Advies zonnepanelen

[MGM Nagelkerke]

Ik ben me aan het oriënteren om zonnepanelen te laten leggen en ben op zoek naar advies.
Onder andere vraag ik me nog af of ik niet beter een deel op oost en een deel op west kan laten leggen.
En mogelijk wat meer panelen dan ik (nu) de electriciteit van verbruik. Zeker als de meerprijs meevalt.

Foto's

Ik heb een dak op oost en een dak op west. Het oostelijke staat net iets meer naar het zuiden gericht.
Dakhelling is ongeveer 25 graden.


Oostzijde huis:


Westzijde huis:

Beschikbare (dak)ruimte

Mijn dak is ongeveer 6 meter breed. Aan de oostkant is het ongeveer 6 meter lang, aan de westkant heb ik door een dakkapel twee dakdelen van ieder ongeveer 1,5 meter lang.

Schaduw

De oostkant heeft een schoorsteen op het midden van het dak en een kleine buis. Zowel voor als achter het huis staan hoge bomen.
Oost (vanaf straat genomen):


West (vanuit dakkapel genomen):

Jaarverbruik

~2400 kWh.

Huidige elektriciteitsaansluiting

3 fasen, met sinds vorig jaar een moderne groepenkast.

Budget en doel

Ik heb al enkele offertes onder de €5000, duurder kan ook maar dan moet het wel zin hebben. (Terugverdientijd, levensduur, ed)

Wie gaat het project uitvoeren

Een bedrijf

Bijhouden van data

Niet het belangrijkste, maar altijd mooi als er mooie grafiekjes uit komen. Ik heb al een raspberry pi met domoticz aan de slimme meter hangen.

Reeds verkregen offertes

Ik heb tot nu toe twee offertes, die beiden alle panelen op oost leggen.
Offerte 1: Netto €4200, 9 maal 370 wattpiek = 3330 wattpiek, geschatte oplevering per jaar 2468 kWh (€684)
Zonnepanelen, optimizers en omvormer allemaal van "zonneplan". Omvormer is 1-fase.
Zat wat verstopt:
Panelen DMEGC DM375M6-60HBB
Omvormer Huawei SUN2000-2/3/3.68/4/4.6/5/6KTL-L1
optimizers van... ?



Offerte 2: Netto €4500, 8 maal 400 wattpiek = 3200 wattpiek, geschatte oplevering per jaar 2737 kWh (€575).
Panelen: Hyundai 400wp black
Omvormer: Solaredge SE3000 HD Wave 1-fase
Optimizers: Solaredge S440 Optimizer



Ondanks dat beiden ongeveer evenveel wattpiek wegleggen op hetzelfde dak, is offerte 2 een stuk optimistischer over de verwachte opbrengst. En offerte 1 juist een stuk optimistischer in hoeveel euro dit per jaar oplevert.

Ik vraag me af of ik niet beter een deel op oost en een deel op west kan leggen, zeker als salderen verdwijnt geeft het een gelijkmatigere opwek over de dag, lijkt me.

De leverancier van de 1e offerte gaf echter aan niet op de dakkapel te kunnen / willen leggen.
In de buurt zijn er echter mensen die dat wel hebben:

Regio

Noord-Brabant

[Ronald]

Offerte 1: Het watermerk van Zonneplan. Ze gebruiken Tigo als optimizers.
Het lijkt er erg op dat Zonneplan heel snel minder competitief wordt bij wat kleinere offertes. €1,26/Wp

Offerte 2: Solaredge is een kostbaar systeem, en dat blijkt hier: €1,40/Wp

Nu is boomschaduw wel een reden om Solaredge in de overwegingen mee te nemen... maar dit lijkt niet een heel prijs-gunstige offerte.


Legplan: ik heb niet het idee dat de installateurs echt hun best hebben gedaan. Ga voor minimaal het oost dak vol. Op basis van het legplan van Zonneplan lijkt 11 à 12 panelen mogelijk.


Dakkapel: veel installateurs blijven weg van dakkapellen omdat ze vaak de belasting niet aan kunnen. Nu lijk je geen traditionele te hebben, maar 1 met dakpannen. Dat zou gewicht moeten schelen.

Kijk eens of een installateur die meer vanuit de dakbedekking wereld komt bij je in de buurt zit?

Ik heb een paar keer een offerte van Mitchel van der Meij langs zien komen die relatief okay was, en zij lijken om te kunnen gaan met dakkapellen... Weet alleen niet of ze ook in Noord Brabant werken.

[MGM Nagelkerke]

Bedankt voor je reactie!

Legplan: ik heb niet het idee dat de installateurs echt hun best hebben gedaan. Ga voor minimaal het oost dak vol. Op basis van het legplan van Zonneplan lijkt 11 à 12 panelen mogelijk.

Volgens mij zijn beide offertes afgestemd op mijn aangegeven verbruik ipv op wat maximaal past.
Ik ga inderdaad wel nog eens kijken hoe de offertes uitpakken bij meer panelen.

Dakkapel: veel installateurs blijven weg van dakkapellen omdat ze vaak de belasting niet aan kunnen. Nu lijk je geen traditionele te hebben, maar 1 met dakpannen. Dat zou gewicht moeten schelen.

De reden die werd aangegeven was dat het niet zou mogen van de Arbo. Kan ik me niet voorstellen, maar toen ik aangaf dat buren dit wel hebben was de reactie dat zij het iig niet doen.

[Ronald]

Afgestemd op verbruik is .... niet verstandig... Gewoon volgooien.

Ik zie een auto op een oprit... Wordt de volgende een EV... Nee, dan de volgende bijna 100% zeker wel.
Warmtepomp, tenzij je door de **** wil betalen voor warmtenet (als je dat niet nu al hebt)

Vol leggen in 1 keer is behoorlijk minder kostbaar dan uitbreiden. Zeker dus ook kijken wat er met west kan.

[MGM Nagelkerke]

Ondertussen heb ik ook een offerte binnen gebaseerd op de vorige "offerte 2", maar dan ook nog eens 6 panelen op het westelijke dak.
Omvormer en type panelen is hetzelfde.





Per wattpiek wordt het er goedkoper op.
"helemaal vol" kan ook nog, maar nu heb ik in ieder geval een idee hoe de prijs verandert bij meer panelen.

(Zonneplan weigerde een offerte voor te maken met panelen op oost dak, want willen ze niet op dakkapel leggen)

[Voor 11% gewijzigd door MGM Nagelkerke op 04-01-2022 20:08]

[Ronald]

Zonneplan is groot, vaak netjes in prijs, maar ook van het gemakkelijke.

Dakkapel kan vaak, maar beperkte belastbaarheid is een ding, vandaar de suggestie om bij een dakspecialist te informeren... Al oogt jouwe anders dan gemiddeld met nota bene gemetselde muur?

De nieuwe offerte zit op een redelijk niveau voor Solaredge. Wel raad ik aan om, vanwege de 6 panelen op west, met 85V optimizers te werken: p505, s500b etc. Dat geeft het systeem meer ruimte voor schaduw beheer.

Met de huidige echt idiote... Voor zolang het duurt... Teruglever tarieven ben je dief van eigen portemonnee als je het dak niet tot het gaatje vult.

[MGM Nagelkerke]

Ronald schreef op dinsdag 4 januari 2022 @ 21:12:
De nieuwe offerte zit op een redelijk niveau voor Solaredge. Wel raad ik aan om, vanwege de 6 panelen op west, met 85V optimizers te werken: p505, s500b etc. Dat geeft het systeem meer ruimte voor schaduw beheer.

Dit is een relatief kleine aanpassing toch? Mij lijkt dat ik zulke details beter pas kan bespreken met een leverancier zodra ik in grote lijnen akkoord ben met een offerte, maar zou je voor mijn begrip toch al willen toelichten waarom je dit advies geeft en hoeveel verschil het zal maken in prestaties?

Ik wacht op het moment ook nog tot een 3e bedrijf hun offerte levert.

Juist aan de west kant heb ik het idee dat de schaduw wel meevalt, overigens. De bomen staan daar wat verder weg. (Ik vind het wel lastig om de impact van schaduw te kwantificeren).

Tikje suggestieve foto met afstand tot bomen erin getekend:

Hoewel de bomen in het westen het jaar door hun blad houden en die in het oosten niet.

[Ronald]

@MGM Nagelkerke Inderdaad een minimale aanpassing.


En nu wordt het heel erg snel technisch... Volg je het niet: Helemaal niet erg, maar dan zul je me maar moeten geloven (of niet!).

Solaredge is zowel een enorm krachtig systeem, als een systeem met valkuilen. Dat laatste realiseren bijna alle installateurs niet.
De installatierichtlijn van Solaredge vraagt met 60V optimizers minimaal 8 panelen.
So far so good: we hebben er 14 in de meest recente offerte.
Dit is omdat de omvormer 380V moet hebben, en met maximaal 8x60V=480 is er voldoende potentieel, De optimizers hoeven niet voluit.

Het voltage wat elke optimizer kan maken is 1 -op-1 gekoppeld aan het vermogen dat van het paneel komt. komt van paneel 1 100W en paneel 2 200W, dan moet de optimizer van paneel 2 2x zo veel spanning afgeven. Maar dat is dus wel tot een maximum (60 of 85V)

Wat gebeurd er als de zon zo laag in het westen staat dat er geen direct licht meer op het oost dak valt?
Antwoord: Er komt weinig vermogen af.

Dus de oost panelen worden verantwoordelijk om 380V - de spanning waarop de omvormer draait - te maken. Maar wacht... 6x60V=360 is minder dan 380V. Dus ze hebben hulp nodig van de panelen in de schaduw aan de andere kant van het dak. Dat gaat meestal goed overigens.

Maar misschien valt er wat schaduw van de boom op 1 van de 6: die doet nu de helft (of minder).
5x60+1x30=330V: Meer hulp nodig van die andere panelen.

Dit is waar solaredge systemen met minder dan het ontwerpminimum per dakvlak soms op mis gaan. Ja het systeem blijft draaien, maar ten koste van panelen in de zon.

Met 85V optimizers heb je 4,5 paneel nodig voor 380V en kan het west dak dus zonder hulp van het oost dak.

Er is hier een heel topic over: Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem?
Nu is dit een forum, en daar zie je meer klachten dan goede verhalen... meestal gaat het goed... maar soms niet... en met een hele kleine aanpassing gaat het goed... Ik hou van zekerheid.

[MGM Nagelkerke]

Duidelijk!

Met jouw uitleg als context, zie ik inderdaad in de datasheet van de omvormer de 380V ondergrens (nu ja, "nominaal" 380V en max 480V) en in de datasheet van de optimizers minimale stringlengte 8 maal 60 V of 6 maal 80V.

Ik zal morgen eens verder gaan lezen.

[mathijshooi]

MGM Nagelkerke schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 01:25:
Duidelijk!

Met jouw uitleg als context, zie ik inderdaad in de datasheet van de omvormer de 380V ondergrens (nu ja, "nominaal" 380V en max 480V) en in de datasheet van de optimizers minimale stringlengte 8 maal 60 V of 6 maal 80V.

Ik zal morgen eens verder gaan lezen.

Ik ben "slachtoffer" van een perfect voorbeeld van het zogenaamde optimiser clipping.

Ik heb aan beide kanten van mijn huis een aantal zeer grote bomen, heb O-W opstelling met op iedere kant 6 panelen met de 85V optimisers. Je ziet dus in de ochtend en in de middag een aantal optimisers naar de max 85V gaan om genoeg spanning te creëren. Zodra er genoeg panelen in de zon komen gaat het voltage naar beneden en schiet het wattage omhoog.



Op papier voldoet mijn systeem aan de eisen, 6 panelen met 85V. In de praktijk zie je het toch vaak mis gaan, beter was dus 8 panelen per kant.

Advies dus: Ga voor maximaal! Dat is niet alleen financieel beter maar geeft ook meer garantie op een goed werkend solaredge systeem.

[Ronald]

@mathijshooi moet gewoon even met een paar paneeltjes op de schouder een ladder op, net als de de beste Paneel Beun

Hij heeft hier ook best een enorm uitzonderlijke situatie; 6x85 heeft iets meer marge (een 'budget' van 510V) dan 8x60 ('budget' dus 480V).

Solaredge heeft gewoon baat bij een ruime jas. Zeker als de situatie niet ideaal is... Lees een boompje hier en daar. (Begrijp me niet verkeerd, ik vind het echt een mooi systeem... maar het is minder goedkoop, dus zorg dat het goed draait als je ervoor kiest)

[Voor 62% gewijzigd door Ronald op 05-01-2022 09:55]

[ThinkPad]

Wordt de schoorsteen nog gebruikt? Hij neemt een hoop ruimte weg op deze manier. Mocht je in de toekomst naar een warmtepomp/airco willen dan is je dak vol panelen wel lekker.

[MGM Nagelkerke]

mathijshooi schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 09:39:
Advies dus: Ga voor maximaal! Dat is niet alleen financieel beter maar geeft ook meer garantie op een goed werkend solaredge systeem.

Aan de west kant meer dan 6 panelen gaat bij mij alleen niet passen. Aan de oost kant wel ruim voldoende.

ThinkPadd schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:12:
Wordt de schoorsteen nog gebruikt? Hij neemt een hoop ruimte weg op deze manier. Mocht je in de toekomst naar een warmtepomp/airco willen dan is je dak vol panelen wel lekker.

Ik heb een gashaard in de woonkamer, de schoorsteen is de afvoer. En de CV ketel afvoer komt ook in de schoorsteen uit.
Nu lijkt het me wel twijfelachtig of ik de meerprijs van het slopen van de schoorsteen hier uit ga halen.
Qua ruimte past er dan ook maar 1 paneel extra, er is dan wel minder schaduw natuurlijk.

[mathijshooi]

Ronald schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 09:46:
@mathijshooi moet gewoon even met een paar paneeltjes op de schouder een ladder op, net als de de beste Paneel Beun

Is in gang gezet, alleen heb ik 2 linker handen en zit met een dakkapel. Ben dus afhankelijk van installateur.

[MGM Nagelkerke]

Ondertussen heb ik nog een offerte ontvangen waar ik op wachtte.
Daarmee heb ik offertes van 3 bedrijven, en in kosten per wattpiek ontloopt het elkaar niet zoveel.

Ik denk dat de volgende stap wordt een keuze maken voor een bedrijf, en daarmee een definitieve offerte laten maken (met inderdaad meer panelen dan de meeste offertes tot nu, die uitgaan van evenveel panelen om huidige verbruik te dekken)

Het laatste bedrijf, solarcrew, heeft 2 offertes gemaakt, een op basis van Solaredge, een op basis van Enphase. Zelfde panelen en ongeveer dezelfde kosten. Enphase is net wat duurder.

In dit topic hebben we het nog niet gehad over een of drie fase.
De Kemkens offertes waren 3200 wattpiek met een Solaredge SE3000 HD Wave 1-fase, en 5600 wattpiek met Solaredge SE5000 HD Wave 1-fase.
Dus beide 1-fase.

Beide solarcrew offertes zijn 3160 wattpiek, met een SolarEdge SE2200 (ook weer 1 fase) danwel Enphase IQ7+ wat zo te zien op 1 of 3 fases kan.

Ik heb nog geen offertes voor een "vol" dak (die van kemkens 5600 wattpiek had nog dakruimte over voor een paar extra panelen), vol is dan ruwweg 6000 wattpiek verwacht ik, ongeveer 2/3e daarvan op oost en 1/3e op west.

Kom ik hiermee op een 3 fase systeem of kan dit nog op 1 fase? En stuurt dit nog naar een bepaalde keuze zoals juist Enphase of juist Solaredge?

Ik heb een 3 maal 25A hoofdzekering. De Solaredge SE5000 HD levert maximaal 5000W en 23 Ampere. Maar met een oost west opstelling kom ik daar misschien niet in de buurt. Het is alleen natuurlijk niet de bedoeling dat bij zonnige dagen de (20A?) zekering van de omvormer eruit klapt.
Kabeldiktes en een te hoge netspanning lijken me ook eerder een probleem te worden bij 1-fase dan bij 3 fase.

[Dat_Doc]

Als je niet weet wat de netspanning doet op de piekmomenten, zou ik niet het risico nemen om zoveel op 1 fase terug te voeden in het net. Zeker als je al een 3 fase aansluiting hebt, zou ik voor een 3 fase omvormer gaan wanneer je omvormer groter is dan 3680W, daaronder is 1 fase de way to go.

Dak vol O/W opstelling, houd dan rekening dat een omvormer zwaar onder gedimensioneerd kan worden en wellicht een 1 Fase 3680 groot genoeg is. Ik dacht dat je eerder had vermeld dat bij de 5600 Wp offerte van aanbieder 2 ook een SE3000HD 1 fase zat, 5600 WP op O/W is een 5k omvormer mijn inziens veel te groot.

[MGM Nagelkerke]

Dat_Doc schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 13:58:
Als je niet weet wat de netspanning doet op de piekmomenten, zou ik niet het risico nemen om zoveel op 1 fase terug te voeden in het net. Zeker als je al een 3 fase aansluiting hebt, zou ik voor een 3 fase omvormer gaan wanneer je omvormer groter is dan 3680W, daaronder is 1 fase de way to go.

Dak vol O/W opstelling, houd dan rekening dat een omvormer zwaar onder gedimensioneerd kan worden en wellicht een 1 Fase 3680 groot genoeg is. Ik dacht dat je eerder had vermeld dat bij de 5600 Wp offerte van aanbieder 2 ook een SE3000HD 1 fase zat, 5600 WP op O/W is een 5k omvormer mijn inziens veel te groot.

Ik heb inderdaad gezegd dat op de 5600Wp offerte delfde omvormer zat als bij de 3200 Wp offerte, maar daar heb ik me in vergist. Gaat om SE5000 / SE3000 respectievelijk.

Vanuit de slimme meter logging weet ik wel het (huidige!) maximum en minimum voltage per dag, en dat ziet er voor alle drie de fasen ongeveer gelijk uit.
Onderstaande plaatje is per dag het maximum / gemiddelde / minimum gemeten voltage, voor een fase.



Daar voorzie ik (nu!) geen probleem, maar ja hoe gaat dat de komende 30 jaar.

Ik zal het moeten bespreken met het bedrijf dat gaat leggen, of het nodig is om naar 3 fase te gaan, afhankelijk van het verwachte maximaal opgewekte vermogen op een dag.

[Voor 9% gewijzigd door MGM Nagelkerke op 07-01-2022 14:19]

[Dat_Doc]

MGM Nagelkerke schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 14:14:
[...]


Ik heb inderdaad gezegd dat op de 5600Wp offerte delfde omvormer zat als bij de 3200 Wp offerte, maar daar heb ik me in vergist. Gaat om SE5000 / SE3000 respectievelijk.

Vanuit de slimme meter logging weet ik wel het (huidige!) maximum en minimum voltage per dag, en dat ziet er voor alle drie de fasen ongeveer gelijk uit.
Onderstaande plaatje is per dag het maximum / gemiddelde / minimum gemeten voltage, voor een fase.

[Afbeelding]

Daar voorzie ik (nu!) geen probleem, maar ja hoe gaat dat de komende 30 jaar.

Ik zal het moeten bespreken met het bedrijf dat gaat leggen, of het nodig is om naar 3 fase te gaan, afhankelijk van het verwachte maximaal opgewekte vermogen op een dag.

Super, aan die data heb je echt nu wat. Ziet er inderdaad voor nu goed uit. Al denk ik nog steeds dat een 5k omvormer te groot is gedimensioneerd voor 5600 Wp en een O/W opstelling. Daar kan je nog wat kosten besparen.

[Rensjuh]

MGM Nagelkerke schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 12:38:
De Kemkens offertes waren 3200 wattpiek met een Solaredge SE3000 HD Wave 1-fase, en 5600 wattpiek met Solaredge SE5000 HD Wave 1-fase.
Dus beide 1-fase.

Kemkens, die hebben enkel weken geleden bij mij de panelen gelegd
Ze leggen ook met micro omvormers van APS.

Weet niet of dat misschien nog voordelen bied t.o.v. een SolarEdge systeem, maar je kunt een offerte aanvragen op basis van micro omvormers...

[MGM Nagelkerke]

Vandaag had ik een afspraak met solarcrew bij mijn huis, zodat ze het dak konden opmeten, meterkast kijken, etc.

Tegenvaller is dat mijn dakkapel wat kleiner is dan ik dacht, bij meerdere omliggende huizen is dat 4 dakpannen breed, bij mij maar drie. Dat maakt juist dat daar niks past, en dus kom ik op slechts 3 panelen op west ipv de 6 waar ik van uit ging. En oost dan wel "vol" leggen.

Dan kom ik ook min of meer automatisch bij Enphase, een string met 3 panelen kom ik niet op de minimum spanning voor een omvormer.

Offerte volgt nog, maar in principe gaat dit hem worden.

[Ronald]

Een Solis zou dat als string kunnen, ze hebben een hele serie die terug kan naar 50V.

Als solarcrew daar niet mee kan/wil werken zou ik de suggestie van @Rensjuh eens opvolgen; APS kan best veel schelen t.o.v. Enphase.

[MGM Nagelkerke]

Ik heb een goede indruk van de leverancier en de offerte, dus rondshoppen bij andere leveranciers was ik eigenlijk niet meer van plan. Tenzij er echt iets "niet goed" is aan de offerte.
25 jaar garantie op panelen EN omvormers is mooie plus van Enphase offerte.
Heb ook al best wat details besproken zoals hoe de kabels gaan lopen e.d.

Ondertussen heb ik ook de offerte gehad.

12x Jinko 395 Wp N-type Full Black
12x Enphase IQ7+
€1,22 per wattpiek.



Eventueel passen er nog panelen naast de schoorsteen, maar dat zijn er maar een paar die ook nog eens relatief veel schaduw zouden vangen doordat ze dan tegen de schoorsteen liggen. Ik denk er nog een avondje over na, maar in principe zou het wel eens precies dit kunnen worden.
Op 3 fase aansluiten zou eventueel 200 euro meerprijs zijn, die wil ik nog bespreken met ze maar lijkt me in principe niet nodig.

Nog laatste suggesties?