Zonnepanelen - Check op beoogde PV-Installatie

[_Slick_Rick_]

Stap voor stap naar zonnige tijden

Bedankt voor alle hulp en advies in zowel het 1ste topic (11-11-2021): Zonnepanelen: dak-plan en aantal panelen
Als ook het vervolg daarop en bepaling van het dakplan in het 2de topic (6-12-2021): Zonnepanelen - Advies bij keuze PV installatie

Rapport SolarEdge Designer
Hieronder het rapport van het definitieve dakplan, de opbrengsten en verliezen.






Complete BOM:

Omschrijving	Aantal
Van Der Valk ValkTriple - 3 panelen landscape - 10°	3
Van Der Valk ValkDouble - 2 panelen landscape - 10°	5
Van Der Valk Verlengstuk voor ValkDouble & ValkTriple	8
Van Der Valk ValkPro+ L10 Zuid 3 panelen	2
Jinko JKM400N-6RL3-BK 400 Wp Full Black	19
JA Solar JAM54S30 405/MR	6
SolarEdge S440 Power Optimizer	25
SolarEdge SE9K 3-Fase Omvormer	1
Solaredge WiFi Antenne	1

Wellicht even goed te vermelden dat ik omwille van de beschikbare ruimte heb gekozen voor 2 verschillende type panelen. Er passen geen 3 stuks Jinko 400-N panelen naast elkaar op het bovenste dak.
Nu heb ik nog een aantal vragen over bovenstaande combinatie van componenten.
Jullie advies hierin zou heel erg fijn zijn.
Bij voorbaat wederom dank!

Vragen:

• Panelen. Kan ik de 2 verschillende panelen (19x Jinko 400-N en 6x JA JAM54S30 405/MR) volgens bovenstaand dakplan toepassen op de SE9K?
• Panelen. Bovenste dak. Zat te twijfelen tussen de genoemde panelen van JA of de Hyundai 395WP HiE-S395VG Full Black. Hyundai's hebben iets lagere opbrengst, maar wel 25 i.p.v. 12 jaar garantie. Beide passen qua afmetingen. Ervaringen/ argumenten voor 1 van de 2?
• Power Optimizers. De S440 is bij Solar Outlet €12 duurder dan de P404. Ik ben eigenlijk simpelweg van het duurdere type uitgegaan. Datasheet noemt bij de S-serie nog wel: 'Detecteert afwijkend gedrag van de PV- connector, waardoor potentiële veiligheidsproblemen worden voorkomen'. Kan ik de S440 gebruiken voor beide beoogde panelen? Wat is het verschil met de P404?
• Nogmaals Power Optimizers. In de data sheet staat voor de S440 dat de minimale stringlengte bij 3-Fasen 16 is. Nu had Ronald in het vorige topic al uitgelegd dat het wat ingewikkelder lag. Maar ik snap dit nog niet goed. Ik heb denk ik een string van 6, 8 en 11 panelen. Of 8 en 17 panelen? Hoe dan ook, is dit mogelijk?
• Bevestigingsmateriaal. Misschien stomme vraag, maar ik zie het in de offertes nooit voorbijkomen; Moet je de ballast (tegels) extra bij bestellen of horen deze bij de levering? Zo niet, kan ik MP afstruinen voor een partij gratis af te halen 60x60 tegels?
• Algemeen. Totale Wp (met JA) => 10.000 Wp (10.030 Wp). Kom ik in de problemen met de BTW teruggave aanvraag? Moet ik zorgen dat het op papier <10.000Wp blijft?
• Algemeen. Ben ik nog iets vergeten? Zie ik iets over het hoofd? Algemene indruk van het systeem?

[Ronald]

_Slick_Rick_ schreef op woensdag 12 januari 2022 @ 19:45:
• Panelen. Kan ik de 2 verschillende panelen (19x Jinko 400-N en 6x JA JAM54S30 405/MR) volgens bovenstaand dakplan toepassen op de SE9K?

Ja, wat Designer roept is baas ;-)

• Panelen. Bovenste dak. Zat te twijfelen tussen de genoemde panelen van JA of de Hyundai 395WP HiE-S395VG Full Black. Hyundai's hebben iets lagere opbrengst, maar wel 25 i.p.v. 12 jaar garantie. Beide passen qua afmetingen. Ervaringen/ argumenten voor 1 van de 2?

De Hyundai zijn in de basis de mooiere panelen, maar soms moet je er mee opletten. https://www.draaistroom.net/nieuwe-parallel-shingled-panelen

De Jinko N-type claimt iets lagere degradatie. Als dat uit komt leveren ze in 25 jaar iets meer op dan een p-type van 10-15W meer.

• Power Optimizers. De S440 is bij Solar Outlet €12 duurder dan de P404. Ik ben eigenlijk simpelweg van het duurdere type uitgegaan. Datasheet noemt bij de S-serie nog wel: 'Detecteert afwijkend gedrag van de PV- connector, waardoor potentiële veiligheidsproblemen worden voorkomen'. Kan ik de S440 gebruiken voor beide beoogde panelen? Wat is het verschil met de P404?

p404 mag maar 11A hebben. De Hyundai 395 en Jinko 395 zijn denk ik het maximum. Designer is Baas, probeer maar wat geaccepteerd wordt zonder fouten in het ontwerp.
S440 heeft nieuwe features... Leuk, maar p404 kan 80V maken. In je simulatie zit een heel klein beetje optimizer clipping (Yield factor loss). Dat zou weg moeten zijn met p404.

• Nogmaals Power Optimizers. In de data sheet staat voor de S440 dat de minimale stringlengte bij 3-Fasen 16 is. Nu had Ronald in het vorige topic al uitgelegd dat het wat ingewikkelder lag. Maar ik snap dit nog niet goed. Ik heb denk ik een string van 6, 8 en 11 panelen. Of 8 en 17 panelen? Hoe dan ook, is dit mogelijk?

Sowieso alles in 1 string, je zit niet eens in de buurt van de vermogenslimiet en dit zal ook de suggestie zijn van Designer (nog steeds Baas)

• Bevestigingsmateriaal. Misschien stomme vraag, maar ik zie het in de offertes nooit voorbijkomen; Moet je de ballast (tegels) extra bij bestellen of horen deze bij de levering? Zo niet, kan ik MP afstruinen voor een partij gratis af te halen 60x60 tegels?

Beton wordt niet meegeleverd. Ik heb een berg klinkers opgehaald bij een dorpsgenoot die zijn oprit eruit aan het trekken was.

• Algemeen. Totale Wp (met JA) => 10.000 Wp (10.030 Wp). Kom ik in de problemen met de BTW teruggave aanvraag? Moet ik zorgen dat het op papier <10.000Wp blijft?

Onder 10kWp mag je forfait gebruiken voor aangifte/teruggaaf. Wel makkelijker; niet altijd voordeliger... voor mij wel (ik had keuze met 7kWp)

• Algemeen. Ben ik nog iets vergeten? Zie ik iets over het hoofd? Algemene indruk van het systeem?

Kabels... meer dan je denkt. Solar kabel 6mm² kost amper meer. Aardedraad 6mm². 5x4mm² YMVK is stugge meuk. Gereedschap (laat je inspireren door de zelf installatie sets van solar bouwmarkt).
Zorg dat je geen inductielus maakt. Alles netjes vast tiewrappen. MC4 beweerd waterdicht te zijn... in plas leggen geen goed plan.
Advanced cursus doen via Edge academy (~3 uur) en volledig installateurs account aanvragen.

[_Slick_Rick_]

Ronald schreef op woensdag 12 januari 2022 @ 20:36:
[...]
De Hyundai zijn in de basis de mooiere panelen, maar soms moet je er mee opletten. https://www.draaistroom.net/nieuwe-parallel-shingled-panelen

Duidelijk Leuk stukje ook. Wat al een belletje deed rinkelen.
Ik leg de panelen in landscape met kans op optrekkende schaduw vanaf onderzijde, over de 10 stroken.
Dus dit lijkt me geen goed idee -> Hou ik voor nu de JA aan.

Ronald schreef op woensdag 12 januari 2022 @ 20:36:
[...]
De Jinko N-type claimt iets lagere degradatie. Als dat uit komt leveren ze in 25 jaar iets meer op dan een p-type van 10-15W meer.

Klopt, claimen 0,4% degradatie over 30 jaar (87,4%), met 25 jaar productgarantie.

Ronald schreef op woensdag 12 januari 2022 @ 20:36:
[...]
p404 mag maar 11A hebben. De Hyundai 395 en Jinko 395 zijn denk ik het maximum. Designer is Baas, probeer maar wat geaccepteerd wordt zonder fouten in het ontwerp.
S440 heeft nieuwe features... Leuk, maar p404 kan 80V maken. In je simulatie zit een heel klein beetje optimizer clipping (Yield factor loss). Dat zou weg moeten zijn met p404.

Ooh echt? Ik heb nu dus configuratie met 19x Jinko 400Wp en 6x JA 405 Wp.
Was me nog niet opgevallen (ik had enkel geconfigureerd met S440), maar in SED -> Electrical Design krijg ik de volgende resultaten:

Voor de P401 en P404 - ERROR:


En bij de S440, S500, S500B en P505 - Check:


Ik weet niet of je het goed kunt lezen, maar bij P401 en P404 geeft SED voor de 6x JA 405Wp panelen aan:
'The Module Isc (13,87 A) is above the P401 / P404 max input current (11,75 A)'
Krijg er zo wel wat meer gevoel bij. Roept nog wel aantal vargen op;

• Dubbelcheck: Houdt dit in dat S440 kan met de 400Wp en de 405 Wp panelen?
• Zou je voor de zekerheid voor de 6 stuks bovenop (JA 405 Wp) een paneel kiezen met een lagere Wp en/of kortsluitstroom (Isc)?

De Jinko 400-N panelen hebben een Isc van 11,16 A.
De JA 405 Wp panelen hebben een Isc van 13,87 A.
Isc (P404) = 11,75 A
Isc (S440) = 14,5 A

Ronald schreef op woensdag 12 januari 2022 @ 20:36:
[...]
Sowieso alles in 1 string, je zit niet eens in de buurt van de vermogenslimiet en dit zal ook de suggestie zijn van Designer (nog steeds Baas)

Klopt je hebt gelijk. Was me er niet helemaal zeker over.

Ronald schreef op woensdag 12 januari 2022 @ 20:36:
[...]
Onder 10kWp mag je forfait gebruiken voor aangifte/teruggaaf. Wel makkelijker; niet altijd voordeliger... voor mij wel (ik had keuze met 7kWp)

Ok. Ga ik dat nog uitzoeken.

Ronald schreef op woensdag 12 januari 2022 @ 20:36:
[...]
Kabels... meer dan je denkt. Solar kabel 6mm² kost amper meer. Aardedraad 6mm². 5x4mm² YMVK is stugge meuk. Gereedschap (laat je inspireren door de zelf installatie sets van solar bouwmarkt).
Zorg dat je geen inductielus maakt. Alles netjes vast tiewrappen. MC4 beweerd waterdicht te zijn... in plas leggen geen goed plan.
Advanced cursus doen via Edge academy (~3 uur) en volledig installateurs account aanvragen.

Natuurlijk, inderdaad. Heb er niet bijvermeld dat ik de (elektrische) installatie graag door een installateur laat doen. Zeker goede tips. Had me er zelf ook al even beetje op ingelezen.
Afhankelijk van de offertes kan ik me een scenario voorstellen waarbij ik zelf de zonneschansen en L10+ onderstellen opbouw, en dat de installateur de PO, panelen, omvormer en aansluitwerk verzorgd.
(Durf het bijna niet toe te geven op het 'Tweakers' forum. Daar gaan mijn opgebouwde karma punten )

[Ronald]

_Slick_Rick_ schreef op woensdag 12 januari 2022 @ 21:19:

• Dubbelcheck: Houdt dit in dat S440 kan met de 400Wp en de 405 Wp panelen?

Ja (SED = Baas)

• Zou je voor de zekerheid voor de 6 stuks bovenop (JA 405 Wp) een paneel kiezen met een lagere Wp en/of kortsluitstroom (Isc)?
[/list]

De Jinko 400-N panelen hebben een Isc van 11,16 A.
De JA 405 Wp panelen hebben een Isc van 13,87 A.
Isc (P404) = 11,75 A
Isc (S440) = 14,5 A

p404 = 11A
p401 = 11,7A

Nee je hoeft geen panelen met lagere Isc te kiezen. s440, p505, s500, s500b kunnen dat gewoon.
Kan wel (Trina vertex 400?)

Je mag p404 en p505 in 1 string gebruiken; al kan Designer dit niet simuleren.
p505 voor de ja solar, p404 voor de Jinko.

s500b mag ook samen met p404/p505 in string 'als het niet anders kan' (De s-en doen dan niet hun extra dingen ofzo... SE wil dat uitleggen in webinars, maar die zijn allemaal door de week en overdag... en dan kan ik niet)

Dit geeft de schaduwmanagement van Solaredge meer ruimte. (Zit megatechnisch verhaal achter)

Natuurlijk, inderdaad. Heb er niet bijvermeld dat ik de (elektrische) installatie graag door een installateur laat doen. Zeker goede tips. Had me er zelf ook al even beetje op ingelezen.
Afhankelijk van de offertes kan ik me een scenario voorstellen waarbij ik zelf de zonneschansen en L10+ onderstellen opbouw, en dat de installateur de PO, panelen, omvormer en aansluitwerk verzorgd.
(Durf het bijna niet toe te geven op het 'Tweakers' forum. Daar gaan mijn opgebouwde karma punten )

Niks mis mee hoor, de meesten laten het doen.

[_Slick_Rick_]

Ronald schreef op woensdag 12 januari 2022 @ 23:04:
p404 = 11A
p401 = 11,7A

Nee je hoeft geen panelen met lagere Isc te kiezen. s440, p505, s500, s500b kunnen dat gewoon.
Kan wel (Trina vertex 400?)

Trina Solar heb ik ook overwogen voor het bovenste dak:

• Trina Solar - TSM-395DE09.05 395Wp FB. €0,34/Wp. 1754 x 1096 mm. Isc = 12,21 A
• Trina Solar - TSM-400DE09.08 400Wp BW. €0,33/Wp. 1754 x 1096 mm. Isc = 12,28 A

Enige minpunt voor ons van de Trina Solar t.o.v. de JA (L=1722 mm) of Hyundai (L=1719 mm), was de lengte van het paneel (L=1754 mm). 3x Trina Solar's passen, maar wordt wel krap.
Ga het morgen sowieso nog even definitief nameten. (Side note; dakdekkers zijn deze week geweest, nieuw stukje dak er op, ready voor solar power )
Wel zijn het de goedkoopste (€/Wp) panelen die ik heb vergeleken.

Verder nog gekeken naar de URE Peach Z-U-FBK400MFG-BB 400Wp FB. €0,40/Wp. 1723 x 1133 mm. Isc = 13,68.

Ronald schreef op woensdag 12 januari 2022 @ 23:04:
Je mag p404 en p505 in 1 string gebruiken; al kan Designer dit niet simuleren.
p505 voor de ja solar, p404 voor de Jinko.

s500b mag ook samen met p404/p505 in string 'als het niet anders kan' (De s-en doen dan niet hun extra dingen ofzo... SE wil dat uitleggen in webinars, maar die zijn allemaal door de week en overdag... en dan kan ik niet)

Dit geeft de schaduwmanagement van Solaredge meer ruimte. (Zit megatechnisch verhaal achter)

• Zou je, voor de Jinko 400-N, kiezen voor de P404 i.p.v. de S440? Scheelt €12 per PO, (19x€12=)€228 totaal. Maar is het niet veiliger om met de S440 'iets over' te hebben? Of werkt dat niet zo.
• Begrijp ik het dan goed dat de combinatie van P404+P505 in 1 string t.o.v. alles op S440 voordelig werkt voor de schaduwmanagement van Solaredge?

[Ronald]

Ik denk niet dat Jinko 400 door SE designer goedgekeurd wordt op p404 (Isc 11,08). 395 is de hoogste met 11,00A.
En ja dat is op het randje. Ik draai met 11,02A panelen op p404 (Datasheet van Solar Outlet gaf 10.87A, achterkant panelen 11,02A...) en ik heb 11,4A / 387W uit 1 van de 350W panelen zien komen voor een paar minuten.

Waar ik voor waak is optimizer clipping, het staat net in je simulatie. Dit is te voorkomen met 80V optimizers.

Maar bij complexe systemen is het altijd compromissen sluiten. Accepteer je het een, accepteer je het ander... Ik denk dat jouw voorkeur naar S440 gaat.

[_Slick_Rick_]

Ronald schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 20:24:
Ik denk niet dat Jinko 400 door SE designer goedgekeurd wordt op p404 (Isc 11,08). 395 is de hoogste met 11,00A.
En ja dat is op het randje. Ik draai met 11,02A panelen op p404 (Datasheet van Solar Outlet gaf 10.87A, achterkant panelen 11,02A...) en ik heb 11,4A / 387W uit 1 van de 350W panelen zien komen voor een paar minuten.

Haha, dat is inderdaad strak!

Isc(P404) = 11 A
Isc(P401) = 11,75 A
Isc(Jinko 400-N) = 11,08 A
SE Designer keurt (verbazingwekkend genoeg) Jinko 400-N i.c.m. P404 wel goed;

Ronald schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 20:24:
Waar ik voor waak is optimizer clipping, het staat net in je simulatie. Dit is te voorkomen met 80V optimizers.

Ik kan er zo snel niet heel veel over vinden, enkel dit. En dat klinkt niet heel best. Kan me voorstellen dat je er rekening mee houdt. Vind je dat ik er met mijn oriëntaties en grootte systeem rekening mee moet houden?

Ronald schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 20:24:
Maar bij complexe systemen is het altijd compromissen sluiten. Accepteer je het een, accepteer je het ander... Ik denk dat jouw voorkeur naar S440 gaat.

Ja eerlijk gezegd wel. Mits ik me geen zorgen hoef te maken over optimizer clipping o.i.d.
Ja ach, dat maakt het ook wel weer leuk ofzo

[Ronald]

We hebben hier ook een groot clipping topic: Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem?

Hier een voorbeeld berekening van een hypothetische, extreme situatie: Ronald in "Meer vermogen genereren met zonnepanelen of niet?" volg je deze niet, maak je niet teveel zorgen... Het is een contra-intuatieve eigenschap van het Solaredge systeem.

Maar mijn eigen systeem zoals ik het ontworpen had zit ook op het randje: Zonnepanelen plat dak & garage (treedt niet door levering van verkeerde, duurdere, iets minder efficiënte omvormer)

Maak je er niet al te druk om, maar ik verwacht dat je dus wel af en toe een aantal van je optimizers op max voltage zal zien, wat domweg wat aftopping van de betreffende panelen geeft. Het is gewoon van belang het een klein beetje te begrijpen als je zelf het systeem ontwerpt. Je kan achter niemand schuilen.

Ik ben ook zeker geen tegenstander van Solaredge, het is een zeer krachtig systeem, maar ook complex en niet goedkoop!

[_Slick_Rick_]

Ronald schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 21:53:
Hier een voorbeeld berekening van een hypothetische, extreme situatie: Ronald in "Meer vermogen genereren met zonnepanelen of niet?" volg je deze niet, maak je niet teveel zorgen... Het is een contra-intuatieve eigenschap van het Solaredge systeem.

Erg duidelijk uitgelegd. Bedankt voor het inzichtelijk maken.
Goed om (in grote lijnen) wat van te snappen.

Ronald schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 21:53:
Maak je er niet al te druk om, maar ik verwacht dat je dus wel af en toe een aantal van je optimizers op max voltage zal zien, wat domweg wat aftopping van de betreffende panelen geeft. Het is gewoon van belang het een klein beetje te begrijpen als je zelf het systeem ontwerpt. Je kan achter niemand schuilen.

Maar is de P505 in mijn situatie dan niet ideaal?
En dan voor allemaal. (Kosten €2/stuk meer dan de S440’s)
Heeft een Isc van 14 A en een Voc van 83 Watt.
Waar, als ik het goed begrijp, de Jinko’s en de JA’s op werken.
En een hoge maximale ingangsspanning om clipping zoveel mogelijk te voorkomen.

Ronald schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 21:53:
Ik ben ook zeker geen tegenstander van Solaredge, het is een zeer krachtig systeem, maar ook complex en niet goedkoop!

Je omschrijft nu exact mijn vriendin
Maar zonder gein, zeker bij DIY goed om deze punten (globaal) te snappen, zodat je bij het ontwerp een goede afweging kunt maken.
Waarvoor dank dat je deze punten onder de aandacht brengt!

[Ronald]

p505 is zeker geschikt; iets minder duur dan de heel erg dure s500b
Volgens datasheet alleen iets minder efficiënt. Simuleer eens in in designer wat meer opbrengst geeft: de hele set op s440 vs p505.

[_Slick_Rick_]

Ze omschrijven het net iets anders in de datasheets, maar voor de S440 staat:
Maximale efficiëntie: 99,5 %
Gewogen efficiëntie: 98,6%

En voor de P505 noemen ze het:
Maximaal rendement: 99,5%
EU rendement: 98,8%

Solar Edge Designer - S440



Solar Edge Designer - P505



Ligt erg dicht bij elkaar, maar zowaar met de P505 10kWh meer opbrengst per jaar.
Enige argument voor de S440 is dan wellicht de 'feature set' en wat SE zelf claimt, de betere beveiliging van de S-serie. Maar heb geen idee hoe zwaar ik hieraan moet tillen.
Zou je in dit geval kiezen voor de P505, welke clipping beter tegengaat?

[Ronald]

Voor de 2 euro per paneel is dat een nuttige 'verzekering' dat alles gewoon netjes draait.

En je krijgt er een hele boom extra voor van Solaredge om voor je panelen te zetten :-)

[Voor 33% gewijzigd door Ronald op 14-01-2022 09:10]

[_Slick_Rick_]

Haha ok duidelijk. Zoals je eerder al aangaf; nieuwe features, leuk, maar wegen niet op tegen 83V die de P505's kunnen maken?

Dan ga ik prijzen voor de onderdelen bij elkaar zoeken / aanvragen

[_Slick_Rick_]

Offerte Solar Outlet:



Wat betreft Power optimizers. Zij gaven aan dat de P-serie uitlopend is. Zij hadden nog wel een paar P505 liggen, maar raadden daarom de S500B (of S440) aan. S500B - Voc = 125 V, Isc = 15 A.
Zij verkopen helaas geen VanDerValk montagemateriaal. En doen daarom de installatie ook niet.

Het wordt denk ik lastig alle componenten bij 1 leverancier te bestellen.
Maakt dat nog uit voor de btw aanvraag? Kun je meerdere offertes van verschillende leveranciers indienen?

[Ronald]

Bij de aangifte vul je totaalbedrag in... wat bij mij een optelsom was van iets van 10 facturen... Grootste deel was Solar Outlet, maar ook Sander Vunderink voor meterkast en een paar anderen.

In principe kan de belastingdienst dingen opvragen ter controle... Maar het hoeft zeker niet 1 factuur te zijn.

Alles bij 1 leverancier is alleen van belang als je wil laten installeren. Ze willen niet graag met onverwachte zaken werken. SB en SO bieden aan de elektrische installatie te doen (op basis van Solar kabel bij omvormer ophangpunt)... maar dat is niet bijzonder lastig... wat mij betreft dan.

[_Slick_Rick_]

Ronald schreef op vrijdag 14 januari 2022 @ 17:07:
Bij de aangifte vul je totaalbedrag in... wat bij mij een optelsom was van iets van 10 facturen... Grootste deel was Solar Outlet, maar ook Sander Vunderink voor meterkast en een paar anderen.

In principe kan de belastingdienst dingen opvragen ter controle... Maar het hoeft zeker niet 1 factuur te zijn.

Alles bij 1 leverancier is alleen van belang als je wil laten installeren. Ze willen niet graag met onverwachte zaken werken. SB en SO bieden aan de elektrische installatie te doen (op basis van Solar kabel bij omvormer ophangpunt)... maar dat is niet bijzonder lastig... wat mij betreft dan.

Duidelijk. En gelukkig wat dat betreft.
Nog wel even 1 belangrijk punt van aandacht, waar ik wellicht wat te makkelijk overheen ben gestapt; de dakbelasting. Zeker met de schansen pakken we aardig wat gewicht op de daken.

Sneeuwbelasting
De sneeuwbelasting op een dak is vastgelegd in de Europese norm.
Tegenwoordig voor nieuwbouw wordt zelfs 70 kg/m2 aangehouden.
Onze uitbouwdaken zijn van rond 2000. Beetje afhankelijk van veiligheidsklasse, maar destijds waarschijnlijk moeten voldoen aan 54 kg/m2 (uniforme sneeuwlaag dikte van 28 cm).

Ballast
ValkTriple: per zonneschans 78 kg ballast.
ValkDouble: per zonneschans 54 kg ballast.

Paneelgewicht
Jinko JKM400N-6RL3-BK - 20,8 kg.

Eigen gewicht
ValkTriple:
6 x Betonnen massa blok 20 kg = 120 kg
1 x Alu profielen, kabels, PO e.d. = 10 kg (aanname)

ValkDouble:
4 x Betonnen massa blok 20 kg = 80 kg
1 x Alu profielen, kabels, PO e.d. = 10 kg (aanname)

Totalen
Ga er hierbij even vanuit dat het gewicht evenredig wordt verdeeld over het oppervlak van de zonneschans.
Dit is in werkelijkheid anders, de ballast ligt immers aan de achterzijde van de zonneschans.

ValkTriple: 78 + (3x 20,8) + 130 = 270,4 kg / 5,80244 m2 = 46,6 kg / m2
ValkDouble: 54 + (2x 20,8) + 90 = 185,6 kg / 3,94744 m2 = 47 kg / m2

Max dakbelasting
Wat is de max dakbelasting van onze daken?
Goede vraag En natuurlijk ook niet zomaar te beantwoorden als je de rest van de constructie/ ondersteuningen niet kent.
Dakbedekking is Bitumen en daaronder ligt een laag isolatie (geen idee hoe dik) en daaronder beton.
Hieronder nog even de effectieve (te gebruiken) oppervlakte van de dakdelen waar we de schansen op willen plaatsen:

Uitbouwdak - 1ste verdieping (mm):


Voornemens om hier 3x ValkTriple + 1x Valkdouble toe te passen = 996,8 kg extra gewicht op het dakdeel.

Uitbouwdak - 2de verdieping (mm):


Voornemens om hier 4x Valkdouble toe te passen = 742,4 kg extra gewicht op het dakdeel.

Conclusies
Gevoelsmatig lijkt me dit te veel gewicht.
Ik krijg het idee dat dit een beetje een ondergeschoven kindje is bij de toepassing van zonnepanelen.
Verantwoordelijkheid ligt in ieder geval niet bij de verkopende partij.
En de verkopers, die hier zijn geweest in ieder geval, ontwijken het onderwerp als Neo in de Matrix.

Ieder probleem heeft een oplossing, en zo ook gekeken of we dit kunnen voorkomen.
Ballast vrij monteren van je zonnepanelen. Dan kom je al snel op montageankers.
Je bent dan compleet de ballast en de betonnen massa blokken kwijt. Blijft er enkel nog het paneel, het ALU frame werk, kabels en de power optimizer over. Dat is ongeveer 70 kg per ValkTriple i.p.v. 270 kg.

Maar ook iedere oplossing heeft zijn prijs. Max afstand tussen de ankers is 1,4 m.
De zonneschansen hebben 2 liggers. Laat ik uitgaan van:
6x montageankers per ValkTriple, 4x montageankers per ValkDouble = 38 montageankers x €31,40 = €1193,20 + 152 betonschroeven, €41,28 = €1.234,48,-.
En dan heb ik nog niet eens de uren van de installateur en de dakdekker meegenomen om het te monteren en de manchet aan te branden.
Is natuurlijk altijd beter als je minder gewicht op je dak pakt en het resultaat is strak.
Maar de kosten zijn (op de eerste indruk) ook best hoog.

Resume, wil geen probleem maken waar dat er niet is.
Maar als ik een kleine 1000 kg op het dak ga pakken waar ik dagelijks onder zit, moeten we dat sowieso checken en uitsluiten.
Iemand ervaring hiermee? Wellicht een partij die hier advies op kan geven?

[_Slick_Rick_]

Kleine update:

Voor tot bestelling over te gaan, wil ik toch even een constructieberekening maken om e.e.a. te kunnen beoordelen.
Ik heb de bouwtekeningen en de statische berekening van de uitbouw (2001) bij de hand.
Is de belasting te hoog (waar ik al een klein beetje rekening mee houd), dan zullen we moeten kijken naar ofwel bevestiging van het huidig systeem op het dak, of echt een ander dan wel gereduceerd dakplan.

[Voor 5% gewijzigd door _Slick_Rick_ op 17-01-2022 12:51]

[_Slick_Rick_]

Update

Na vergelijk, toch alles even van een afstand bekeken.
De zonneschansen bieden het voordeel dat we de beschikbare ruimte optimaal benutten.
Dusdanig optimaal dat we 3 panelen extra kunnen plaatsen in vergelijk met conventioneel montagemateriaal.

Maar tegen een hoge prijs. Letterlijk is het duurder, en het brengt erg veel ballast met zich mee.
Dit was mij het niet waard. Als ik de 3 panelen weglaat en schans systeem met conventioneel vergelijk, levert dat slechts een marginaal voordeel op.

Je voelt het al aankomen; nieuw dakplan! Yay!



22 panelen. Waarvan 16x Jinko 400-N en 6x JA JAM54S30-405-MR. SE8K i.c.m. S500B.
S500B's, zoals eerder benoemd, vanwege Voc van 125V, om clipping tegen te gaan.
En een hoge Isc, van 15A, voor de panelen.

Montagemateriaal: Solarstell. Ik weet dit ruikt naar cognitieve dissonantie, maar moet toegeven; slim ontworpen. Kabelmanagement in de liggers, evenals de interface voor de Power Optimizers.
En belangrijk; met weinig ballast stabiel. Ballastplan;



Dit geeft tevens de mogelijkheid om (bijna) alles bij 1 partij te bestellen.
En..de buurman doet ook mee
Gedeelde smart. Voor hem tevens een SolarEdge systeem 14 panelen.
Nu laatste puntjes op de i, alles aanvragen en dan kunnen we bestellen.

Het jeukt nog wel erg om alles zelf te doen moet ik bekennen.
Maar moet ook toegeven dat het me dan wel veel tijd kost, plus alles op hoogte brengen en aansluiten.
Nog even de (totaal)prijs afwachten van de installatie.

Oohjah nog even een plaatje van het beoogde geheel voor de beeldvorming;

[mathijshooi]

Nu de laatste buurman nog...

Wel mooi project zo!

[_Slick_Rick_]

Haha, die is helaas al voorzien
Bedankt Mathijs! En is zeker leuk!

[_Slick_Rick_]

Nog even vraagje over het plan bij de buurman.
Welke omvormer is voor hem het beste geschikt; 1 of 3 fase?

Dakplan, Componenten & Rapport



Meterkast


Vraag
We hebben het systeem nu bepaald (5670Wp - 4780 Opbrengst) en de offerte liggen voor 1 fase.
Is het nodig om voor 3 fasen te gaan?
Wat ik begrijp is dat het 'beter' is om over 3 fasen terug te leveren, en je zo meer ruimte over houdt voor je eigen energiebehoefte.

Ik heb ook even op het forum gezocht. Deze thread kwam wel aardig overeen.

Solaredge SE5K - €908,26 excl BTW
Solaredge SE5000 HD - €776,03 excl BTW
Extra kosten 3 fasen omvormer: €132,23

Daarbij nog de kosten voor het aanpassen in de meterkast.
Bovenstaande thread spreekt over €200 meerprijs.

@mathijshooi, kun jij hier misschien advies op geven?
Wederom bedankt!

[Ronald]

@_Slick_Rick_ Yep, Solarstell connect... kost wat, maar het werkt gewoon slim. Heb het ook op het dak.

Meterkast van de buurman is zo te zien leeftijdje preventief ruimen. Hoewel een oudere woning niet aan moderne versies van NEN1010 /hoeft/ te voldoen.... doet deze dat ook zeker niet.

Maar het is wel nuttig om er wel zoveel mogelijk aan te voldoen.

5kW op 1 fase raad ik normaal niet aan; omdat het in sommige wijken de spanning aan de omvormer sneller over de 253V kan duwen. Precies de reden dat ik de upgrade gedaan heb... (Al heeft Liander de afgelopen maanden de trafo een paar clicks lager gezet en zit ik nu op 220V ipv 240V 'in rust')

Neem dat mee in de overwegingen. Als er buren zijn met afschakelende omvormers in de omgeving zou ik zeker voor 3 fase gaan.

[_Slick_Rick_]

Ronald schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 19:50:
@_Slick_Rick_ Yep, Solarstell connect... kost wat, maar het werkt gewoon slim. Heb het ook op het dak.

Goed te horen. Dat geeft vertrouwen.

Ronald schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 19:50:
Meterkast van de buurman is zo te zien leeftijdje preventief ruimen. Hoewel een oudere woning niet aan moderne versies van NEN1010 /hoeft/ te voldoen.... doet deze dat ook zeker niet.

Maar het is wel nuttig om er wel zoveel mogelijk aan te voldoen.

Zou het volgens huidige NEN1010 wel op 3 fasen 'moeten'?

Ronald schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 19:50:
5kW op 1 fase raad ik normaal niet aan; omdat het in sommige wijken de spanning aan de omvormer sneller over de 253V kan duwen. Precies de reden dat ik de upgrade gedaan heb... (Al heeft Liander de afgelopen maanden de trafo een paar clicks lager gezet en zit ik nu op 220V ipv 240V 'in rust')

Neem dat mee in de overwegingen. Als er buren zijn met afschakelende omvormers in de omgeving zou ik zeker voor 3 fase gaan.

Bedankt voor het advies. Mag ik vragen wat dat ongeveer kost?
En is het daarmee plus de extra kosten voor de omvormer gedekt?
Het lijkt me dat 1 van de 2 (meterkast of omvormer) aanpakken niet geheel de lading dekt, correct?

Ik heb helaas niet zo'n mooi spannings overzicht per fase als MGM Nagelkerke in het andere topic

[Ronald]

3 fase moet niet van NEN. 5kW op 1 fase mag ook gewoon. Ik zet er alleen een kanttekening bij die van belang is in de afwegingen.

Huidige NEN heb je een hoofdschakelaar nodig; die ontbreekt. En de installatie automaten zijn pittig oud. Kan niet lezen wat er op de aardlekschakelaars staat, maar kan zijn dat die niet voldoen aan nieuwere veiligheidsstandaarden.

Kosten van een nieuw kast an sich vallen behoorlijk mee bij Sander Vunderink. Mits je zelf handig bent. Ik ga er van uit dat er een smeltzekering (zwarte doos, niks zichtbaar) als hoofdzekering is; dat past bij de leeftijd van de kast. Dus kun je niet stroomloos werken tot de nieuwe hoofdschakelaar aangesloten is. Dat is wel even een dingetje (Zelf geen moeite mee... maar opgegroeid met een pa die er geen moeite mee had... )

[_Slick_Rick_]

Ronald schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 20:32:
3 fase moet niet van NEN. 5kW op 1 fase mag ook gewoon. Ik zet er alleen een kanttekening bij die van belang is in de afwegingen.

Yes, ik formuleerde het wat verkeerd, had hem inderdaad ook zo geïnterpreteerd.

Ronald schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 20:32:
Huidige NEN heb je een hoofdschakelaar nodig; die ontbreekt. En de installatie automaten zijn pittig oud. Kan niet lezen wat er op de aardlekschakelaars staat, maar kan zijn dat die niet voldoen aan nieuwere veiligheidsstandaarden.

Kosten van een nieuw kast an sich vallen behoorlijk mee bij Sander Vunderink. Mits je zelf handig bent. Ik ga er van uit dat er een smeltzekering (zwarte doos, niks zichtbaar) als hoofdzekering is; dat past bij de leeftijd van de kast. Dus kun je niet stroomloos werken tot de nieuwe hoofdschakelaar aangesloten is. Dat is wel even een dingetje (Zelf geen moeite mee... maar opgegroeid met een pa die er geen moeite mee had... )

Kan het ook niet lezen, maar ga er maar vanuit.
Zwarte doos hoofdzekering:



Haha..jep ken die praktijken, dat zijn de pa's!
Enkel niet met elektra, en ook de buurman zal dit uitbesteden.
Ik zie hier dat voor 3x 25A aansluiting €742 wordt aangehouden.
Wellicht wat hoog, hier €560.

Is de hogere ingangsspanning van een 3 fasen SE5K - 750V nog wat om rekening mee te houden?
Of gaat dat wel goed?

[Voor 4% gewijzigd door _Slick_Rick_ op 20-01-2022 20:56]

[Ronald]

String spanning is zeker een ding, maar je weet volgens mij hoe je dat met SE Designer kan simuleren en aflezen

Dingen laten doen kost helaas gouden bergen op moment... Dus je hebt mazzel als je het voor die prijzen red.

[Voor 32% gewijzigd door Ronald op 20-01-2022 21:00]

[_Slick_Rick_]

Ronald schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 20:58:
String spanning is zeker een ding, maar je weet volgens mij hoe je dat met SE Designer kan simuleren en aflezen

Dingen laten doen kost helaas gouden bergen op moment... Dus je hebt mazzel als je het voor die prijzen red.

Amen to that!
Begin er beetje wat van te snappen, maar heb in de basis te weinig elektra kaas gegeten
Had geen high voltage pa helaas.
Anyhow; stop me maar waar mijn redenatie niet klopt;

Als ik naar het Power-Voltage diagram van het paneel kijk:



Minimale ingangsspanning 1 fase omvormer = 380V
750V voor de 3 fase omvormer.
Uitgaande van 380V:

Totaal van de 14 panelen > 380V.
Dit is bijvoorbeeld 14 x 27V. Of 7x 54V + 7x 0V.

Bij de ideale curve (1000W/m2) moet ieder paneel volgens curve zeker 350W leveren voor 27V aan spanning.
Ehm, volgens mij klopt het ergens niet.

[Voor 12% gewijzigd door _Slick_Rick_ op 20-01-2022 22:26]

[Ronald]

Ha dat laatste heb je gelijk in.

Die grafiek is de licht-spanning-vermogen curve... Dat wordt door de optimizer afgehandeld aan de ingaande kant #ignore #boeie #hoefjeookniettesnappen

De optimizers maken de string spanning, hoe dan ook - als er maar genoeg wakker zijn. In complexe situaties kan dat hoe dan ook ten koste gaan van opbrengst. #hoefjeookniettesnappen

Het gaat puur om de simulatie van SolarEdge designer. En dan kijken naar het verlies diagram. Dat zijn mooie procentjes... #datistedoen

[_Slick_Rick_]

Ronald schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 22:37:
Ha dat laatste heb je gelijk in.

Haha oeps, vergeef mijn schot in het donker.
Bedankt voor je uitleg.
Maargoed toch ook zeker nog wat zaken te leren

Ronald schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 22:37:
...
Het gaat puur om de simulatie van SolarEdge designer. En dan kijken naar het verlies diagram. Dat zijn mooie procentjes... #datistedoen

1 Fase - SE 5000 HD


3 Fase - SE5K


Vergelijk 1-3 Fase

Energy after PV conversion:
1 Fase: 5080 kWh
3 Fase: 5080 kWh

Energy after DC losses:
1 Fase: 4840 kWh
3 Fase: 4730 kWh (-110kWh)

Produced energy:
Opbrengst 1 fase: 4780 kWh.
Opbrengst 3 fase: 4590 kWh (-190 kWh)

Dus jah, in een head-to-head, puur naar opbrengst gekeken, levert de 1 Fase SE 5000 HD meer energie.
Zoals je al aangaf zijn er meerdere zaken om rekening mee te houden.
5kW op 1 Fase dan ook liever niet. Verder nog zaken om in de overweging mee te nemen?

Hij heeft nu bijvoorbeeld al airco's. Wordt zijn eigen vraag i.c.m. de teruglevering, een te zware belasting?
En bijvoorbeeld een 1 fase op een 3 Fasen meterkast?

[Ronald]

Goed gezien: 3 fase omvormers zijn minder efficiënt... Het zijn deels 3 omvormers ;-) (zie mijn eigen topic voor een foto van de binnenkant)

Is de SE5K simulatie met s500b? Yield factor loss is de enge post. Dat is optimizer clipping. Het verlies is minimaal, maar ik heb voorkeur om het te voorkomen omdat de praktijk iets erger is. (Dat zie ik ook in mijn eigen systeem, dat simuleert ook met 0.14% op die post... met de normale SE5K)

1 fase in 3 fase kast mag; maar enige voordeel is dat je de fase vrij kan kiezen. Bij mij waren ze allemaal dramatisch hoog... inmiddels is de wijktrafo een paar standjes lager gezet.

[_Slick_Rick_]

Die ga ik nog even nalezen! -> Off-topic: leuk je foto-blog en installatie stappen te zien en lezen. Erg tof gedaan, en behulpzaam voor mensen die zelf zoiets willen installeren.

Ja beide simulaties zijn met S500B.

En jij hebt geen last van clipping toch?

Ok duidelijk. Ik dacht daar heb je wellicht wat aan als je terug levert op 1 en de anderen fasen voor je gebruik.

Edit; de yield factor loss van mijn configuratie is -0,05%

[Voor 33% gewijzigd door _Slick_Rick_ op 21-01-2022 08:23]

[_Slick_Rick_]

Nog even een check op onze meterkast:

Meterkast






Aansluiting: 3x 25A
Hoofdschakelaar: 40 A
12 x 230V groepen
2 x 400V krachtgroepen; 1x elek kookplaat; 1x sauna.
De sauna is 6000 W.

PV installatie
Vermogen maximaal is 8830 Wp.
Per fase is dit 2943 W
Stroomsterkte per fase: 2943 W / 230V = 12,8 A

Is het nodig om de aansluiting te verzwaren?
3 x 35A of 3x 50A?

Edit: Nu weet ik even niet of de 6000W van de sauna over 1 of 3 fasen wordt verdeeld.
Maar ik vermoed dat dit op 1 fase is.
Krachtgroep, met een spanning van 400V i.p.v. 230V.
1 fase: 6000W / 400V = 15A
3 fasen: (6000W / 3) / 400V = 5A

I.c.m. de 12,8A van de PV installatie ga ik er over als dit op 1 fase is. (27,8>25A).
Als sauna wordt verdeeld over 3 fasen, is het 17,8A per fase.
En is er nog 7,2A (=1656W) ‘over’ per fase voor wasmachine, droger, elek koken etc.

Nu zal je in de praktijk niet vaak alles tegelijk gebruiken.
Maar toch lijkt me dit een beetje krapjes.
Mits mijn basis natuurkunde (P = UI) klopt natuurlijk

[Voor 19% gewijzigd door _Slick_Rick_ op 22-01-2022 13:15]

[Ronald]

Ik heb geen clipping omdat ik Se5k for short strings heb. Verkeerd geleverd door libra energy. In overleg met solar Outlet, de formele leverancier, gehouden.
Minder efficiënt overigens, maar ik zag gister dat dat ding een thuisbatterij kan... Zonder storedge... En dat is op lange duur wel even een groot mazzeltje.

Ik zie soms wel spanning op de optimizers die zij hoog is dat het na verdubbeling vanwege de 2x zo hoge string spanning van normale werk clipping geweest zou zijn. Voornamelijk in winter.


Sauna zou ik op 3x2000w verwachten als hij op krachtgroep zit.
Check dat? 3x25A is echt een hoop. PV trek je van het verbruik af, dus maakt zeker niet dat je een zwaardere aansluiting nodig hebt.

[_Slick_Rick_]

Nou dat is mooi meegenomen, en maakt het minimale verlies in opbrengst mijns inziens meer dan goed.
Nu nog hopen dat de batterijen, ofwel subsidies er op, beter betaalbaar worden.
Aah gelukkig, nog een voordeel. Het had zo moeten zijn.

Bedankt, het is me nu duidelijk.
Dat zonnepanelen er niet voor zorgen dat je moet gaan verzwaren, mits de aansluiting voldoet voor het vermogen dat we willen plaatsen.
Voor een 3x 25A aansluiting, maximaal 11040 W. Bron.

Wel dat we rekening moeten houden dat we de groepenkast niet gaan overbelasten;
Dus de 25A (net) + 12,8A (PV) = 37,8A.
De groepenkast is geschikt voor 40A, dus prima

Buurman gaat trouwens ook voor een 3 fase aansluiting.
En voor hem dus ook de SE5K.

[_Slick_Rick_]

Voor de geïnteresseerden en de volledigheid, hieronder nog even de dak belasting per dakdeel;

[_Slick_Rick_]

Wellicht is er een ervaringsdeskundige met Solarstell voor het volgende;

Op het bovenste dak wil ik 6x JA Solar 405 Wp plaatsen. Afmetingen: 1722 x 1134 x 30 mm.

Dit i.c.m. 2x Solarstell Zuid Landscape - 3 panelen 1706-1814MM en 4x Solarstell koppelstuk 50cm.

Nu staat er op de productpagina van Solar Bouwmarkt en in de montagehandleiding van Solarstell niets over de breedte.
In de datasheet met specifieke maten wel:



Hierin staat de max breedte (duidelijk) gespecificeerd als 1080 mm.
De JA Solar is 54 mm breder, 1134 mm.

• Hoe strak zijn deze voorschriften? Past niet en nieuw montagemateriaal bestellen?
• Als ik de montagehandleiding nakijk, steekt volgens mij het paneel 54 mm verder uit voorbij de paneelklem. Kan dit geen kwaad?

Wederom bij voorbaat dank

[_Slick_Rick_]

Voor eventueel anderen met bovenstaande vraag:

Vandaag even contact gehad met Solarstell.
Zij geven aan dat het geen probleem is om de 1134 mm brede panelen (Landscape Zuid) te monteren op de Solarstell connect

[JFK1]

Thanx, dat vroeg ik me ook af

[_Slick_Rick_]

Zoals het ernaar uitziet wordt de installatie op 5 maart uitgevoerd
Momenteel de details aan het bespreken met de installateur.

Daarin is dit topic voor mij erg actueel en interessant. Goede tips.
En kan er dus nog veel misgaan bij een installatie, maakt het vooraf wel ondoorzichtig wat nou een goede installateur is.

Maargoed, terug naar de vraag Heb een beoogde kabelroute en wil daarbij vanaf het bovenste dak een nette dakdoorvoer (laten) maken en van daar in een rechte lijn naar beneden de meterkast in.

Wat betreft de dakdoorvoer (plat dak bitumen), wat heeft de voorkeur en waarom;
- Conduct PV Tube - kan dit überhaupt op een plat dak, boren door beton?
- Ubbink Solar kabel en leiding doorvoer - moeten de kabels dan gescheiden worden? 2 doorvoeren?
- Technea kabeldoorvoer voor plat dak - kabels gescheiden? 2 doorvoeren?

[_Slick_Rick_]

De beoogde kabelloop, van bovenste dakdeel tot aan de meterkast;















Dit is de meest rechte lijn naar de meterkast. Vloeren en dak wel beton. Weet niet of dat een probleem is. Is de installateur normaal gesproken verantwoordelijk om de doorvoeren netjes voor elkaar te maken?

[_Slick_Rick_]

Update installatie:

Installateur was het eens met de beoogde kabelroute van het laatste paneel naar de meterkast.
Hij verzorgt de dakdoorvoer en de doorvoeren in de verdiepingsvloeren (weet niet exact welk type dakdoorvoer).
Kabels door een installatiebuis naar de meterkast.

Verder nog even gevraagd of hij de Stäubli Multi-Contact PV-CZM-22100 tang gebruikt, deze gebruikt hij.
Nog andere belangrijke aandachtspunten vooraf?

Anders is het voor de rest afwachten, en straks eerst 2 weken op vakantie

[_Slick_Rick_]

Vandaag de 16x Jinko 405-N ontvangen van Solar Outlet







Past deze (MC4?) stekker van het paneel direct op de MC4 van de Power Optimizer (S500B)?

[_Slick_Rick_]

Wat een geweldige eerste dag voor de panelen
Gisteren was de installatie dag.
Verliep in het algemeen relatief soepel.

Overzicht van de dag (enigszins chronologisch)
De jongens (3 man) kwamen wat later dan gepland.
Dit doordat ze bij Solar Bouwmarkt 3 platte dak orders bij elkaar, door elkaar, hadden klaargezet.
Voordat ze konden vertrekken waren ze dus langer bezig.
Rond 12:00u zijn ze begonnen.

Voorafgaand aan de hand van Solar Edge Designer een aantal zaken doorgesproken:

• Welke panelen op welk dakdelen moeten komen (2 typen).
• Dat de verschillende lengtes koppelstukken van Solarstell Connect op de juiste dakdelen terecht kwamen.
• De gewenste route van de kabelloop van het ene dakdeel naar het volgende.

Ik had de kabelloop beoogd met een dakdoorvoer.
Echter hadden ze er geen bij zich
In het uur daaropvolgend heb ik geleerd dat een dakdoorvoer en toebehoren regelen op zaterdagmiddag >12:00u een kansloze missie is.
Gelukkig kon ik een beroep doen op de dakdekker die hier een paar weken ervoor het bovenste dak heeft vervangen.
Hij kwam alle benodigdheden, inclusief brander, matchend stuk Bitumen SBS etc. rond 14:30u brengen

In de tussentijd konden ze alle 3 doorwerken.
En dat ging eigenlijk heel snel.
Eentje deed het binnenwerk; kabelloop voorbereiden, omvormer ophangen, meterkast werk.
Andere twee bouwden het montagemateriaal op en brachten de panelen plus ballast naar de verschillende dakdelen.

Tijdens het opbouwen ben ik af en toe wezen kijken, en hier en daar verzocht de panelen wat te verplaatsen.
Dit ging allemaal erg makkelijk en oplossingsgericht. Weer was goed, sfeer was goed.

Ze waren net voor het donker klaar.
Moment supreme; omvormer inschakelen en kijken of de string doorkwam had geen 15min later moeten komen, dan was het waarschijnlijk te donker geweest.

Openstaande punten
Ik moet nog even wachten op de activatie van de app om daar de monitoring in te kunnen zien.
Dit zal naar verwachting in de komende week gebeuren.

Jammer genoeg ontbraken een aantal zaken van de pakbon.
Zo had ik nog €60 extra betaald voor zwarte paneelklemmen in plaats van de standaard zilverkleurige.
Deze ontbraken en zal ik zelf nog moeten vervangen.
Verder een powerbank op zonne-energie en SolSpil clips voor betere afwatering van de panelen (wellicht overbodig, maar als korting op de bestelling besproken).
Verwacht geen problemen, en bespreek dit aankomende week met Solar Bouwmarkt.

Al met al erg tevreden met het resultaat!
Kan het elektrisch niet beoordelen, maar ik ben blij dat de panelen en de kabelloop zoals uitgemeten en beoogd zijn geïnstalleerd.

Dank
Ik wil bij deze toch even iedereen bedanken die heeft meegedacht en ons heeft geadviseerd.
@Ronald @mathijshooi @Dre @Stef87 ea.

Foto's
Hieronder een fotocollectie per dakdeel.

Dakdeel 1








Dakdeel 2












Dakdeel 3








Omvormer - Kabelloop - Meterkast

[Ronald]

@_Slick_Rick_ Gefeliciteerd! En bedankt voor het delen van het resultaat. Geeft weer een beetje eer aan de 'moeite' (met plezier) die ik er ook ingestoken heb.

[_Slick_Rick_]

Natuurlijk, kleine moeite. En vond het zelf ook erg behulpzaam voor mede geïnteresseerden om topics met foto’s tegen te komen. Zoals die van jezelf

Nogmaals heel erg bedankt voor je hulp Ronald! Gedane moeite, uitleg, punten van aandacht! Top!

[mathijshooi]

Topshow, kan niet anders zeggen!

[_Slick_Rick_]

Jij ook bedankt Mathijs!

[_Slick_Rick_]

Na 6 zonnige eerste dagen hier nog even een paar afbeeldingen om de opbrengst toe te lichten.

Dashboard SolarEdge monitoring portal (PC)


Analyse gegevens van 1 paneel. Optimizer spanning en vermogen.


Kan het zelfs niet helemaal onderbouwend analyseren.
Maar hier is wel te zien dat de maximale uitgangsspanning van 80 V wordt aangetikt totdat de zon hoog genoeg staat (8:11u).

En om af te sluiten nog een screenshot vanuit Enelogic (gratis versie).
Deze houdt het verbruik en de opbrengst vanuit de slimme meter bij.
Hier heb ik onze energie tarieven ingevuld. Vanaf 10-3-2022 bij Eneco met een terugleververgoeding van €0,58. Om het salderen te simuleren heb ik hier de leverkosten (normaal en dal) tevens op €0,58 gehouden. Zodoende wordt verbruik weggestreept tegen opbrengst en geeft de sommatie een reële waarde.

[Ronald]

_Slick_Rick_ schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 18:54:
Analyse gegevens van 1 paneel. Optimizer spanning en vermogen.
[Afbeelding]

Kan het zelfs niet helemaal onderbouwend analyseren.
Maar hier is wel te zien dat de maximale uitgangsspanning van 80 V wordt aangetikt totdat de zon hoog genoeg staat (8:11u).

Ja dat is dus (matige) optimizer clipping, maar het vind plaats tussen 3 en 20W; dus dat boeit niet.
Trek het parabooltje glad door en je ziet wat het verschil is; echt heel minimaal.

[_Slick_Rick_]

Ronald schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 19:07:
[...]
Ja dat is dus (matige) optimizer clipping, maar het vind plaats tussen 3 en 20W; dus dat boeit niet.
Trek het parabooltje glad door en je ziet wat het verschil is; echt heel minimaal.

Aah zo werkt het dus Bedankt voor de reactie.
En dat effect minimaliseren we dus door optimizers met een zo hoog mogelijke ingangsspanning te pakken.
Maar inderdaad dat is verwaarloosbaar.
Was positief verrast dat je met SolarEdge nog best leuke grafiekjes tevoorschijn kunt toveren. Zoals je ook al aangaf Ronald

[mathijshooi]

Ronald schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 19:07:
[...]


Ja dat is dus (matige) optimizer clipping, maar het vind plaats tussen 3 en 20W; dus dat boeit niet.
Trek het parabooltje glad door en je ziet wat het verschil is; echt heel minimaal.

Precies, ik zou voor deze hoeveelheid aan clipping tekenen.