Persconferentie 26 november

[Segafreak83]

Thomas schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:38:
[...]


Het gaat niet om dat jaar onderwijs, maar om de sociale ontwikkeling die wordt verstoord.

Helaas, het is een pandemie, iedereen heeft er last van. Alleen ze laten de bron lekker open. Hoeven ze ook niet aan te komen met maatregelen.

[Dennis1812]

Mfpower schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:38:
Mijn dochter van 8 in groep 6 barstte tijdens de persconferentie in tranen uit vanwege 2x per week testen. Dat wordt nog wat.

Haar vinger gaat dieper in haar neus.
Wat vind ze er zo verschrikkelijk aan?
Serieuze vraag dit overigens en niet verwijtend o.i.d.
De kinderen die ik ken hebben er vrij weinig problemen mee.

[Aghanim]

Waarom stelt niemand de vraag waarom ongevaccineerden voorrang krijgen tegenover mensen die een ernstige ziekte hebben en zich netjes hebben gevaccineerd?

[Mfpower]

wisselwerking schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:41:
[...]


Kan natuurlijk ook zo zijn dat ze een hele slechte ervaring heeft gehad natuurlijk.

Precies. Het heeft ook met lichamelijke integriteit te maken. Ik vind het nogal wat.

[CornermanNL]

Dennis1812 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:41:
[...]

Haar vinger gaat dieper in haar neus.
Wat vind ze er zo verschrikkelijk aan?
Serieuze vraag dit overigens en niet verwijtend o.i.d.
De kinderen die ik ken hebben er vrij weinig problemen mee.

Angst , simpel zat. Ieder kind is wel eens ergens heel bang voor.

[RemcoDelft]

BekSide schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:40:
[...]


Ja heel mooi. En dan gaan alle sporttrainers niks krijgen? En clubs?

We hebben al een gigantisch sociaal vangnet. Nu wordt er opnieuw enorm veel geld uitgegeven, terwijl eerder ook al bleek dat het enorm veel geld kostte per baan. Ik meen bijna een half miljoen per voorkomen ontslag.

[Chevy454]

Één ding is zeker, je doet het altijd fout in deze situatie om het te managen. Je wilt de mensen niet in een lockdown duwen hoewel het echt het allerbeste is maar moeilijk te handhaven valt.

Having that said: doe de supermarkten open van 05.00 en spreid de mensen meer tot 20.00. En ook weer een max aantal mensen per oppervlakte.

[Dennis1812]

CornermanNL schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:42:
[...]


Angst , simpel zat. Ieder kind is wel eens ergens heel bang voor.

Maar waar is ze dan bang voor?

[Rockvee2]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:38:
mogen sportscholen nou wel of niet openblijven na 17:00? kan het nergens echt duidelijk vinden?

alleen: Amateursport (wedstrijden en trainingen) is tussen 17.00 en 05.00 uur niet meer toegestaan. Topsporters (trainen en wedstrijden spelen) en professionele kunst en cultuur beoefening mag wel na 17.00 uur. Zonder publiek.

Alles is na 17.00 dicht behalve supermarkten en andere essentiele winkels

[autje]

Aghanim schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:42:
Waarom stelt niemand de vraag waarom ongevaccineerden voorrang krijgen tegenover mensen die een ernstige ziekte hebben en zich netjes hebben gevaccineerd?

Omdat het kabinet er niet over gaat wie er in het ziekenhuis voorrang krijgt. Dat is toch echt aan het ziekenhuis (en gelukkig maar).

[SlaadjeBla]

Dennis1812 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:43:
[...]

Maar waar is ze dan bang voor?

Waarom moet het te rationaliseren zijn? Angst is dat vaak gewoon niet.

[Ronald.42]

Dennis1812 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:41:
[...]

Haar vinger gaat dieper in haar neus.
Wat vind ze er zo verschrikkelijk aan?
Serieuze vraag dit overigens en niet verwijtend o.i.d.
De kinderen die ik ken hebben er vrij weinig problemen mee.

Onze dochter 5 heeft er geen moeite mee. Onze zoon 8 dat gaat niet meer lukken... die blijft thuis tot ie klaar is met hoesten.

[RemcoDelft]

Mfpower schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:38:
Mijn dochter van 8 in groep 6 barstte tijdens de persconferentie in tranen uit vanwege 2x per week testen. Dat wordt nog wat.

Ik heb in Duitsland zelftesten gekocht waarbij je in een bakje moet rochelen. Misschien een optie?

[Mfpower]

CornermanNL schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:42:
[...]


Angst , simpel zat. Ieder kind is wel eens ergens heel bang voor.

Niet alleen angst. Ze ervaart die dingen als heel heftig. M’n andere kinderen gaan hier veel makkelijker mee om.

[Dennis1812]

Aghanim schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:42:
Waarom stelt niemand de vraag waarom ongevaccineerden voorrang krijgen tegenover mensen die een ernstige ziekte hebben en zich netjes hebben gevaccineerd?

Omdat ze snappen dat ziekenhuizen de mensen die het meest acuut zorg nodig hebben dat als eerste krijgen.
Treat first what kills first.

[Mfpower]

RemcoDelft schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:45:
[...]

Ik heb in Duitsland zelftesten gekocht waarbij je in een bakje moet rochelen. Misschien een optie?

Ja!

[Dennis]

tomcool schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:27:
En prima als er nu nieuwe inzichten zijn. Maar benoem dan ook netjes dat het vorige inzicht fout was.

Nee joh, is toch veel makkelijker om de schuld gewoon bij de burgers neer te leggen?

[CornermanNL]

Dennis1812 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:43:
[...]

Maar waar is ze dan bang voor?

Angst is vaak niet rationeel. Maar het is mijn kind niet dus geen idee wat ik wel weet is dat angst vaak ontstaat door een ervaring (hoeft niet eens gerelateerd te zijn) en dat veroorzaakt de ene keer angst voor X en dan voor Y.

[Ronald.42]

RemcoDelft schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:45:
[...]

Ik heb in Duitsland zelftesten gekocht waarbij je in een bakje moet rochelen. Misschien een optie?

Merk type foto linkje?

[President]

Mfpower schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:45:
[...]

Niet alleen angst. Ze ervaart die dingen als heel heftig. M’n andere kinderen gaan hier veel makkelijker mee om.

Ah, ligt het dus niet aan de opvoeding. Daar was ik even bang voor.

Maar goed, het is maar een advies! Een advies wat door de meeste ouders opzij zal worden gelegd :-P


https://www.deboerdental....-coronatest-sneltest.html
Helaas uitverkocht

[ Voor 9% gewijzigd door President op 26-11-2021 19:48 ]

[vhal]

Mfpower schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:38:
Mijn dochter van 8 in groep 6 barstte tijdens de persconferentie in tranen uit vanwege 2x per week testen. Dat wordt nog wat.

Ik heb wat gemist geloof ik? Zeg je nou dat kinderen 2x per week getest moeten worden?

[Aghanim]

Dennis1812 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:45:
[...]

Omdat ze snappen dat ziekenhuizen de mensen die het meest acuut zorg nodig hebben dat als eerste krijgen.
Treat first what kills first.

Ze zouden dan veel harder aan maatregelen kunnen werken om de ongevaccineerden minder in de zorg terecht te laten komen. Daar gaat het kabinet wel over.

[IThom]

RemcoDelft schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:45:
[...]

Ik heb in Duitsland zelftesten gekocht waarbij je in een bakje moet rochelen. Misschien een optie?

Ik weet niet of het de bedoeling is hier linkjes te sturen, maar ik geloof dat ze in Nederland ook wel verkocht worden als "speekseltest", anders kunnen mensen mij wel een pbtje sturen als je een linkje wilt.

[Uniciteit]

RemcoDelft schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:43:
[...]

We hebben al een gigantisch sociaal vangnet. Nu wordt er opnieuw enorm veel geld uitgegeven, terwijl eerder ook al bleek dat het enorm veel geld kostte per baan. Ik meen bijna een half miljoen per voorkomen ontslag.

Het antwoord is wellicht ook vrij simpel: als samenleving willen we niet grote groepen mensen ontslaan en hun inkomen laten verliezen. Het gaat uiteindelijk om honderdduizenden mensen (en dus ook gezinnen) die (deels) afhankelijk zijn van de NOW voor hun inkomen.

Het is vrij extreem om honderdduizenden mensen te ontslaan, 'omdat de werkloosheid toch laag is'. Je neemt ontzettend veel zekerheid weg bij heel veel mensen, terwijl een deel ervan anders toch in een uitkering terechtkomt.

[autje]

vhal schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:47:
[...]


Ik heb wat gemist geloof ik? Zeg je nou dat kinderen 2x per week getest moeten worden?

Twee keer per week een zelftest voor docenten en scholieren.

[RemcoDelft]

Ronald.42 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:46:
[...]


Merk type foto linkje?

@Mfpower sanicom COVID-19 Antigen-Schnelltest zur Eigenanwendung (Speichel- / Spucktest)
Een paar maanden geleden bij de DM, 5 voor 3,75.
www.mr-sanicom.de

*Edit @Mfpower Deze dus: https://www.dm.de/mr-sani...ltest-p4260729310002.html
Helaas verzenden ze niet naar Nederland.

[ Voor 24% gewijzigd door RemcoDelft op 26-11-2021 19:58 ]

[Falcon]

vhal schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:47:
[...]


Ik heb wat gemist geloof ik? Zeg je nou dat kinderen 2x per week getest moeten worden?

Dringend advies inderdaad

[hoevenpe]

vhal schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:47:
Ik heb wat gemist geloof ik? Zeg je nou dat kinderen 2x per week getest moeten worden?

Dat bepaal je als ouder toch echt helemaal zelf, dat is hooguit een dringend advies.

[zacht]

Falcon schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:52:
[...]


Dringend advies inderdaad

Laat ze maar doorkomen met die tests dan. Ik ben ondertussen aardig door mijn tests heen (gekregen van de overheid, kinderopvang/BSO)

[Mfpower]

vhal schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:47:
[...]


Ik heb wat gemist geloof ik? Zeg je nou dat kinderen 2x per week getest moeten worden?

Vanaf groep 6

[P-Rock]

[sarcasm]De winkels een uurtje eerder dicht, dat gaat een hoop coronagevallen schelen![/sarcasm]

[ricardo246]

RemcoDelft schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:51:
[...]

@Mfpower sanicom COVID-19 Antigen-Schnelltest zur Eigenanwendung (Speichel- / Spucktest)
Een paar maanden geleden bij de DM, 5 voor 3,75.
www.mr-sanicom.de

(Mindestbestellmenge: 480 Stück)

ausverkauft

Of heb ik de verkeerde?

[ Voor 3% gewijzigd door ricardo246 op 26-11-2021 19:54 ]

[Verwijderd]

Hahaha.. Krijg net een mailtje van de sportschool.
"Helaas de regering heeft bepaald dat we vanaf zondag om 17.00 zullen moeten sluiten voor de amateursport. Gelukkig mogen we wel openblijven voor de topsporters onder onze leden. Of jij een amateur of top sporter bent kunnen en willen wij niet oordelen. De bar en hoofddeur zal gesloten zijn, voor topsporters is de zijdeur geopend. "

[J-M-T]

Was er nou een verwachting dat van de 1,x miljoen ongevaccineerden er +/- 4000 op de IC worden opgenomen de komende tijd en dat dit dus gespreid dient te worden? Ik vond dat wel een interessant gegeven om wat meer over te horen maar ging snel voorbij.

[Ainnir]

"Daarom wordt de zogeheten ‘snottebellenrichtlijn’ aangescherpt op de basisschool: ook leerlingen met milde neusverkoudheid moeten thuisblijven en zich laten testen bij de GGD-teststraat."
Van: https://www.rijksoverheid...aangescherpte-maatregelen

Met de huidige wachttijden in de teststraten en de R in de maand is dat effectief dus wel een schoolsluiting.

Daarnaast staat er nergens iets over kinderopvang, erg onduidelijk weer allemaal.

[Falcon]

Mfpower schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:53:
[...]

Vanaf groep 6

En niet alleen in het primair onderwijs.

[RemcoDelft]

ricardo246 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:53:
[...]

(Mindestbestellmenge: 480 Stück)

ausverkauft

Of heb ik de verkeerde?

Ik haalde ze bij de DM. Kan me voorstellen dat de importeur (?) ze niet per stuk wil verkopen.

[Petje72]

Aghanim schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:48:
[...]

Ze zouden dan veel harder aan maatregelen kunnen werken om de ongevaccineerden minder in de zorg terecht te laten komen. Daar gaat het kabinet wel over.

Mee eens, maar iedereen heeft recht op zorg. Een kettingrokers krijgt ook een longtransplantatie als dat zijn/haar leven redt. Ik heb wel een idee dat je mensen meer bewust kan maken van de gevolgen wan bepaalde keuzes die ze maken. Moreel hebben helaas veel mensen daar schijt aan en denken alleen aan zichzelf. Waar ze vaak wel veel waarde aanhechten is hun financiele situatie, dus (klinkt misschien rigoreus) "pak" ze daar op. b.v. ben je bewust niet gevaccineerd en kom je op de IC, dan is heb je eigen risico van 20000 euro. Moet je eens opletten hoeveel mensen hun "principes" dan laten varen op dat gebied en gaan ze de prikken gewoon halen.


Daarnaast denk ik dat een komplete lockdown voor 4 weken of meer echt gaat werken..

[Falcon]

zacht schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:53:
[...]


Laat ze maar doorkomen met die tests dan. Ik ben ondertussen aardig door mijn tests heen (gekregen van de overheid, kinderopvang/BSO)

Don’t shoot the messenger

[P-Rock]

Wie gaat trouwens al die zelftesten betalen voor scholieren?

[Ainnir]

P-Rock schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:56:
Wie gaat trouwens al die zelftesten betalen voor scholieren?

"Leraren en leerlingen ontvangen de zelftesten zo snel mogelijk via de school, maar dit zal tijd kosten. Alleen al in het primair onderwijs gaat om zo’n 1,2 miljoen zelftesten per week extra voor de leerlingen. Hoe het precies in zijn werk zal gaan, werkt het ministerie van OCW uit in overleg met het onderwijsveld. Scholen worden naar verwachting volgende week verder geïnformeerd over het proces, zij zullen vervolgens ouders verder inlichten."
Bron: https://www.rijksoverheid...aangescherpte-maatregelen

[Dennis1812]

P-Rock schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:56:
Wie gaat trouwens al die zelftesten betalen voor scholieren?

De regering.
Oftewel iedereen tezamen.

Net als al die steun pakketten van afgelopen 2 jaar.

[IThom]

Ik vraag mij dit af, en heb die vraag eigenlijk nog nooit gesteld horen worden:

Heeft het hele voorstel van de 2G maatregel er niet voor gezorgd dat mensen die zich niet willen laten vaccineren zichzelf laten besmetten, om maar die QR-code te krijgen?
Er is in ieder geval vraag naar "de mogelijkheid jezelf te besmetten" gezien die webshop die dit aanbood.

[Uniciteit]

P-Rock schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:56:
Wie gaat trouwens al die zelftesten betalen voor scholieren?

Nu nog niemand. Over een paar jaar jij, ik en iedere andere Nederlander via stijgende belastingen.

[autje]

J-M-T schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:54:
Was er nou een verwachting dat van de 1,x miljoen ongevaccineerden er +/- 4000 op de IC worden opgenomen de komende tijd en dat dit dus gespreid dient te worden? Ik vond dat wel een interessant gegeven om wat meer over te horen maar ging snel voorbij.

x=2, zegt de Jonge. Maar verder klopt het dat dit gezegd werd (3000-4000).

[Mfpower]

RemcoDelft schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:51:
[...]

@Mfpower sanicom COVID-19 Antigen-Schnelltest zur Eigenanwendung (Speichel- / Spucktest)
Een paar maanden geleden bij de DM, 5 voor 3,75.
www.mr-sanicom.de

*Edit @Mfpower Deze dus: https://www.dm.de/mr-sani...ltest-p4260729310002.html
Helaas verzenden ze niet naar Nederland.

Nu nog declareren bij de school.

[XWB]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:53:
Hahaha.. Krijg net een mailtje van de sportschool.
"Helaas de regering heeft bepaald dat we vanaf zondag om 17.00 zullen moeten sluiten voor de amateursport. Gelukkig mogen we wel openblijven voor de topsporters onder onze leden. Of jij een amateur of top sporter bent kunnen en willen wij niet oordelen. De bar en hoofddeur zal gesloten zijn, voor topsporters is de zijdeur geopend. "

"Ja hoor, ik ben een topsporter"

[jadjong]

psychodude schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:40:
[...]


Je moet je goed realiseren, dat de kans groot is dat deze winter niet de laatste gaat zijn. Ik begrijp vanuit overheidsperspectief dat men een soort 'hoop' wil geven. Maar laten we wel wezen:

Onze instroom aan IC verpleegkundigen is al jaren niet toereikend. Zelfs vorig jaar, nog niet afdoende geweest. De capaciteit blijft dus zakken. Op dit moment, zoals eerder aangegeven door Gommers, is er in Nederland eigenlijk maar ruimte voor 100 COVID patiënten op de IC zonder dat dit een impact op de zorg heeft. Daarboven zien we de impact al.

Halen we ongevaccineerden af van de IC bezetting, dan moet je ook al de realiteit onder ogen zien dat we met in oktober 30% op de IC gevaccineerd, die grens al overschrijden. En dat is dan eigenlijk ook nog eens binnen een niet totaal maatregelvrije samenleving.

En gezien we weten dat herbesmettingen met SARS-CoV-2 plaatsvinden, en herbesmetting een alsnog belanden op de IC niet doet uitsluiten, zelfs niet na vaccinatie, moeten we er vanuit gaan dat het komende jaar (de komende jaren), we dit gaan blijven zien. Een definitief geneesmiddel om dit afdoende te voorkomen, hebben we nog niet, een vaccin om dit 100% te beperken, hebben we ook nog niet.

Vraag je het mij persoonlijk, zie ik op dit moment geen reden om te verwachten dat dit bijvoorbeeld ergens voor 2025 voorbij zal zijn. De piekbelasting zal mogelijk lager worden. Maar kijkende naar het aantal gevaccineerden op de IC's, verwacht ik dus niet laag genoeg te krijgen met huidige middelen om te komen tot geen maatregelen.

We kunnen als maatschappij niet jarenlang scholen blijven sluiten. We vergooien dan een hele generatie (met mogelijk zelfs ook nog merkbare gevolgen daarna).

Zou jij de volgende persconferentie willen presenteren? Misschien werkt dat wel....

[Thalaron]

P-Rock schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:56:
Wie gaat trouwens al die zelftesten betalen voor scholieren?

Waarvan ik denk dat ten minste de helft van die door iedereen betaalde zelftests ongebruikt in de prullenbak zullen belanden..

[P-Rock]

Alle zelftesten waren trouwens vanmiddag al uitverkocht hier bij de HEMA, Etos en Kruidvat. Probeer het na het weekend, zeiden ze.

[LZ86]

Eindelijk vraagt iemand het.

[Petje72]

P-Rock schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:00:
Alle zelftesten waren trouwens vanmiddag al uitverkocht hier bij de HEMA, Etos en Kruidvat. Probeer het na het weekend, zeiden ze.

zelftesten zijn helaas niet altijd betrouwbaar en/of een momentopname. Helaas zelf ondervonden. de zelftesten gedaan die we van de overheid hebben gekregen. keurig volgens instructie gedaan, netjes controlecheck streepje. Op een zaterdag getest: negatief, zondag erna getest: negatief. Klachten bleven aanhouden, maandag PCR test op lokatie: positief. Dus wat zegt zo'n zelftest.... weinig

[Aghanim]

LZ86 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:03:
Eindelijk vraagt iemand het.

Vraagt wat? Net te vroeg afgezet zo te lezen….

[LZ86]

Aghanim schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:04:
[...]

Vraagt wat? Net te vroeg afgezet zo te lezen….

Of het de schuld is van de ongevaccineerden.

Het antwoord was meer een: Dat moeten we niet zo noemen, ja je neemt veel meer risico op ziekenhuisopname en IC en dat moeten we niet hebben etc etc. ondanks verzoek tot een hard ja of nee.

[P-Rock]

Petje72 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:03:
[...]


zelftesten zijn helaas niet altijd betrouwbaar en/of een momentopname. Helaas zelf ondervonden. de zelftesten gedaan die we van de overheid hebben gekregen. keurig volgens instructie gedaan, netjes controlecheck streepje. Op een zaterdag getest: negatief, zondag erna getest: negatief. Klachten bleven aanhouden, maandag PCR test op lokatie: positief. Dus wat zegt zo'n zelftest.... weinig

Klopt, maar er werd tijdens de persco geopperd dat de kids zich 2x per week moeten testen. Dat wordt lastig als er geen zelftests beschikbaar zijn. Hopelijk worden ze daarom op school uitgedeeld.

[erwn]

Petje72 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:03:
[...]


zelftesten zijn helaas niet altijd betrouwbaar en/of een momentopname. Helaas zelf ondervonden. de zelftesten gedaan die we van de overheid hebben gekregen. keurig volgens instructie gedaan, netjes controlecheck streepje. Op een zaterdag getest: negatief, zondag erna getest: negatief. Klachten bleven aanhouden, maandag PCR test op lokatie: positief. Dus wat zegt zo'n zelftest.... weinig

Ze zijn inderdaad minder betrouwbaar. Denk dat het er nu om gaat dat je toch een deel van de besmettingen eerder kunt detecteren; ook als je niet 100% accuraat bent.

Had je toevallig een PCR-test? Of ook klachten? Met klachten zijn zelftesten sowieso onbetrouwbaarder.

Zie ook https://www.volkskrant.nl...och-corona-hebt~bab4e353/ voor een toelichting daarvan.

[Verwijderd]

XWB schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:00:
[...]




"Ja hoor, ik ben een topsporter"

Vind het wel een mooie uitweg. De afgelopen weken stond de klok stil op 19.59 De overheid heeft zich met dat zwalkende beleid zo ongeloofwaardig gemaakt dat mensen creatief worden met de regels.

[Petje72]

LZ86 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:05:
[...]

Of het de schuld is van de ongevaccineerden.

Het antwoord was meer een: Dat moeten we niet zo noemen, ja je neemt veel meer risico op ziekenhuisopname en IC en dat moeten we niet hebben etc etc. ondanks verzoek tot een hard ja of nee.

Het is zeker niet de schuld van de ongevaccineerde dat het virus zich verspreid, een gevaccineerde kan net goed het virus verspreiden. het punt is dat ongevaccineerde 25x grotere kans hebben dat als ze besmet zijn en ziek worden ze op de IC belanden, en meer dan 1 miljoen mensen zijn nog niet gevaccineerd... als je dan met zijn allen lekker hutje mutje overal samen komt. je dan zullen de besmettingen blijven en oplopen. dus volledige lockdown, voor iedereen.

[zacht]

LZ86 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:05:
[...]

Of het de schuld is van de ongevaccineerden.

Het antwoord was meer een: Dat moeten we niet zo noemen, ja je neemt veel meer risico op ziekenhuisopname en IC en dat moeten we niet hebben etc etc. ondanks verzoek tot een hard ja of nee.

Geen woord over transmissie overigens.

[Waaj]

Mfpower schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:45:
[...]

Niet alleen angst. Ze ervaart die dingen als heel heftig. M’n andere kinderen gaan hier veel makkelijker mee om.

Zelf laten doen (uiteraard onder toezicht) zodat ze zelf de controle heeft en kan pauzeren en bijsturen als het pijn doet?

[Petje72]

erwn schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:07:
[...]


Ze zijn inderdaad minder betrouwbaar. Denk dat het er nu om gaat dat je toch een deel van de besmettingen eerder kunt detecteren; ook als je niet 100% accuraat bent.

Had je toevallig een PCR-test? Of ook klachten? Met klachten zijn zelftesten sowieso onbetrouwbaarder.

Zie ook https://www.volkskrant.nl...och-corona-hebt~bab4e353/ voor een toelichting daarvan.

lichte klachten, alleen hoesten (zoals een verkoudheid), geen koorts of zo.

[Grvy]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:08:
[...]


Vind het wel een mooie uitweg. De afgelopen weken stond de klok stil op 19.59 De overheid heeft zich met dat zwalkende beleid zo ongeloofwaardig gemaakt dat mensen creatief worden met de regels.

Ik noem het de grens opzoeken van onverantwoordelijkheid. Ik heb er dan ook geen goed woord voor over.
En maar klagen dat het allemaal zolang duurt.

[CornermanNL]

Petje72 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:56:
[...]


Mee eens, maar iedereen heeft recht op zorg. Een kettingrokers krijgt ook een longtransplantatie als dat zijn/haar leven redt. Ik heb wel een idee dat je mensen meer bewust kan maken van de gevolgen wan bepaalde keuzes die ze maken. Moreel hebben helaas veel mensen daar schijt aan en denken alleen aan zichzelf. Waar ze vaak wel veel waarde aanhechten is hun financiele situatie, dus (klinkt misschien rigoreus) "pak" ze daar op. b.v. ben je bewust niet gevaccineerd en kom je op de IC, dan is heb je eigen risico van 20000 euro. Moet je eens opletten hoeveel mensen hun "principes" dan laten varen op dat gebied en gaan ze de prikken gewoon halen.


Daarnaast denk ik dat een komplete lockdown voor 4 weken of meer echt gaat werken..

Als die rokers allemaal in korte tijd met zulke aantallen op de IC zouden komen zou half Nederland allang geroepen hebben dat het een eigen keuze was en we de rest er niet onder moeten laten lijden.

Maar dat is niet het geval en valt onder planbare zorg. Dus is het beheersbaar. In tegenstelling tot dit fenomeen. De snelste route is vaccinatie, kies je daar niet voor prima. Maar het is tijd voor het gaan ondervinden van de gevolgen van die keuze.

Die rokers ook gewoon vaak ondervinden , alleen merken we daar als maatschappij minder van en dan is het opeens prima. Maar Ow wee als vaccinatie verplicht dreigt te worden.

[renegrunn]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:08:
[...]


Vind het wel een mooie uitweg. De afgelopen weken stond de klok stil op 19.59 De overheid heeft zich met dat zwalkende beleid zo ongeloofwaardig gemaakt dat mensen creatief worden met de regels.

Ik vind het niet meer dan sneu en puberaal gedrag.

[Waah]

LZ86 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:05:
[...]

Of het de schuld is van de ongevaccineerden.

Het antwoord was meer een: Dat moeten we niet zo noemen, ja je neemt veel meer risico op ziekenhuisopname en IC en dat moeten we niet hebben etc etc. ondanks verzoek tot een hard ja of nee.

Tja zo is het toch ook?

Is de lockdown de schuld van ongevaccineerden? Nee.

Heb je meer risico? Ja, dat is wel duidelijk. 70% op de IC is dus Ongevaccineerd. Dus 15% zorgt voor 70% van de opnames.

Als je 100% vaccinatiegraad had, had je nu misschien niet over bezetting gehad. Maar de hoeveelheid zieken zou dan ook extreem oplopen, en ook dan zou het uiteindelijk overbelast kunnen worden. Dus ook dan hadden we maatregelen gehad.

Ja en nee antwoord is leuk. Maar de meeste kwesties liggen gewoon veel genuanceerder.

[Waah]

renegrunn schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:11:
[...]


Ik vind het niet meer dan sneu en puberaal gedrag.

En de mensen die dat soort gedrag hanteren, huilen nu het hardst dat er maatregelen zijn

[Cis]

Aghanim schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 19:42:
Waarom stelt niemand de vraag waarom ongevaccineerden voorrang krijgen tegenover mensen die een ernstige ziekte hebben en zich netjes hebben gevaccineerd?

Dit staat imho los van vaccinatie.
Ik erger me dood aan al die uitgestelde of geannuleerde zorg. Mensen die maandenlang in bed liggen met veel pijn, verdoofd met morfine. Mensen die wachten op een nieuwe knie (opname van een dag of 2). Mensen die in de ambulance te horen krijgen dat hun operatie uitgesteld.

Waarom hervatten we niet gewoon de reguliere zorg? Wie het eerst komt, die het eerst maalt. Iemand die ongevaccineerd is, heeft wellicht een grotere kans om op de IC te komen. Prima, da's een keuze. Maar iemand met longkanker door kettingroken heeft net zoveel recht op een IC-bed. En net zoveel als iemand die een bypass moet krijgen.

Voordeel hierbij is: als het inderdaad waar is dat gevaccineerden een veel kleinere kans hebben om op de IC te komen liggen, dan loont het dus echt om je te laten vaccineren. En daarmee houd je het nog steeds vrijwillig.

[renegrunn]

Waah schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:13:
[...]

En de mensen die dat soort gedrag hanteren, huilen nu het hardst dat er maatregelen zijn

Precies dat inderdaad.

[psychodude]

Grvy schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:10:
[...]


Ik noem het de grens opzoeken van onverantwoordelijkheid. Ik heb er dan ook geen goed woord voor over.
En maar klagen dat het allemaal zolang duurt.

Dit. Dat je als individu ageert, ok. Kan ik nog enigszins op inkomen. Mits je je hierin behoudt tot een sociaal maatschappelijk acceptabel gedrag. Of dit nu vreedzaam demonstreren is, of 'gewoon' zegt van ik ga dagelijks bij 3 mensen langs op visite zonder zelftest, wat het advies ook is.

Maar om als bedrijf, wat in zekere zin zelfs een lokale sportvereniging toch tot op zekere hoogte toe te beschouwen valt, dit soort regels aan de laars te lappen? De overheid moet hier echt keihard tegen optreden als je het mij vraagt. Als je het mij vraagt bestaat hier maar één goed antwoord op, permanent intrekken van de benodigde vergunningen.

[Virtuozzo]

Waah schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:12:
[...]

Tja zo is het toch ook?

Is de lockdown de schuld van ongevaccineerden? Nee.

Heb je meer risico? Ja, dat is wel duidelijk. 70% op de IC is dus Ongevaccineerd. Dus 15% zorgt voor 70% van de opnames.

Als je 100% vaccinatiegraad had, had je nu misschien niet over bezetting gehad. Maar de hoeveelheid zieken zou dan ook extreem oplopen, en ook dan zou het uiteindelijk overbelast kunnen worden. Dus ook dan hadden we maatregelen gehad.

Ja en nee antwoord is leuk. Maar de meeste kwesties liggen gewoon veel genuanceerder.

Helaas vinden velen complexiteit lastig, zeker voor de vertaalslag naar eigen huis & tuin, en vinden veel media het lastig - want het verkoopt minder dan leuke prikkels.

Het is iets waar wel menige hand in eigen boezem kan.

[RocketKoen]

Waah schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:12:
[...]

Tja zo is het toch ook?

Is de lockdown de schuld van ongevaccineerden? Nee.

Het antwoord net was "de ongemakkelijke waarheid". Maar wel een Ja.
Als iedereen gevaccineerd was dan lag het ziekenhuis nu niet vol, en waren deze maatregelen niet nodig.

[LZ86]

Petje72 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:08:
[...]


Het is zeker niet de schuld van de ongevaccineerde dat het virus zich verspreid, een gevaccineerde kan net goed het virus verspreiden. het punt is dat ongevaccineerde 25x grotere kans hebben dat als ze besmet zijn en ziek worden ze op de IC belanden, en meer dan 1 miljoen mensen zijn nog niet gevaccineerd... als je dan met zijn allen lekker hutje mutje overal samen komt. je dan zullen de besmettingen blijven en oplopen. dus volledige lockdown, voor iedereen.

Maar de druk op de zorg en deze strenge maatregelen zijn dat zeker wel.

[Petje72]

CornermanNL schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:10:
[...]


Als die rokers allemaal in korte tijd met zulke aantallen op de IC zouden komen zou half Nederland allang geroepen hebben dat het een eigen keuze was en we de rest er niet onder moeten laten lijden.

Maar dat is niet het geval en valt onder planbare zorg. Dus is het beheersbaar. In tegenstelling tot dit fenomeen. De snelste route is vaccinatie, kies je daar niet voor prima. Maar het is tijd voor het gaan ondervinden van de gevolgen van die keuze.

Die rokers ook gewoon vaak ondervinden , alleen merken we daar als maatschappij minder van en dan is het opeens prima. Maar Ow wee als vaccinatie verplicht dreigt te worden.

mee eens, en betreft rokers, ook die zouden een hoog/extra eigen risico moeten krijgen bij opname als roken aantoonbaar de oorzaak is. Zelfde als met b.v. overmatig drank gebruik, etc tec

En betreft vaccinatieplicht en de angst voor vaccinatie, lang leve socialmedia, mensen trappen helaas massaal in die onzinberichten. 3 jaar terug gingen ze op vakantie naar tropische landen en halen ze zonder morren 3 spuiten om op vakantie kunnen. Maar nu... nee want ik weet niet wat er in zit...

[RocketKoen]

Petje72 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:16:
[...]


mee eens, en betreft rokers, ook die zouden een hoog/extra eigen risico moeten krijgen bij opname als roken aantoonbaar de oorzaak is. Zelfde als met b.v. overmatig drank gebruik, etc tec

En betreft vaccinatieplicht en de angst voor vaccinatie, lang leve socialmedia, mensen trappen helaas massaal in die onzinberichten. 3 jaar terug gingen ze op vakantie naar tropische landen en halen ze zonder morren 3 spuiten om op vakantie kunnen. Maar nu... nee want ik weet niet wat er in zit...

Zoiets is er al.
Je komt niet op de lijst voor een longtransplantatie als je rookt. En voor een nieuwe lever als je drinkt.

[Virtuozzo]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:08:
[...]


Vind het wel een mooie uitweg. De afgelopen weken stond de klok stil op 19.59 De overheid heeft zich met dat zwalkende beleid zo ongeloofwaardig gemaakt dat mensen creatief worden met de regels.

Een pandemie is een uitbraak van virus maar een crisis van gedrag. Er uit komen is een kwestie van gedrag.

Dit is dan ook ronduit onverantwoordelijk, ongeïnformeerd, ongeïnteresseerd en destructief. Dit soort gedrag staat nota bene haaks op eigen belang.

[P-Rock]

Gisteren nog een vrouw met kanker die al in het ziekenhuis zat te wachten op bestraling, werd doodleuk verteld dat ze weer naar huis mocht. Dit soort dingen kunnen echt niet. Alles moet wijken voor corona. Op de langere termijn zijn er mensen die gewoon niet meer te redden zijn omdat hun behandeling nu wordt uitgesteld omdat Henk en Ingrid weigerden een prikje te halen en nu de IC-bedden bezet houden.

[Petje72]

LZ86 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:16:
[...]

Maar de druk op de zorg en deze strenge maatregelen zijn dat zeker wel.

Druk op zorg ja, strenge maatregelen nee, ook de gevaccineerde zijn daar "schuld" aan. Dat massale samenzijn in kleine ruimte dat is de boosdoener.

[Virtuozzo]

LZ86 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:16:
[...]

Maar de druk op de zorg en deze strenge maatregelen zijn dat zeker wel.

Toch ontbreekt, behoudens even tussendoor in pers moment, dit onderscheid in de communicatie.

[autje]

Virtuozzo schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:17:
[...]


Een pandemie is een uitbraak van virus maar een crisis van gedrag. Er uit komen is een kwestie van gedrag.

Dit is dan ook ronduit onverantwoordelijk, ongeïnformeerd, ongeïnteresseerd en destructief. Dit soort gedrag staat nota bene haaks op eigen belang.

Dank u. Echt om gek van te worden.

[RocketKoen]

P-Rock schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:17:
Gisteren nog een vrouw met kanker die al in het ziekenhuis zat te wachten op bestraling, werd doodleuk verteld dat ze weer naar huis mocht. Dit soort dingen kunnen echt niet. Alles moet wijken voor corona. Op de langere termijn zijn er mensen die gewoon niet meer te redden zijn omdat hun behandeling nu wordt uitgesteld omdat Henk en Ingrid weigerden een prikje te halen en nu de IC-bedden bezet houden.

Gewoon een speciaal ziekenhuis openen voor mensen die niet geloven in het advies van 99,9% van medici.
Daar wordt je behandelt met malariapillen en paardenontwormers door personeel die geleerd heeft dmv facebook filmpjes.

[Cis]

P-Rock schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:17:
Gisteren nog een vrouw met kanker die al in het ziekenhuis zat te wachten op bestraling, werd doodleuk verteld dat ze weer naar huis mocht. Dit soort dingen kunnen echt niet. Alles moet wijken voor corona. Op de langere termijn zijn er mensen die gewoon niet meer te redden zijn omdat hun behandeling nu wordt uitgesteld omdat Henk en Ingrid weigerden een prikje te halen en nu de IC-bedden bezet houden.

Cis in "Persconferentie 26 november"

Ik vind mijn eigen idee nog steeds geniaal.

Laat er maar een wachtlijst voor de IC komen. De planbare IC-zorg zal er baat bij hebben.

[xh3adshotx]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:08:
[...]


Vind het wel een mooie uitweg. De afgelopen weken stond de klok stil op 19.59 De overheid heeft zich met dat zwalkende beleid zo ongeloofwaardig gemaakt dat mensen creatief worden met de regels.

Triest.

[RocketKoen]

Petje72 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:19:
[...]


Druk op zorg ja, strenge maatregelen nee, ook de gevaccineerde zijn daar "schuld" aan. Dat massale samenzijn in kleine ruimte dat is de boosdoener.

De ongevaccineerde is alleen 25x zo schuldig als de gevaccineerde.

[P-Rock]

RocketKoen schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:19:
[...]

Gewoon een speciaal ziekenhuis openen voor mensen die niet geloven in het advies van 99,9% van medici.
Daar wordt je behandelt met malariapillen en paardenontwormers door personeel die geleerd heeft dmv facebook filmpjes.

Ik weet niet meer waar ik het heb gehoord (op de Belg misschien of Op1), maar er werd geopperd om bepaalde ziekenhuizen of gebouwen speciaal in te richten voor alleen coronapatienten. Ik vind dat niet eens zo'n raar idee. Zo ontlast je de rest van de zorg.

[zacht]

Cis schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:14:
[...]

Dit staat imho los van vaccinatie.
Ik erger me dood aan al die uitgestelde of geannuleerde zorg. Mensen die maandenlang in bed liggen met veel pijn, verdoofd met morfine. Mensen die wachten op een nieuwe knie (opname van een dag of 2). Mensen die in de ambulance te horen krijgen dat hun operatie uitgesteld.

Waarom hervatten we niet gewoon de reguliere zorg? Wie het eerst komt, die het eerst maalt. Iemand die ongevaccineerd is, heeft wellicht een grotere kans om op de IC te komen. Prima, da's een keuze. Maar iemand met longkanker door kettingroken heeft net zoveel recht op een IC-bed. En net zoveel als iemand die een bypass moet krijgen.

Voordeel hierbij is: als het inderdaad waar is dat gevaccineerden een veel kleinere kans hebben om op de IC te komen liggen, dan loont het dus echt om je te laten vaccineren. En daarmee houd je het nog steeds vrijwillig.

En daarmee kom je automatisch uit bij de 50+ers (of 60+ers, ik zeg hier even 50+ers om mezelf niet te ontzien). Dat beestje hebben ze nog steeds niet bij de naam genoemd.

[Virtuozzo]

autje schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:19:
[...]


Dank u. Echt om gek van te worden.

Is het ook. Maar goed, dit krijg je, met al dat drama van valse narratieven zoals individualisme, meritocratie, de kruimel extra & zo meer. Te veel van ons heeft gewoon idee noch impuls t.a.v de reële correlatie tussen collectieve functionaliteit en individueel potentieel.

Ik merk equivalent van dit verhaal bij ondernemers op. Je kan zo lijnen trekken op jaargangen onderwijs en leeftijd. Waar een oudere - bijvoorbeeld - NIMA A/B garde weet heeft van - bijvoorbeeld - hoe welvaart geschapen wordt en dat economische activiteit een afgeleide activiteit is zit dat bij jongere (niet enkel een kwestie van leeftijd, ook lichting / startpunt) totaal scheef. En dus ontzettend veel misplaatste frustratie t.a.v. maatregelen én ontzettend veel beperkt blikveld.

[Segafreak83]

Grvy schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:10:
[...]


Ik noem het de grens opzoeken van onverantwoordelijkheid. Ik heb er dan ook geen goed woord voor over.
En maar klagen dat het allemaal zolang duurt.

Wie is nu onverantwoord bezig? Vooral het kabinet en consorten. Velen hebben aan hun plicht voldaan om 1 of 2x een prik te halen.

Kijk bijvoorbeeld naar ons buurland, binnen een paar weken een coalitie en akkoord, zo hoort het!

Hier durven ze de koe niet bij de horens te vatten omdat ze bang zijn om niet herkozen te worden, bespottelijk!

[downtime]

RocketKoen schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:17:
[...]

Zoiets is er al.
Je komt niet op de lijst voor een longtransplantatie als je rookt. En voor een nieuwe lever als je drinkt.

Niet helemaal. Correct me if I'm wrong, maar volgens mij is het pas een probleem als je blijft doorroken of drinken terwijl je al ziek bent. Want dan geven ze dat orgaan liever aan iemand die meer kans op herstel maakt. Het is dus geen kwestie van "eigen schuld, dus geen transplantatie" maar "als je je gedrag niet aanpast is de kans op succes te klein".

[psychodude]

Cis schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:14:
[...]

Dit staat imho los van vaccinatie.
Ik erger me dood aan al die uitgestelde of geannuleerde zorg. Mensen die maandenlang in bed liggen met veel pijn, verdoofd met morfine. Mensen die wachten op een nieuwe knie (opname van een dag of 2). Mensen die in de ambulance te horen krijgen dat hun operatie uitgesteld.

Waarom hervatten we niet gewoon de reguliere zorg? Wie het eerst komt, die het eerst maalt. Iemand die ongevaccineerd is, heeft wellicht een grotere kans om op de IC te komen. Prima, da's een keuze. Maar iemand met longkanker door kettingroken heeft net zoveel recht op een IC-bed. En net zoveel als iemand die een bypass moet krijgen.

Voordeel hierbij is: als het inderdaad waar is dat gevaccineerden een veel kleinere kans hebben om op de IC te komen liggen, dan loont het dus echt om je te laten vaccineren. En daarmee houd je het nog steeds vrijwillig.

Dit kan ik je wel beantwoorden. We hebben lege IC bedden nodig. Als ik een operatie uitvoer bij een patiënt, bestaat er een kans op postoperatieve IC zorg. Dit is een kans. Dit is geen gegeven. Dit betekend dat ik op een dag normaal gesproken bijvoorbeeld 4 patiënten kan behandelen met een kans op IC zorg. In de praktijk? Bijvoorbeeld 1 op de 100 waar dit noodzakelijk blijkt.

Ligt de IC vol? Dan overlijd zo'n patiënt (naar alle waarschijnlijkheid). Uiteraard niet de bedoeling.

Dus kom je terecht in een situatie waarin, ondanks dat het grotendeels goed zal gaan, de zorg niet veilig geleverd kan worden zonder de beschikbare IC capaciteit.

En in een groot ziekenhuis draaien zo veel OK's, met veel verschillende risico niveaus op mogelijke IC opname. Om dat veilig te laten lopen, heb je gewoon ruimte nodig. Je kunt niet het A traject ingestapt zijn om vervolgens tegen het probleem aan te lopen dat de IC vol ligt en je dan dus geen B kunt zeggen. Daar is een patiënt niet mee geholpen. Dat is levensverkorting. En ja, dan is het in mijn geval misschien voor 99 patiënten goed gegaan, maar die ene natuurlijk zeker niet.

De procedures die ik uitvoer, zijn daarin zeker nog niet de meest risicovolle. Ook voldoende waarbij de kans op noodzakelijke IC opname beduidend hoger is.

Dan kunnen we dit soort procedures dus eigenlijk alleen door laten gaan als we zeggen dat er een limiet bestaat op het aantal COVID-19 patiënten op de IC. Maar dat is er niet. Dus wordt de ruimte voor electieve ingrepen steeds kleiner.

[Segafreak83]

P-Rock schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:22:
[...]


Ik weet niet meer waar ik het heb gehoord (op de Belg misschien of Op1), maar er werd geopperd om bepaalde ziekenhuizen of gebouwen speciaal in te richten voor alleen coronapatienten. Ik vind dat niet eens zo'n raar idee. Zo ontlast je de rest van de zorg.

Dat riep al vanaf het begin, maar ook daar te weinig handjes.

[Petje72]

P-Rock schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:22:
[...]


Ik weet niet meer waar ik het heb gehoord (op de Belg misschien of Op1), maar er werd geopperd om bepaalde ziekenhuizen of gebouwen speciaal in te richten voor alleen coronapatienten. Ik vind dat niet eens zo'n raar idee. Zo ontlast je de rest van de zorg.

inderdaad, dat ze daar nog niet aan gedacht hebben... of toch wel? maar gooien ze het op de zorgplicht?

klinkt keihard maar elke provincie 1 of 2 "corona"ziekenhuizen met grote IC's, kom je als bewust-eigen-keuze-ongevaccineerde op de IC en die IC's vol, dan kom je op de IC-wachtlijst. So be it, gevolg van je keuze.

Kunnen de andere ziekenhuizen hun reguliere zorg uitvoeren.

[Grvy]

Segafreak83 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:25:
[...]


Wie is nu onverantwoord bezig? Vooral het kabinet en consorten. Velen hebben aan hun plicht voldaan om 1 of 2x een prik te halen.

Kijk bijvoorbeeld naar ons buurland, binnen een paar weken een coalitie en akkoord, zo hoort het!

Hier durven ze de koe niet bij de horens te vatten omdat ze bang zijn om niet herkozen te worden, bespottelijk!

Dit is echt zo irrelevant. Het gaat hier over Corona maatregelen en niet of er al een coalitie is.

En hun plicht? De plicht stopt niet bij je prikjes. Hou je aan de regels. Ook al ben je geprikt.

Denk eens aan een ander. Als je denkt dat je klaar bent omdat je gevaccineerd bent dan ben jij het probleem.

[IJzerlijm]

Segafreak83 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:26:
[...]


Dat riep al vanaf het begin, maar ook daar te weinig handjes.

Krijg je dan niet weer een nieuwe bottleneck met ambulances die veel te lang onderweg zijn naar deze centra en weer terug voor elke patient ? Er schijnen iets meer dan 800 ambulances te zijn in Nederland en deze zijn 1.3 miljoen keer per jaar in actie. Dat is 4,5 keer per dag. https://www.ambulancezorg.nl/sectorkompas/fact-figures-2017

Als je elke dag 350 keer 2,5 uur extra tijd kwijt bent aan een corona patient naar die centrale lokatie te rijden en terug hakt dat flink in op de responstijd.

[Virtuozzo]

P-Rock schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:22:
[...]


Ik weet niet meer waar ik het heb gehoord (op de Belg misschien of Op1), maar er werd geopperd om bepaalde ziekenhuizen of gebouwen speciaal in te richten voor alleen coronapatienten. Ik vind dat niet eens zo'n raar idee. Zo ontlast je de rest van de zorg.

Het is een voorbeeld van populisme. Leuke kreet, maar gewoon niet praktisch, en op verschillende manieren introduceert zoiets zelfs perverse prikkels.

Waar ga je de medewerkers vandaan halen? Denk er eens over na. Wil je tot inzetbaar zelfstandige SEH en IC verpleegkundige komen ben je 5 tot 7 jaar verder, ook met creatief compromitteren opleidingen. Mensen rennen nu reeds weg. Zowel zij werkzaam als zij in opleiding.

Ondertussen schep je een tweedeling binnen samenleving voor zowel politiek als sociaal als economisch en zelfs confessioneel kader. Super verstandig dat soort polarisatie, het is wat samenlevingen en landen breekt.

En dan dit, binnen de in Nederland dominante kaders van politieke economie en politieke ideologie? Succes. Daar zoekt men eerder een aangrijpen van crisis voor privatisering, en dat is nou toch net iets anders 😎

[Dennis1812]

psychodude schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:26:
[...]


Dit kan ik je wel beantwoorden. We hebben lege IC bedden nodig. Als ik een operatie uitvoer bij een patiënt, bestaat er een kans op postoperatieve IC zorg. Dit is een kans. Dit is geen gegeven. Dit betekend dat ik op een dag normaal gesproken bijvoorbeeld 4 patiënten kan behandelen met een kans op IC zorg. In de praktijk? Bijvoorbeeld 1 op de 100 waar dit noodzakelijk blijkt.

Ligt de IC vol? Dan overlijd zo'n patiënt (naar alle waarschijnlijkheid). Uiteraard niet de bedoeling.

Dus kom je terecht in een situatie waarin, ondanks dat het grotendeels goed zal gaan, de zorg niet veilig geleverd kan worden zonder de beschikbare IC capaciteit.

En in een groot ziekenhuis draaien zo veel OK's, met veel verschillende risico niveaus op mogelijke IC opname. Om dat veilig te laten lopen, heb je gewoon ruimte nodig. Je kunt niet het A traject ingestapt zijn om vervolgens tegen het probleem aan te lopen dat de IC vol ligt en je dan dus geen B kunt zeggen. Daar is een patiënt niet mee geholpen. Dat is levensverkorting. En ja, dan is het in mijn geval misschien voor 99 patiënten goed gegaan, maar die ene natuurlijk zeker niet.

De procedures die ik uitvoer, zijn daarin zeker nog niet de meest risicovolle. Ook voldoende waarbij de kans op noodzakelijke IC opname beduidend hoger is.

Dan kunnen we dit soort procedures dus eigenlijk alleen door laten gaan als we zeggen dat er een limiet bestaat op het aantal COVID-19 patiënten op de IC. Maar dat is er niet. Dus wordt de ruimte voor electieve ingrepen steeds kleiner.

Die gaat niet dood.
Dan mag de recovery overwerken tot de IC plek heeft.
Komt bij ons regelmatig voor dat de IC het beschikbare bedje aan een reanimant heeft moeten geven bijvoorbeeld.

Maar in essentie heb je gelijk natuurlijk.
Al gaat het OK team je echt niet laten sterven als tijdens de OK de IC in een crisis komt.

[Segafreak83]

Grvy schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:29:
[...]


Dit is echt zo irrelevant. Het gaat hier over Corona maatregelen en niet of er al een coalitie is.

En hun plicht? De plicht stopt niet bij je prikjes. Hou je aan de regels. Ook al ben je geprikt.

Denk eens aan een ander. Als je denkt dat je klaar bent omdat je gevaccineerd bent dan ben jij het probleem.

Haha, hoop aannames weer. Wie zegt dat ik mij niet verder aan de regels zou houden? Spoiler alert, dat doe ik dus wel.

Laat die nieuwe variant maar komen, loopt de hele boel compleet vast. /s

[Cis]

psychodude schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:26:
[...]


Dit kan ik je wel beantwoorden. We hebben lege IC bedden nodig. Als ik een operatie uitvoer bij een patiënt, bestaat er een kans op postoperatieve IC zorg. Dit is een kans. Dit is geen gegeven. Dit betekend dat ik op een dag normaal gesproken bijvoorbeeld 4 patiënten kan behandelen met een kans op IC zorg. In de praktijk? Bijvoorbeeld 1 op de 100 waar dit noodzakelijk blijkt.

Ligt de IC vol? Dan overlijd zo'n patiënt (naar alle waarschijnlijkheid). Uiteraard niet de bedoeling.

Dus kom je terecht in een situatie waarin, ondanks dat het grotendeels goed zal gaan, de zorg niet veilig geleverd kan worden zonder de beschikbare IC capaciteit.

En in een groot ziekenhuis draaien zo veel OK's, met veel verschillende risico niveaus op mogelijke IC opname. Om dat veilig te laten lopen, heb je gewoon ruimte nodig. Je kunt niet het A traject ingestapt zijn om vervolgens tegen het probleem aan te lopen dat de IC vol ligt en je dan dus geen B kunt zeggen. Daar is een patiënt niet mee geholpen. Dat is levensverkorting. En ja, dan is het in mijn geval misschien voor 99 patiënten goed gegaan, maar die ene natuurlijk zeker niet.

De procedures die ik uitvoer, zijn daarin zeker nog niet de meest risicovolle. Ook voldoende waarbij de kans op noodzakelijke IC opname beduidend hoger is.

Dan kunnen we dit soort procedures dus eigenlijk alleen door laten gaan als we zeggen dat er een limiet bestaat op het aantal COVID-19 patiënten op de IC. Maar dat is er niet. Dus wordt de ruimte voor electieve ingrepen steeds kleiner.

Thnx voor deze uitleg. Ik snap het helemaal. En ik voel ook een frustratie/peinspunt in je laatste alinea.
Maar tegelijkertijd geef je ook een oplossing. 1 die eigenlijk altijd al aanwezig was, nl: een aantal IC bedden vrij houden.
Misschien is dat niet zo'n slecht idee. Ik besef me dat ik niet achter het loket zit en dus niet met schreeuwende of huilende patienten/familie te maken heb. Maar misschien is het toch de beste keuze tussen alle slechte opties.

[Dennis1812]

P-Rock schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:22:
[...]


Ik weet niet meer waar ik het heb gehoord (op de Belg misschien of Op1), maar er werd geopperd om bepaalde ziekenhuizen of gebouwen speciaal in te richten voor alleen coronapatienten. Ik vind dat niet eens zo'n raar idee. Zo ontlast je de rest van de zorg.

Wie gaat daar werken? Zeker als de rest van de zorg wil ontlasten?

[Virtuozzo]

psychodude schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:26:
[...]

Dan kunnen we dit soort procedures dus eigenlijk alleen door laten gaan als we zeggen dat er een limiet bestaat op het aantal COVID-19 patiënten op de IC. Maar dat is er niet. Dus wordt de ruimte voor electieve ingrepen steeds kleiner.

Dit is de afgelopen twee maanden een behoorlijk gespreksonderwerp geworden onder kennissen & contacten werkzaam in de sector. Eerst als ongemakkelijk onderwerp, de afgelopen weken echter is het taboe - als dat het goede woord is - bij dergelijke berekeningen weg aan het vallen.

[RocketKoen]

downtime schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 20:25:
[...]

Niet helemaal. Correct me if I'm wrong, maar volgens mij is het pas een probleem als je blijft doorroken of drinken terwijl je al ziek bent. Want dan geven ze dat orgaan liever aan iemand die meer kans op herstel maakt. Het is dus geen kwestie van "eigen schuld, dus geen transplantatie" maar "als je je gedrag niet aanpast is de kans op succes te klein".

Je moet iets van een half jaar gestopt zijn. Het gaat er vooral om dat je je nieuwe orgaan niet meteen in de vernieling gaat helpen.