester target makes a crucial goal

Nou ik las ook al dat Noppert de opvolger gaat worden van De Gea.

[Sempy]

Harribo schreef op maandag 21 november 2022 @ 19:05:
In Engeland zie ik de koppen alweer :
Manchester target makes a crucial goal

en op de volgende pagina: Manchester target gives crucial assist

[Nimflix]

Lekkere reclame van amnesty.

[Sup4rdurt]

Nimflix schreef op maandag 21 november 2022 @ 19:08:
Lekkere reclame van amnesty.

Amnesty is gedurende de oorlog in UE toch wel een stuk ongeloofwaardiger geworden. Al zitten ze hier wel goed mee indd.

[ph4ge]

Slechte pot, ik ben benieuwd of Van Gaal er de juiste conclusies uit trekt.

[nrt]

Toch met geluk gewonnen. Een gelijkspel was terecht, maar als een team mocht winnen was het Senegal. Geluk dat die Mendy weer zijn slechte dag had.

Maar goed: mooi voor Noppert en Gakpo.

[hoevenpe]

ph4ge schreef op maandag 21 november 2022 @ 19:14:
Slechte pot, ik ben benieuwd of Van Gaal er de juiste conclusies uit trekt.

Tijd genoeg om in het toernooi te groeien, Qatar moet zelfs met De Ligt een eitje zijn.

[Bossie]

De nabeschouwing is nog saaier dan de wedstrijd, zijn er not andere opties?

[ephymerous]

Prachtig interview met Noppert. Bij Heerenveen geen mediatraining gehad

[Dr. Strangelove]

Die Noppert heeft wel het volle van zijn 203 centimeters gebruikt. Noppert toppert.

[mavaros]

Sup4rdurt schreef op maandag 21 november 2022 @ 19:11:
[...]

Amnesty is gedurende de oorlog in UE toch wel een stuk ongeloofwaardiger geworden. Al zitten ze hier wel goed mee indd.

Amnesty is best een prima organisatie, maar helemaal niemand die voetbal kijkt ligt op dit moment wakker van mensenrechten.

Je hebt ook zo'n reclame dat twee kinderen tussen de bombardementen rondrennen naar een veilige plek. Uit eigen ervaring weet ik dat dit totaal onzinnig is. Als er een bom valt in de buurt, moeten ze je restanten uit de boom op 300 meter verderop halen. Het vlees wordt van je botten afgeblazen en achter een muurtje schuilen gaat je niet redden.

Maar ik snap dat ze aandacht willen hebben, en er zitten nu miljoenen mensen te kijken, dus iedereen ziet de reclame/boodschap.

[Harribo]

Btw... Hele goede scheidsrechter vandaag die uit Brazilië.
Zag werkelijk alles

[Lordy79]

Conclusie: 3 punten, geen blessures zo ver ik weet. Qatar moet lukken en dan blessurevrij blijven!

[carpebios]

Nu weer het commentaar weg, wat is dat toch voor een rotzooi alsmaar.

[Terranova]

Wat een drama pot zeg, echt veel spelers door de ondergrens vandaag. Vooral Dumfries leek weer op een domme draver. Aan Janssen heb je ook geen drol en Gakpo op het middenveld ook niet. De Ligt werkt ook niet in een 5 mans verdediging, Frenkie eigenlijk ook niet in dit systeem.

[DaWayne]

Terranova schreef op maandag 21 november 2022 @ 21:30:
Wat een drama pot zeg, echt veel spelers door de ondergrens vandaag. Vooral Dumfries leek weer op een domme draver. Aan Janssen heb je ook geen drol en Gakpo op het middenveld ook niet. De Ligt werkt ook niet in een 5 mans verdediging, Frenkie eigenlijk ook niet in dit systeem.

Lol, je hoeft niet te kijken he.
Op zich met maar één weekje voorbereiding, 1e pot gewonnen van kampioen van Afrika.
Onwennig was het, en wel wat zwakke ballen zomaar weggegeven, maar dat zal met automatismen wel moeten kunnen groeien.
Mijn conclusie, top is het niet, maar had ik ook niet verwacht. Pot gewonnen zonder een kans weg te geven. Prima solide begin.

[Terranova]

DaWayne schreef op maandag 21 november 2022 @ 21:34:
[...]

Lol, je hoeft niet te kijken he.
Op zich met maar één weekje voorbereiding, 1e pot gewonnen van kampioen van Afrika.
Onwennig was het, en wel wat zwakke ballen zomaar weggegeven, maar dat zal met automatismen wel moeten kunnen groeien.
Mijn conclusie, top is het niet, maar had ik ook niet verwacht. Pot gewonnen zonder een kans weg te geven. Prima solide begin.

Iets minder aangebrand reageren mag ook

[ Voor 7% gewijzigd door Outerspace op 22-11-2022 00:05 ]

[Snowdog]

Terranova schreef op maandag 21 november 2022 @ 21:30:
Wat een drama pot zeg, echt veel spelers door de ondergrens vandaag. Vooral Dumfries leek weer op een domme draver. Aan Janssen heb je ook geen drol en Gakpo op het middenveld ook niet. De Ligt werkt ook niet in een 5 mans verdediging, Frenkie eigenlijk ook niet in dit systeem.

Vond Dumfries vrij solide spelen, de hele voorhoede werkte voor geen meter. De Ligt was dikke crap, maar de Jong en Dumfries... toch wel vrij solide. Echt absoluut niet onze slechtste man, niks werkte, maar hij was absoluut niet een van de mindere spelers imo.

[Sjah]

tJa iedereen blij, maar men vergeet wel zich af te vragen, hoe dit Oranje had geeindigd als Mane erbij was...dat is toch wel een afmaker die Senegal node miste.

[Terranova]

Snowdog schreef op maandag 21 november 2022 @ 22:06:
[...]


Vond Dumfries vrij solide spelen, de hele voorhoede werkte voor geen meter. De Ligt was dikke crap, maar de Jong en Dumfries... toch wel vrij solide. Echt absoluut niet onze slechtste man, niks werkte, maar hij was absoluut niet een van de mindere spelers imo.

Dumfries solide? Die man heeft zichzelf echt 100x vastgelopen op z'n tegenstander, kwam ook mooi in beeld, gaf verreweg de meeste ballen onnodig weg.
Denk dat het vooral komt omdat hij dreigend lijkt, maar als je de scores op de bekende statististieken sites kijkt was Dumfries de slechtste of 1 van de slechtsten van de wedstrijd qua score. Natuurlijk zeggen statistieken niet alles, maar je kan niet zeggen dat hij goed speelde.

https://www.sofascore.com/senegal-netherlands/fUbsOUb

Hij heeft 23 keer! balverlies geleden... Bergwijn en Janssen hebben de bal maar 24 en 25x geraakt. Dat zegt volgens mij genoeg over hoe Dumfries speelde(en over hoe dat de aanval niet voorkwam in't spel)

[ Voor 33% gewijzigd door Terranova op 21-11-2022 23:05 ]

[Megupe]

Snowdog schreef op maandag 21 november 2022 @ 22:06:
[...]


Vond Dumfries vrij solide spelen, de hele voorhoede werkte voor geen meter. De Ligt was dikke crap, maar de Jong en Dumfries... toch wel vrij solide. Echt absoluut niet onze slechtste man, niks werkte, maar hij was absoluut niet een van de mindere spelers imo.

Dumfries veel balverlies en bijzonder dat de beresterk Dumfries zo vaak op de grond lag...
De Jong op paar keer balverlies na wel goed inderdaad.

[Ambianz]

De Ligt moet het veld ruimen voor Timber/De Vrij.
Gakpo linie naar voren met memphis er naast, berghuis op 10, wisselen rond min 60 voor Xavi/Klaassen. Koopmeiners plek van berghuis.

Dumfries was niet best maar voordeel van de twijfel. Dan heb je wel het beste team staan.

[Terranova]

Ambianz schreef op maandag 21 november 2022 @ 23:14:
De Ligt moet het veld ruimen voor Timber/De Vrij.
Gakpo linie naar voren met memphis er naast, berghuis op 10, wisselen rond min 60 voor Xavi/Klaassen. Koopmeiners plek van berghuis.

Dumfries was niet best maar voordeel van de twijfel. Dan heb je wel het beste team staan.

De Ligt mag gewoon prima blijven staan, zolang we maar terug gaan naar 433, dit 532 is gewoon kut
De Ligt in 532 werkt gewoon niet, tenzij hij de centrale man is. Anders kan je beter voor TImber gaan inderdaad, met De Vrij krijg je dezelfde issues, die speelt namelijk ook altijd in't midden van de 3 centrale mans verdediging bij Inter.

[Justevo]

nrt schreef op maandag 21 november 2022 @ 19:17:
Toch met geluk gewonnen. Een gelijkspel was terecht, maar als een team mocht winnen was het Senegal. Geluk dat die Mendy weer zijn slechte dag had.

Maar goed: mooi voor Noppert en Gakpo.

Geluk? Wat was er geluk aan de voorzet van Frenkie en de goal van Gakpo? Of geluk aan de goal van Klaassen?

Terecht gewonnen. Je wint terecht als je meer doelpunten maakt dan je tegenstander.

[Snowdog]

Terranova schreef op maandag 21 november 2022 @ 22:52:
[...]

Dumfries solide? Die man heeft zichzelf echt 100x vastgelopen op z'n tegenstander, kwam ook mooi in beeld, gaf verreweg de meeste ballen onnodig weg.
Denk dat het vooral komt omdat hij dreigend lijkt, maar als je de scores op de bekende statististieken sites kijkt was Dumfries de slechtste of 1 van de slechtsten van de wedstrijd qua score. Natuurlijk zeggen statistieken niet alles, maar je kan niet zeggen dat hij goed speelde.

https://www.sofascore.com/senegal-netherlands/fUbsOUb

Hij heeft 23 keer! balverlies geleden... Bergwijn en Janssen hebben de bal maar 24 en 25x geraakt. Dat zegt volgens mij genoeg over hoe Dumfries speelde(en over hoe dat de aanval niet voorkwam in't spel)

Hehe, nouja, zo leek het iig niet op basis van het spel, vond hem gewoon ok spelen.
Bedoel als je op die cijfertjes van zo'n site afgaat.... Zowel Bergwijn en Janssen krijgen gewoon ok cijfer, terwijl dat zonder twijfel wel de meest useless spelers op het veld waren. Die Janssen zakte wel helemaal door de mand, mag hopen dat Louis nu wel inziet dat die dude toch echt niet geschikt is voor het NL-elftal.

[D-e-n]

Terranova schreef op maandag 21 november 2022 @ 23:20:
[...]

zolang we maar terug gaan naar 433,

Dat gaat dus niet gebeuren onder van Gaal lijkt me.

Ik snap de roep om vier verdedigers wel maar ik snap niet dat er dan gelijk weer om 433 geroepen wordt. Onze buitenspelers zijn namelijk niet goed genoeg om in een ouderwets 433 het verschil te maken.

[Gynnad]

Van Gaal moet tijdens de groepsfase gewoon kijken wat de ideale samenstelling is voor 5-3-2, je komt deze poule nu toch wel door nu je van Senegal hebt gewonnen.

[SterqVerhael]

Janssen staat altijd zo zwaar op 'z'n pootjes'. Daardoor oogt het ook allemaal langzaam en lomp. Ik heb dan toch liever Luuk de Jong. Die kan een bal vast houden, zoals Janssen, maar heeft wel veel meer dynamiek in zijn spel. Daarnaast zijn Gakpo en De Jong op elkaar ingespeeld vanuit PSV.

Vond overigens de linkerkant van de defensie veel beter spelen dan de rechterkant. Aké en Blind passen qua voetbal beter bij elkaar dan De Ligt en Dumfries. Als je met De Ligt en Dumfries speelt heb je twee stormrammen op rechts, maar ontbeer je het aan voetballend vermogen.

Of De Ligt - Frimpong. Frimpong is aan de bal echt zoveel beter dan Dumfries. Frimpong kan een man voorbij en heeft een ontzettend goede dribbel.

Of Timber - Dumfries / Frimpong. Ik zou heel graag de combinatie Timber - Frimpong zien. Ik denk dat die twee ontzettend goed samen kunnen spelen.

[ph4ge]

D-e-n schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 06:58:
[...]

Dat gaat dus niet gebeuren onder van Gaal lijkt me.

Ik snap de roep om vier verdedigers wel maar ik snap niet dat er dan gelijk weer om 433 geroepen wordt. Onze buitenspelers zijn namelijk niet goed genoeg om in een ouderwets 433 het verschil te maken.

442 is net zo'n aanpassing als 532. 433 hoef je ze niet te leren. Met Depay en Gakpo op de zijkanten heb je daar voldoende kwaliteit

[D-e-n]

ph4ge schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 08:41:
[...]

442 is net zo'n aanpassing als 532. 433 hoef je ze niet te leren. Met Depay en Gakpo op de zijkanten heb je daar voldoende kwaliteit

In een 433 speelt Depay sowieso in de spits want met Janssen kun je niet aankomen als het er echt om gaat en De Jong/Weghorst zijn toch meer pinchhitters.

We hebben gewoon de kwaliteit niet voor een klassiek 433 met een echte puntspeler. Dus ook al speel je met vier verdedigers dan zul je het voorin toch in veel zwervende spelers moeten zoeken die niet per definitie aan een vleugel zijn vastgeplakt. Ook met vier verdedigers kun je bijvoorbeeld met twee man in de punt en iemand er achter spelen. Onder Hiddink werkte dat eind jaren 90 toch behoorlijk aardig.

[Typhone]

D-e-n schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 06:58:
[...]

Dat gaat dus niet gebeuren onder van Gaal lijkt me.

Ik snap de roep om vier verdedigers wel maar ik snap niet dat er dan gelijk weer om 433 geroepen wordt. Onze buitenspelers zijn namelijk niet goed genoeg om in een ouderwets 433 het verschil te maken.

Inderdaad 433 lijkt me en drama van de bovenste plank.

[bie100]

Typhone schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 10:25:
[...]


Inderdaad 433 lijkt me en drama van de bovenste plank.

dat heeft er meer mee te maken dat onze buitenspelers naar binnen trekken heeft niks te maken met kwaliteit dus aan een 433 heb sowieso niks aan als je geen ballen van de buitenkant krijg als spits

in het systeem waar we nu mee spelen moeten de ballen in de 16 van de backs komen met in lopende middenvelders die dan moeten scoren

[Typhone]

bie100 schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 11:12:
[...]


dat heeft er meer mee te maken dat onze buitenspelers naar binnen trekken heeft niks te maken met kwaliteit dus aan een 433 heb sowieso niks aan als je geen ballen van de buitenkant krijg als spits

in het systeem waar we nu mee spelen moeten de ballen in de 16 van de backs komen met in lopende middenvelders die dan moeten scoren

Dat moet je even tegen Dumfries zeggen. Die gooide elke keer als er 4 man tweede-paal stonden een bal halfhoog bij de eerste paal en vice versa. Blind gaf ook een paar keer een bal die aantoonde dat hij zijn grandioze vorm bij Ajax even meenam naar het WK.

[KingKoning]

Sjah schreef op maandag 21 november 2022 @ 22:11:
tJa iedereen blij, maar men vergeet wel zich af te vragen, hoe dit Oranje had geeindigd als Mane erbij was...dat is toch wel een afmaker die Senegal node miste.

eens. anderzijds miste ook nederland in de eerste helft al 2 100% kansen. Ik denk dat we niet ontevreden mogen zijn, het is wel de kampioen van Afrika (hoewel zonder Mané...) en de voorbereiding was kort.

Waar ik alleen echt met mijn hoofd niet bij kan, is dat Janssen, Luuk de Jong én Weghorst mee zijn. We hebben toch echt wat meer creativiteit nodig voorin.

[bie100]

Typhone schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 11:14:
[...]


Dat moet je even tegen Dumfries zeggen. Die gooide elke keer als er 4 man tweede-paal stonden een bal halfhoog bij de eerste paal en vice versa. Blind gaf ook een paar keer een bal die aantoonde dat hij zijn grandioze vorm bij Ajax even meenam naar het WK.

dat dus ook een reden voor dit systeem dat er geen voorzetten komen dan maar binnendoor en op aansluiting wachten

dat Blind er in staat is omdat die wel een voorzet kan geven in goede doen dan ik zie liever een echte verdediger op zijn plek

[Fiber]

D-e-n schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 09:04:
[...]

In een 433 speelt Depay sowieso in de spits want met Janssen kun je niet aankomen als het er echt om gaat en De Jong/Weghorst zijn toch meer pinchhitters.

We hebben gewoon de kwaliteit niet voor een klassiek 433 met een echte puntspeler. Dus ook al speel je met vier verdedigers dan zul je het voorin toch in veel zwervende spelers moeten zoeken die niet per definitie aan een vleugel zijn vastgeplakt. Ook met vier verdedigers kun je bijvoorbeeld met twee man in de punt en iemand er achter spelen. Onder Hiddink werkte dat eind jaren 90 toch behoorlijk aardig.

Vier man achter, twee 'controleurs' op het middenveld en dan vier man in een aanvallende rol (links, spits, zwervende tien, rechts) werkte ooit ook heel aardig geloof ik.

[T-MOB]

KingKoning schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 12:04:
[...]

Waar ik alleen echt met mijn hoofd niet bij kan, is dat Janssen, Luuk de Jong én Weghorst mee zijn. We hebben toch echt wat meer creativiteit nodig voorin.

En aan wie zat je dan te denken? Brobbey? Van Wolfswinkel? Het is al lastig om ueberhaupt centrumspitsen te vinden met een Nederlands paspoort die linkerrijtje eredivisie te spelen of hoger. Laat staan creatieve.

[KingKoning]

T-MOB schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 12:21:
[...]

En aan wie zat je dan te denken? Brobbey? Van Wolfswinkel? Het is al lastig om ueberhaupt centrumspitsen te vinden met een Nederlands paspoort die linkerrijtje eredivisie te spelen of hoger. Laat staan creatieve.

Danjuma bijvoorbeeld.

[D-e-n]

Fiber schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 12:12:
[...]

Vier man achter, twee 'controleurs' op het middenveld en dan vier man in een aanvallende rol (links, spits, zwervende tien, rechts) werkte ooit ook heel aardig geloof ik.

Toen hadden we betere spelers voorin. In dat klassieke systeem krijg je nu Depay in de spits en dan Gakpo, Berghuis, Lang, Bergwijn en Xavi voor de drie andere posities. Maar dan ga je er tegen de toplanden gewoon af.

[garriej]

KingKoning schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 12:23:
[...]


Danjuma bijvoorbeeld.

Dat is eigenlijk de enige die ik kan bedenken. Veder zijn de opties vrij minimaal voorin, wat gek voelt in oranje. Maar goed, we hebben wel een sterke verdediging (iig op papier) en dat voelt ook gek

[toolkist]

KingKoning schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 12:23:
[...]


Danjuma bijvoorbeeld.

Danjuma is alleen geen spits maar een vleugelspeler.

[Fiber]

D-e-n schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 12:53:
[...]

Toen hadden we betere spelers voorin. In dat klassieke systeem krijg je nu Depay in de spits en dan Gakpo, Berghuis, Lang, Bergwijn en Xavi voor de drie andere posities. Maar dan ga je er tegen de toplanden gewoon af.

Ik zag Depay dan meer als die zwervende tien in een vrije rol achter een diepe spits die de bal kan vasthouden en kan terugleggen...

Maar ach, zo slecht was Oranje nou ook weer niet, de komende twee wedstrijden moeten ze gewoon kunnen winnen en tegelijk kunnen sleutelen aan de vorm, het vertrouwen, etc. en uitvinden wat de beste opstelling is. Best wel een luxe positie vergeleken met veel andere landen...

[D-e-n]

Fiber schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 17:53:
[...]

Ik zag Depay dan meer als die zwervende tien in een vrije rol achter een diepe spits die de bal kan vasthouden en kan terugleggen...

Ik zou niet weten wie er anders in de spits moet in zo'n systeem. Daar is hij in dat 433 ooit ook terecht gekomen omdat we niemand hadden

Maar ach, zo slecht was Oranje nou ook weer niet, de komende twee wedstrijden moeten ze gewoon kunnen winnen en tegelijk kunnen sleutelen aan de vorm, het vertrouwen, etc. en uitvinden wat de beste opstelling is. Best wel een luxe positie vergeleken met veel andere landen...

Het was ook niet realistisch om te denken dat je over een ploeg als Senegal heen loopt.

[Bossie]

D-e-n schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 18:08:
[...]
Het was ook niet realistisch om te denken dat je over een ploeg als Senegal heen loopt.

idd, je zag ook duidelijk dat veel spelers het erg zwaar hadden door het fysieke spel van Senegal.

[ph4ge]

D-e-n schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 09:04:
[...]

In een 433 speelt Depay sowieso in de spits want met Janssen kun je niet aankomen als het er echt om gaat en De Jong/Weghorst zijn toch meer pinchhitters.

Ik zou gewoon De Jong in de spits zetten, die man is in uitstekende vorm en is volgens mij perfect met 3 creatieve spelers om hem heen. Speelt bij PSV ook gewoon hele wedstrijden.

[D-e-n]

ph4ge schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 19:20:
[...]

Ik zou gewoon De Jong in de spits zetten, die man is in uitstekende vorm en is volgens mij perfect met 3 creatieve spelers om hem heen. Speelt bij PSV ook gewoon hele wedstrijden.

De Jong is prima tegen mindere of gelijkwaardige tegenstanders maar tegen sterkere landen ga je hem gewoon niet in zijn kracht kunnen gebruiken. Dan kom je gewoon te weinig in de zestien. Je ziet het ook aan Janssen. Dat was dan zogenaamd een goed aanspeelpunt maar hij heeft tegen het sterke centrum van Senegal geen bal geraakt.

Sowieso is het verderop in het toernooi zelfmoord om zo te spelen. Dan heb je praktisch vier man voor de bal.

[tweakduke]

Berichten omtrent Mo Ihattaren staan in [Voetbal] Randzaken

[ph4ge]

D-e-n schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 20:07:
[...]

De Jong is prima tegen mindere of gelijkwaardige tegenstanders maar tegen sterkere landen ga je hem gewoon niet in zijn kracht kunnen gebruiken. Dan kom je gewoon te weinig in de zestien. Je ziet het ook aan Janssen. Dat was dan zogenaamd een goed aanspeelpunt maar hij heeft tegen het sterke centrum van Senegal geen bal geraakt.

Sowieso is het verderop in het toernooi zelfmoord om zo te spelen. Dan heb je praktisch vier man voor de bal.

Er is helemaal niks geks aan met 3 creatieve mensen rond een spits spelen, ook niet op hoog niveau. Dat is precies hoe Van Marwijk het deed. Bovendien zijn dat moderne aanvallers die ook verdedigend hun werk doen. Janssen is gewoon slecht, ik zou altijd De Jong kiezen. Ik geloof dat hij een beter aanspeelpunt is, ook juist als er gecounterd moet worden.

Ik zie niet waarom Nederlanders zo minderwaardig doen over De Jong. Wat hij doet is hij gewoon goed in, misschien wel een van de beste ter wereld, en hij is in vorm.

Wat zelfmoord tegen sterke landen is wat we gisteren deden, praktisch met 1 middenvelder spelen en met spelers spelen die nooit onder druk hebben gestaan.

[ Voor 15% gewijzigd door ph4ge op 22-11-2022 22:50 ]

[D-e-n]

ph4ge schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 22:48:
[...]

Er is helemaal niks geks aan met 3 creatieve mensen rond een spits spelen, ook niet op hoog niveau. Dat is precies hoe Van Marwijk het deed.

Van Marwijk had Sneijder, Robben en van Persie. Die speelden in de respectievelijk Italiaanse, Duitse en Engelse top. Wij moeten het doen met eredivisie spelers (waarvan twee grote talenten) en een bankzitter van Barcelona. Er zijn heel wat landen die beter hebben in die voorste linie.

We lijden in Nederland aan grenzeloze zelfoverschatting. Van Dijk is wereldklasse, De Jong in zijn positie ook maar alleen daarmee win je geen WK's. Als we ver komen zal dat de verdienste zijn van een coach die goed is in het neerzetten van een elftal. En als 352 daartoe de sleutel is is dat prima voor mij, net als in 2014 toen we nota bene nog wel over de genoemde drie beschikten.

Wat zelfmoord tegen sterke landen is wat we gisteren deden, praktisch met 1 middenvelder spelen en met spelers spelen die nooit onder druk hebben gestaan.

Tegen pakweg Frankrijk gaat dat middenveld natuurlijk ook nooit zo spelen. Dan komt op zeker Koopmeiners of De Roon in de ploeg en staat Gakpo niet op tien maar waarschijnlijk naast Depay.

Ps.
Ik kan me voorstellen dat hij tegen Qatar wel met De Jong begint. Maar het hele systeem omgooien voor de wat minder moeilijke potten zie ik niet gebeuren. Uiteindelijk is dat dan ook weer een oefening voor de KO fase

[ Voor 11% gewijzigd door D-e-n op 22-11-2022 23:52 ]

[Ramzzz]

@D-e-n ik heb anders verdacht veel kopballen doelpunten zien worden hier…

Met De Jong en de gebruikelijke aanvoer door de lucht, maak je gewoon gehakt van sommige defensies.

[D-e-n]

Ramzzz schreef op woensdag 23 november 2022 @ 00:27:
@D-e-n ik heb anders verdacht veel kopballen doelpunten zien worden hier…

Met De Jong en de gebruikelijke aanvoer door de lucht, maak je gewoon gehakt van sommige defensies.

Dan moeten die voorzetten wel komen. Dan moeten we wel in de buurt van de zestien komen. En dat hangt weer af van de verhouding tot de tegenstander. Ook in de eredivisie zal De Jong meer scoren bij Ajax of PSV dan bij pakweg Heerenveen. En Oranje is in die verhoudingen geen Ajax of PSV.

En om dan terug te gaan naar de kern: Van Gaal speelt natuurlijk geen 352 omdat je tegen Qatar of Ecuador geen 433 met De Jong zou kunnen spelen. Dat kan prima. Hij speelt het ondat het tegen Frankrijk niet kan.

Ps.
Overigens snap ik de hele discussie niet. 2-0 tegen Senegal is een prima resultaat en het is niet dat er een systeem is te verzinnen waarbij dat beter was gegaan.

[ Voor 24% gewijzigd door D-e-n op 23-11-2022 07:24 ]

[ph4ge]

D-e-n schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 23:40:
[...]

Van Marwijk had Sneijder, Robben en van Persie. Die speelden in de respectievelijk Italiaanse, Duitse en Engelse top. Wij moeten het doen met eredivisie spelers (waarvan twee grote talenten) en een bankzitter van Barcelona. Er zijn heel wat landen die beter hebben in die voorste linie.

We lijden in Nederland aan grenzeloze zelfoverschatting. Van Dijk is wereldklasse, De Jong in zijn positie ook maar alleen daarmee win je geen WK's. Als we ver komen zal dat de verdienste zijn van een coach die goed is in het neerzetten van een elftal. En als 352 daartoe de sleutel is is dat prima voor mij, net als in 2014 toen we nota bene nog wel over de genoemde drie beschikten.


[...]

Tegen pakweg Frankrijk gaat dat middenveld natuurlijk ook nooit zo spelen. Dan komt op zeker Koopmeiners of De Roon in de ploeg en staat Gakpo niet op tien maar waarschijnlijk naast Depay.

Ps.
Ik kan me voorstellen dat hij tegen Qatar wel met De Jong begint. Maar het hele systeem omgooien voor de wat minder moeilijke potten zie ik niet gebeuren. Uiteindelijk is dat dan ook weer een oefening voor de KO fase

Het maakt niet uit in welke opstelling je speelt, je gaat altijd op papier mindere spelers hebben dan Frankrijk. Je hebt echt altijd meer kans als je een logisch systeem speelt met spelers in vorm en in hun kracht.

Koopmeiners zou overigens bij mij in 433 ook altijd spelen naast De Jong en Berghuis/Xavi. Een aanval met De Jong, Depay en Gakpo is gewoon prima. Natuurlijk zijn het geen Van Persie en Robben, maar ze kunnen het elke ploeg lastig maken.

[ Voor 4% gewijzigd door ph4ge op 23-11-2022 07:38 ]

[D-e-n]

ph4ge schreef op woensdag 23 november 2022 @ 07:35:
[...]
Je hebt echt altijd meer kans als je een logisch systeem speelt met spelers in vorm en in hun kracht.

Volgens mij is dat nu exact wat van Gaal wil bereiken: spelers in hun kracht laten spelen. Spelers als Bergwijn, Depay of Xavi zijn geen buitenspelers die hun man passeren en een voorzet geven. En hoe beter de tegenstander, hoe meer ze dan de behoefte hebben aan vrijheid om te zwerven, zowel in een 433 als een 352.

Vergeet niet: ook onder Koeman speelden de buitenspelers al meer naar binnen. Koeman wisselde soms tijdens de wedstrijd van systeem door een aanvaller net wat dieper of centraler neer te zetten. Wij denken in Nederland wat dat betreft te star en te ouderwets. In de tijd van van Marwijk was er juist weer kritiek op de spits die te weinig zou brengen. Terwijl de spits in zijn tactiek vooral bezig was ruimte te scheppen voor individuele acties van Robben en Sneijder.

En als we het over De Jong hebben: als je hem werkelijk optimaal zou willen benutten moet je natuurlijk helemaal geen klassiek 433 spelen met deze groep. Want naar binnen trekkende buitenspelers gaan hem niet voeden. Vroege voorzetten van middenvelders wel. En volgens mij was dat juist het plan B van v Gaal.

[donleone83]

D-e-n schreef op woensdag 23 november 2022 @ 10:01:
[...]

Volgens mij is dat nu exact wat van Gaal wil bereiken: spelers in hun kracht laten spelen. Spelers als Bergwijn, Depay of Xavi zijn geen buitenspelers die hun man passeren en een voorzet geven. En hoe beter de tegenstander, hoe meer ze dan de behoefte hebben aan vrijheid om te zwerven, zowel in een 433 als een 352.

Vergeet niet: ook onder Koeman speelden de buitenspelers al meer naar binnen. Koeman wisselde soms tijdens de wedstrijd van systeem door een aanvaller net wat dieper of centraler neer te zetten. Wij denken in Nederland wat dat betreft te star en te ouderwets. In de tijd van van Marwijk was er juist weer kritiek op de spits die te weinig zou brengen. Terwijl de spits in zijn tactiek vooral bezig was ruimte te scheppen voor individuele acties van Robben en Sneijder.

En als we het over De Jong hebben: als je hem werkelijk optimaal zou willen benutten moet je natuurlijk helemaal geen klassiek 433 spelen met deze groep. Want naar binnen trekkende buitenspelers gaan hem niet voeden. Vroege voorzetten van middenvelders wel. En volgens mij was dat juist het plan B van v Gaal.

Eens. Een van de voornaamste redenen dat Sneijder en Robben in 2010 een heel WK lang zo konden uitblinken was omdat Van Persie volledig onzelfzuchtig speelde en continu ruimtes voor die twee trok. Die hele discussie toen dat hij te weinig bracht en Huntelaar er in zou moeten was scorebordjournalistiek van de bovenste plank. Van Persie was met zijn voetbalintelligentie, gevoel voor ruimte, loopvermogen en vermogen om de combinatie te zoeken onmisbaar in dat elftal.

[ephymerous]

donleone83 schreef op donderdag 24 november 2022 @ 08:36:
[...]


Eens. Een van de voornaamste redenen dat Sneijder en Robben in 2010 een heel WK lang zo konden uitblinken was omdat Van Persie volledig onzelfzuchtig speelde en continu ruimtes voor die twee trok. Die hele discussie toen dat hij te weinig bracht en Huntelaar er in zou moeten was scorebordjournalistiek van de bovenste plank. Van Persie was met zijn voetbalintelligentie, gevoel voor ruimte, loopvermogen en vermogen om de combinatie te zoeken onmisbaar in dat elftal.

Oh no not this again

[Agent47]

Ecuador schat ik toch net een tikje hoger in als Senegal. Die wedstrijd heb je echt nog niet gewonnen.
Ik zit nu langzaam aan wel meer in de WK stemming

[Shabbaman]

Ik vind dit het grappigste WK-nieuws dat ik ooit heb gelezen: https://www.vi.nl/nieuws/...cesvol-debuut-voor-oranje

Ik zie al helemaal voor me hoe Noppert een toptransfer maakt en zijn persconferenties een wekelijks wereldwijd fenomeen worden. Zoals De Roon op twitter.

[Terranova]

Koopmeiners in de basis
Je zou denken dat Van Gaal we door zou hebben dat hij niet goed werkt met De Jong

[gws24]

In ieder geval wel Gakpo voorin ipv op tien want dat was geen succes.

Koopmeiners ipv Berghuis zou nog kunnen komen omdat Berghuis de laatste tijd vaak last heeft van zijn rug.

[Fiber]

Wat verwachten we van Nederland straks? Minder moeizaam als de eerste wedstrijd, net zo moeizaam of nog moeizamer?

Ik denk en hoop dat het wel wat vlotter zal gaan dan de eerste wedstrijd...



Van Gaal heeft grotendeels naar ons geluisterd geloof ik...

Dubbel met andere topic, die mag eventueel weg...

[LoeWn]

Ik vind de creativiteit van Berghuis wel fijn, jammer dat we die gaan missen. Hopelijk kunnen de vervangers dit opvangen. Met Timber achterin kan hiermee al een stap gezet worden. Koopmeijnders heb ik eigenlijk te weinig zien spelen om daar iets over te zeggen.

[Quad]

Ik heb er zin in. Vrijdag snackdag, dus met bord patat/friet op schoot en een pilsje bij naast.

[Agent47]

Deze opstelling vind ik meer logisch dan die van de vorige keer. Koopmeinders en De Jong meer verdedigend. Klaassen staat altijd goed.

[Agent47]

Bijzonder volkslied van Ecuador....