Help, ik ben boostertwijfelaar

[Van der Berg]

Mijn vrouw is vanochtend geprikt met booster/3e prik van Pfizer. Ze maakt het goed en heeft verder geen klachten tot nu toe. Mijn vrouw heeft veel getwijfeld maar heeft het gedaan.

[Hahn]

Van der Berg schreef op zondag 9 januari 2022 @ 13:20:
Mijn vrouw is vanochtend geprikt met booster/3e prik van Pfizer. Ze maakt het goed en heeft verder geen klachten tot nu toe. Mijn vrouw heeft veel getwijfeld maar heeft het gedaan.

Waarom twijfelde ze veel, en waarom heeft ze het uiteindelijk wel gedaan?

[Van der Berg]

Hahn schreef op zondag 9 januari 2022 @ 13:21:
[...]

Waarom twijfelde ze veel, en waarom heeft ze het uiteindelijk wel gedaan?

Omdat het gevaar kon zijn en dat ze nu beter bescherming heeft. Ze zegt dat zelfs met een vaccinatie is de kans aanwezig om ziek te worden, ik zei met een vaccinatie zijn de klachten ook minder van aard. Het vervallen van de QR-code, al is dit nog steeds onduidelijk en straks met het reizen (op vakantie gaan) heeft ze toch nodig.

[ Voor 17% gewijzigd door Van der Berg op 09-01-2022 13:25 ]

[GoldenSample]

Van der Berg schreef op zondag 9 januari 2022 @ 13:23:
[...]


Omdat het gevaar kon zijn en dat ze nu beter bescherming heeft. Ze zegt dat zelfs met een vaccinatie is de kans aanwezig om ziek te worden, ik zei met een vaccinatie zijn de klachten ook minder van aard. Het vervallen van de QR-code, al is dit nog steeds onduidelijk en straks met het reizen heeft ze toch nodig.

Volgensmij snap ik het niet volledig, wat is precies het gevaar aan nu beter beschermd te zijn?

[Van der Berg]

GoldenSample schreef op zondag 9 januari 2022 @ 13:26:
[...]

Volgensmij snap ik het niet volledig, wat is precies het gevaar aan nu beter beschermd te zijn?

Het voorkomt erger ziekte verloop hoor ik overal

[GoldenSample]

Van der Berg schreef op zondag 9 januari 2022 @ 13:26:
[...]


Het voorkomt erger ziekte verloop hoor ik overal

De vraag van Hahn was waarom ze twijfelde vervolgens komen enkel argumenten waarom wel de vaccinatie booster te nemen. Wat waren de argumenten waarom ze overwoog het niet te nemen?

[Van der Berg]

GoldenSample schreef op zondag 9 januari 2022 @ 13:38:
[...]

De vraag van Hahn was waarom ze twijfelde vervolgens komen enkel argumenten waarom wel de vaccinatie booster te nemen. Wat waren de argumenten waarom ze overwoog het niet te nemen?

Haar argument was dat het niet zoveel zou gaan uit maken en we toch besmetraken. We zitten weer een lockdown

[q-enf0rcer.1]

Ik heb volgende week mijn afspraak voor een booster. In principe ben ik van plan die (met wat tegenzin) te laten zetten. Nu lees ik alleen dat er dus een kans is dat er Moderna wordt gebruikt terwijl ik eerder goede ervaring heb gehad met Pfizer (eerste twee vaccinaties). Ik zit hier eigenlijk niet op te wachten omdat mijn zus heel slechte ervaring heeft met Moderna. Nu was ik benieuwd of er een mogelijkheid is om zelf een vaccin keuze te maken? Het lijkt mij zelf een goede reden om gewoon bij de succesformule te blijven. Twee keer Pfizer zonder bijwerkingen lijkt mij veiliger dan een Moderna waarvan al bewezen is in mijn familie dat die mogelijk niet goed aanslaat.

[ZieMaar!]

Hoe oud ben je? Volgens krijgt iedereen onder de 45 Pfizer.

[kraanwagen]

Moderna-booster is maar een halve dosering. @q-enf0rcer.1 ik zou hem nemen, je bescherming schijnt door de combinatie met Pfizer ook nog iets beter te zijn. En je beschermt anderen meer.

[ Voor 22% gewijzigd door kraanwagen op 10-01-2022 08:04 ]

[zacht]

q-enf0rcer.1 schreef op zondag 9 januari 2022 @ 15:27:
Ik heb volgende week mijn afspraak voor een booster. In principe ben ik van plan die (met wat tegenzin) te laten zetten. Nu lees ik alleen dat er dus een kans is dat er Moderna wordt gebruikt terwijl ik eerder goede ervaring heb gehad met Pfizer (eerste twee vaccinaties). Ik zit hier eigenlijk niet op te wachten omdat mijn zus heel slechte ervaring heeft met Moderna. Nu was ik benieuwd of er een mogelijkheid is om zelf een vaccin keuze te maken? Het lijkt mij zelf een goede reden om gewoon bij de succesformule te blijven. Twee keer Pfizer zonder bijwerkingen lijkt mij veiliger dan een Moderna waarvan al bewezen is in mijn familie dat die mogelijk niet goed aanslaat.

Ik heb hier al vaker op dit forum over gepraat, zie o.a. mijn post hier bijvoorbeeld:

zacht in "Help, ik ben boostertwijfelaar"

Tot nu toe ben ik niet geboosterd, omdat ik geen Moderna wil, en geen Pfizer mag kiezen. Dus ik vrees dat je nog even pech hebt.

[q-enf0rcer.1]

ZieMaar! schreef op zondag 9 januari 2022 @ 15:37:
Hoe oud ben je? Volgens krijgt iedereen onder de 45 Pfizer.

Ik ben 32, wat is je bron hiervoor?

[ZieMaar!]

Zoek ik even voor je. Hier moest iedereen zijn naam zeggen, onder de 45 (meerderheid) naar Pfizer hokjes, oude mensen naar Moderna hokjes.

Edit
https://www.rivm.nl/covid...gronden/boostervaccinatie

Hier staat iig vanaf 45 moderna. Gezien de grote voorraad Pfizer en het feit dat ze onder de 30 ook Pfizer willen gebruiken, lijkt me dat je redelijk zeker Pfizer krijgt, toch?

Edit2
https://www.nu.nl/coronav...n-van-pfizer-krijgen.html

[ Voor 62% gewijzigd door ZieMaar! op 09-01-2022 16:38 ]

[gekkie]

q-enf0rcer.1 schreef op zondag 9 januari 2022 @ 16:35:
[...]
Ik ben 32, wat is je bron hiervoor?

Bijvb:
https://www.gelderlander....t-waarom-is-dat~a117895c/

Boven de 45 dus Moderna of Pfizer al naar gelang voorraad (en wellicht ook locatie).
Pfizer voor 45 min, ivm klein verhoogde incidentie van een aantal bijwerkingen bij lagere leeftijden.

[q-enf0rcer.1]

ZieMaar! schreef op zondag 9 januari 2022 @ 16:36:
Zoek ik even voor je. Hier moest iedereen zijn naam zeggen, onder de 45 (meerderheid) naar Pfizer hokjes, oude mensen naar Moderna hokjes.

Edit
https://www.rivm.nl/covid...gronden/boostervaccinatie

Hier staat iig vanaf 45 moderna. Gezien de grote voorraad Pfizer en het feit dat ze onder de 30 ook Pfizer willen gebruiken, lijkt me dat je redelijk zeker Pfizer krijgt, toch?

Edit2
https://www.nu.nl/coronav...n-van-pfizer-krijgen.html

Dat is wel een geruststelling! Dankjewel

[Prx]

Deze week booster laten zetten en er is inderdaad een leeftijdschifting. Onder de grens kreeg een mooie oranje sticker en papiertje voor Pfizer, de oudere generaties een roze sticker en papiertje voor Moderna.

Die Moderna is inderdaad ook 'maar' een halve dosis, dus verwacht veel minder klachten dan in het verleden. Mijn schoonouders zijn beiden met Moderna geboost. Geen klachten.

Zelf was ik weer een dagje 'under the weather' met Pfizer.

[Himalaya]

gekkie schreef op zondag 9 januari 2022 @ 16:40:
[...]

Boven de 45 dus Moderna of Pfizer al naar gelang voorraad (en wellicht ook locatie).
Pfizer voor 45 min, ivm klein verhoogde incidentie van een aantal bijwerkingen bij lagere leeftijden.

Hier in het Noorden (vlak bij Groningen) kreeg ik Moderna na Jansen en mijn vrouw Pfizer na Moderna. Beide >50. Beide waren gewoon beschikbaar.

[gekkie]

Himalaya schreef op zondag 9 januari 2022 @ 18:50:
[...]

Hier in het Noorden (vlak bij Groningen) kreeg ik Moderna na Jansen en mijn vrouw Pfizer na Moderna. Beide >50. Beide waren gewoon beschikbaar.

Misschien ook nog wat spreiding in de locatie, als ze de tijdslots vooraf niet gespreid hebben in 45+ en 45- zou je kunnen krijgen dat incidenteel er rijen zouden kunnen zijn voor de ene prik en bijna geen kandidaten voor de andere, dus kan me voorstellen dat je ook dan eventueel wat extra pfizer weg zet in een tijdvak ook bij 45+'ers, daar zit immers de "belemmering" niet.

[zacht]

Prx schreef op zondag 9 januari 2022 @ 16:41:
Deze week booster laten zetten en er is inderdaad een leeftijdschifting. Onder de grens kreeg een mooie oranje sticker en papiertje voor Pfizer, de oudere generaties een roze sticker en papiertje voor Moderna.

Die Moderna is inderdaad ook 'maar' een halve dosis, dus verwacht veel minder klachten dan in het verleden. Mijn schoonouders zijn beiden met Moderna geboost. Geen klachten.

Zelf was ik weer een dagje 'under the weather' met Pfizer.

Een halve dosis Moderna is overigens nog steeds groter dan een hele dosis Pfizer (50 vs 30 microgram).

[honey]

zacht schreef op zondag 9 januari 2022 @ 18:58:
[...]


Een halve dosis Moderna is overigens nog steeds groter dan een hele dosis Pfizer (50 vs 30 microgram).

Het enige wat belangrijk is, is dat er genoeg in zit om een gewenst immuunrespons te krijgen. In beide vaccins zit voldoende. Te veel is nooit een probleem. Het maakt weinig uit of je Pfizer of Moderna krijgt. Ook wat betreft bijwerkingen (een paar dagen wat ziekjes) is er denk ik weinig verschil. Het is maar net welk vaccin nu weer even onder een vergrootglas ligt.

[kx22]

Bij eerste prik, had ik een dagje spierpijn.
Bij 2e prik had ik een dagje verhoging
Bij booster had ik 2 dagen verhoging.

Wel vreemd dat ze de dosering dan minder is. Is mijn lichaam dan niet meer zo sterk tegen de booster?

Ben benieuwd hoe de volgende booster gaat aanvoelen.
Ben totaal geen complotdenker en ga vanuit dat de mensen die hier de leiding in hebben echt wel weten wat ze doen, maar of ik zin heb om 3 a 4 dagen ziek te zijn om Corona te voorkomen?

[honey]

kx22 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:26:
Bij eerste prik, had ik een dagje spierpijn.
Bij 2e prik had ik een dagje verhoging
Bij booster had ik 2 dagen verhoging.

Wel vreemd dat ze de dosering dan minder is. Is mijn lichaam dan niet meer zo sterk tegen de booster?

Ben benieuwd hoe de volgende booster gaat aanvoelen.
Ben totaal geen complotdenker en ga vanuit dat de mensen die hier de leiding in hebben echt wel weten wat ze doen, maar of ik zin heb om 3 a 4 dagen ziek te zijn om Corona te voorkomen?

Het is voor iedereen anders. Ik ken ook mensen die na de eerste prik een dag goed ziek waren en de tweede en derde niks merkten. Het is en blijft lastig te voorspellen hoe je een eventuele vierde keer gaat reageren.

In het algemeen: voor de mensen die een voorkeur hebben voor Moderna of Pfizer. De GGD’en gaan binnenkort geheel over op Pfizer. Wil je dus graag Moderna, dan zou ik niet meer wachten.

[ Voor 10% gewijzigd door honey op 10-01-2022 10:43 ]

[CurlyMo]

kx22 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:26:
Ben totaal geen complotdenker en ga vanuit dat de mensen die hier de leiding in hebben echt wel weten wat ze doen, maar of ik zin heb om 3 a 4 dagen ziek te zijn om Corona te voorkomen?

Waarbij ik op mijn janboerenfluitjes denk. Als je al 4 dagen ziek bent van een prik die corona op subtiele manier simuleert, wat zou er dan zijn gebeurt bij een daadwerkelijke corona besmetting?

[JustFogMaxi]

CurlyMo schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:42:
[...]

Waarbij ik op mijn janboerenfluitjes denk. Als je al 4 dagen zien bent van een prik die corona op subtiele manier simuleert, wat zou er dan zijn gebeurt bij een daadwerkelijke corona besmetting?

Ik heb gehoord dat je dan al besmet geweest kan zijn waardoor de afweer response sterker is.

Zelf echt nergens last van gehad, deze week voor booster

[ Voor 20% gewijzigd door JustFogMaxi op 10-01-2022 10:48 ]

[KaiseRRuby]

Persoonlijk heb ik ook wat rondzingende gedachten momenteel:

- ben zelf positief getest twee weken geleden, 0 klachten gehad. Zonder positieve test had ik niet geweten besmet te zijn geweest

- je mag nu 8 weken niet testen omdat je dan nog positief bent

Geeft mij te denken en ik zag hier een filmpje over van een arts die aangaf: als je daadwerkelijk de boel goed op orde wil houden zou je om de 6 weken moeten boosteren. Die eerste line of defence verzwakt namelijk en na 8 weken is die wel weer weg.

Dat roept toch wel een soort weerstand bij mij op. Ik heb daar helemaal geen zin in. Oh, en om het half jaar boosteren is dus eigenlijk vrij zinloos, behalve voor de eerste 2 maanden.

[kx22]

JustFogMaxi schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:47:
[...]

Ik heb gehoord dat je dan al besmet geweest kan zijn waardoor de afweer response sterker is.

Zelf echt nergens last van gehad, deze week voor booster

Nou als dat zo is heb ik totaal niks gemerkt. Niet eens een kuchje gehad.

[beezjeh]

Best wel interessant om te lezen dat veel mensen klachten hebben gehad.

1e prik had ik alleen spierpijn. (Pfizer)
2e prik geen klachten. (Pfizer)
3e prik geen klachten. (Pfizer)

Jaarlijkse griepprik overigens ook nooit klachten bij gehad.

[kraanwagen]

Eigenlijk van iedereen die ik ken die Moderna heeft gehad (de vaccinaties, niet de booster) hoor ik dat ze best veel klachten hadden.

[GarBaGe]

Ik twijfel over de effectiviteit / nut van de booster tov de reguliere vaccinatie.
Ik heb ook nog nergens cijfers of onderzoeken kunnen zien, waaruit blijkt dat een booster effectiever is dan reguliere gevaccineerde mensen.
Uit de cijfers uit Denemarken van 17 december, blijkt dat bij de ziekenhuis opnames er geen significant verschil is tussen gevaccineerden danwel geboosterde mensen.

In mijn mening, behoort een vaccin immuniteit op te bouwen in de vorm van geheugencellen, zodat bij een besmetting je immuunsysteem heel snel de juiste antistoffen kan aanmaken.
Dat je tijdelijk na je vaccinatie ook over deze antistoffen bezit, is meer een side-effect en niet het doel op zich.
De berichten (zeker van het RIVM) dat de vaccinaties heel snel en heel veel aan effectiviteit verliezen, vanwege de meetbare daling van antistoffen in het bloed.
Er staat letterlijk op de site van het RIVM: "Een booster is nodig als de beschermende werking van de eerste serie vaccins na een tijd te veel afneemt."
Met de "beschermende werking" bedoelen ze dus het aantal antistoffen in je bloed, niet de immuunresponse reactie waarbij je immuunsysteem ZELF antistoffen aanmaakt.
Persoonlijk, vind ik dat fout omdat ALLE vaccins maar beperkt antistoffen hebben. Het doel is het aanmaken van geheugencellen, zodat je immuunsysteem zelf de antistoffen kan aanmaken bij een besmetting,
Op deze manier gemeten, geldt deze uitspraak voor ALLE vaccins.

In het advies van de gezondheidsraad naar de minister van november 2021 staat letterlijk:

"Ten slotte laten Nederlandse gegevens van het RIVM zien dat
over de periode juni – november 2021 de gemiddelde bescherming tegen ziekenhuisopnames
van het Janssen- (94%) en het AstraZenecavaccin (94%) hoog is, maar lager dan van het
BioNTech/Pfizervaccin (98%) onder personen van 50-69 jaar.
4 Voor de groep van 12-49 jaar
gelden vrijwel dezelfde percentages (resp. 94%, 95% en 98%), met de kanttekening dat de
absolute aantallen ziekenhuisopnames in deze groep onder gevaccineerden zeer laag zijn, en
de getallen daardoor statistisch iets minder robuust."

Mijn conclusie:
Oftewel: bestaande vaccins (zonder booster) bieden nog steeds een kneitergoede bescherming tegen ziekenhuis opnames (94% en hoger).
Met een booster gaan we dit nauwelijks verbeteren.
Maar toch verloopt straks je QR code als je alleen gevaccineerd bent (ben je dan gelijk aan een ongevaccineerde?) en moet je een booster hebben.

Dat je een booster vrijwillig aanbiedt, vind ik prima.
Dat de risico groep de booster moet nemen, vind ik ook prima.
Maar waarom moet een booster min-of-meer verplicht worden voor iedereen, terwijl je zonder booster ongeveer net zo goed uit bent?

[Fore!]

Zowel ik als mijn vrouw vorige week, eind v/d dag een booster gehaald. Ik wederom Pfizer, vrouw aan de moderna.

Beide begin van de dag niks aan de hand. Later na 15:00 begon ik mij grieperig te voelen met gevoelige huid e.d. (had ik ook bij 2e prik, eerste prik geen reactie). Dacht bij mijzelf ah dit weer, naja is maar voor even.
Maar eenmaal thuis rond 18:00 sloeg het om en zaten we allebei te rillen op de bank, zijn er ook maar vroeg in gegaan.

Volgende dag weer kip lekker alsof er niks aan de hand was.

Zoals andere hier opmerken vraag ik mijzelf ook af hoe ik had kunnen reageren op een echte besmetting als mijn lichaam zo wisselend reageert.

[zzzzz]

*knip* aub geen ongefundeerde claims verspreiden.

[ Voor 90% gewijzigd door RoD op 10-01-2022 13:57 ]

[killercow]

*knip* ivm hierboven.

Er is wel genoeg bewijs voor het verminderende karakter van bescherming na 2 prikken en pak hem beet 6 maanden of meer.

https://www.msn.com/en-us...ter-six-months/ar-AAP8SWO

[ Voor 44% gewijzigd door RoD op 10-01-2022 13:58 ]

[Kol Nedra]

q-enf0rcer.1 schreef op zondag 9 januari 2022 @ 15:27:
Ik heb volgende week mijn afspraak voor een booster. In principe ben ik van plan die (met wat tegenzin) te laten zetten. Nu lees ik alleen dat er dus een kans is dat er Moderna wordt gebruikt terwijl ik eerder goede ervaring heb gehad met Pfizer (eerste twee vaccinaties). Ik zit hier eigenlijk niet op te wachten omdat mijn zus heel slechte ervaring heeft met Moderna. Nu was ik benieuwd of er een mogelijkheid is om zelf een vaccin keuze te maken? Het lijkt mij zelf een goede reden om gewoon bij de succesformule te blijven. Twee keer Pfizer zonder bijwerkingen lijkt mij veiliger dan een Moderna waarvan al bewezen is in mijn familie dat die mogelijk niet goed aanslaat.

wel raar dat je niet mag kiezen. mixen lijkt mij velen malen gevaarlijker dan dezelfde steeds pakken.
gewoon naar die priklocatie gaan en zeggen dat je Pfizer wilt en anders geen prik? lijkt mij dat ze dan er niet moeilijk over doen. het is tenslotte nog steeds je eigen lichaam en je eigen eigendom....

[Lethalis]

Ik ben ook een "boostertwijfelaar", maar goed dat zal voor mensen hier niet echt een verrassing zijn.

Het heeft mij best veel stress en kracht gekost om die eerste 2 prikken (Pfizer) te laten zetten (beide keren was ik een week van slag) en ik was blij dat het voorbij was. Ik heb hypochondrie en ben dan dagenlang enorm gefocust op mijn lijf uit angst voor bijwerkingen. Dermate dat ik dus bijna een week uitval op mijn werk. En dat dus al 2x.

Daarnaast is mij altijd verteld dat die prikken voldoende blijven beschermen tegen ernstige ziekte en zijn die prikken bij mij niet heel lang geleden (3 a 4 maanden).

Alles bij elkaar heb ik er iig geen haast mee en werd ik ook niet vrolijk van het nieuws dat boosters straks vereist worden om een QR code te behouden. Ik voel me al met al ongemotiveerd en ik sta al een aantal weken in zo'n modus van "ik doe niet meer mee".

In de tussentijd horen we allemaal geluiden dat Omikron milder is.

Tsja. Ik kijk het - zoals altijd - gewoon maar weer even aan. Ik zou iig een stuk beter beschermd moeten zijn dan iemand die ongevaccineerd is en dat vind ik voor nu "goed genoeg".

Ik ben voor de rest uitbehandeld psychisch gezien. Behandelaren hebben gezegd dat het nou eenmaal bij mij hoort en er niks aan te doen is. Maar ja, om nou verdorie 2 of zelfs meer keren per jaar een week thuis te zitten met paniekaanvallen heb ik echt geen zin in. Sorry.

PS
Omdat ik jonger ben dan 45 zou ik in principe weer Pfizer moeten krijgen. Dat is nog het enige lichtpuntje, dat ik dan kan denken "de eerste 2 gingen ook goed". Moderna gaat er sowieso niet in bij mij (ook een halve dosis is meer dan bij Pfizer). Maar goed, geen haast...

[ Voor 8% gewijzigd door Lethalis op 10-01-2022 13:47 ]

[Koppensneller]

Kol Nedra schreef op maandag 10 januari 2022 @ 13:26:
[...]


wel raar dat je niet mag kiezen. mixen lijkt mij velen malen gevaarlijker dan dezelfde steeds pakken.

Op basis waarvan denk je dat? Het is geen wijn en whisky die je door elkaar drinkt he

[RM-rf]

Kol Nedra schreef op maandag 10 januari 2022 @ 13:26:
[...]


wel raar dat je niet mag kiezen. mixen lijkt mij velen malen gevaarlijker dan dezelfde steeds pakken.

integendeel, erg gevaarlijk is vaccinatie helemaal niet, er bestaat een zeker risico aangezien het een medische handeling is, maar dat is enorm beperkt..

wat wel het geval is, is dat er kleine verschillen zitten in de immuunreactie die verschillende vaccins opwekken en in die zi raden juist expert eerder aan bij een booster een ander type te kiezen, zodat de immuunreactie die opgewekt wordt iets 'breder' opgezet is

dit is ook het advies dat de EMA en EDCD geven, om bij booster-campagne's alswel gewone vaccinatie preferabel een 'mix-and-match' strategie te volgen van het combineren van verschillende vaccins
https://www.ema.europa.eu...mix-match-approach-can-be

KaiseRRuby schreef op maandag 10 januari 2022 @ 11:01:

Geeft mij te denken en ik zag hier een filmpje over van een arts die aangaf: als je daadwerkelijk de boel goed op orde wil houden zou je om de 6 weken moeten boosteren. Die eerste line of defence verzwakt namelijk en na 8 weken is die wel weer weg.

Dat roept toch wel een soort weerstand bij mij op. Ik heb daar helemaal geen zin in. Oh, en om het half jaar boosteren is dus eigenlijk vrij zinloos, behalve voor de eerste 2 maanden.

Dat doet vooral afvragen wat dan exact de definitie is van 'de boel goed op orde krijgen' die die 'arts' toepast...

dat kan al heel veel uitmaken...
er zijn bv heel lang veel wetenschappers voor het idee van 'Nocovid' geweest, wat inhoud dan het beleid zou moeten streven de aantallen besmettingen naar een absoluut nulpunt te brengen.

daadwerkelijk is in veel aziatische landen dat beleid gevolgd en deels ook met succes...
enkel, als het niet overal toegepast wordt krijg je op een gegeven moment dat tenzij je reisbewegingen geheel kunt doen stoppen het heel lastig wordt blijvend besmettingen van buiten alswel nieuwe mutaties buiten te houden.


Momenteel is de wetenschappelijke consensus eerder erop gericht dat het virus 'endemisch' zal moeten gaan worden.
Dat betekent dat het ans ishc wel de ronde blijft doen en vermoedelijk in golven terug zal blijven komen, net als de 4 al lange bekende alphacoronavirussen dat doen...

doordat de populatie dan een basis-immuniteit heeft hoopt men dat deze golven qua heftigheid beperkt blijven en de zware gevallen cq ziekenhuisopnames beperkt blijven doordat mensen al genoeg immuniuteit hebben (welke met regelmaat door en lichte besmetting ook op peil gehouden wordt).

wel vereist dat dat binnen een populatie een basisimuuniteit opgebouwd wordt...
naar wat nu bekend is, lijkt enkel een twee-dosis vaccinatie of zelfs een eenmalige natuurlijke infectie niet te voldoen, maar moet men meerdere infecties of vaccinaties doormaken voordat iemand s basisimmuniteit genoeg ontwikkeld is

wel zal het een vraag zijn hoe vaak die immuniteit aangestoot moet worden...
alswel zal het ook een vraag zijn hoe groot verschillen tussen bepaalde doelgroepen, zowel op basis van leeftijfd, gewicht en andere gezondheidsfactoren is....

Volgens mij is het goed te accepteren dat hiertussen een groot verschil bestaat...
vermoedelijk dat jongere personen ook na twee vaccinatie-doses genoeg beschermd zijn en daarna viua natuurlijke inefecties verdere immuniteit aanmaken (het is ook bij de al bekende alphacoronavirusssen bekend dat die vooral jongere personen besmetten, maar deze jongeren ook vaak heel goed die besmettingen aankunnen, uit onderzoek uit 2016 bleek meen ik dat 75% van de jongere patienten binnen 1 of 2 jaar een alphacoronavirus besmetting doorgemaakt te hebben op basis van hun bloedbeeld)...


De keuze voor een of meerdere booster(s) zou volgens mij zeker ook beter kunnen afhangen van risicofactoren die mensen mogelijk hebben,
dus leeftijd, gewicht en andere gezondheidsfactoren


Ik zelf heb nu wel gekozen voor een booster (afgelopen vrijdag gekregen) en vermoed dat ik tegen de herfst, ergens tegen september/oktober als we naar de volgende herfstgolf toelopen, die vast zal komen maar waarvan ik hoop dat hij wat lichter zal ztijn, zeker qua ziekenhuisopnames bv hooguit op 100-150 ziekenhuisopnames zal uitkomen op het hoogtepunt ...
ik verwacht eigenlijk niet dat het daarna meer dan eenmaal per jaar nodig is en enkel voor mensen die bv ook nu al in aanmerking komen voor de griepprik

[ Voor 64% gewijzigd door RM-rf op 10-01-2022 13:59 ]

[danslo]

Ook hier geen booster. Redenen:

- Begin 30 met een gezonde levensstijl.
- Naaldenfobie, de eerste 2 waren al een hel voor mij.
- Ik kom toch nergens waar ik een QR code voor nodig heb.

Dat zijn misschien egoïstische redenen, maar so be it. Weinig trek in een prik om de X aantal maanden.

[GarBaGe]

killercow schreef op maandag 10 januari 2022 @ 13:18:
[...]


Je geeft 0 bewijs voor je stellingen, en ze zijn ook gewoon onjuist.

Er is wel genoeg bewijs voor het verminderende karakter van bescherming na 2 prikken en pak hem beet 6 maanden of meer.

https://www.msn.com/en-us...ter-six-months/ar-AAP8SWO

Ik vind dit weer grenzend tegen "onwaar".
Het begint al met "The Pfizer-funded study found that Pfizer's vaccine", dus dit een WC-eend artikel.
Ook hier worden alleen antistoffen gemeten en niet de effectieve immuunresponse reactie.
De vaccins bieden nog steeds >90% bescherming tegen ziekenhuis opnames.
Lees dit: https://www.gezondheidsra...ot+60+jaar-087-GR-VWS.pdf
pagina 4:
"
Ten slotte laten Nederlandse gegevens van het RIVM zien dat
over de periode juni – november 2021 de gemiddelde bescherming tegen ziekenhuisopnames
van het Janssen- (94%) en het AstraZenecavaccin (94%) hoog is, maar lager dan van het
BioNTech/Pfizervaccin (98%) onder personen van 50-69 jaar.
4 Voor de groep van 12-49 jaar
gelden vrijwel dezelfde percentages (resp. 94%, 95% en 98%), met de kanttekening dat de
absolute aantallen ziekenhuisopnames in deze groep onder gevaccineerden zeer laag zijn, en
de getallen daardoor statistisch iets minder robuust.
"

Ja, je antistoffen dalen na een aantal maanden.
Dit is compleet volgens verwachting (zou eerder raar zijn als ze NIET dalen)
Maar met het dalen van het aantal antistoffen betekent NIET dat je daardoor een hoger risico hebt op ernstige complicaties (lees: ziekenhuis opname)

Dus: nee, de werking van de vaccins gaat NIET achteruit over de maanden heen.
De booster campagne verplichten voor reguliere mensen tussen 18-60 jaar oud, lijkt eerder op een commerciele actie vanuit Pfizer (goed voor de verkooop) danwel op een paniek actie vanuit overheid in het kader van omikron.

Dat verplichte karakter van de booster door het laten verlopen van je QR code, dat vind ik persoonlijk heel erg verkeerd.
Hiermee stel je effectief een gevaccineerde gelijk aan een ongevaccineerde, terwijl dat nu juist een wereld van verschil is.
Let wel: ik vind het goed dat ze een booster aanbieden, Vooral voor de mensen met een zwak immuunsysteem die het ook echt nodig hebben.

[RoD]

Kol Nedra schreef op maandag 10 januari 2022 @ 13:26:
[...]


wel raar dat je niet mag kiezen. mixen lijkt mij velen malen gevaarlijker dan dezelfde steeds pakken.
gewoon naar die priklocatie gaan en zeggen dat je Pfizer wilt en anders geen prik? lijkt mij dat ze dan er niet moeilijk over doen. het is tenslotte nog steeds je eigen lichaam en je eigen eigendom....

Mixen is geen probleem, dat is onderzocht. Zie oa eerdere posts in het vaccintopic. Eigenlijk is alles met alles gewoon te combineren en in sommige gevallen levert mixen zelfs meer antilichamen op.

[RoD]

GarBaGe schreef op maandag 10 januari 2022 @ 13:01:


Dat je een booster vrijwillig aanbiedt, vind ik prima.
Dat de risico groep de booster moet nemen, vind ik ook prima.
Maar waarom moet een booster min-of-meer verplicht worden voor iedereen, terwijl je zonder booster ongeveer net zo goed uit bent?

Dit klopt niet helemaal. Er zijn in de afgelopen paar maanden de volgende zaken geconstateerd:

• De bescherming van de vaccins bij ouderen begon af te nemen. Daarop is de booster ingezet. Voor jongeren was dit wat minder urgent, maar duidelijk was dat de effectiviteit over tijd langzaam begint af te nemen.
• De opkomst van omicron liet zien dat de vaccins aanmerkelijk minder goed beschermden. Uit onderzoek blijkt dat de bescherming tegen besmetting bijzonder klein is geworden, en tegen ziekenhuisopname is het ook afgenomen (voor Pfizer nog zo'n 70%, zie vaccintopic). Tegelijkertijd zien we in de onderzoeken dat de booster het aantal antilichamen dat omicron neutraliseert fors verhoogt. Niet tot op het niveau van pre-omicron, maar wel weer een hele goede stap in de juiste richting.

Deze twee zaken tezamen genomen, maakt het nemen van een booster dus verstandig. Je compenseert én voor de afnemende immuniteit, én je bent beter beschermd tegen omicron.

[q-enf0rcer.1]

@RoD de fabrikant (Pfizer) stelt zelf echter anders. Daarnaast ben ik van mening dat in een booster campagne die tot nu toe niet echt succesvol is, je elke drempel moet wegnemen die mensen hebben. In mijn geval is dat ik een beter gevoel heb bij het één als het ander(zie mijn eerdere post voor de reden).

Editted: het doorgestreepte bleek incorrect, excuses

[ Voor 9% gewijzigd door q-enf0rcer.1 op 10-01-2022 21:09 ]

[RoD]

q-enf0rcer.1 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 14:29:
@RoD de fabrikant (Pfizer) stelt zelf echter anders. Daarnaast ben ik van mening dat in een booster campagne die tot nu toe niet echt succesvol is, je elke drempel moet wegnemen die mensen hebben. In mijn geval is dat ik een beter gevoel heb bij het één als het ander(zie mijn eerdere post voor de reden).

Wat stelt Pfizer anders?

[Waarez]

Ik twijfelde lichtjes. Ben 34 jaar. Na 2 maal Pfizer, daarnet mijn derde (booster Moderna) gekregen, net zoals het merendeel in België. Ik heb de prik, noch de injectie, gevoeld. Reeds meer dan 5 miljoen mensen, pakweg de helft van onze totale bevolking, hebben de booster intussen gekregen.

[kraanwagen]

Vergeet niet dat je boosteren ook, of wellicht zelfs vooral, voor anderen doet. Je verlaagt de kans op het doorgeven van een besmetting. Met boosteren bescherm je dus niet alleen jezelf meer, maar ook anderen die misschien wel kwetsbaarder zijn dan jij bent, ondanks dat ze volledig gevaccineerd kunnen zijn.

[Kol Nedra]

kraanwagen schreef op maandag 10 januari 2022 @ 15:36:
Vergeet niet dat je boosteren ook, of wellicht zelfs vooral, voor anderen doet. Je verlaagt de kans op het doorgeven van een besmetting. Met boosteren bescherm je dus niet alleen jezelf meer, maar ook anderen die misschien wel kwetsbaarder zijn dan jij bent, ondanks dat ze volledig gevaccineerd kunnen zijn.

onwaar, vakantie Oostenrijk is 100% gevaccineerd (2G regel) de besmettingen zijn torenhoog, zelfs hoger dan vorig jaar.

[GarBaGe]

Een vaccin beschermt niet tegen besmetting. Nooit, zelfs.
Een mondkapje of afstand houden. Dat beschermt tegen besmetting.
Antistoffen en de rest van het immuunsysteem komen pas in actie NADAT je besmet bent.

[Aganim]

Kol Nedra schreef op maandag 10 januari 2022 @ 15:59:
[...]


onwaar, vakantie Oostenrijk is 100% gevaccineerd (2G regel) de besmettingen zijn torenhoog, zelfs hoger dan vorig jaar.

En hoeveel van de besmettingsgevallen komt doodziek op de IC terecht? De vaccins hebben immers nooit als doel gehad om besmettingen volledig te voorkomen, maar voornamelijk om het aantal ziekenhuisopnames te verminderen.

[Ora et Labora]

danslo schreef op maandag 10 januari 2022 @ 13:51:
Ook hier geen booster. Redenen:

- Begin 30 met een gezonde levensstijl.
- Naaldenfobie, de eerste 2 waren al een hel voor mij.
- Ik kom toch nergens waar ik een QR code voor nodig heb.

Dat zijn misschien egoïstische redenen, maar so be it. Weinig trek in een prik om de X aantal maanden.

Begin 30 en gezonde levensstijl zegt niet zoveel denk ik. Lees maar eens wat over de spaanse griep, juist de sterke en gezonde personen gingen dood.
Ik zit zelf overigens ook nog in dubio over een booster, nog geen afspraak gemaakt.

[Lethalis]

GarBaGe schreef op maandag 10 januari 2022 @ 16:01:
Een vaccin beschermt niet tegen besmetting. Nooit, zelfs.
Een mondkapje of afstand houden. Dat beschermt tegen besmetting.
Antistoffen en de rest van het immuunsysteem komen pas in actie NADAT je besmet bent.

Een vaccin kan tegen besmetting werken als je genoeg neutraliserende antistoffen hebt aangemaakt.

Afstand houden werkt uiteraard, maar het grote probleem met mondkapjes is dat mensen ze niet juist gebruiken. Veel mensen laten het kapje zelfs onder de neus hangen.

Antistoffen voorkomen dat cellen geïnfecteerd raken door direct aan het virus te binden. T-cellen e.d. komen in actie nadat er cellen geïnfecteerd zijn en triggeren o.a. de productie van antistoffen.

Althans, dat is wat ik tot nu toe erover heb opgepikt. Ik ben ook maar een software developer, geen medicus. En heb mij hier alweer wat maanden niet mee bezig gehouden. Maar al met al klopt er volgens mij niet zoveel van jouw bericht

[Rub3s]

Ora et Labora schreef op maandag 10 januari 2022 @ 16:08:
[...]

Begin 30 en gezonde levensstijl zegt niet zoveel denk ik. Lees maar eens wat over de spaanse griep, juist de sterke en gezonde personen gingen dood.
Ik zit zelf overigens ook nog in dubio over een booster, nog geen afspraak gemaakt.

Volgens mij waren we het er 2 jaar geleden al over eens dat corona niet de griep was . Vergelijken is dus moeilijk, behalve dan dat ze beide vaak muteren.

[Lethalis]

Ora et Labora schreef op maandag 10 januari 2022 @ 16:08:
[...]
Begin 30 en gezonde levensstijl zegt niet zoveel denk ik. Lees maar eens wat over de spaanse griep, juist de sterke en gezonde personen gingen dood.
Ik zit zelf overigens ook nog in dubio over een booster, nog geen afspraak gemaakt.

Natuurlijk zegt leeftijd en levensstijl wel iets. Dat zie je namelijk aan de cijfers van ziekenhuisopnames en overledenen aan corona.

Een Spaanse griep van 100 jaar geleden was een heel ander beestje waarbij mensen de pech hadden dat hun immuunsysteem te heftig kon reageren, waardoor jonge en gezonde mensen juist heftiger ziek konden worden en zelfs overlijden.

Maar bij corona zie je dat niet zo vaak.

[Secsytime]

Maar heeft de TS nou een booster genomen of niet? @TheZeroorez

Ik denk dat een belangrijke vraag is, wat is er veranderd aan jouw reden van vaccinatie dat je nu twijfelt?

Overigens vind ik het wel heel zwart-wit om meteen te impliceren dat iedereen die niet gevaccineerd/geboosterd is, een "wappie" is.

[Lethalis]

Secsytime schreef op maandag 10 januari 2022 @ 16:23:
Ik denk dat een belangrijke vraag is, wat is er veranderd aan de reden van vaccinatie dat je nu twijfelt?

Voor mij is het meest essentiële verschil tot nu toe dat mijn reden voor vaccineren het voorkomen van ziekenhuisopname of zelfs erger was. Het was niet het voorkomen van een besmetting.

Voor mij is het altijd al een keuze tussen Corona Light (met vaccin) en Corona Extra (zonder vaccin) geweest. Ik heb nooit de illusie gehad dat je besmetting ermee kon voorkomen.

Door heel erg op de afnemende antistoffen van mensen te focussen focus je eigenlijk op de afnemende effectiviteit op het gebied van het voorkomen van een besmetting. Maar ja, bij corona kun je dan elke 3 maanden gaan boosteren en dat voelt voor mij ergens "zinloos".

Na vaccinatie heb ik (als het goed is) ook een T-cel reactie gehad die mij langduriger beschermt tegen een ernstig beloop. Dat vind ik genoeg.

My 2 cents iig.

[rikoos]

Aganim schreef op maandag 10 januari 2022 @ 16:03:
[...]
En hoeveel van de besmettingsgevallen komt doodziek op de IC terecht? De vaccins hebben immers nooit als doel gehad om besmettingen volledig te voorkomen, maar voornamelijk om het aantal ziekenhuisopnames te verminderen.

Dat dus!!!

Ik begrijp ook niet waarom iedereen maar blijft roepen dat je wel besmet kan raken ondanks een vaccinatie. Dat is nu denk ik bijna een jaar bekend dus zijn deze mensen zo slecht geïnformeerd dat algemeen bekend en maar denken dat anderen dat niet weten? Bij zowel de booster als vaccinatie gaat het erom dat je de druk op zorg laag blijft houden zodat mensen die het ECHT nodig hebben geholpen kan worden en het niet vol ligt met mensen die geen vaccinatie willen (om welke reden dan ook). Prettige bijkomstigheid is dat de kans dat je er ziek van wordt aanzienlijk kleiner dan zonder prik.

Het gaat dus om het grotere plaatje ipv jouw als individu.

[honey]

Lethalis schreef op maandag 10 januari 2022 @ 16:13:
[...]

Een vaccin kan tegen besmetting werken als je genoeg neutraliserende antistoffen hebt aangemaakt.

…

Toch even een kleine correctie. Een besmetting kun je inderdaad niet voorkomen door vaccinatie. Je kunt altijd ongewenst pathogenen krijgen van een ander. Na een besmetting kun je een infectie krijgen of zelfs een infectieziekte, maar dat hoeft niet.
Infectie: meetbare reactie van het lichaam op binnendringen van een micro-organisme na een besmetting.
Infectieziekte: meetbare verschijnselen of waarneembare hinder door een gastheer na een infectie.

[Aganim]

rikoos schreef op maandag 10 januari 2022 @ 16:54:
[...]


Dat dus!!!

Ik begrijp ook niet waarom iedereen maar blijft roepen dat je wel besmet kan raken ondanks een vaccinatie. Dat is nu denk ik bijna een jaar bekend dus zijn deze mensen zo slecht geïnformeerd dat algemeen bekend en maar denken dat anderen dat niet weten?

Ik denk dat de reguliere media daar ook wel een aandeel in heeft gehad door zo'n beetje dagelijks te blijven gooien met besmettingscijfers. Al snottert half Nederland, zolang de maatschappij en zorg blijven draaien zijn die cijfers uiteindelijk voor de doorsnee Nederlander niet echt relevant als je het mij vraagt.

[TheZeroorez]

Secsytime schreef op maandag 10 januari 2022 @ 16:23:
Maar heeft de TS nou een booster genomen of niet? @TheZeroorez

Ik denk dat een belangrijke vraag is, wat is er veranderd aan jouw reden van vaccinatie dat je nu twijfelt?

Overigens vind ik het wel heel zwart-wit om meteen te impliceren dat iedereen die niet gevaccineerd/geboosterd is, een "wappie" is.

Ik mag nog niet, ben namelijk recent nog besmet geweest. Zodra ik mag, haal ik de eerste booster sowieso en dit was altijd al het plan.

Mijn twijfel ging over vierde, vijfde, zesde prik die hier mogelijk op volgen. Dit topic heeft zeker geholpen, maar het is nog geen gelopen wedstrijd.

Ik verwacht voor die tijd wel echt betere communicatie vanuit de overheid.
Daarin vind ik regionale GGD'en die voor hun beurt spreken trouwens extreem onstrategisch.

[RoD]

TheZeroorez schreef op maandag 10 januari 2022 @ 18:30:


Mijn twijfel ging over vierde, vijfde, zesde prik die hier mogelijk op volgen. Dit topic heeft zeker geholpen, maar het is nog geen gelopen wedstrijd.

Ik verwacht voor die tijd wel echt betere communicatie vanuit de overheid.
Daarin vind ik regionale GGD'en die voor hun beurt spreken trouwens extreem onstrategisch.

Dit topic gaat je ook niet helpen voor prik 4 en verder. We weten gewoon nog te weinig over hoe het in de toekomst gaat lopen, dus daar gaan we nu niet uit komen. Stellige uitspraken hierover hebben weinig zin

[JeroenNietDoen]

De enige reden waarom ik twijfel aan de booster is gebrek aan midden- en lange termijn strategie. Zonder dat en met het huidige beleid blijven we weet ik veel hoe lang elke 9 maanden een booster halen. En uitzichtloos maar prikken blijven halen, sorry, daar heb ik dus hele sterke twijfels bij.

[YakuzA]

JeroenNietDoen schreef op maandag 10 januari 2022 @ 18:35:
De enige reden waarom ik twijfel aan de booster is gebrek aan midden- en lange termijn strategie. Zonder dat en met het huidige beleid blijven we weet ik veel hoe lang elke 9 maanden een booster halen. En uitzichtloos maar prikken blijven halen, sorry, daar heb ik dus hele sterke twijfels bij.

Het is voor sommige mensen idd erg moeilijk om te accepteren dat er dingen zijn die niet vast staan of we (nu nog) niet zeker weten.

[gekkie]

JeroenNietDoen schreef op maandag 10 januari 2022 @ 18:35:
De enige reden waarom ik twijfel aan de booster is gebrek aan midden- en lange termijn strategie. Zonder dat en met het huidige beleid blijven we weet ik veel hoe lang elke 9 maanden een booster halen. En uitzichtloos maar prikken blijven halen, sorry, daar heb ik dus hele sterke twijfels bij.

Liever dus wellicht zieker er van worden dan noodzakelijk bij een of meerdere infecties in de 9 maanden ?

Klinkt als een strategie met uitzicht en geeft zooooveel meer zekerheid !

[henkzelf]

kraanwagen schreef op maandag 10 januari 2022 @ 12:56:
Eigenlijk van iedereen die ik ken die Moderna heeft gehad (de vaccinaties, niet de booster) hoor ik dat ze best veel klachten hadden.

Wij kennen elkaar (nog) niet. Hier N=2. Mijn vrouw en ik beiden na twee keer Pfizer (met nul klachten) geboosterd met Moderna en nul klachten.
Omdat Moderna klanten (jonger dan 45) meestal Pfizer als booster krijgen, zou ik er voor gaan.

[rodie83]

JeroenNietDoen schreef op maandag 10 januari 2022 @ 18:35:
De enige reden waarom ik twijfel aan de booster is gebrek aan midden- en lange termijn strategie. Zonder dat en met het huidige beleid blijven we weet ik veel hoe lang elke 9 maanden een booster halen. En uitzichtloos maar prikken blijven halen, sorry, daar heb ik dus hele sterke twijfels bij.

Vooral als we gelijkertijd in lockdown(s) blijven zitten. Je gaat je dan toch afvragen hoe goed die vaccins hun werk doen. Genoeg gevaccineersen die alsnog een ziekehuisbed bezoeken immers. Ik ben er vooral zat van dat ik na 3 vaccinaties nog steeds niet een biertje kan doen in de kroeg of gewoon een winkel kan inlopen als ik daar zin in heb. En ik ben helemaal klaar met die persconferenties, wabberende maatregelen en noem maar op. Kortom ben ik gewoon erg klaar met alles dat met corona te maken heeft.

Ik ben het dan ook wel met je eens dat het allemaal wat uitzichtloos is. Maar realistisch ben ik ook - wat is het alternatief? Wat win je bij die booster(s) niet nemen? Ik zit immers zelf niet te wachten op ziekenhuisopname, dus als ik die kans kan verkleinen doe ik dat maar. Dat schijnbaar we niet afdoende kunnen vertrouwen op die vaccinaties om de samenleving weer open te gooien is balen en voelt als een verbroken belofte van onze Rutte en De Jonge, maar het is niet anders. En hoewel ik uit frustratie iedereen de schuld wil geven slaat dat natuurlijk nergens op. Iedereen doet z'n best en ja het kan ook vast wel beter, veel veranderd dat allemaal niet aan de situatie.

Ik trek overigens wel de grens bij mijn (kleine) kinderen. Die laat ik in eerste instantie niet vaccineren. Alle onderzoeken wijzen immers uit dat kinderen niet of nauwelijks ziek worden van corona, en ik ga niet mijn kinderen puur en alleen vaccineren om anderen (niet gevaccineerden) te beschermen. Die verantwoordelijkheid hoeven mijn kinderen niet te dragen, die behoort toe aan die mensen zelf.

[ Voor 17% gewijzigd door rodie83 op 10-01-2022 19:33 ]

[MLLL]

Na enige twijfeling wordt de spuit bij mij volgende week maandag in mijn arm geramd, ik kijk er alvast niet naar uit , maar dat terzijde.

Ook fijn dat de priklocaties niet in de buurt liggen, dichtstbijzijnde is 15km bij mij vandaan.

Het bleef Zaandam Ijmuiden Velsen Purmerend of Haarlem, keer op keer opnieuw.
Had het liefst regio Alkmaar gehad, maar als ik de postcode van Alkmaar invulde kreeg ik bericht dat er helemaal geen priklocaties waren , heel apart.

Het is IJmuiden geworden, joehoe

[JeroenNietDoen]

gekkie schreef op maandag 10 januari 2022 @ 19:06:
[...]

Liever dus wellicht zieker er van worden dan noodzakelijk bij een of meerdere infecties in de 9 maanden ?

Klinkt als een strategie met uitzicht en geeft zooooveel meer zekerheid !

reageer gewoon netjes en niet op de man.

Nee liever niet. Maar je kan mensen niet kwalijk nemen na 2 jaar steeds meer vraagtekens te zetten bij het (ontbrekende) beleid van de overheid. Als je wilt dat mensen boosters nemen zal je ook een strategie moeten hebben. Niet alleen nu, maar ook naar de langere termijn. Als je dat hebt zullen boosters langer gedragen worden. Alleen boosteren is geen strategie.

[gekkie]

JeroenNietDoen schreef op maandag 10 januari 2022 @ 20:13:
[...]
reageer gewoon netjes en niet op de man.

Nee liever niet. Maar je kan mensen niet kwalijk nemen na 2 jaar steeds meer vraagtekens te zetten bij het (ontbrekende) beleid van de overheid. Als je wilt dat mensen boosters nemen zal je ook een strategie moeten hebben. Niet alleen nu, maar ook naar de langere termijn. Als je dat hebt zullen boosters langer gedragen worden. Alleen boosteren is geen strategie.

Als er toch iets is wat je geleerd zou moeten hebben de afgelopen 2 jaar, is dat het bijzonder lastig is om één lange termijn strategie te maken die dan ook nog ergens op gaat slaan bij het dan inmiddels een of meerdere keren veranderde virusbeeld.
Ik verwacht dat de meeste mensen die er met deze woorden naar verlangen, dat vooral lijken te willen zodat ze over een paar maanden wederom kunnen zeggen "ik ga me nergens meer aan houden en nergens meer aan mee doen, want hun hadden beloofd.". Het is een beetje een terugkerend thema.
Daarnaast is wat men doet niet alleen boosteren (, maar daar zul je dan ook weinig mee op hebben gok ik.)

[JeroenNietDoen]

gekkie schreef op maandag 10 januari 2022 @ 20:24:
[...]
zodat ze over een paar maanden wederom kunnen zeggen "ik ga me nergens meer aan houden en nergens meer aan mee doen, want hun hadden beloofd.".

[ Voor 52% gewijzigd door JeroenNietDoen op 10-01-2022 20:45 . Reden: man man man ]

[Mektheb]

KnuCha schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 10:54:
Ik zit zelf ook in dubio...
hier thuis hebben zowel mijn vrouw als ik in december 2020 corona gehad (gewoon ziek ervan, niets ernstigs. griepachtig zeg maar) we zijn 36 en 37 jaar.
Afgelopen juni onze shot gehaald (pfizer 1x) en nu dus gewoon een groen vinkje.

Nu zouden we dus moeten boosteren (voor mij ook nog een vraag, blijft onze enkele prik + besmetting tellen als 2 voor bijvoorbeeld Frankrijk, dit was afgelopen zomer wel zo)

Ik ben van mening dat boosteren weinig zin voor ons heeft, deze nieuwe variant is minder ziek makend en we hebben het al een keer goed doorstaan (zonder vaccinatie) ik heb er dus wel vertrouwen in, we hebben ook de betere natuurlijke antistoffen.
Maar je wordt dus gewoon "gedwongen" om mee te gaan in dit circus (1-2? keer per jaar) om je sociale vrijheid te behouden en op vakantie te kunnen. dit stuit mij tegen de borst, het is perspectiefloos. wat is het plan? hoe gaan we hieruit komen en wat gaan we aan beleid voeren? waarom bezuinigen we op de zorg? waarom hebben wij nog geen corona pillen aangeschaft?

Overigens is jezelf vaccineren om anderen te beschermen geen heel sterk argument, je bent praktisch net zo besmettelijk voor anderen als je klachten hebt en gevaccineerd bent. je neemt die prik voor jezelf en het voorkomen van mogelijke complicaties.

ik ben dus gewoon gevaccineerd en vind het vaccin veilig maar ik ben ook van mening dat ik het niet nodig heb en dat het voor een gezond en fit iemand na meerdere vaccinaties of doorstaan van een besmetting echt nauwelijks iets toevoegd.

Kan je alvast vertellen dat straks 1x Corona en 1x een prik in de toekomst niet voldoende meer gaat zijn.

Daar hoef je geen geleerde voor te zijn om dat te voorspellen

[rodie83]

gekkie schreef op maandag 10 januari 2022 @ 20:24:
[...]

Als er toch iets is wat je geleerd zou moeten hebben de afgelopen 2 jaar, is dat het bijzonder lastig is om één lange termijn strategie te maken die dan ook nog ergens op gaat slaan bij het dan inmiddels een of meerdere keren veranderde virusbeeld.
Ik verwacht dat de meeste mensen die er met deze woorden naar verlangen, dat vooral lijken te willen zodat ze over een paar maanden wederom kunnen zeggen "ik ga me nergens meer aan houden en nergens meer aan mee doen, want hun hadden beloofd.". Het is een beetje een terugkerend thema.
Daarnaast is wat men doet niet alleen boosteren (, maar daar zul je dan ook weinig mee op hebben gok ik.)

Lekker belerend toontje wel. Ik snap prima dat mensen tot op het bot gefrustreerd zijn. Vaccineren was de weg uit de crisis, ondertussen is boosteren niet eens meer een geitenpaadje aan de rand van de crisis.

Er wordt en is continue van alles gezegd, beloofd en gedaan en telkens is het verhaal daarna anders en/of zijn er verkeerde keuzes gemaakt. Op basis van de afgelopen twee jaar is mij vooral duidelijk geworden dat je totaal niet hoeft te vertrouwen op Rutte, De Jonge en/of het OMT. Dat wil imo trouwens niet zeggen dat ze het expres doen of dat anderen het wel beter kunnen. Het laat vooral zien dat de mensen waarvan velen verwachten dat ze het weten het ook niet weten. En nogmaals, hoewel ze het niet expres zullen doen, hebben mensen ondertussen toch behoefte aan leiderschap die het beter doet. Ook al is dat misschien naïef/onrealistisch.

[Mektheb]

rodie83 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 21:10:
[...]


Lekker belerend toontje wel. Ik snap prima dat mensen tot op het bot gefrustreerd zijn. Vaccineren was de weg uit de crisis, ondertussen is boosteren niet eens meer een geitenpaadje aan de rand van de crisis.

Er wordt en is continue van alles gezegd, beloofd en gedaan en telkens is het verhaal daarna anders en/of zijn er verkeerde keuzes gemaakt. Op basis van de afgelopen twee jaar is mij vooral duidelijk geworden dat je totaal niet hoeft te vertrouwen op Rutte, De Jonge en/of het OMT. Dat wil imo trouwens niet zeggen dat ze het expres doen of dat anderen het wel beter kunnen. Het laat vooral zien dat de mensen waarvan velen verwachten dat ze het weten het ook niet weten. En nogmaals, hoewel ze het niet expres zullen doen, hebben mensen ondertussen toch behoefte aan leiderschap die het beter doet. Ook al is dat misschien naïef/onrealistisch.

Probleem is gewoon als ze zeggen, luitjes we weten het niet en er kan van alles en we doen ons best.
Dan staat de helft morgen buiten met hooivorken want “insert” anarchie.
We willen gewoon horen wat we willen horen en als schapen doen wat goed is.

Maar helaas is volgens mij de waarheid dat niemand het weet.
Wil niet zeggen dat we niet kritisch moeten blijven, maar we weten inmiddels wel dat niets zeker is.

[nst6ldr]

JeroenNietDoen schreef op maandag 10 januari 2022 @ 20:13:
[...]

reageer gewoon netjes en niet op de man.

Nee liever niet. Maar je kan mensen niet kwalijk nemen na 2 jaar steeds meer vraagtekens te zetten bij het (ontbrekende) beleid van de overheid. Als je wilt dat mensen boosters nemen zal je ook een strategie moeten hebben. Niet alleen nu, maar ook naar de langere termijn. Als je dat hebt zullen boosters langer gedragen worden. Alleen boosteren is geen strategie.

Waar het denk ik mis gaat is dat er nog een vorm van eigen verantwoordelijkheid wordt verwacht.

[gekkie]

rodie83 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 21:10:
[...]


Lekker belerend toontje wel. Ik snap prima dat mensen tot op het bot gefrustreerd zijn. Vaccineren was de weg uit de crisis, ondertussen is boosteren niet eens meer een geitenpaadje aan de rand van de crisis.

Dat was toen de hoop en op zich oogde dat toen als een reële mogelijkheid.
Het positieve perspectief waar zo naar gehunkerd werd om om geschreeuwd werd.
Osterhaus was een zwartkijkende pessimistische azijnzeiker met andere belangen, in retrospectief lijkt hij toch meer gelijk te krijgen met dat het nog verre van over hoeft te zijn, dan we allen hadden gewenst.

Boosteren is een volgende poging om hopelijk weer tot een meer leefbare verhouding met het virus te komen. Bovendien verstandig om er niet al te lang over na te denken met dien verstande dat voor de variant die nu heerst het ook vrij snel mosterd na de maaltijd kan zijn. Als het alleen ieders eigen probleem zou zijn zouden denk ik vele mensen er vrede mee hebben wat je er mee doet, maar dat is het dus net iets te vaak niet.

Er wordt en is continue van alles gezegd, beloofd en gedaan en telkens is het verhaal daarna anders en/of zijn er verkeerde keuzes gemaakt. Op basis van de afgelopen twee jaar is mij vooral duidelijk geworden dat je totaal niet hoeft te vertrouwen op Rutte, De Jonge en/of het OMT. Dat wil imo trouwens niet zeggen dat ze het expres doen of dat anderen het wel beter kunnen. Het laat vooral zien dat de mensen waarvan velen verwachten dat ze het weten het ook niet weten. En nogmaals, hoewel ze het niet expres zullen doen, hebben mensen ondertussen toch behoefte aan leiderschap die het beter doet. Ook al is dat misschien naïef/onrealistisch.

"De cursus 'Omgaan met teleurstellingen' gaat wederom niet door ", ik denk dat we met z'n alleen nog niet eens de bus uit het hotel van kamp van Koningsbrugge zouden hebben gehaald.
Als ze het niet expres doen, anderen het niet beter zouden doen, waarom dan toch dat schoppen en zwelgen in het zelf medelijden en rationele beslissing met een voordeel voor jezelf niet nemen ?

Het zou immers z'n enige reden zijn, dus hij is overtuigd van nut en noodzaak, maar doet het niet omdat niemand precies weet en kan garanderen wat de toestand over 6 a 9 maanden is. Nou de range is vrij breed, van omicron en dat was het, YOLO, tot omicron was een erg snel tussengerechtje en maakt extra snel plaats voor een nieuwe variant, die naast besmettelijk nu ook nog eens goed dodelijk is, laten we voor de gein ook nog eens uitgaan voor specifiek de wat jongere medemens.

Nou leider, zeg het maar .. kom maar met een lange termijnstrategie waarbij die mensen je over 6-9 maanden nog als leider willen zien. Te veel is niet goed, te weinig ook niet. Wat je veel is en te weinig verschilt per persoon. Dus het enige wat je weet is dat je het nooit goed kan doen.

Overigens wil dat niet zeggen dat men wellicht wel kan kijken hoe de financiële pijn voor een hoop mensen en bedrijven wat beter te dempen is. Bijvb door zaken proberen te bevriezen voor bijvb natte horeca zodat daar het spaargeld niet nodeloos in verdwijnt en mensen tijdelijk ander werk kunnen doen zonder hun toko te hoeven op te doeken of daar eerst volledig op leeg te lopen. Nog steeds niet leuk, maar ik denk beter dan nu. Maar helaas ook geen sinecure, want er zijn toch iedere keer weer meer mensen die de handel weten te vernachelen door misbruik te gaan maken.
Maar dat staat wat mij betreft los van de keuze booster nemen of niet, dat is een keuze op zich, daar kun je alle nationale of internationale problematiek bij willen betrekken, maar doorgaans is dat vooral om de echte keuze niet te hoeven maken, daar hoef je immers niet aan toe te komen, want legio andere redenen, dat is wat mij betreft een zwakte, focus op de argumenten waar de keuze wel over gaat en betrekking op heeft.

[ Voor 16% gewijzigd door gekkie op 10-01-2022 21:39 ]

[kraanwagen]

Kol Nedra schreef op maandag 10 januari 2022 @ 15:59:
[...]


onwaar, vakantie Oostenrijk is 100% gevaccineerd (2G regel) de besmettingen zijn torenhoog, zelfs hoger dan vorig jaar.

In Oostenrijk is niet 100 procent gevaccineerd. Vandaar besmettingen. Bovendien: een vaccin zorgt er niet voor dat je geen Corona krijgt. Alleen de kans erop wordt lager.

[rodie83]

gekkie schreef op maandag 10 januari 2022 @ 21:28:
[...]

Dat was toen de hoop en op zich oogde dat toen als een reële mogelijkheid.
Het positieve perspectief waar zo naar gehunkerd werd om om geschreeuwd werd.
Osterhaus was een zwartkijkende pessimistische azijnzeiker met andere belangen, in retrospectief lijkt hij toch meer gelijk te krijgen met dat het nog verre van over hoeft te zijn, dan we allen hadden gewenst.

Boosteren is een volgende poging om hopelijk weer tot een meer leefbare verhouding met het virus te komen. Bovendien verstandig om er niet al te lang over na te denken met dien verstande dat voor de variant die nu heerst het ook vrij snel mosterd na de maaltijd kan zijn. Als het alleen ieders eigen probleem zou zijn zouden denk ik vele mensen er vrede mee hebben wat je er mee doet, maar dat is het dus net iets te vaak niet.


[...]

"De cursus 'Omgaan met teleurstellingen' gaat wederom niet door ", ik denk dat we met z'n alleen nog niet eens de bus uit het hotel van kamp van Koningsbrugge zouden hebben gehaald.
Als ze het niet expres doen, anderen het niet beter zouden doen, waarom dan toch dat schoppen en zwelgen in het zelf medelijden en rationele beslissing met een voordeel voor jezelf niet nemen ?

Het zou immers z'n enige reden zijn, dus hij is overtuigd van nut en noodzaak, maar doet het niet omdat niemand precies weet en kan garanderen wat de toestand over 6 a 9 maanden is. Nou de range is vrij breed, van omicron en dat was het, YOLO, tot omicron was een erg snel tussengerechtje en maakt extra snel plaats voor een nieuwe variant, die naast besmettelijk nu ook nog eens goed dodelijk is, laten we voor de gein ook nog eens uitgaan voor specifiek de wat jongere medemens.

Nou leider, zeg het maar .. kom maar met een lange termijnstrategie waarbij die mensen je over 6-9 maanden nog als leider willen zien. Te veel is niet goed, te weinig ook niet. Wat je veel is en te weinig verschilt per persoon. Dus het enige wat je weet is dat je het nooit goed kan doen.

Overigens wil dat niet zeggen dat men wellicht wel kan kijken hoe de financiële pijn voor een hoop mensen en bedrijven wat beter te dempen is. Bijvb door zaken proberen te bevriezen voor bijvb natte horeca zodat daar het spaargeld niet nodeloos in verdwijnt en mensen tijdelijk ander werk kunnen doen zonder hun toko te hoeven op te doeken of daar eerst volledig op leeg te lopen. Nog steeds niet leuk, maar ik denk beter dan nu. Maar helaas ook geen sinecure, want er zijn toch iedere keer weer meer mensen die de handel weten te vernachelen door misbruik te gaan maken.
Maar dat staat wat mij betreft los van de keuze booster nemen of niet, dat is een keuze op zich, daar kun je alle nationale of internationale problematiek bij willen betrekken, maar doorgaans is dat vooral om de echte keuze niet te hoeven maken, daar hoef je immers niet aan toe te komen, want legio andere redenen, dat is wat mij betreft een zwakte, focus op de argumenten waar de keuze wel over gaat en betrekking op heeft.

Ik zelf zou ook niet weten waarom je de booster niet zou nemen. Zoals ik al aangaf in mijn eerdere post zie ik dat ook als alles wat je in elk geval voor jezelf kan doen, ervan uitgaande dat je de kans dat je in het ziekenhuis beland zo klein mogelijk wil houden.

Maar weet je wat het is, mensen zijn mensen en mensen denken niet alleen maar rationeel. En als mensen zo dwingend geleid worden zoals in deze crisis (avondklok, boetes, noem maar op), dan wil je in elk geval wel goed geleid worden. En als men het al twee jaar niet zo heel best doet en zelfs niet duidelijk kan maken of zo'n avondklok bijvoorbeeld heeft geholpen of niet, waarom zouden die mensen die niet zo rationeel denken zoals jij nog mee gaan in het boosterverhaal? En ik heb sterk de indruk dat jij ontkent dat dat sentiment heerst of het danwel achterlijk vind. Kan je schoppen en schelden - maar dat sentiment is er nou eenmaal net zo hard als dat de crisis er is.

[gekkie]

rodie83 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 22:05:
[...]
Ik zelf zou ook niet weten waarom je de booster niet zou nemen. Zoals ik al aangaf in mijn eerdere post zie ik dat ook als alles wat je in elk geval voor jezelf kan doen, ervan uitgaande dat je de kans dat je in het ziekenhuis beland zo klein mogelijk wil houden.

Zou je zeggen, maar men mixt er dus graag allerlei andere zaken mee en het lijkt mij niet dat ze dat totaal zonder reden of doel doen.

Maar weet je wat het is, mensen zijn mensen en mensen denken niet alleen maar rationeel. En als mensen zo dwingend geleid worden zoals in deze crisis (avondklok, boetes, noem maar op), dan wil je in elk geval wel goed geleid worden.

Mwah niet goed, misschien niet het beste (smaken zullen verschillen) van wat mogelijk was geweest, maar echt slecht nou ook weer niet, nou ligt die lat ook wel erg laag met een Trump, Bolsonaro en de thans geloof ik weer bejubelde Johnson (het kan verkeren).

En als men het al twee jaar niet zo heel best doet en zelfs niet duidelijk kan maken of zo'n avondklok bijvoorbeeld heeft geholpen of niet, waarom zouden die mensen die niet zo rationeel denken zoals jij nog mee gaan in het boosterverhaal? En ik heb sterk de indruk dat jij ontkent dat dat sentiment heerst. Kan je schoppen en schelden - dat sentiment is er nou eenmaal net zo hard als dat de crisis er is.

Vandaar dat ik eens tegengas geef en wil laten zien dat men allerlei dingen mixt, die met de afweging zelf weinig te maken zouden moeten hebben. Iedereen heeft wel eens een zwak moment en er totaal de balen van, maar je zou toch af en toe ook wel eens een helder moment tussendoor mogen hebben waar je die afweging op wat rationelere gronden zou moeten kunnen maken.

Vandaar de kamp van Koningsbrugge opmerking, het zal je stijl van leiderschap wel niet zijn, maar je wou toch graag een leider hebben ?
Je ziet daar wel dat voor waar ze naar toe willen, alle maar dan ook echt alle randzaken over boord moeten, even als wrok, wraak, of zwelgen in teleurstelling. Wat dan ook maar weinigen vol weten te houden.
Nou hoeven we met z'n alleen niet dat niveau van doorzetten en zelf opoffering te halen, maar een tikkie meer dan de hier aangedragen argumentatie van "ik vind dat hunnie en hullie hadden beloofd", dat zou toch bij tijd en wijlen wel moeten kunnen ?

[olafmol]

Interessant dat we allemaal om de olifant in de kamer heendraaien: het relatief grote aantal mensen dat zich bewust niet laat vaccineren, en daarmee de druk op de zorg hoog houdt. Zolang die groep groot genoeg blijft zal “de rest” moeten blijven vaccineren. Door alle mutaties zullen we nl ws ook niet op groepsimmuniteit komen. En de kosten van zorg zijn al zodanig hoog dat “we” vermoedelijk ook niet een verdubbeling van IC en ziekenhuis capaciteiten willen dragen, als dat logistiek al mogelijk is.

Nb ik ben gevaccineerd en geboosterd, en probeer me zo verstandig mogelijk te gedragen. Maar het feit dat die grote groep “freeloaders” de rest van de maatschappij effectief dwingt om maar te blijven vaccineren om te voorkomen dat je familie of jezelf straks niet meer adequaat geholpen kan worden in de reguliere of IC zorg, irriteert me mateloos. Dus ik moet mijn 11 jarige zoon, die met hoge waarschijnlijkheid niet ziek wordt van Corona, laten vaccineren zodat een anti vaxxer van 50 hopelijk niet besmet wordt en 2 weken een IC bed in beslag neemt. Tja.

Anyway, deze hele booster en vaccinatie discussie zal toch een keer de koe bij de horens moeten nemen: wat doen we met bewust ongevaccineerden als ze met Corona opgenomen moeten worden, en/of wie gaat dit allemaal betalen?

Nb een verandering in levensstijl, bv eten of roken, is een stuk complexer en kost veel meer tijd om te bewerkstelligen dan een spuit zetten.

[gekkie]

olafmol schreef op maandag 10 januari 2022 @ 22:26:
Interessant dat we allemaal om de olifant in de kamer heendraaien: het relatief grote aantal mensen dat zich bewust niet laat vaccineren, en daarmee de druk op de zorg hoog houdt. Zolang die groep groot genoeg blijft zal “de rest” moeten blijven vaccineren.

Het is een groep die momenteel voor de meeste problemen zorgt die voor een vrij groot deel vrij eenvoudig en tegen zeer lage kosten te voorkomen waren geweest, en dan met name de wat oudere generaties.
Of dat zo blijft is koffiedik kijken, ik verwacht dat de kans het grootste is dat eventuele verdere mutaties toch weer een aardige kruisreactie hebben met onze huidige immuniteit, maar de kans dat het hele riedeltje zich nog vaker zal herhalen is er ook nog (ondanks de hosanna over Omicron als redding).

Door alle mutaties zullen we nl ws ook niet op groepsimmuniteit komen. En de kosten van zorg zijn al zodanig hoog dat “we” vermoedelijk ook niet een verdubbeling van IC en ziekenhuis capaciteiten willen dragen, als dat logistiek al mogelijk is.

Met de IC en ziekenhuiscapaciteit is het vooral lastig is dat het om personele capaciteit gaat en het daarbij ook nog om mensen met een stevige opleiding gaat. Die kun je daarna ook niet duimen laten draaien of achteruit laten gaan in salaris, want sorry we hadden je even echt nodig, maar nu kun je vooral nog duimen draaien. We zaten niet al te ruim, maar heel ruim gaan zitten heeft ook geen zin. Het verschil daar tussen zal op onze mogelijkheden geen noemenswaardig verschil maken ben ik bang (en tegen de tijd dat ze opgeleid zouden zijn is het of voorbij, of zijn we nog wel wat golven en vaccinaties/boosters verder.

Nb ik ben gevaccineerd en geboosterd, en probeer me zo verstandig mogelijk te gedragen. Maar het feit dat die grote groep “freeloaders” de rest van de maatschappij effectief dwingt om maar te blijven vaccineren om te voorkomen dat je familie of jezelf straks niet meer adequaat geholpen kan worden in de reguliere of IC zorg, irriteert me mateloos. Dus ik moet mijn 11 jarige zoon, die met hoge waarschijnlijkheid niet ziek wordt van Corona, laten vaccineren zodat een anti vaxxer van 50 hopelijk niet besmet wordt en 2 weken een IC bed in beslag neemt. Tja.

Ja en nee, het is ook voor een elfjarige ook op zich zelf niet onverstandig, zie het wetenschapstopic waar toch ook wel wat meer onderzoeken langskomen die op het "benefit-lijstje" kunnen.
Als bijwerking heeft het inderdaad een beperkte bijdrage voor het geheel, die bijdrage van een 40 a 50+ ongevaccineerden die zich uiteindelijk toch laat vaccineren zal vele malen groter zijn.

Een vaccinatieplicht klinkt aanlokkelijk, maar is voor een groot deel een papierentijger, al krijgt men wel de onevenredige last die men veroorzaakt enigszins verdisconteert terug op het bordje (al zal dat als je het financieel maakt voor bepaalde groepen ook weinig verschil maken omdat de kip te kaal is om serieus van te kunnen plukken). Het voornaamste wat het schept is duidelijkheid, tot nu toe kan een antivaxxer ook nog komen met "het is maar een advies en een keuze", als het verplicht is is die argumentatie weg. Maar goed een beetje antivaxxer verzint sneller z'n pseudo-argumentatie dan jij kunt rechtbreien.

Anyway, deze hele booster en vaccinatie discussie zal toch een keer de koe bij de horens moeten nemen: wat doen we met bewust ongevaccineerden als ze met Corona opgenomen moeten worden, en/of wie gaat dit allemaal betalen?

Nb een verandering in levensstijl, bv eten of roken, is een stuk complexer en kost veel meer tijd om te bewerkstelligen dan een spuit zetten.

Nou ging het hier oorspronkelijk over het twijfelen over boosters, wat dan verworden is tot een topic waarin alles er bij gesleept wordt wat los en vast zit als argumentatie om niet te boosteren, ipv het bespreken van in ieder geval nog enigszins rationele redenen die ook nog iets met het boosteren zelf te maken zouden hebben.

[Loft]

Kol Nedra schreef op maandag 10 januari 2022 @ 15:59:
[...]

onwaar, vakantie Oostenrijk is 100% gevaccineerd (2G regel) de besmettingen zijn torenhoog, zelfs hoger dan vorig jaar.

Hoe kom je daar nou bij?
https://www.google.com/se...y&biw=1920&bih=1089&dpr=1
https://ourworldindata.or...inations?country=OWID_WRL

Kol Nedra schreef op maandag 10 januari 2022 @ 13:26:
[...]
wel raar dat je niet mag kiezen. mixen lijkt mij velen malen gevaarlijker dan dezelfde steeds pakken.
gewoon naar die priklocatie gaan en zeggen dat je Pfizer wilt en anders geen prik? lijkt mij dat ze dan er niet moeilijk over doen. het is tenslotte nog steeds je eigen lichaam en je eigen eigendom....

Als eerder vermeld: Meerdere vaccins kunnen elkaar versterken. Meerdere medicijnen idem; dat doet men juist vaker bij bestrijden van AIDS, Kanker en andere zware ziektes. Dit kan ook zo zijn corona vaccins.
Combinaties met Valium-achtigen en alcohol zijn juist niet aan te raden

ik ben serieus benieuwd waar jij je nieuws vandaan haalt

[Tweak_ers]

rikoos schreef op maandag 10 januari 2022 @ 16:54:
[...]


Dat dus!!!

Ik begrijp ook niet waarom iedereen maar blijft roepen dat je wel besmet kan raken ondanks een vaccinatie. Dat is nu denk ik bijna een jaar bekend dus zijn deze mensen zo slecht geïnformeerd dat algemeen bekend en maar denken dat anderen dat niet weten? Bij zowel de booster als vaccinatie gaat het erom dat je de druk op zorg laag blijft houden zodat mensen die het ECHT nodig hebben geholpen kan worden en het niet vol ligt met mensen die geen vaccinatie willen (om welke reden dan ook). Prettige bijkomstigheid is dat de kans dat je er ziek van wordt aanzienlijk kleiner dan zonder prik.

Het gaat dus om het grotere plaatje ipv jouw als individu.

Maar heb je dan ook cijfers? Hoeveel gevaccineerden 50 minners belanden in het ziekenhuis?

Ik ben nog steeds benieuwd naar de aantallen met of zonder booster, of dit specifiek voor deze leeftijden uitmaakt.

[Tweak_ers]

Loft schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 00:55:
[...]


Hoe kom je daar nou bij?
https://www.google.com/se...y&biw=1920&bih=1089&dpr=1
https://ourworldindata.or...inations?country=OWID_WRL


[...]


Als eerder vermeld: Meerdere vaccins kunnen elkaar versterken. Meerdere medicijnen idem; dat doet men juist vaker bij bestrijden van AIDS, Kanker en andere zware ziektes. Dit kan ook zo zijn corona vaccins.
Combinaties met Valium-achtigen en alcohol zijn juist niet aan te raden

ik ben serieus benieuwd waar jij je nieuws vandaan haalt

Ik snap die worldindata niet zo.
Nederland heeft volgens die site ook maar 70% vaccinatiegraad, terwijl dit op het coronadashboard 90% is.

Volgens worldindata zit Nederland dus lager dan Oostenrijk.

NL: 70,3%
A: 73,7%

[DiedX]

olafmol schreef op maandag 10 januari 2022 @ 22:26:
Door alle mutaties zullen we nl ws ook niet op groepsimmuniteit komen.

…

Nb een verandering in levensstijl, bv eten of roken, is een stuk complexer en kost veel meer tijd om te bewerkstelligen dan een spuit zetten.

Zolang de olifant Afrika niet gevaccineerd wordt zal dit blijven. En des te meer een reden om de sportscholen te openen, en op zoek te gaan naar een alternatief voor vaccineren.

[Loft]

Tweak_ers schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 06:51:
[...]


Ik snap die worldindata niet zo.
Nederland heeft volgens die site ook maar 70% vaccinatiegraad, terwijl dit op het coronadashboard 90% is.

Volgens worldindata zit Nederland dus lager dan Oostenrijk.

NL: 70,3%
A: 73,7%

Zover ik weet / kan zien is dat het verschil te verklaren doordat NL (Corona dashboard) alleen meet van iedereen boven de 18 jaar en de worldindata rekent met % van de totale bevolking.

Als je wilt vergelijken maakt dat niet zoveel uit, zolang je maar dezelfde normen en regels hanteert. In alle gevallen is Oostenrijk niet 100% gevaccineerd wat de stelling was

[Aganim]

henkzelf schreef op maandag 10 januari 2022 @ 19:09:
[...]


Wij kennen elkaar (nog) niet. Hier N=2. Mijn vrouw en ik beiden na twee keer Pfizer (met nul klachten) geboosterd met Moderna en nul klachten.
Omdat Moderna klanten (jonger dan 45) meestal Pfizer als booster krijgen, zou ik er voor gaan.

Na zowel mijn tweede en boostershot Pfizer meerdere dagen ziek en futloos geweest, tevens na +/- 30-45 minuten na de shots forse benauwdheidsklachten gekregen. Desondanks zou ik nog steeds aanraden om hem gewoon te halen en misschien moet ik zelf maar staatsloten meenemen de volgende keer, gezien de kans op deze klachten.

[Toewan]

beezjeh schreef op maandag 10 januari 2022 @ 11:55:
Best wel interessant om te lezen dat veel mensen klachten hebben gehad.

1e prik had ik alleen spierpijn. (Pfizer)
2e prik geen klachten. (Pfizer)
3e prik geen klachten. (Pfizer)

Hier ook 3 x Pfizer gehad, behalve een dagje een stijve arm nergens last van gehad.

En ik heb de vaccinaties en booster genomen om dat te doen wat in mijn macht ligt om de druk op de zorg te verminderen. Met als voorbeeld iemand die dicht bij mij stond die longproblemen had en daarvoor in het ziekenhuis heeft gelegen. Niet op de longafdeling, want daar lag het vol met corona patiënten, maar op de oncologie afdeling. Oftewel 2 weken een bed van de oncologie afdeling bezet gehouden omdat de long afdeling vol lag vanwege corona. Waardoor iemand met kanker dus 2 weken langer thuis heeft moeten zitten, wellicht met alle gevolgen van dien.

Ik snap de twijfel echt niet, de wereld bestaat uit meer dan alleen maar jezelf en je eigen twijfel.

[honey]

@Tweak_ers
Het gaat niet alleen om ziekenhuisopnames, en zeker niet over de kans of je zelf met COVID in het ziekenhuis komt. Het gaat over uitgestelde zorg, waar je als mens ook onverwacht iets van kunt merken als je nu iets krijgt, het gaat over bescherming van je omgeving, het gaat over waarden en normen binnen een maatschappij, een maatschappij waar je behalve rechten ook plichten hebt. Heel veel mensen denken te veel alleen aan hun eigen gezondheid.

En wat eigen gezondheid betreft. Voor wie het gemist heeft. Een hele belangrijke bijkomende reden om je te vaccineren onder de 45 jaar is om long-COVID te voorkomen. Ik heb dat eerder hier met cijfers onderbouwd. De kans dat je langdurig klachten blijft houden is niet klein.


@olafmol
Vaccinatieplicht, als arts vind ik het geen rare gedachte. Iedereen in de gezondheidszorg met patiëntencontact is al verplicht gevaccineerd tegen hepatitis B. Natuurlijk, je mag het weigeren, maar dan mag je ook niet werken. Veel reisvaccinaties zijn ook verplicht, en veel landen kennen ook een vaccinatieplicht voor de ‘gewone’ vaccinaties voor hun burgers.
Ik denk dat je mensen goed moet informeren, maar zelf de keuze geven over ingewikkelde zaken, dat misschien niet. Vrijwel niemand hier heeft de kennis om een weloverwogen keuze te maken. Je ziet veel argumenten in de categorie‘ klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt’. Een vaccinatieplicht zou dit allemaal weg kunnen nemen. Zeker in een maatschappij waarin mensen denken het beter te weten, en er weinig vertrouwen is in de overheid.

[Tweak_ers]

honey schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 09:31:
@Tweak_ers
Het gaat niet alleen om ziekenhuisopnames, en zeker niet over de kans of je zelf met COVID in het ziekenhuis komt. Het gaat over uitgestelde zorg, waar je als mens ook onverwacht iets van kunt merken als je nu iets krijgt, het gaat over bescherming van je omgeving, het gaat over waarden en normen binnen een maatschappij, een maatschappij waar je behalve rechten ook plichten hebt. Heel veel mensen denken te veel alleen aan hun eigen gezondheid.

En wat eigen gezondheid betreft. Voor wie het gemist heeft. Een hele belangrijke bijkomende reden om je te vaccineren onder de 45 jaar is om long-COVID te voorkomen. Ik heb dat eerder hier met cijfers onderbouwd. De kans dat je langdurig klachten blijft houden is niet klein.


@olafmol
Vaccinatieplicht, als arts vind ik het geen rare gedachte. Iedereen in de gezondheidszorg met patiëntencontact is al verplicht gevaccineerd tegen hepatitis B. Natuurlijk, je mag het weigeren, maar dan mag je ook niet werken. Veel reisvaccinaties zijn ook verplicht, en veel landen kennen ook een vaccinatieplicht voor de ‘gewone’ vaccinaties voor hun burgers.
Ik denk dat je mensen goed moet informeren, maar zelf de keuze geven over ingewikkelde zaken, dat misschien niet. Vrijwel niemand hier heeft de kennis om een weloverwogen keuze te maken. Je ziet veel argumenten in de categorie‘ klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt’. Een vaccinatieplicht zou dit allemaal weg kunnen nemen. Zeker in een maatschappij waarin mensen denken het beter te weten, en er weinig vertrouwen is in de overheid.

Die cijfers gaan over wel of niet vaccineren, ik ben gevaccineerd en ben niet van plan te boosteren. Dat is een wezenlijk verschil.

Dus hoeveel gevaccineerden onder de 50 krijgen long COVID, tegenover hoeveel geboosterden onder de 50?

Uit de cijfers blijkt nergens dat je onder de 50 verhoogde kans hebt op ziekenhuisopname.

Nu nog niet in ieder geval. Maar onder de 50 is ook pas vanaf halverwege vorig jaar gevaccineerd, relatief kort geleden.

[honey]

Tweak_ers schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 09:55:
[...]


Die cijfers gaan over wel of niet vaccineren, ik ben gevaccineerd en ben niet van plan te boosteren. Dat is een wezenlijk verschil.

Dus hoeveel gevaccineerden onder de 50 krijgen long COVID, tegenover hoeveel geboosterden onder de 50?

Uit de cijfers blijkt nergens dat je onder de 50 verhoogde kans hebt op ziekenhuisopname.

Nu nog niet in ieder geval. Maar onder de 50 is ook pas vanaf halverwege vorig jaar gevaccineerd, relatief kort geleden.

Je hebt het eerste deel gemist van mijn antwoord boven, het stukje dat niet alleen eigen belang belangrijk is.

Verder, wat betreft je vraag over long-COVID en boosteren, daar heb ik hier al antwoord op gegeven..

Je moet boosteren niet als een bijzonder iets zien. Het is gewoon een hervaccinatie om je immuniteit te verbeteren. Als je geen immuniteit meer hebt, heb je ook geen bescherming meer.

[olafmol]

honey schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 09:31:

@olafmol
Vaccinatieplicht, als arts vind ik het geen rare gedachte. Iedereen in de gezondheidszorg met patiëntencontact is al verplicht gevaccineerd tegen hepatitis B. Natuurlijk, je mag het weigeren, maar dan mag je ook niet werken. Veel reisvaccinaties zijn ook verplicht, en veel landen kennen ook een vaccinatieplicht voor de ‘gewone’ vaccinaties voor hun burgers.
Ik denk dat je mensen goed moet informeren, maar zelf de keuze geven over ingewikkelde zaken, dat misschien niet. Vrijwel niemand hier heeft de kennis om een weloverwogen keuze te maken. Je ziet veel argumenten in de categorie‘ klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt’. Een vaccinatieplicht zou dit allemaal weg kunnen nemen. Zeker in een maatschappij waarin mensen denken het beter te weten, en er weinig vertrouwen is in de overheid.

Ik geloof persoonlijk niet dat we in NL (en EU) tot vaccinatie plicht over zullen gaan. Dat gaat te lastig worden denk ik. Er is wettelijk wel veel te doen, als je bv open TBC hebt ben je nu ook al strafbaar als je daarmee de straat op gaat, zo zou je bv ook om kunnen gaan met niet gevaccineerden. Al is dat erg lastig om te monitoren natuurlijk.

Ik geloof zelf meer in de financiële prikkel: als je je bewust niet laat vaccineren dan moet je ook hogere premies betalen. Ik vermoed dat daarmee 80-90% van de anti vaxxers overtuigd kan worden. Als mensen al voor een mcdonalds bezoekje of een wintersport zich willen laten vaccineren, dan helpt het zeker als je ziektekosten premie x 2 gaat.

Natuurlijk moet de overheid ook nog beter Z’n best doen om mensen te bereiken en het makkelijk te maken om te vaccineren. Ideaal zou zijn om het gewoon mee te nemen in een jaarlijkse cocktail waar ook bv griep inzit.

Beetje meer on-topic: ik had zelf 2x Pfizer, booster Moderna. Moderna booster had ik meer last van, paar avonden rillerige episodes. Denk omdat ik meer sensitief ben geworden door vaccinaties.

Mijn vrouw had Pfizer en nu als booster weer Pfizer, die had eerst nergens last van maar van de booster is ze flink ziek geweest: pijn in haar oog, soort ontstekingsgevoel, grieperig gevoel, heftige hoofdpijn, erg duizelig. Na 2 dagen was het weer weg.

[olafmol]

Tweak_ers schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 06:48:
[...]


Maar heb je dan ook cijfers? Hoeveel gevaccineerden 50 minners belanden in het ziekenhuis?

Ik ben nog steeds benieuwd naar de aantallen met of zonder booster, of dit specifiek voor deze leeftijden uitmaakt.

Idd erg irritant dat bij Corona opname cijfers vrijwel nooit wordt genoemd hoeveel gevaccineerden vs ongevaccineerden. Het valt me ook op dat mensen het lastig vinden om te begrijpen dat als >80% van de Corona ziekenhuis en IC opnames ongevaccineerd is, dat dus de gevaccineerden maar een heel klein percentage van de ziekenhuis opnames zijn. Dat argument blijft maar terugkomen “ja maar er liggen ook gevaccineerden op de IC” ja maar het scheelt nogal, 15M vs 2M / 20% vs 80%

[Tweak_ers]

olafmol schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 10:29:
[...]


Idd erg irritant dat bij Corona opname cijfers vrijwel nooit wordt genoemd hoeveel gevaccineerden vs ongevaccineerden. Het valt me ook op dat mensen het lastig vinden om te begrijpen dat als >80% van de Corona ziekenhuis en IC opnames ongevaccineerd is, dat dus de gevaccineerden maar een heel klein percentage van de ziekenhuis opnames zijn. Dat argument blijft maar terugkomen “ja maar er liggen ook gevaccineerden op de IC” ja maar het scheelt nogal, 15M vs 2M / 20% vs 80%

Je mist denk ik nog steeds het punt van een boostertwijfelaar. Die zijn wel gevaccineerd, maar willen geen booster.

Daar ging het mij specifiek om, die data is niet beschikbaar.

[honey]

Tweak_ers schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 13:01:
[...]


Je mist denk ik nog steeds het punt van een boostertwijfelaar. Die zijn wel gevaccineerd, maar willen geen booster.

Daar ging het mij specifiek om, die data is niet beschikbaar.

Klopt, die data is er niet. Maar wil je daar op wachten?

Nu kun je denken, ik wacht dat even af, maar als je net in die tijd wel COVID krijgt en langdurige klachten overhoudt, dan is het best jammer.

Je moet soms keuzes maken op basis van de beperkte informatie beschikbaar. Op dit moment zijn er geen aanwijzingen dat boosteren schadelijk is. Misschien werkt het heel erg goed tegen COVID (en de gevolgen), misschien valt het tegen, dat weten we niet. Het is toch niet logisch om dan geen booster te nemen? Op zijn slechtst werkt het onvoldoende, dat zou jammer zijn, op zijn best red het je leven. Waar zit dan je twijfel?

[olafmol]

Tweak_ers schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 13:01:
[...]


Je mist denk ik nog steeds het punt van een boostertwijfelaar. Die zijn wel gevaccineerd, maar willen geen booster.

Daar ging het mij specifiek om, die data is niet beschikbaar.

welke "data" bedoel je precies? Een booster is "gewoon" een extra vaccinatie, daar is niks vreemds aan, ik heb zoveel vaccinaties gehad die na X maanden/jaren nog een booster vereisten voor extra effectiviteit. Of bedoel je dat niet?

[ Voor 22% gewijzigd door olafmol op 11-01-2022 14:48 ]

[Loft]

Tweak_ers schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 13:01:
[...]


Je mist denk ik nog steeds het punt van een boostertwijfelaar. Die zijn wel gevaccineerd, maar willen geen booster.

Daar ging het mij specifiek om, die data is niet beschikbaar.

Goede vraag. Ik begrijp alleen de redenatie niet. Waarom zou het één niet willen (booster) en het ander wel (vaccinatie). Wat voor data heb je nodig om welke beslissing te nemen?

[Rub3s]

Loft schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 15:16:
[...]


Goede vraag. Ik begrijp alleen de redenatie niet. Waarom zou het één niet willen (booster) en het ander wel (vaccinatie). Wat voor data heb je nodig om welke beslissing te nemen?

Omdat de meeste mensen, o.a. ik, hadden gehoopt dat het met 2 prikken klaar was, maar dat het nu blijkt dat je ongeveer 6 boosterprikken per jaar nodig hebt om een kans te hebben dat je niet besmet wordt (en die kans is nog akelig klein).

[Tweak_ers]

honey schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 13:14:
[...]

Klopt, die data is er niet. Maar wil je daar op wachten?

Nu kun je denken, ik wacht dat even af, maar als je net in die tijd wel COVID krijgt en langdurige klachten overhoudt, dan is het best jammer.

Je moet soms keuzes maken op basis van de beperkte informatie beschikbaar. Op dit moment zijn er geen aanwijzingen dat boosteren schadelijk is. Misschien werkt het heel erg goed tegen COVID (en de gevolgen), misschien valt het tegen, dat weten we niet. Het is toch niet logisch om dan geen booster te nemen? Op zijn slechtst werkt het onvoldoende, dat zou jammer zijn, op zijn best red het je leven. Waar zit dan je twijfel?

5 maanden geleden “for the greater good” gevaccineerd.

Ik ga niet iedere 5 maanden boosteren.

Best wel wat last van vaccinatie gehad, lympfenklieren en gewrichten. Ik ben nog relatief jong als dertiger. Dus ik geloof het wel eigenlijk.

Waarom niet? Waarom wel?

Daarnaast begin ik wat aversie tegen beleid te ontwikkelen, wat resulteert in het niet meer mee willen doen aan deze gang van zaken.

Ondanks dat ik mee heb gedaan, ging alles weer op slot. Dat was niet de “afspraak”.

Leven kent nu eenmaal de kans om te overlijden. Ik stap ook nog steeds iedere dag de auto in. Vanaf mijn vijftigste wil ik best ieder jaar een vaccin gaan halen, maar nu nog niet.

Loft schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 15:16:
Goede vraag. Ik begrijp alleen de redenatie niet. Waarom zou het één niet willen (booster) en het ander wel (vaccinatie). Wat voor data heb je nodig om welke beslissing te nemen?

We hebben risicogroepen die ongeveer vanaf 12 maanden geleden gevaccineerd zijn.
Ik ben zelf ruim 5 maanden geleden pas gevaccineerd door mijn leeftijd (geen risicogroep).

Ik geloof niet dat mijn vaccinatie nu al niet meer werkzaam is persoonlijk. Dus dat zou ik wel eens met data bewezen willen zien.

In maart komt Pfizer met de Omicron vaccinatie, ik zie nog wel gebeuren dat landen die verplicht gaan stellen.

Nogmaals, best last gehad van vage klachten na vaccinatie. Als ik die kan beperken, graag.

Daarnaast hebben de laatste tijd echt heel veel vrienden en kennissen een besmetting meegemaakt. Allemaal 20-40 jaar oud in de kennissenkring. Allemaal weinig tot geen klachten.

Dus de noodzaak voor een booster begint mij te ontgaan.

Ik neem het risico wel!
Van de zomer kijken we eens wat er nodig is voor welk vakantieland.

[cbr600f4i]

Ik twijfel nog enigszins aangezien voor mij de vaccineffictiviteit tegen eind april nog op 81% zou liggen (Moderna) (heb geen studies gevonden enkel informatie rijksoverheid en laatste nieuws). Aangezien ik de laatste 2 jaar niet eens een verkoudheid heb gehad en nu zeker t/m de lente kan thuiswerken zie ik niet direct een noodzaak.

Het enige waar ik op dit moment mee zit is een stukje timing en grilligheid van de wetenschap maar ook het beruchte groene vinkje, want ja, stel dat mijn 2 vaccinaties niet meer geldig zijn in mei/juni dan ben ik natuurlijk de Sjaak en mag je 'm alsnog gaan halen terwijl de effectiviteit in de zomer volgens mij bijna 0 is en dan mag je in het najaar wellicht alsnog voor een 4e. Kan je zeggen, doe niet zo moeilijk maar het punt is dus dat alles over 1 kam lijkt geschoren te worden.

[tweakmember]

Rub3s schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 18:28:
[...]

Omdat de meeste mensen, o.a. ik, hadden gehoopt dat het met 2 prikken klaar was, maar dat het nu blijkt dat je ongeveer 6 boosterprikken per jaar nodig hebt om een kans te hebben dat je niet besmet wordt (en die kans is nog akelig klein).

besmet word je altijd. gevaccineerd of niet.
Het gaat erom dat vaccins ervoor zorgen dat je niet ervan ziek word.

Die 6 per jaar lijkt me beetje overdreven.
Waar komt dat getal vandaan? Dit jaar (nouja 2021 bedoel ik dan) zitten we op 3 en leek toch goed te gaan?

[Rub3s]

tweakmember schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 20:34:
[...]

besmet word je altijd. gevaccineerd of niet.
Het gaat erom dat vaccins ervoor zorgen dat je niet ervan ziek word.

Die 6 per jaar lijkt me beetje overdreven.
Waar komt dat getal vandaan? Dit jaar (nouja 2021 bedoel ik dan) zitten we op 3 en leek toch goed te gaan?

Trouw
bd.nl

Dat waren de bronnen die ik even snel kon vinden. Na 10 weken is de effectiviteit van 60% naar 40% gedaald. Dus ja, dan kan je elke 8 weken wel gaan boosteren. En sowieso maximaal 60% bescherming tegen symptomatische besmetting: Daar wordt je toch niet vrolijk van Bijna fifty-fifty: Of je wordt wel ziek, of je wordt niet ziek.

En Israël heeft in 2021 niet genoeg gehad aan 3 prikken, gezien de besmettingen daar.

[Kr44nVogel]

olafmol schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 10:24:
[...]

Er is wettelijk wel veel te doen, als je bv open TBC hebt ben je nu ook al strafbaar als je daarmee de straat op gaat, zo zou je bv ook om kunnen gaan met niet gevaccineerden. Al is dat erg lastig om te monitoren natuurlijk.

Als iets laat zien deze crisis dan is het wel dat het morele kompas compleet weg is bij velen vooral gevaccineerden.
Als je open TBC hebt dan ben je ziek , als je niet gevaccineerd bent dan wilt dat alleen zeggen dat je je prik niet gehaald hebt meer niet.

[Dennahz]

Tweak_ers schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 18:28:
[...]


In maart komt Pfizer met de Omicron vaccinatie, ik zie nog wel gebeuren dat landen die verplicht gaan stellen.

Zoals het nu lijkt is deze variant gewoon een soort van griep (milder zelfs nog, als we de berichtgeving mogen geloven). Zie niet echt in waarom ze dan nog zo moeten pushen op vaccinatie, behalve dan voor de risicogroepen die sowieso al jaarlijks een uitnodiging kregen voor de griepprik.

Kr44nVogel schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 22:41:
[...]


Als iets laat zien deze crisis dan is het wel dat het morele kompas compleet weg is bij velen vooral gevaccineerden.
Als je open TBC hebt dan ben je ziek , als je niet gevaccineerd bent dan wilt dat alleen zeggen dat je je prik niet gehaald hebt meer niet.

Beetje hetzelfde als (sommige) gevaccineerden die opeens niet meer willen dat ongevaccineerden in hun huis komen. Het is irreële angst dat ze is aangepraat door de media. Niet meer, niet minder.

Ongevaccineerd is geen synoniem voor ziek. En dat lijken sommige mensen een beetje te vergeten