Persconferentie 26 november

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op donderdag 25 november 2021 @ 12:18:
[...]

Als je alle scholen openhoudt heeft dat weinig zin, een druppel op de gloeiende plaat.
Laat dan alles zoals het is, snel boosteren en accepteer code zwart.

Wat versta je onder "snel boosteren"? We doen nu gemiddeld 15k per week over de afgelopen 7 weken. Mijn conclusie is dat we nog moeten beginnen met "snel boosteren". Want met 15k per week, gaat het nog duizend weken duren voor iedereen aan de beurt is geweest.

Als ik uitga van een booster na 6 maanden, dan zou ik over 2 maanden aan de beurt zijn. Zie ik momenteel nog niet echt gebeuren.

[!null]

@President Scholen met al die kids schaar jij onder de 2%?

[Phoolie]

Segafreak83 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 11:51:
[...]




Vergeet het maar met dit soort fratsen. Scholen open houden, dat is toch totaal niet meer houdbaar op het moment.

Wederom symptoom bestrijding en het niet bij de bron aanpakken.

Waarom is scholen openhouden niet houdbaar? Ik heb natuurlijk maar ervaring met één school, maar als ik dat vergelijk met de horeca. Op school doen ze er werkelijk alles aan om besmettingen te voorkomen, kinderen met een snottebel worden al naar huis gestuurd. Kijk ik dan naar de horeca, daar hoef je regelmatig je QR niet eens te tonen en wanneer dat wel moet, is er vrijwel nooit een controle op je identiteit. En nee, ik zeg niet dat het bij de complete horeca zo slecht gaat of op alle scholen goed.

[downtime]

TerraGuy schreef op donderdag 25 november 2021 @ 12:15:
[...]

Veel ondernemers zijn idd niet happig om te controleren op QR. Begrijpelijk, het kan voor enorme omzetverliezen zorgen, dit restaurant in Amsterdam heeft het over 30% inkomstenverlies. Daar hoor ik meer ondernemers over, en ook sommigen die dus de QR-controle negeren omdat het ze gewoon teveel kost. Geen vet meer op de botten door voorgaande lockdowns, geen/weinig compensatie, dus het is of niet controleren en overleven of strikt eraan houden en failliet gaan. Als de overheid niet (genoeg) compenseert, is het voor hen een kwestie van overleven. Ik snap wel dat ze niet vrijwillig de rekening willen betalen voor die QR-code. Liever een lockdown voor iedereen mét compensatie dan maandenlang 25-30% minder inkomsten, hoorde ik een ondernemer zeggen. Tja, ik snap dat wel..

Dus niet (of slecht) controleren en steeds nieuwe lockdowns over zichzelf afroepen is een bewuste keuze omdat de compensatie te hoog is? Ja, dan snap ik opeens waarom de horeca zo met de situatie omgaat, en dan ligt de oplossing ook voor de hand.

[pietje63]

TerraGuy schreef op donderdag 25 november 2021 @ 12:15:
[...]

Veel ondernemers zijn idd niet happig om te controleren op QR. Begrijpelijk, het kan voor enorme omzetverliezen zorgen, dit restaurant in Amsterdam heeft het over 30% inkomstenverlies.

Omzetverlies lijkt vooral te komen door de sluitingstijd, veel minder door de QR

[t_captain]

Verwijderd schreef op donderdag 25 november 2021 @ 12:28:
[...]

Wat versta je onder "snel boosteren"? We doen nu gemiddeld 15k per week over de afgelopen 7 weken. Mijn conclusie is dat we nog moeten beginnen met "snel boosteren". Want met 15k per week, gaat het nog duizend weken duren voor iedereen aan de beurt is geweest.

Als ik uitga van een booster na 6 maanden, dan zou ik over 2 maanden aan de beurt zijn. Zie ik momenteel nog niet echt gebeuren.

Afgelopen zomer zetten we soms meer dan 1 miljoen prikken per week. Nu is de capaciteit flink afgetuigd, maar 250.000 moet toch makkelijk lukken lijkt me.

[Fr33z]

President schreef op donderdag 25 november 2021 @ 12:24:
[...]

Als de hele horeca nou de scan toepast dan is er niks aan de hand. Maar omdat de ene tent zich niet aan de regels houdt om meer klanten aan te trekken voelt de ander zich ook genoodzaakt...

Ik ben benieuwd. Ik heb nu het gevoel dat het OMT het onderwijs wil openhouden omdat een sluiting voor sommige kinderen niet goed is... Dus omdat het voor misschien 2% niet goed is, moeten we de overige 98% maar opofferen...

ik denk dat je hier veel te stellig bent met 'als de horeca X dan Y'. dit mechanisme is op heel veel plekken gaande. als meer mensen gevaccineerd waren, als we beter naar de regels luisterden etc.

domme feit is helaas dat dit echt geen zak meer uitmaakt. er is nu zo verschrikkelijk veel corona overal dat ook het vanaf nu 100% checken van die QRs echt geen deuk.in een pakje boter slaat. Dit is echt niet een argument om maar niks te doen, maar omdat we halfslachtige maatregelen hadden en die ook nog eens slecht volgden is het zo uit de bocht gevlogen.

De situatie nu is niet meer van dien aard dat 2g of 3g of 7g iets gaat helpen op de korte termijn, net zoals boosters of extra vaccins niets doen op korte (zeg 4 weken) termijn.

[Verwijderd]

t_captain schreef op donderdag 25 november 2021 @ 12:40:
[...]


Afgelopen zomer zetten we soms meer dan 1 miljoen prikken per week. Nu is de capaciteit flink afgetuigd, maar 250.000 moet toch makkelijk lukken lijkt me.

Klopt. Maar we kiezen voor alle zekerheid blijkbaar voor een fractie van dat aantal. De afgelopen 3 weken waren ieder nipt boven de 15k, deze week wordt niet veel hoger.

Totaal is nu net boven de 100k.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 25-11-2021 12:44 ]

[t_captain]

Waar zit het besef van urgentie? De boosters die we deze week zetten, dragen bij aan het verlagen van de instroom in ziekenhuizen vanaf ongeveer 5-12 en op de IC vanaf ongeveer 10-12. Die verlagen dus de zorgpiek die voor midden/2e helft december te verwachten valt.

Dat effect wordt elke week minder.

[TerraGuy]

downtime schreef op donderdag 25 november 2021 @ 12:33:
[...]

Dus niet (of slecht) controleren en steeds nieuwe lockdowns over zichzelf afroepen is een bewuste keuze omdat de compensatie te hoog is? Ja, dan snap ik opeens waarom de horeca zo met de situatie omgaat, en dan ligt de oplossing ook voor de hand.

(ook @pietje63) Gaat niet alleen om de horeca trouwens, ook zzp'ers die workshops geven bijv. Ikzelf heb dat ook meegemaakt vroeger toen ik workshops gaf, en zal vergelijkbaar zijn met andere docenten/workshopleiders: minstens 8 mensen nodig voor een fatsoenlijk inkomen, break-even point ligt tussen de 4 en 5 mensen. Bij 12 mensen had ik dik inkomen, maar meestal tussen de 8 en 9 deelnemers. Als ik dat nog zou doen nu, dan zou er door die QR-code nog 5 a 6 mensen op af komen. Kortom: grote kans op failliet na een paar maanden. Ga ik dat vrijwillig laten gebeuren? Dan stort ik mezelf meteen in een hele grote ellendebak waar ik wellicht nog jaren voor nodig heb om uit te komen, had ik een hypotheek gehad, had ik m'n huis moeten verkopen etc. Ik ken wel zzp'ers die er zo voor staan. Dan snap ik best dat ze niet willen bloeden hiervoor, en liever een lockdown willen mét compensatie.

Had de overheid goede compensatieregelingen getroffen, dan vermoed ik dat er strenger gecontroleerd zou zijn op QR-code. Nu legt de overheid de rekening bij de (kleine) ondernemer, die wil/kan dat niet betalen.

[Verwijderd]

t_captain schreef op donderdag 25 november 2021 @ 12:46:
Waar zit het besef van urgentie? De boosters die we deze week zetten, dragen bij aan het verlagen van de instroom in ziekenhuizen vanaf ongeveer 5-12 en op de IC vanaf ongeveer 10-12. Die verlagen dus de zorgpiek die voor midden/2e helft december te verwachten valt.

Dat effect wordt elke week minder.

Tsja, mijn arm mogen ze per direct hebben hoor, maar die willen ze nog niet. Ik vrees dat we nu wachten op de uitkomst van de discussie over wie er eerst mag.

[President]

Fr33z schreef op donderdag 25 november 2021 @ 12:42:
[...]


ik denk dat je hier veel te stellig bent met 'als de horeca X dan Y'. dit mechanisme is op heel veel plekken gaande. als meer mensen gevaccineerd waren, als we beter naar de regels luisterden etc.

domme feit is helaas dat dit echt geen zak meer uitmaakt. er is nu zo verschrikkelijk veel corona overal dat ook het vanaf nu 100% checken van die QRs echt geen deuk.in een pakje boter slaat. Dit is echt niet een argument om maar niks te doen, maar omdat we halfslachtige maatregelen hadden en die ook nog eens slecht volgden is het zo uit de bocht gevlogen.

De situatie nu is niet meer van dien aard dat 2g of 3g of 7g iets gaat helpen op de korte termijn, net zoals boosters of extra vaccins niets doen op korte (zeg 4 weken) termijn.

Het maakt ook niet zoveel uit... Dit is niet op korte termijn te fixen... Wat je ook doet, resultaten en besmettingen lopen altijd achter.

Dat hele controleren is ook maar een schijn maatregel, het controleert alleen dat je gevaccineerd bent. Verder niet. En zelfs als je dat bent raak je misschien besmet door een ander, waarna je thuiskomt en je kind, vader of iemand die niet gevaccineerd besmet...

Wij hebben onze cadeaus voor de sint en kerst al binnen... Laat alles maar sluiten, maar alleen winkels, horeca en sportscholen gaat denk ik niet echt een groot verschil maken

[ Voor 6% gewijzigd door President op 25-11-2021 12:51 ]

[hoevenpe]

t_captain schreef op donderdag 25 november 2021 @ 12:46:
Waar zit het besef van urgentie?

Urgentie is alles per direct sluiten inclusief de scholen, al het andere is gepriegel in de marge.

Als iemand werkelijk denkt dat alleen het nogmaals uitleggen van de basismaatregelen en het sluiten van de horeca significant effect heeft dan leeft hij/zij in een droomwereld. Gebruik de komende weken dan om triage op poten te zetten en harde keuzes te maken mbt voorrang voor gevaccineerden en acute overige zorg.

[redwing]

Verwijderd schreef op donderdag 25 november 2021 @ 12:49:
[...]

Tsja, mijn arm mogen ze per direct hebben hoor, maar die willen ze nog niet. Ik vrees dat we nu wachten op de uitkomst van de discussie over wie er eerst mag.

Welke discussie ik dus echt niet snap. Je geeft 60+ en risicogroepen voorrang, de rest mag komen als hun laatste prik 9 maanden geleden is geweest. Als 60+ daarna grotendeels aan de beurt is geweest verlaag je die 9 maanden naar 6 maanden en kun je lekker doorgaan.

[Fr33z]

hoevenpe schreef op donderdag 25 november 2021 @ 12:50:
[...]

Urgentie is alles per direct sluiten inclusief de scholen, al het andere is gepriegel in de marge.

Als iemand werkelijk denkt dat alleen het nogmaals uitleggen van de basismaatregelen en het sluiten van de horeca significant effect heeft dan leeft hij/zij in een droomwereld. Gebruik de komende weken dan om triage op poten te zetten en harde keuzes te maken mbt voorrang voor gevaccineerden en acute overige zorg.

dit is gewoon bewust beleid. het klopt dat je per direct dingen moet aanpakken wil het een beetje helpen. ze rekken en dralen gewoon zo lang mogelijk zonder echt iets te beslissen, een belangrijk mechanisme in de politiek: 'besluit zo weinig en zo laat mogelijk'. Dit is dus geen droomwereld maar gewoon rekken rekken en nog meer rekken.

die triage is allang ingericht in de ziekenhuizen, wordt alleen niet zo leuk.

[Verwijderd]

redwing schreef op donderdag 25 november 2021 @ 12:52:
[...]

Welke discussie ik dus echt niet snap. Je geeft 60+ en risicogroepen voorrang, de rest mag komen als hun laatste prik 9 maanden geleden is geweest. Als 60+ daarna grotendeels aan de beurt is geweest verlaag je die 9 maanden naar 6 maanden en kun je lekker doorgaan.

Hoe ze het doen zal me momenteel een rotzorg zijn. Ze doen nu "net niet niks". Beginnen, pronto.

[redwing]

Verwijderd schreef op donderdag 25 november 2021 @ 12:55:
[...]

Hoe ze het doen zal me momenteel een rotzorg zijn. Ze doen nu "net niet niks". Beginnen, pronto.

Ik probeer ook vooral aan te geven dat ze eens op moeten houden met zo lang na te denken en door te polderen totdat alle groepen het er alsnog niet mee eens zijn. Dus inderdaad begin gewoon ergens, en als er ech teen groep prio nodig heeft, gooi je die er tussendoor. Daarvoor hoef je niet vantevoren al alles bepaalt te hebben.

[gekkie]

_Bailey_ schreef op donderdag 25 november 2021 @ 11:57:
[...]
als het OMT nu adviseert in deze huidige situatie om het (basis)onderwijs gewoon open te houden, dan valt de ernst van de situatie nog wel mee denk ik zo.

Ook al staat in veel plaatsen het onderwijs letterlijk op klappen (veel klassen naar huis, veel leraren ziek thuis, sommige klassen al bezig met juf nr 6 of nr 7)

We polderen nog even lekker verder...

Mjah het onderwijs sluit uiteindelijk bijna van zelf en net of halve klassen op locatie en thuis zo lekker werkt en niet tot achterstanden zou leiden.
Wat dat betreft ben ik wel benieuwd naar die detailafwegingen, als die er al zijn.

Ben ook wel benieuwd wat het onderwijsveld er zelf van vindt in die afweging.

[ Voor 11% gewijzigd door gekkie op 25-11-2021 13:01 ]

[radeoxx]

Wat zou er gebeuren met de amateursportcompetitie?

En wat voor effect zou de volgende maatregel sorteren:

Alles open, maar verplichte lockdown+thuisblijven voor ongevaccineerd en 40+? En zeer strenge handhaving?

[t_captain]

Verwijderd schreef op donderdag 25 november 2021 @ 12:49:
[...]

Tsja, mijn arm mogen ze per direct hebben hoor, maar die willen ze nog niet. Ik vrees dat we nu wachten op de uitkomst van de discussie over wie er eerst mag.

Een vrij nutteloze discussie imho. We hebben grote voorraden vaccins, krijgen nog aanzienlijke hoeveelheden geleverd, en kunnen veel meer prikken zetten dan we doen.

In plaats van alles precies uit te zoeken en zorgvuldig te regelen, zou het passend zijn om gewoon en bloc de 60+ op te roepen, gevolgd voor 40-59.

[_Bailey_]

gekkie schreef op donderdag 25 november 2021 @ 12:58:
[...]


Wat dat betreft ben ik wel benieuwd naar die detailafwegingen, als die er al zijn.

Schade beperkt houden onder de kinderen is overduidelijk veel belangrijker dan de immens grote (financiële) schade bij ondernemers.
Zo interpreteer ik dit OMT besluit, als die uiteindelijk er daadwerkelijk komt.

[President]

https://nos.nl/artikel/24...e-winkels-17-00-uur-dicht

Het OMT vindt verder dat restaurants en cafés, niet-essentiële winkels en 'doorstroomlocaties' om 17.00 uur dicht moeten. Twee weken geleden vervroegde het kabinet de sluitingstijd van horeca en essentiële winkels al naar 20.00 uur, andere winkels moeten om 18.00 uur sluiten.


Dus, de uren waarop mensen kunnen winkelen nog verder verkorten zodat er meer mensen in een kortere tijd moeten komen...

En dat is het? Serieus? Dit gaat toch geen effect hebben? Dit is de werkende mensen lastig vallen, geen epidemie inperken. Maar goed, ik ben geen specialist dus dit zal wel het beste zijn...

[ Voor 78% gewijzigd door President op 25-11-2021 13:16 ]

[IJzerlijm]

Er is weer flink gepolderd. Helaas doet het virus niet mee.

[Milo85]

Ik denk dat de winkels en horeca sluiten niet de oplossing is om besmettingen te beperken. Besmettingen vinden voornamelijk nu plaats op school en thuisfront. Scholen willen ze niet sluiten (begrijpelijk) dus de als je de besmettingen in het thuisfront wil beperken zou een avondklok een oplossing kunnen zijn om de besmettingen te beperken.

[FabianGTI]

President schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:13:
https://nos.nl/artikel/24...e-winkels-17-00-uur-dicht

Het OMT vindt verder dat restaurants en cafés, niet-essentiële winkels en 'doorstroomlocaties' om 17.00 uur dicht moeten. Twee weken geleden vervroegde het kabinet de sluitingstijd van horeca en essentiële winkels al naar 20.00 uur, andere winkels moeten om 18.00 uur sluiten.


Dus, de uren waarop mensen kunnen winkelen nog verder verkorten zodat er meer mensen in een kortere tijd moeten komen...

En dat is het? Serieus? Dit gaat toch geen effect hebben?

Winkels 3 uurtjes eerder dicht dus en de horeca kan beter zijn deuren dichthouden, om 17:00 uur begint het pas voor ze.

En uiteraard blijven de coronabrandhaarden scholen gewoon open.

Milo85 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:16:
Ik denk dat de winkels en horeca sluiten niet de oplossing is om besmettingen te beperken. Besmettingen vinden voornamelijk nu plaats op school en thuisfront. Scholen willen ze niet sluiten (begrijpelijk) dus de als je de besmettingen in het thuisfront wil beperken zou een avondklok een oplossing kunnen zijn om de besmettingen te beperken.

De avondklok heeft de vorige keer ook helemaal niets uitgehaald qua besmettingen.

[ Voor 23% gewijzigd door FabianGTI op 25-11-2021 13:17 ]

[President]

FabianGTI schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:16:
[...]


Winkels 3 uurtjes eerder dicht dus en de horeca kan beter zijn deuren dichthouden, om 17:00 uur begint het pas voor ze. .

Mja, geen recht op steun dus financieel wel een verstandige keuze :-)

[hoevenpe]

President schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:13:
En dat is het? Serieus? Dit gaat toch geen effect hebben?

Het effect hiervan is nihil, kan het OMT niet meer serieus nemen.

Enige wat ze hiermee bereiken is nog meer burgerlijke ongehoorzaamheid, dat geplaceerde etentje met QR-code maakt dat restauranthouders het hoofd boven water kunnen houden.

[_Bailey_]

IJzerlijm schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:14:
Er is weer flink gepolderd. Helaas doet het virus niet mee.

Inderdaad. Het valt allemaal reuze mee met de ernst (Code Zwart en overige problemen in de Gezondheidszorg).

[Fuujii]

Betekent het sluiten van scholen ook niet flinke gezichtsverlies voor de politiek? Wat misschien invloed heeft op de keuze om de scholen niét te sluiten?

Ik kan er naast zitten, maar ik meen dat er vanuit de politiek werd geroepen dat scholen dicht hoe dan ook nooit meer zou mogen gebeuren.

[Shadowhawk00]

t_captain schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:10:
[...]


Een vrij nutteloze discussie imho. We hebben grote voorraden vaccins, krijgen nog aanzienlijke hoeveelheden geleverd, en kunnen veel meer prikken zetten dan we doen.

In plaats van alles precies uit te zoeken en zorgvuldig te regelen, zou het passend zijn om gewoon en bloc de 60+ op te roepen, gevolgd voor 40-59.

Als je massaal over zou gaan op iedereen gevaccineerd krijgen en houden dan moet je daar vol op inzetten.
We hebben grofweg 17miljoen mensen in nederland die dus elke 6 maanden 1 prik nodig hebben.
34miljoen prikken per jaar grofweg 100.000 per dag elke dag van het jaar. Heb een beetje afgerond maar de strekking is wel duidelijk. We kunnen nu net 100.000 testen per dag doen laat staan prikken.
Moet je natuurlijk wel op tijd de booster prikken aanbieden en niet zoals dit kabinet er 4 maanden te laat mee willen beginnen.


De verwachting is dat ze de ongevaccineerden weer de schuld gaan geven want die hebben hun vaccin niet gehaald en dat daarom de scholen gesloten moeten worden. En natuurlijk is de horeca ook schuldig.
Dus nu moeten we allemaal de rest van het jaar in lockdown.

[Fuujii]

OMT adviseert: onderwijs open, horeca en niet-essentiële winkels 17.00 uur dicht
Het Outbreak Management Team heeft het kabinet geadviseerd het hele onderwijs open te houden. Dat zeggen bronnen tegen de NOS.

Het OMT vindt verder dat restaurants en cafés, niet-essentiële winkels en 'doorstroomlocaties' om 17.00 uur dicht moeten. Twee weken geleden vervroegde het kabinet de sluitingstijd van horeca en essentiële winkels al naar 20.00 uur, andere winkels moeten om 18.00 uur sluiten.

Het kabinet had om een vervroegd OMT-advies gevraagd vanwege de stijging van het aantal besmettingen en ziekenhuisopnamen. Of het kabinet de adviezen overneemt, is nog niet duidelijk.

Er was aardig wat paniek, ook vanuit het OMT over de coronacijfers en de naderende code zwart. Dan lijken deze adviezen wel vrij mild en tegenstrijdig met eerdere geluiden? Lijkt me niet dat dit de gewenste kentering teweeg gaat brengen?

[gekkie]

_Bailey_ schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:10:
[...]


Schade beperkt houden onder de kinderen is overduidelijk veel belangrijker dan de immens grote (financiële) schade bij ondernemers.
Zo interpreteer ik dit OMT besluit, als die uiteindelijk er daadwerkelijk komt.

Dat snap ik, vraag is hoeveel die schade bij het onderwijs toeneemt, dat is afhankelijk van hoe goed het onderwijs nu nog loopt, met delen van de klas thuis, soms hele klas tijdelijk naar huis, dan weer naar school dan toch maar weer thuis etc. Ik kan de schaal daar van niet echt goed beoordelen, maar het lijkt me niet dat dat er met de huidige besmettingscijfers veel beter op gaat worden.
Dus ook binnen het onderwijs zelf heb je een afweging te maken wat onderhand het minst slechte is en dan helpt "koste wat het kost openhouden" wellicht niet als adagium.

[_Bailey_]

Fuujii schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:23:
[...]


Er was aardig wat paniek, ook vanuit het OMT over de coronacijfers en de naderende code zwart.

Dat blijkt nu achteraf, kijkend naar het advies van vandaag, enorm mee te vallen

[Waaj]

_Bailey_ schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:26:
[...]


Dat blijkt nu achteraf, kijkend naar het besluit van vandaag, enorm mee te vallen

Het is slechts een advies, geen besluit.

[_Bailey_]

Waaj schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:27:
[...]

Het is slechts een advies, geen besluit.

Thanks. aangepast

[Fuujii]

Waaj schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:27:
[...]

Het is slechts een advies, geen besluit.

Advies van een groep medische experts die eerst paniekerig in de media verschenen over de situatie, maar vervolgens een mild advies geven?

Ik kan me niet voorstellen dat de politiek zelf strenger ingrijpt dan het OMT-advies.

[hoevenpe]

Waaj schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:27:
Het is slechts een advies, geen besluit.

Door scholen sluiten terwijl het OMT stelt dat dat niet nodig is gaan heel veel ouders over de zeik...

Rutte en De Jonge zijn de flanken al kwijt, als ze hun grip over het brede midden verliezen is het einde oefening.

[President]

Fuujii schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:29:
[...]

Advies van een groep medische experts die eerst paniekerig in de media verschenen over de situatie, maar vervolgens een mild advies geven?

Ik kan me niet voorstellen dat de politiek zelf strenger ingrijpt dan het OMT-advies.

Nouja, alles gaat blijkbaar naar verwachting en dus 'goed' binnen de bandbreedte :-)

[stin00]

President schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:13:
https://nos.nl/artikel/24...e-winkels-17-00-uur-dicht

Het OMT vindt verder dat restaurants en cafés, niet-essentiële winkels en 'doorstroomlocaties' om 17.00 uur dicht moeten. Twee weken geleden vervroegde het kabinet de sluitingstijd van horeca en essentiële winkels al naar 20.00 uur, andere winkels moeten om 18.00 uur sluiten.


Dus, de uren waarop mensen kunnen winkelen nog verder verkorten zodat er meer mensen in een kortere tijd moeten komen...

En dat is het? Serieus? Dit gaat toch geen effect hebben? Dit is de werkende mensen lastig vallen, geen epidemie inperken. Maar goed, ik ben geen specialist dus dit zal wel het beste zijn...

Dat zou echt een halfgebakken gênante maatregel zijn. Alle scholen de hele maand december dicht en iedereen verplicht thuiswerken gaat véél meer effect hebben.

[t_captain]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:22:
[...]

De verwachting is dat ze de ongevaccineerden weer de schuld gaan geven want die hebben hun vaccin niet gehaald en dat daarom de scholen gesloten moeten worden. En natuurlijk is de horeca ook schuldig.
Dus nu moeten we allemaal de rest van het jaar in lockdown.

Groepen apart zetten en de schuld geven van maatschappelijke ellende. Beproefd recept. Helaas lijken mensen ontvankelijk voor deze boodschap.

[Segafreak83]

hoevenpe schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:30:
[...]

Door scholen sluiten terwijl het OMT stelt dat dat niet nodig is gaan heel veel ouders over de zeik...

Rutte en De Jonge zijn de flanken al kwijt, als ze hun grip over het brede midden verliezen is het einde oefening.

Het is allang einde oefening voor ze, hebben ze alleen nog niet door.

[Fuujii]

President schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:33:
[...]

Nouja, alles gaat blijkbaar naar verwachting en dus 'goed' binnen de bandbreedte :-)

Het huidige advies komt neer op alles twee uur eerder dicht. Dit is pas het advies en er zal vast nog wel meer gebeuren, maar het voelt gewoon gek na alle noodkreten vanuit het OMT en andere experts.

Als alle noodsignalen waar zijn dat we afstevenen op een code zwart, dan zie ik niet hoe dit genoeg verandering teweeg gaat brengen. Of we moeten eerlijk zijn en zeggen dat dit de strategie wordt.

Ook prima als we ervoor kiezen om vóór code zwart te gaan met beperkte maatregelen. Want misschien is het middel na verloop wel erger dan de kwaal. Ik weet het niet en ik verwoord het veel te simpel nu. Maar goed, ik ben geen expert. Ik vind het gewoon frappant dat dit het advies is.

[ Voor 3% gewijzigd door Fuujii op 25-11-2021 13:37 ]

[GQAH]

stin00 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:35:
[...]


Dat zou echt een halfgebakken gênante maatregel zijn. Alle scholen de hele maand december dicht en iedereen verplicht thuiswerken gaat véél meer effect hebben.

Maar misschien geeft dit wel net genoeg effect om de zorg beheersbaar te houden . Het OMT hoeft echt niet perse 0 opnames (al zal dat natuurlijk wel geweldig zijn). Als door deze maatregelen de zorg het ook aankan, zal ik er persoonlijk niet over klagen. Al is het natuurlijk wel weer even een zure appel voor de ondernemers.

[gekkie]

Nou als dit de voorgestelde maatregelen zijn, dan snap ik niet zo heel goed waar die spoed bijeenkomst voor nodig was. Vooral uiteten gaan is er dus vanaf en dat was het wel zo'n beetje.

Hier is in ieder geval geen substantiele daling van besmettingen van te verwachten, dus we gaan volgas door tot het gaatje.

[ Voor 25% gewijzigd door gekkie op 25-11-2021 13:39 ]

[hoevenpe]

Fuujii schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:37:
Het huidige advies komt neer op alles twee uur eerder dicht. Dit is pas het advies en er zal vast nog wel meer gebeuren, maar het voelt gewoon gek na alle noodkreten vanuit het OMT en andere experts.

Dan gaan we dus miljarden aan NOW steun aan de horeca geven voor een maatregel die vrijwel geen effect heeft, does not compute.

[hoevenpe]

gekkie schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:38:
Nou als dit de voorgestelde maatregelen zijn, dan snap ik niet zo heel goed waar die spoed bijeenkomst voor nodig was. Vooral uiteten gaan is er dus vanaf en dat was het wel zo'n beetje.

Gommers heeft zich hiermee wel onsterfelijk belachelijk gemaakt, blijkbaar valt het dus wel mee met code zwart in 10 dagen.

[XWB]

President schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:13:
https://nos.nl/artikel/24...e-winkels-17-00-uur-dicht

Het OMT vindt verder dat restaurants en cafés, niet-essentiële winkels en 'doorstroomlocaties' om 17.00 uur dicht moeten. Twee weken geleden vervroegde het kabinet de sluitingstijd van horeca en essentiële winkels al naar 20.00 uur, andere winkels moeten om 18.00 uur sluiten.


Dus, de uren waarop mensen kunnen winkelen nog verder verkorten zodat er meer mensen in een kortere tijd moeten komen...

En dat is het? Serieus? Dit gaat toch geen effect hebben? Dit is de werkende mensen lastig vallen, geen epidemie inperken. Maar goed, ik ben geen specialist dus dit zal wel het beste zijn...

Alles om de economie draaiend te houden, zo lijkt het wel. En een lockdown zo lang mogelijk te vermijden. Alsof het virus daar iets om geeft

[gekkie]

hoevenpe schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:39:
[...]
Gommers heeft zich hiermee wel onsterfelijk belachelijk gemaakt, blijkbaar valt het dus wel mee met code zwart in 10 dagen.

Of niet en de rest maakt zich onsterfelijk belachelijk, dat zullen we dan nog wel zien over een tijdje, maar er zit inderdaad wel een gapend gat tussen wat er vanuit verschillende kanten gemeld wordt.

[stin00]

GQAH schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:37:
[...]


Maar misschien geeft dit wel net genoeg effect om de zorg beheersbaar te houden . Het OMT hoeft echt niet perse 0 opnames (al zal dat natuurlijk wel geweldig zijn). Als door deze maatregelen de zorg het ook aankan, zal ik er persoonlijk niet over klagen. Al is het natuurlijk wel weer even een zure appel voor de ondernemers.

Het is gewoon dom als je kijkt waar het merendeel van de besmettingen vandaan komen. Hordes kinderen/jongeren nemen het virus mee naar school en thuis en zo besmet iedereen elkaar als gekken.

Wat heeft het voor nut de horeca + winkels 3 uurtjes eerder dicht te gooien? Was daar de spoed voor nodig?

- Mensen gaan nu winkelen in kortere tijd en zal het dus drukker worden op straat, minder spreiding.
- Miljoenen Horeca NOW steun terwijl het effect van 3 uur minder open zeer minimaal is qua besmettingen
- Alle uitlaatkleppen (sport, horeca, theater, bios) worden weer beperkt waardoor iedereen knettergek wordt

Dit alles om de scholen open te houden.. Educatie en studenten zijn belangrijk, maar ik zou scholen de hele maand december dichtgooien. Dan zijn veel ouders ook weer min of meer verplicht om thuis te werken (veel gaan gewoon weer naar kantoor nu namelijk..). Dit gaat toch véél meer effect hebben op besmettingen?

Als de persconferentie een week wordt vervroegd en iedereen slaat alarm om vervolgens de winkels 3 uurtjes eerder dicht te gooien maken ze zichzelf compleet belachelijk.

Kijk naar de cijfers (ja, onvolledig en erg lastig te interpreteren): https://www.rtlnieuws.nl/...ttingen-we-weten-het-niet . School & werk zijn gewoon brandhaarden waar iedereen 8 uur lang per dag op elkaars lip zit.

[ Voor 12% gewijzigd door stin00 op 25-11-2021 13:47 ]

[gekkie]

XWB schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:41:
[...]


Alles om de economie draaiend te houden, zo lijkt het wel. En een lockdown zo lang mogelijk te vermijden. Alsof het virus daar iets om geeft

Mjah ik gok nu toch op zo snel mogelijk alle ongevaccineerden besmetten, met de nodige collaterol damage voor sommige gevaccineerden. En dat valt (met een korte termijn "visie") ook wel samen te laten vallen met economische motieven.

[Verwijderd]

Ik heb sterk het idee dat we hier toch tegen onvolledige informatie aan zitten te kijken. Ik denk dat het uitgeserveerd wordt een 2g sausje + een dessert van wat branche-specifieke maatregelen. Hiervoor gaan ze geen persco een week vervroegen.

[pietje63]

stin00 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:43:
[...]


Het is gewoon dom als je kijkt waar het merendeel van de besmettingen vandaan komen. Hordes kinderen/jongeren nemen het virus mee naar school en thuis en zo besmet iedereen elkaar als gekken.

Wat heeft het voor nut de horeca + winkels 3 uurtjes eerder dicht te gooien? Was daar de spoed voor nodig?

- Mensen gaan nu winkelen in kortere tijd en zal het dus drukker worden op straat, minder spreiding.
- Miljoenen Horeca NOW steun terwijl het effect van 3 uur minder open zeer minimaal is qua besmettingen
- Alle uitlaatkleppen (sport, horeca, theater, bios) worden weer beperkt waardoor iedereen knettergek wordt

Dit alles om de scholen open te houden.. Educatie en studenten zijn belangrijk, maar ik zou scholen de hele maand december dichtgooien. Dan zijn veel ouders ook weer min of meer verplicht om thuis te werken (veel gaan gewoon weer naar kantoor nu namelijk..). Dit gaat toch véél meer effect hebben op besmettingen?

Als de persconferentie een week wordt vervroegd en iedereen slaat alarm om vervolgens de winkels 3 uurtjes eerder dicht te gooien maken ze zichzelf compleet belachelijk.

Ik vind het belangrijker dat mijn kinderne naar school kunnen, dan dat ik naar horeca of sport kan. Zowel voor mijn kinderen als voor mezelf.

De besmettingen op school zijn niet het probleem, de besmettingen van kind op ouder zijn het probleem. Dit moet je beperken (vaccineren), helaas heeft de politiek dat (te) beperkt in de hand. De door-besmetting (ouder-ouder) kun je wel beperken door de verdere maatregelen.

Vorig jaar zijn kinderen al gesneuveld om de reisbewegingen van de ouders te beperken. Overigens werd er toen door (te) veel mensen misbruik gemaakt van de noodopvang, waardoor het effect veel kleiner was dan in maar 2020. Nu weer kinderen slachtofferen omdat ouders niet hun verantwoordelijkheid nemen?

[Patriot]

pietje63 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:49:
[...]

Ik vind het belangrijker dat mijn kinderne naar school kunnen, dan dat ik naar horeca of sport kan. Zowel voor mijn kinderen als voor mezelf.

De besmettingen op school zijn niet het probleem, de besmettingen van kind op ouder zijn het probleem. Dit moet je beperken (vaccineren), helaas heeft de politiek dat (te) beperkt in de hand. De door-besmetting (ouder-ouder) kun je wel beperken door de verdere maatregelen.

Vorig jaar zijn kinderen al gesneuveld om de reisbewegingen van de ouders te beperken. Overigens werd er toen door (te) veel mensen misbruik gemaakt van de noodopvang, waardoor het effect veel kleiner was dan in maar 2020. Nu weer kinderen slachtofferen omdat ouders niet hun verantwoordelijkheid nemen?

Hmm, op zich ook een oplossing: Mensen met schoolgaande kinderen verplicht in quarantaine.

[_Bailey_]

pietje63 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:49:
[...]

Ik vind het belangrijker dat mijn kinderne naar school kunnen, dan dat ik naar horeca of sport kan. Zowel voor mijn kinderen als voor mezelf.

Erg veel “ik” en “mijn”, weinig collectief.

[Martijn1990]

_Bailey_ schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:58:
[...]


Erg veel “ik” en “mijn”, weinig collectief.

Hij zal zeker niet de enige zijn die er zo over denkt, dan wordt het ook meer collectief

[Mandera]

Het is ook echt een lastig vraagstuk. Ik ben blij dat ik zelf niet in Den Haag aan de tafel zit. Als ik het zo lees is men enorm een afweging aan het maken tussen wat moeten we doen en waar is nog draagvlak voor. OMT advies ziet er weer heel erg polder uit. Ik snap zelf ook niet waarom alles nu weer 3 uur eerder dicht moet. Maar ik ben wel erg bang dat als men besluit een totale lockdown af te kondigen de oorlog zo ongeveer uitbreekt. Daar is totaal geen draagvlak voor en het zou een schande zijn voor een land met zo'n hoge vaccinatiegraad.

[Brazos]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 25-11-2021 20:09 ]

[gekkie]

pietje63 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:49:
[...]

Ik vind het belangrijker dat mijn kinderne naar school kunnen, dan dat ik naar horeca of sport kan. Zowel voor mijn kinderen als voor mezelf.

De besmettingen op school zijn niet het probleem, de besmettingen van kind op ouder zijn het probleem. Dit moet je beperken (vaccineren), helaas heeft de politiek dat (te) beperkt in de hand. De door-besmetting (ouder-ouder) kun je wel beperken door de verdere maatregelen.

Vorig jaar zijn kinderen al gesneuveld om de reisbewegingen van de ouders te beperken. Overigens werd er toen door (te) veel mensen misbruik gemaakt van de noodopvang, waardoor het effect veel kleiner was dan in maar 2020. Nu weer kinderen slachtofferen omdat ouders niet hun verantwoordelijkheid nemen?

Maar ik denk dat er weinig mensen de horeca of sport bij gesloten scholen per se open zouden willen houden.

Maar goed ik ben wel benieuwd naar de argumentatie achter wat het OMT lijkt te vinden, ik kan me er voor alsnog weinig bij voorstellen. Maar dat zal wel weer even duren voordat daar meer info over komt (tikkie warrige kamer briefing zal wel het volgende moment pas weer zijn).

[Deveon]

In de hele discussie krijg ik een beetje het gevoel dat het altijd andere zijn die zich moeten beperken. Ik word daar toch wel een beetje moedeloos van. Al die hobby-experts bovenop Mt. Stupid proberen met zeer beperkte data opeens conclusies te trekken. Respect voor de mensen die daadwerkelijk de knopen voor op moeten doorhakken. Een idee bedenken is toch een stuk makkelijker als uitdragen en ook nog uitvoeren .

[ Voor 4% gewijzigd door Deveon op 25-11-2021 14:06 ]

[Segafreak83]

Mandera schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:59:
Het is ook echt een lastig vraagstuk. Ik ben blij dat ik zelf niet in Den Haag aan de tafel zit. Als ik het zo lees is men enorm een afweging aan het maken tussen wat moeten we doen en waar is nog draagvlak voor. OMT advies ziet er weer heel erg polder uit. Ik snap zelf ook niet waarom alles nu weer 3 uur eerder dicht moet. Maar ik ben wel erg bang dat als men besluit een totale lockdown af te kondigen de oorlog zo ongeveer uitbreekt. Daar is totaal geen draagvlak voor en het zou een schande zijn voor een land met zo'n hoge vaccinatiegraad.

Het is helemaal niet lastig, ze maken het zichzelf lastig. Ze komen echt met kul maatregelen aan, 2 uur eerder dicht, 3 uur eerder dicht. Dan gaan winkels gewoon eerder open.

Zoals voor alles geldt, niet alleen nu bij corona. Pak de oorzaak aan bij de bron, wat is dat op dit moment, voornamelijk de (60+) niet gevaccineerden en de kinderen.

Gooi in december gewoon de scholen dicht, laat men thuiswerken (al dat niet verplicht, muv beroepen waar dat niet kan), en kijk hoe dat gaat met de cijfers.

[Verwijderd]

De gezondheidsraad adviseert weer eens om niet echt haast te maken met de boosters. 60- mag nadrukkelijk pas na 60+ en álle mogelijke risicogroepen. Dus niet alvast vooruit prikken mocht er overcapaciteit zijn die ze niet met de "eersten in de rij" kunnen vullen. Nee, op je beurt wachten.

Maar dan weten we nu dus wel waarom er nog nauwelijks geprikt werd: we moesten wachten op de gezondheidsraad. Wel even zeker weten in welke volgorde die prikken gezet moeten worden. Nu kunnen ze dit behandelen in Den Haag en kunnen we in december helemaal los.

[Stylze]

Wat het omt nu als advies geeft is wel toch wel onverwacht. Met horeca paar uurtjes dicht en niet essentiële winkels om 17:00 dicht maak je toch bijna geen verschil?

Neem aan dat er wel strengere maatregelen gaan komen morgen anders moet je over 2 weken alsnog een harde lockdown hebben die dan alleen maar nog langer gaat duren..

[Verwijderd]

Stylze schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:11:
Wat het omt nu als advies geeft is wel toch wel onverwacht. Met horeca paar uurtjes dicht en niet essentiële winkels om 17:00 dicht maak je toch bijna geen verschil?

Neem aan dat er wel strengere maatregelen gaan komen morgen anders moet je over 2 weken alsnog een harde lockdown hebben die dan alleen maar nog langer gaat duren..

Let maar op, over 4 weken sluiten ze de scholen alsnog. Ik gok voor ongeveer 2 weken.

[Segafreak83]

Verwijderd schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:13:
[...]

Let maar op, over 4 weken sluiten ze de scholen alsnog. Ik gok voor ongeveer 2 weken.

Dan zitten ze al dicht met kerst

[Mandera]

Segafreak83 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:14:
[...]


Dan zitten ze al dicht met kerst

Segafreak83 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:09:
[...]


Het is helemaal niet lastig, ze maken het zichzelf lastig

Goh.... dat was ook echt niet wat hij bedoelde met die opmerking.

Het is toch helemaal niet lastig?

[ Voor 26% gewijzigd door Mandera op 25-11-2021 14:16 ]

[ralpje]

Ik was zojuist in een (overigens druk bezochte) teststraat ivm een COVID-besmetting in mijn nabije omgeving. Zelf overigens volledig klachtenvrij, maar volgens protocol maar even testen. Ook omdat ik volgende week weer geacht wordt een (klassikale) training te geven (behoudens eventuele aangepaste maatregelen).
Letterlijk *elke* andere auto in de rij had een kind achterin. Geen enkele uitzondering.

Ik heb met open mond het advies van het OMT zitten bekijken, zojuist.

[gekkie]

Verwijderd schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:11:
De gezondheidsraad adviseert weer eens om niet echt haast te maken met de boosters. 60- mag nadrukkelijk pas na 60+ en álle mogelijke risicogroepen. Dus niet alvast vooruit prikken mocht er overcapaciteit zijn die ze niet met de "eersten in de rij" kunnen vullen. Nee, op je beurt wachten.

Maar dan weten we nu dus wel waarom er nog nauwelijks geprikt werd: we moesten wachten op de gezondheidsraad. Wel even zeker weten in welke volgorde die prikken gezet moeten worden. Nu kunnen ze dit behandelen in Den Haag en kunnen we in december helemaal los.

Mjah de verantwoordelijkheden zijn behoorlijk gescheiden en o.a. logistiek is niet iets voor de gezondheidsraad, ook niet meedenken daar over lijkt het.

[Verwijderd]

ralpje schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:16:
Ik was zojuist in een (overigens druk bezochte) teststraat ivm een COVID-besmetting in mijn nabije omgeving. Zelf overigens volledig klachtenvrij, maar volgens protocol maar even testen. Ook omdat ik volgende week weer geacht wordt een (klassikale) training te geven (behoudens eventuele aangepaste maatregelen).
Letterlijk *elke* andere auto in de rij had een kind achterin. Geen enkele uitzondering.

Ik heb met open mond het advies van het OMT zitten bekijken, zojuist.

Die kinderen hebben een negatieve test nodig om weer naar school te mogen na een uitbraak. Anders moeten ze 5 dagen extra thuis blijven.

[Mandera]

Ik begrijp niet dat Ernst Kuipers als voorzitter van de IC mensen aangeeft dat er absoluut geen sprake is van code zwart en dat het naar verhouding redelijk gaat. Ondertussen roept Gommers dat code zwart is gearriveerd. Wat is het nu? Zou het dan echt maar enkel paniekeren zijn geweest getuige het OMT advies wat er nu ligt?

[Hann1BaL]

Mandera schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:18:
Ik begrijp niet dat Ernst Kuipers als voorzitter van de IC mensen aangeeft dat er absoluut geen sprake is van code zwart en dat het naar verhouding redelijk gaat. Ondertussen roept Gommers dat code zwart is gearriveerd. Wat is het nu? Zou het dan echt maar enkel paniekeren zijn geweest getuige het OMT advies wat er nu ligt?

Iets teruglezen in het topic.
Er is gewoon een harde definitie van het code zwart in ziekenhuizen:
Code zwart is wanneer er in Nederland geen patienten met acute zorg kunnen worden opgenomen omdat er geen capaciteit meer is. Dus als men nu in limburg vol zit, kunnen patienten nog verhuisd worden naar andere ziekenhuizen in andere regio's en dus geen code zwart.

Gommers zit er dus naast in dit geval.

Er is een protocol voor, wat overigens al lang voor de coronapandemie bestond.

Dat betekent niet dat er geen reden is tot paniek. Als de paniek pas uitbreekt als code zwart er daadwerkelijk is, dan gaan we terug naar de Italiaanse werkelijkheid van voorjaar 2020 waar mensen buiten of in tenten lagen dood te gaan. Dus het is van essentieel belang dat code zwart wordt voorkomen.

[ Voor 13% gewijzigd door Hann1BaL op 25-11-2021 14:24 ]

[Phoolie]

Brazos schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:00:
[...]


Ik vind het feit dat jouw kinderen naar school kunnen niet zo belangrijk dat ik daar mijn sporten of sociale contacten voor wil opofferen.

Wat dat betreft wel eens met @Patriot , een verplichte quarantaine voor ouders zou dan een compromis kunnen zijn.

Ah, dus jij vindt jouw eigen pleziertjes belangrijker dan de ontwikkeling van die kinderen? Bedoel je het echt zo egoïstisch? Wellicht begrijp ik je gewoon verkeerd hoor. Maar de ontwikkeling van die kinderen lijkt mij heel belangrijk. Als het onhoudbaar is om scholen open te houden moeten we dat zeker niet doen. Maar wat mij betreft ligt die drempel wel hoog.

Verwijderd schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:17:
[...]

Die kinderen hebben een negatieve test nodig om weer naar school te mogen na een uitbraak. Anders moeten ze 5 dagen extra thuis blijven.

Daarnaast wil een kind op de achterbank natuurlijk niet per definitie zeggen dat al die kinderen getest worden.

[ Voor 11% gewijzigd door Phoolie op 25-11-2021 14:45 ]

[jessy100]

Scholen blijven open... man man man het wordt tijd dat er een gewone leraar (lees: iemand die NU voor de klas staat) mee gaat doen in dat OMT. Werkdruk is onhoudbaar op deze manier.

[downtime]

Brazos schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:00:
[...]

Ik vind het feit dat jouw kinderen naar school kunnen niet zo belangrijk dat ik daar mijn sporten of sociale contacten voor wil opofferen.

Ik heb geen kinderen maar ik zie liever die kinderen gewoon naar school gaan zolang het mogelijk is. Hoever je daarmee moet gaan is een ander verhaal maar gesloten horeca of sportscholen is een probleem voor de korte termijn. De ontwikkeling van die kinderen is een probleem voor de lange termijn.

[Timmert]

jessy100 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:44:
Scholen blijven open... man man man het wordt tijd dat er een gewone leraar (lees: iemand die NU voor de klas staat) mee gaat doen in dat OMT. Werkdruk is onhoudbaar op deze manier.

Ik ken ook leerkrachten, bijvoorbeeld een vriendin van ons, die juist thuisonderwijs geven als ondoenlijk beschouwd. Zo heeft denk ik elke leerkracht (en ouder) zijn eigen motivatie.

Mijn persoonlijke mening, maar wie ben ik, zou zijn: samenleving open, virus laten uitrazen, boosters versnellen en tot die tijd de kwetsbaren adviseren zichzelf te isoleren. Verder een strenge selectie toepassen aan de poort van het ziekenhuis. Bewust niet gevaccineert omdat u dacht dat het wel meeviel? Ga maar terug naar huis.

[pietje63]

Goed om te zien hoe de discussie hier loopt, iedereen "luistert" goed naar elkaar (en kan het daar mee eens zijn of niet)!

_Bailey_ schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:58:
[...]
Erg veel “ik” en “mijn”, weinig collectief.

Klopt, ik deelde puur mijn mening. De situatie is voor iedereen anders en er wordt vaak genoeg de fout gemaakt dat mensen denken te weten wat anderen willen.. Het maken van beslissingen op basis van het collectief is aan de overheid.

Patriot schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:51:
[...]
Hmm, op zich ook een oplossing: Mensen met schoolgaande kinderen verplicht in quarantaine.

Liever twee weken quarantaine (waarbij ik nog wel even de kinderen weg mag brengen naar school), dan gesloten scholen. Met gesloten scholen heb ik toch geen tijd meer over om iets te doen.

gekkie schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:03:
[...]
Maar ik denk dat er weinig mensen de horeca of sport bij gesloten scholen per se open zouden willen houden.

Als ik alle argumenten lees dat het kwaad alleen maar op scholen geschiedt, is het natuurlijk wel een realistische vraag of je sporten moet verbieden als de scholen dicht gaan.

Phoolie schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:41:
[...]
Ah, dus jij vindt jouw eigen pleziertjes belangrijker dan de ontwikkeling van die kinderen? Bedoel je het echt zo egoïstisch? Wellicht begrijp ik je gewoon verkeerd hoor. Maar de ontwikkeling van die kinderen lijkt mij heel belangrijk. Als het onhoudbaar is om scholen open te houden moeten we dat zeker niet doen. Maar wat mij betreft ligt die drempel wel hoog.

Volgens mij formuleerde @Brazos het expres zo scherp omdat ik reageerde vanuit mijn situatie (ipv "het collectief").

[ Voor 18% gewijzigd door pietje63 op 25-11-2021 14:52 ]

[Phoolie]

downtime schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:48:
[...]

Ik heb geen kinderen maar ik zie liever die kinderen gewoon naar school gaan zolang het mogelijk is. Hoever je daarmee moet gaan is een ander verhaal maar gesloten horeca of sportscholen is een probleem voor de korte termijn. De ontwikkeling van die kinderen is een probleem voor de lange termijn.

Ik denk dat je het een beetje moet zijn als dat scholen noodzakelijk zijn en sportscholen en horeca zijn toch een soort van luxe. Daarom volledig met je eens.

[Yucon]

..

[ Voor 98% gewijzigd door Yucon op 25-11-2021 15:04 ]

[gekkie]

pietje63 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:49:
Als ik alle argumenten lees dat het kwaad alleen maar op scholen geschiedt, is het natuurlijk wel een realistische vraag of je sporten moet verbieden als de scholen dicht gaan.

Hangt er vanaf wat je wilt bereiken.
Als je substantieel naar beneden wilt zodat je het dan weer een tijdje uit kunt houden denk ik dat er weinig uit te sluiten valt en een zo volledig mogelijke lockdown het meeste op gaat schieten.

Kaasschaven kan, maar is met de huidige aantallen besmettingen en bezettingen een vrij risicovolle bezigheid.

[Hann1BaL]

jessy100 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:44:
Scholen blijven open... man man man het wordt tijd dat er een gewone leraar (lees: iemand die NU voor de klas staat) mee gaat doen in dat OMT. Werkdruk is onhoudbaar op deze manier.

Die werkdruk is niet de taak van het OMT om op te lossen of advies voor te geven. OMT evalueert wat effectief kan zijn om de besmettingen te remmen met in gedachte de impact die een maatregel heeft.

Daar zit een grote mate van onzekerheid ingebouwd, omdat je het met voorspellende data doet en extrapoleren is nu eenmaal onderhevig aan grote marges met dit onderwerp.

Een leraar in het OMT lijkt me dus de verkeerde persoon op de verkeerde plek.
Naast adviezen van het OMT kan de overheid ook ander advies inwinnen uiteraard.

Als het OMT al andere leden nodig heeft, dan zou dat misschien uit ander zorghoek (thuis- en mantelzorg bijvoorbeeld) moeten komen.

[dr.lowtune]

Uiteindelijk kijken veel mensen (waaronder ook ik) gewoon naar wat hun raakt. Als ik geen kinderen had gehad die naar school mochten zou ik er ook heel anders in staan. Nu is onze oudste op de leeftijd dat ze voor het eerst naar school mag, dus vind ik het belangrijk dat ze zich daar ook mag ontwikkelen, vorig jaar was dat nog niet aan de orde en er zijn toen vast posts van mij te vinden dat ik het niet vond kunnen dat het onderwijs niet werd aangepakt

Maar goed, als dit de maatregelen zijn, dan raken ze me op dit moment nauwelijks, maar op de lange termijn schieten we hier weinig mee op, dus raakt het me toch, ik ben er dus niet heel erg tevreden over.

Yucon schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:51:
[...]

Gelukkig maar, had je ze liever achter het stuur gehad?

[ Voor 13% gewijzigd door dr.lowtune op 25-11-2021 14:53 ]

[Verwijderd]

kinderen zijn individuen met een eigen positie, rechten en plichten die ondersteund wordt (als het goed is door de ouders), ze zijn niet het 'probleem van de ouders' .

scholing van kinderen (wie ze dan ook verwekt heeft) afzetten tegenover horeca of sport bezoek vind ik dan ook vrij apart.

de scholing van kinderen -waaronder de mijne- is niet mijn pleziertje of dat van hun ouders, het is noodzakelijk voor hun toekomst. Tuurlijk kunnen ze wel een weekje of wat zonder.
Als ik alle quarantaine en school dicht/klas thuis periodes optel is het echter ietwat meer dan een paar weekjes.

[Phoolie]

pietje63 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:49:
[...]

Volgens mij formuleerde @Brazos het expres zo scherp omdat ik reageerde vanuit mijn situatie (ipv "het collectief").

Vandaar dat ik dus vroeg of hij het echt zo egoïstisch bedoelde en aangaf dat ik het wellicht verkeerd begreep.

Al met al vind ik dat je naar het grote geheel moet kijken. Waar ik trouwens wel veel moeite mee heb is dat wijzen naar waar de besmettingen wel (scholen, thuis) en niet (horeca, stadions) vandaan komen. Van 80% is de oorzaak onbekend. Op basis van 20% kan je toch nooit een realistisch beeld schetsen over wat de echte besmettingshaarden zijn?

[-tom-562]

Ik heb nog geen schoolgaande kinderen, maar ik ben van mening dat regels die impact hebben op de (sociale) ontwikkeling van (jonge) kinderen als aller allerlaatste zouden moeten worden getroffen. Dan maar winkels, horeca (eerder) dicht of kwetsbaren in lockdown (waar ik sowieso een voorstander van ben). Ik hoop dus ten harte dat het kabinet het advies van het OMT overneemt.

[ Voor 10% gewijzigd door -tom-562 op 25-11-2021 15:00 ]

[Shadowhawk00]

pietje63 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:49:
[...]

Ik vind het belangrijker dat mijn kinderne naar school kunnen, dan dat ik naar horeca of sport kan. Zowel voor mijn kinderen als voor mezelf.

De besmettingen op school zijn niet het probleem, de besmettingen van kind op ouder zijn het probleem. Dit moet je beperken (vaccineren), helaas heeft de politiek dat (te) beperkt in de hand. De door-besmetting (ouder-ouder) kun je wel beperken door de verdere maatregelen.

Vorig jaar zijn kinderen al gesneuveld om de reisbewegingen van de ouders te beperken. Overigens werd er toen door (te) veel mensen misbruik gemaakt van de noodopvang, waardoor het effect veel kleiner was dan in maar 2020. Nu weer kinderen slachtofferen omdat ouders niet hun verantwoordelijkheid nemen?

Eigenlijk zouden de scholen gewoon open moeten blijven met een paar beperkingen en als de ouders zich daar ook aan houden.
Je kan gewoon accepteren dat mensen besmet raken, kinderen worden toch niet ernstig ziek.
Dus gewoon scholen open houden maar de kinderen verder alleen contact met
- ouders
- kinderen uit de klas
- ouders van kinderen uit de klas
Dus geen opa/oma die komt oppassen, geen ooms,tantes gewoon even een paar weken niet. Dat is ook niet handig maar dan creer je wel een bubble met de hele school. Wil je in het weekend echt op bezoek dan een thuistest voor het gehele gezin ( de school kan deze op vrijdag gewoon uitdelen ).
Besmetting betekend dan gewoon dat je naar school kan maar het weekend niet op visite, jammer dan.
Ja dan raken de ouders besmet en de kinderen ook en de leraren ook. Zorg dus dat de leraren hun booster kunnen halen indien gewenst en de ouders ook ( hoewel die laatste vaak toch 30-40 jaar zijn )

Betekend wel dat de ouders ook thuis moeten werken of minimaal contact moeten hebben met de rest van de samenleving voor 2-4 weken dat het duurt. Maar goed anders mag je thuis onderwijs geven en kan je ook nergens heen.

[FabianGTI]

Yucon schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:51:
[...]

Gelukkig maar, had je ze liever achter het stuur gehad?

Maar om ontopic te blijven, geen lockdown dus, maar nog maar eens aankijken.
Nou ben ik zelf ook geen voorstander van de lockdown, maar die gekloot met elkaar schiet ook voor geen meter op.

[President]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 15:03:
[...]
Dus gewoon scholen open houden maar de kinderen verder alleen contact met
- ouders
- kinderen uit de klas
- ouders van kinderen uit de klas

Je weet dat dat als het goed is op de meeste scholen al het geval is? Niet klasse doorbrekend werken, geen ouders in de klas of in de school, etc?

[Segafreak83]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 15:03:
[...]


Eigenlijk zouden de scholen gewoon open moeten blijven met een paar beperkingen en als de ouders zich daar ook aan houden.
Je kan gewoon accepteren dat mensen besmet raken, kinderen worden toch niet ernstig ziek.
Dus gewoon scholen open houden maar de kinderen verder alleen contact met
- ouders
- kinderen uit de klas
- ouders van kinderen uit de klas
Dus geen opa/oma die komt oppassen, geen ooms,tantes gewoon even een paar weken niet. Dat is ook niet handig maar dan creer je wel een bubble met de hele school. Wil je in het weekend echt op bezoek dan een thuistest voor het gehele gezin ( de school kan deze op vrijdag gewoon uitdelen ).
Besmetting betekend dan gewoon dat je naar school kan maar het weekend niet op visite, jammer dan.
Ja dan raken de ouders besmet en de kinderen ook en de leraren ook. Zorg dus dat de leraren hun booster kunnen halen indien gewenst en de ouders ook ( hoewel die laatste vaak toch 30-40 jaar zijn )

Betekend wel dat de ouders ook thuis moeten werken of minimaal contact moeten hebben met de rest van de samenleving voor 2-4 weken dat het duurt. Maar goed anders mag je thuis onderwijs geven en kan je ook nergens heen.

*knip*
Dit voegt werkelijk niks toe.

[ Voor 13% gewijzigd door tweakduke op 25-11-2021 19:46 ]

[plaspvd]

Segafreak83 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 15:07:
[...]

*Dit voegt evengoed niks toe.

[ Voor 64% gewijzigd door tweakduke op 25-11-2021 19:47 ]

[Phoolie]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 15:03:
[...]

Dus geen opa/oma die komt oppassen, geen ooms,tantes gewoon even een paar weken niet. Dat is ook niet handig maar dan creer je wel een bubble met de hele school. Wil je in het weekend echt op bezoek dan een thuistest voor het gehele gezin ( de school kan deze op vrijdag gewoon uitdelen ).
Besmetting betekend dan gewoon dat je naar school kan maar het weekend niet op visite, jammer dan.
[...]

Dat klinkt leuk, maar als je de verantwoording voor die thuistest bij de ouders neer gaat leggen, dan gaat dat niet werken. Kijk eens naar "hoe goed" dat "blijf thuis bij klachten" uitgevoerd wordt, of beter gezegd, hoe slecht. Het valt en staat met discipline.Discipline die je gewoon niet bij het volk neer kan leggen, aangezien er een aardige groep overal tegen is.

[Hann1BaL]

*knip*
Goed bedoeld, maar maak volgende keer een topic report aub.

Als je je niet inleest over het effect van het sluiten van scholen op kinderen en ontwikkeling is het soms beter om je te weerhouden van commentaar.


Het lijkt me dat we met lockdowns toch eerst moeten kijken naar wat echt niet onder essentieel valt als optie om contact te verminderen. Dat levert al genoeg discussievoer op.

[ Voor 25% gewijzigd door tweakduke op 25-11-2021 19:48 ]

[Waaj]

plaspvd schreef op donderdag 25 november 2021 @ 15:10:
[...]


Of opa's en oma's achter slot en grendel. Kan de samenleving gewoon doorgaan. Je kan het ook omdraaien.

opa en oma maken geen deel uit van de samenleving?

[ZieMaar!]

Er zijn natuurlijk best wat opties om scholen (veel) minder besmettingshaarden te laten zijn dan nu, terwijl ze toch open blijven:
- geen ouders meer naar binnen (ik weet niet of dat nu mag)
- strak zelftestregime (ook op basisonderwijs)
- kinderen samen met ouders in quarantaine, geen oppas van opa/oma in die gevallen
- misschien kan je de les/pauze tijden (veel of nog?) meer spreiden

Geen idee wat allemaal kan, maar aangezien het OMT gevraagd aan het kabinet om de scholen open te houden maar daar wel na te denken over wat je kan doen, zullen er vast dit soort dingen bijzitten?

Persoonlijk fijn dat sporten blijft kunnen (volgens het OMT), dat had ik voor mezelf al redelijk afgeschreven...

[Verwijderd]

Waaj schreef op donderdag 25 november 2021 @ 15:19:
[...]

opa en oma maken geen deel uit van de samenleving?

minder actief, ze werken niet, hebben daardoor alle tijd om op rustige momenten boodschappen te doen en naar de sportschool te gaan of een kopje koffie te doen in een cafe.

Als het advies wordt om tijdelijk de jongste generatie van de oudste fysiek zo veel mogelijk scheiden en de kwetsbaarste generatie op te roepen om extra voorzichtig te doen en dat te faciliteren zou ik dat een fair verzoek vinden.

Het is allemaal niet zo zwart wit dat de oudjes opgesloten worden, maar even een korte periode het leven aanpassen voor iets waar ze met name zelf risico voor lopen .

[zacht]

Ik ben het zowaar een keer eens met deze horeca-meneer:

De scholen open en de horeca en winkels nog eerder dicht. Het uitgelekte advies van het Outbreak Management Team (OMT) is opnieuw een harde boodschap voor Ruud Bakker. De horecaondernemer en voorzitter van de Eindhovense afdeling van de Koninklijke Horeca Nederland snapt er niets meer van. "Ik mis de onderbouwing." Hij ziet nog liever een harde lockdown van twee weken: "Een harde reset. Twee weken even alles dicht. Dan wordt de last ook gedragen door iedereen."

[...]

"Het lijkt wel of de overheid de echte bron van besmettingen niet wil aanpakken", meent Bakker. "Wat is nu het verschil tussen om vijf uur dicht en om acht uur dicht? Er wordt een kinderpleister op een hele grote wond geplakt."

https://www.omroepbrabant...er-twee-weken-alles-dicht

[martwoutnl]

OMT-advies alle niet-essentiële winkels, dierentuinen, horeca, musea, theaters dicht vanaf 17.00 tot 05.00 zie https://www.telegraaf.nl/...ampaign=seeding-telegraaf

Raar advies. De theaters en horeca voelen dat het meeste (kernomzet 's avonds) maar de rest blijft overdag open en wordt dan drukker omdat er minder tijd is.

[Bushie]

nog 1,5 week voor sinterklaas/pakjesavond, en dan de openingstijden van winkels verminderen? volgens mij wordt de concentratie van personen in een winkel dan hoger i.p.v. lager.

[mugenmarco]

Phoolie schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:41:
[...]
Ah, dus jij vindt jouw eigen pleziertjes belangrijker dan de ontwikkeling van die kinderen? Bedoel je het echt zo egoïstisch? Wellicht begrijp ik je gewoon verkeerd hoor. Maar de ontwikkeling van die kinderen lijkt mij heel belangrijk. Als het onhoudbaar is om scholen open te houden moeten we dat zeker niet doen. Maar wat mij betreft ligt die drempel wel hoog.


[...]

Daarnaast wil een kind op de achterbank natuurlijk niet per definitie zeggen dat al die kinderen getest worden.

nee jij bent wel lekker bezig wil je zeggen? ik vind dat er een harde lockdown moet komen en ja dat die ook de kinderen raakt is jammer maar so be it.

Iedereen: meeste besmettingen komen voor bij jongeren
OMT (en jij): laat de scholen open

even serieus hoe krom is dit? ze moeten de bron aanpakken en door scholen open te houden doe je dat niet.

[Verwijderd]

Complete waanzin.. leg vooral de gepensioneerde 60+er geen strobreed in de weg.. maar laat de werkende mens maar bloeden. Wordt lekker druk tussen 5-6 in de supermarkt.

Gelukkig vertrek ik over 1.5 week voor een paar weken naar spanje, ben ik hiervan af.

[Soccer98]

martwoutnl schreef op donderdag 25 november 2021 @ 15:35:
OMT-advies alle niet-essentiële winkels, dierentuinen, horeca, musea, theaters dicht vanaf 17.00 tot 05.00 zie https://www.telegraaf.nl/...ampaign=seeding-telegraaf

Raar advies. De theaters en horeca voelen dat het meeste (kernomzet 's avonds) maar de rest blijft overdag open en wordt dan drukker omdat er minder tijd is.

Pleur het dan helemaal dicht. Werk je fulltime, dan heb je gewoon 0,0 mogelijkheid om de kapper, HEMA of weet ik het wat te pakken. Ja, in het weekend. Hé, dan zal het vast veel drukker zijn. Heel goed voor besmettingscijfers.

Dit soort halve maatregelen die in de praktijk veel beperkender zijn dan op papier vind ik vies. Nee, de boel gaat niet helemaal dicht, maar in de praktijk voor de beroepsbevolking wel. En het dan gek vinden dat mensen maatregelen niet opvolgen.

[hars73]

zacht schreef op donderdag 25 november 2021 @ 15:32:
Ik ben het zowaar een keer eens met deze horeca-meneer:


[...]


https://www.omroepbrabant...er-twee-weken-alles-dicht

Tja, je 'pakt' hiermee de mensen die even een hapje willen eten, vaak ook nog om de lokale horeca nog een beetje te supporten. Dus 2 uurtjes aan dezelfde tafel zitten met mensen waarmee ze waarschijnlijk ook thuis wonen of regelmatig ook thuis afspreken. Ik zie nog niet hoe dit zou moeten bijdragen tot een enorme 'klap' op het virus Het is voornamelijk weer een klap op de hardwerkende restaurants die het juist nog van die paar uurtjes moeten hebben.