En in deze discussie belangrijker: als ja al 13 uur werkt, dan kun je dat in geval van nood makkelijker opschroeven naar een aantal uren waarbij je wel economisch zelfstandig bent. Als je jarenlang niets aan betaalde arbeid hebt gedaan, dan is dat toch lastiger.Marzman schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 08:30:
[...]
Bij 13 uur ben je niet economisch zelfstandig maar dat is het minimale aantal uren per week in Belgie om te werken om officieel mee te tellen als werkende en aanspraak te maken op de rechten van een werkende.
/u/9238/crop5f26d14165147_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/106005/animated%2520garfield.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/70712/crop5ffea561dc06f_cropped.jpeg?f=community)
/u/44155/marzman.png?f=community)
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
Tja dat vind ik wel heel makkelijk om te zeggen: "geringste tegenslag opnieuw tussenuit gaat".
Omdat sommige (dus wederom niet iedereen) er voor kiezen om zelf de kinderen op te voeden ipv "the nanny" zou deze persoon er op nieuw tussen uit gaan volgens de werkgever (en jou conclusie). Beetje kort door de bocht vind ik persoonlijk
En ik vind persoonlijk dat met bezorgers / thuiszorg / schoonmakers helemaal niets mis mee is.
Ik vind sowieso de laatste tijd (hallo politiek) dat alles om geld draait en carrière draait (niet iedereen is zo of kan het, zie ook de topics over inkomensongelijkheid).
En met bepaalde crisissen moet er misschien sowieso een stapje terug gedaan worden (zie klimaat, maar dat is weer een ander topic).
Maarja zolang het niet meer betaalbaar blijft moet je wel carriere blijven maken en 2verdiener zijn (aj, weer een ander topic). En ik denk dat @Hippocampus dit ook meer bedoelt, niet alles draait om geld en werk, maar ook om geluk. En als de een dat uit werk haalt, helemaal top. Haalt een ander dat uit vrijwilligers "werk" dan ook prima.
[ Voor 4% gewijzigd door The.Terminator op 26-11-2021 14:55 . Reden: beetje verduidelijken en type voutjes ]
:strip_icc():strip_exif()/u/209552/Ravenb.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/406500/Minisculegifloopedcropped.gif?f=community)
Sorry, ik snap hier weinig van.
In de huidige Nederlandse maatschappij is het maar de vraag of men een baan kan vinden waarbij men boven het bestaansminimum kan blijven (als men alleen komt te staan) ? zoiets?
Dan vraag ik eerst in welk land dat dusdanig anders is dat men dat niet zou zien als een opgave.
Want goede voorbeelden kunnen we altijd gebruiken. En daarna vraag ik me dan af of het minimum loon tegenwoordig geen garantie meer is voor 'rondkomen'? (schulden even buiten beschouwing gelaten)
Mijn punt is eigenlijk dat we het niet als een bijna onmogelijkheid moet bestempelen om na een scheiding je hoofd boven water te houden.
'vooral' kunnen en 'redelijk' betaalde baan zijn wel erg vage omschrijvingen hier.
Verder mee eens dat opleiding & ervaring een factor zijn, netzo als zaken zoals geslacht, leeftijd, handicaps, kinderen, mobiliteit en noem het maar op.
En hoe zie jij zo'n achterdeurtje dan? Toch ergens een paar uur werken zodat je geactiveerd blijft?
Met als gevolg dat men misschien een tweede auto moet aanschaffen, of er meer uren dagopvang gekocht moeten worden, om over gekloot met agenda's maar niet te beginnen
Maar waarom denken sommige hier dat het de schuld van man is dat die fte werkt en niet minder kan.
Ik denk dat dat voor de vrouw die fte werkt ook net zo moeilijk te regelen is. En als dat niet zo is dan knelt het misschien wel bij het type werk dat men doet. Is bijvoorbeeld de zorg flexibeler in te plannen dan zeg de IT?
En niet om als een zure over te willen komen hoor maar de TS blijft voornamelijk op de verschillen tussen man en vrouw hameren en vergeet daarbij meer dan eens dat er zoveel meer redenen zijn waarom die verschillen er zijn dan enkel de man die zijn zin doordrijft.
(En als een hangende plaat in herhaling blijven vallen daarom ben ik er wel klaar mee.)
Heb je wel eens gekeken naar beide 20 uur maken dan? Altijd iemand thuis voor de kinderen, hoeven die ook niet meer betaald opgevangen te worden en met een beetje geluk de auto kunnen delen, win win.
Beetje minder ruig leven misschien, maar wel lekker veel vrijheid.
80% van de werkende mannen heeft een Bachelor's diploma. Best veel toch? Oh ja, ik had even vijf van mijn vrienden gevraagd. Dit vind jij goed genoeg om te quoten op een forum dat 80% van de werkende mannen een BA heeft? Ik ga er even vanuit van niet
Ze hebben mannen gevraagd. Dat is wat je weet. Je weet niet hoeveel, hoe ze beantwoorden, etc. Wat als het een vragenlijst was die ze een tiener hebben gegeven die in één straat van deur tot deur ging? Wat als ze 10.000 mannen hebben gevraagd die allemaal 65+ zijn en bijna met pensioen gaan?
Er zijn zoveel factoren die je onderzoek kunnen beïnvloeden. Daarom worden zulke zaken altijd gepubliceerd (als waardig bevonden), en daarna door peers bekeken en bekritiseerd of goed bevonden.
In de post boven je schrijf ik wat ik graag wil zien. Een goed onderzoek beschrijft onder andere:
- Hoeveel mensen er meededen aan het onderzoek
- Of het aantal mensen dat meedeed representatief gevonden kan worden voor de rest van de bevolking
- Of er andere factoren meespelen bij de ondervraagden (opleidingsniveau, leeftijd, inkomen etc.)
- Bouwt voort op andere studies of heeft een vraagstuk dat ze onderzoeken (onderzoeksvraag)
- Komt met een conclusie waarin zij ook een probleemstelling beschrijven (wat kan dit onderzoek teniet doen, wat zijn knelpunten bij dit onderzoek, waar moet in de toekomst nog verdere onderzoek naar gedaan worden)
- Wat voor methode werd er gebruikt, en kan deze als betrouwbaar worden geacht?
Het is een Engelsman die reageert op een relaas van een Canadees. Zij claimt dat vrouwen in huwelijken gelukkiger zijn dan vrouwen die gescheiden zijn en baseert dat ook op "bronnen". Of je het onderwerp nu ligt of niet, het is een goede les van wat echte studies zijn, waar de valkuilen bij het interpreteren van studies ligt, en hoe je goede bronnen vindt en gebruikt. Shaun (de Engelsman) heeft een droog gevoel voor humor en praat redelijk nuchter, maar hij legt het allemaal goed uit (naar mijn mening).
[ Voor 32% gewijzigd door Weltschmerz op 26-11-2021 16:54 ]
&
Mooi voorbeeld van mansplaining dit. Misschien moet je de onderzoeken die ik aanhaal eerst eens grondig doorlezen? Alles wat je noemt staat erbij.:
[...]
80% van de werkende mannen heeft een Bachelor's diploma. Best veel toch? Oh ja, ik had even vijf van mijn vrienden gevraagd. Dit vind jij goed genoeg om te quoten op een forum dat 80% van de werkende mannen een BA heeft? Ik ga er even vanuit van niet
Ze hebben mannen gevraagd. Dat is wat je weet. Je weet niet hoeveel, hoe ze beantwoorden, etc. Wat als het een vragenlijst was die ze een tiener hebben gegeven die in één straat van deur tot deur ging? Wat als ze 10.000 mannen hebben gevraagd die allemaal 65+ zijn en bijna met pensioen gaan?
Er zijn zoveel factoren die je onderzoek kunnen beïnvloeden. Daarom worden zulke zaken altijd gepubliceerd (als waardig bevonden), en daarna door peers bekeken en bekritiseerd of goed bevonden.
In de post boven je schrijf ik wat ik graag wil zien. Een goed onderzoek beschrijft onder andere:Mocht je een goed voorbeeld willen zien van iemand die hetzelfde aanhaalt, en 40 minuten van je leven op kunnen offeren, kijk dan dit eens: YouTube: What Every Girl Needs To Hear: A Response to Lauren Southern
- Hoeveel mensen er meededen aan het onderzoek
- Of het aantal mensen dat meedeed representatief gevonden kan worden voor de rest van de bevolking
- Of er andere factoren meespelen bij de ondervraagden (opleidingsniveau, leeftijd, inkomen etc.)
- Bouwt voort op andere studies of heeft een vraagstuk dat ze onderzoeken (onderzoeksvraag)
- Komt met een conclusie waarin zij ook een probleemstelling beschrijven (wat kan dit onderzoek teniet doen, wat zijn knelpunten bij dit onderzoek, waar moet in de toekomst nog verdere onderzoek naar gedaan worden)
- Wat voor methode werd er gebruikt, en kan deze als betrouwbaar worden geacht?
Het is een Engelsman die reageert op een relaas van een Canadees. Zij claimt dat vrouwen in huwelijken gelukkiger zijn dan vrouwen die gescheiden zijn en baseert dat ook op "bronnen". Of je het onderwerp nu ligt of niet, het is een goede les van wat echte studies zijn, waar de valkuilen bij het interpreteren van studies ligt, en hoe je goede bronnen vindt en gebruikt. Shaun (de Engelsman) heeft een droog gevoel voor humor en praat redelijk nuchter, maar hij legt het allemaal goed uit (naar mijn mening).
Die infographic waar jij naar refereert is om een overzicht te geven van de resultaten. Het onderzoek zelf staat er gewoon bij als je iets verder kijkt dan je neus lang is.
Ik heb overigens gestudeerd en ben gepromoveerd, dus ik vind het wel lachen dat je mij dit uitlegt, alsof ik een kleuter van 4 ben
Onze kinderen zitten op school, dus het gaat prima zo. We hebben allebei een flexibele baan, daardoor is er een dag dat ik ze om 3 uur ophaal en die twee uurtjes 's avonds doorwerk. En zo doet mijn man het ook een dag. Een andere dag haalt oma ze op en gaan ze die twee uurtjes iets leuks doen met haar.:
[...]
Heb je wel eens gekeken naar beide 20 uur maken dan? Altijd iemand thuis voor de kinderen, hoeven die ook niet meer betaald opgevangen te worden en met een beetje geluk de auto kunnen delen, win win.
Beetje minder ruig leven misschien, maar wel lekker veel vrijheid.
Dan nog allebei een papa/mamadag en we zijn al rond.
Mijn excuses, ik heb oprecht mijn bericht meerdere keren nagelezen om te kijken of het wel goed overkwam, en dat kwam het dus niet:
[...]
Mooi voorbeeld van mansplaining dit. Misschien moet je de onderzoeken die ik aanhaal eerst eens grondig doorlezen? Alles wat je noemt staat erbij.
Die infographic waar jij naar refereert is om een overzicht te geven van de resultaten. Het onderzoek zelf staat er gewoon bij als je iets verder kijkt dan je neus lang is.
Ik heb overigens gestudeerd en ben gepromoveerd, dus ik vind het wel lachen dat je mij dit uitlegt, alsof ik een kleuter van 4 ben
. Helaas is dat bij mij een blijvend geval van ontwikkeling, hopelijk lukt het me ooit om dat beter te doen. Dat ik zo opsommend schrijf is ook zodat ik het zelf makkelijk in het overzicht houd, en duidelijk blijf voor mijzelf. Doordat ik in een eerder bericht al stelde wat ik graag zag (bronnen, sample size, etc.) en je daar alleen op reageerde met "wat wil je dan zien" kreeg ik het idee (nogmaals, excuses, verkeerde interpretatie vanuit mij) dat je hier nog geen kennis mee had gemaakt. Om eerlijk te zijn vind ik het wel raar dat je het dus allemaal zo duidelijk weet, maar mij het simpelweg nog steeds niet gewoon laat zien.Ik heb het idee dat ik blijvend vraag naar bronnen, en ze niet vind. Nu zeg je weer dat het wel te vinden is (zij het nu iets minder netjes, maar ik snap je frustratie als mijn bericht zo naar overkwam), maar dat ik beter moet zoeken. Oké, dan ga ik nogmaals even na wat je stuurde.
Zo, nu heb ik een heleboel verwijderd van wat ik al geschreven had, want ik heb eindelijk gevonden waarnaar je denk ik refereerde: http://old.womeninc.nl/Up...ed%20werkgeversschap-.pdf
Voor degene die dit meelezen, wat ik dus moest doen was:
- artikel openen naar waar gelinkt werd door TS, dan in de tekst een link vinden (ik zie niets onderstreept in mijn browser dus moest over de tekst zweven, werd wat oplettend lezen). (zie onderstaand met links toegevoegd dikgedrukt).
- Dan naar tweede link: http://old.womeninc.nl/ni...peiling-zorg-voor-anderen
- Dan naar beneden scrollen bij "lees meer"
- Daar het vijfde punt "Bekijk hier het werkgeversonderzoek van Motivaction"
- Die leidt je naar http://old.womeninc.nl/ni...msten-werkgeversonderzoek
- En daarin staat in het midden van het artikel een kopje naar de pdf met het onderzoek.
Ik blijf erbij dat het fijn was geweest als je die pdf-link gewoon meteen had gestuurd toen ik je om een bron vroeg
Maar goed, ik heb vandaag weer wat geleerd, dus voor mij was het nuttig. Nogmaals mijn excuses dat ik naar overkwam. Ik vond het ook lichtelijk frustrerend dat ik niet helder kreeg wat ik bedoelde.Succes met het topic verder, want het is een interessant thema. Ik vraag me sowieso af of zelfstandig niet te veel gepaard gaat met onafhankelijkheid, en of dat überhaupt mogelijk is op financieel vlak in onze samenleving.
Edit: moet toch even zeggen dat ik mansplaining een stom woord vind. Dingen uitleggen en daarmee op een neerbuigende manier overkomen heeft niets met je gender of sekse te maken. Als ik iets heb geleerd uit het onderwijs is het wel dat iedereen af en toe neerbuigend of onverhoopt bot over kan komen.
[ Voor 4% gewijzigd door Weltschmerz op 26-11-2021 19:25 ]
&
Ik zou zelf mijn kinderen sowieso minstens een dag per week naar de kinderopvang willen brengen. Onder anderen omdat ze daar veel andere kinderen (en leidsters) leren kennen en een hoop andere dingen leren en meemaken dan wat thuis kan. Mijn kinderen gingen ook met veel plezier naar de kinderopvang en wilden vaak ook in de vakantie graag af en toe naar de opvang. Dat zou ik hen niet willen ontzeggen. Dus 2 keer 20 uur werken zou prima kunnen, maar ook dan zou ik zelf mijn kinderen nog een dag bij de opvang willen.:
[...]
Heb je wel eens gekeken naar beide 20 uur maken dan? Altijd iemand thuis voor de kinderen, hoeven die ook niet meer betaald opgevangen te worden en met een beetje geluk de auto kunnen delen, win win.
Beetje minder ruig leven misschien, maar wel lekker veel vrijheid.
(Overigens gaan wij allebei niet met de auto naar het werk. Dat voordeel van 'auto kunnen delen' gaat bij lang niet iedereen op...)
:strip_exif()/u/47664/afx_hax.gif?f=community)
Ik hoop dat je niet te erg bent geschrokken van mijn bericht. Nu ik het teruglees staat het er nogal bout, maar zo bedoelde ik het niet. Ik vond het vooral grappig dat je mij ging uitleggen wat een onderzoek inhoudt, terwijl ik al 15 jaar onderzoek doe.:
[...]
Mijn excuses, ik heb oprecht mijn bericht meerdere keren nagelezen om te kijken of het wel goed overkwam, en dat kwam het dus niet
Ik heb het idee dat ik blijvend vraag naar bronnen, en ze niet vind. Nu zeg je weer dat het wel te vinden is (zij het nu iets minder netjes, maar ik snap je frustratie als mijn bericht zo naar overkwam), maar dat ik beter moet zoeken. Oké, dan ga ik nogmaals even na wat je stuurde.
Zo, nu heb ik een heleboel verwijderd van wat ik al geschreven had, want ik heb eindelijk gevonden waarnaar je denk ik refereerde: http://old.womeninc.nl/Up...ed%20werkgeversschap-.pdf
Voor degene die dit meelezen, wat ik dus moest doen was:De verdeling van zorg en werk tussen mannen en vrouwen staat al 15 jaar stil. Met de komst van de participatiesamenleving komen meer zorgtaken bij burgers terecht. WOMEN Inc. wil voorkomen dat vrouwen overbelast raken of minder gaan werken en pleit daarom voor een nieuwe verdeling van zorg en werk. 58% van de Nederlanders vindt dat stellen de zorg gelijk zouden moeten verdelen, slechts 20% doet het. Daarbij zou 60% van de vaders meer tijd aan de zorg voor kinderen willen besteden. Er is dus een groot verschil tussen wens en werkelijkheid. WOMEN Inc. deed onderzoek om er achter te komen wat voor vaders de belemmeringen zijn die de nieuwe verdeling in de weg staan. Hieronder de drie belangrijkste redenen en hoe kunnen we deze kunnen overwinnen.
- artikel openen naar waar gelinkt werd door TS, dan in de tekst een link vinden (ik zie niets onderstreept in mijn browser dus moest over de tekst zweven, werd wat oplettend lezen). (zie onderstaand met links toegevoegd dikgedrukt).
- Dan naar tweede link: http://old.womeninc.nl/ni...peiling-zorg-voor-anderen
- Dan naar beneden scrollen bij "lees meer"
- Daar het vijfde punt "Bekijk hier het werkgeversonderzoek van Motivaction"
- Die leidt je naar http://old.womeninc.nl/ni...msten-werkgeversonderzoek
- En daarin staat in het midden van het artikel een kopje naar de pdf met het onderzoek.
Ik blijf erbij dat het fijn was geweest als je die pdf-link gewoon meteen had gestuurd toen ik je om een bron vroeg
Succes met het topic verder, want het is een interessant thema. Ik vraag me sowieso af of zelfstandig niet te veel gepaard gaat met onafhankelijkheid, en of dat überhaupt mogelijk is op financieel vlak in onze samenleving.
Edit: moet toch even zeggen dat ik mansplaining een stom woord vind. Dingen uitleggen en daarmee op een neerbuigende manier overkomen heeft niets met je gender of sekse te maken. Als ik iets heb geleerd uit het onderwijs is het wel dat iedereen af en toe neerbuigend of onverhoopt bot over kan komen.
Je hebt gelijk dat het moeilijker terug te vinden was, dan ik schreef dat het was. Als ik een onderzoek vind dan zoek ik deze altijd op in de online database van mijn werk (dat gaat inmiddels automatisch), maar ik was even vergeten dat dit niet voor iedereen zo vanzelfsprekend is en dat misschien niet iedereen toegang heeft tot alle artikelen.
De volgende keer zal ik de link er rechtstreeks bij zetten.
:strip_icc():strip_exif()/u/76503/chuchu%252070x70.jpg?f=community)
Uiteindelijk is het fijn dat we er zo uit kunnen komen. Als ik je andere berichten in het hele topic teruglees vind ik het ook nogal dom van mijzelf dat ik kon denken dat je misschien nooit met onderzoek in aanraking was gekomen. Maar goed, zoals gezegd, learn something every day
Bedankt voor je reactie!Om even op Ardana hierboven aan te vullen: als je kiest voor kinderen kies je ervoor dit allemaal te doen voor iemand voor wat, minstens 10 jaar? Ik hoop dat je je dat niet alleen doet omdat het moet, maar ook omdat je ergens in je zijn een zorgzame kant hebt. Sommige mensen delen die kant ook graag met volwassenen, en zoeken juist mensen waar zij ook voor kunnen zorgen, naast het zorgen voor kinderen. Anderen willen dit wel voor volwassenen, maar niet voor kinderen. Anderen alleen voor kinderen. Dat is toch goed voor te stellen lijkt me?
Ja, het lijkt me normaal om de wensen te hebben zoals je het omschrijft. Maar het lijkt me ook normaal om ze anders te hebben zoals ik het omschrijf in de twee andere opties hierboven.
[ Voor 41% gewijzigd door Weltschmerz op 27-11-2021 09:25 ]
&
:strip_exif()/u/591794/crop61a251d10f7b3.gif?f=community)
Men die verder denkt dan zoveel mogelijk geld verdienen.
Waarom is het antwoord 'geen probleem dat had je van te voren dus maar moeten afspreken'
wel toepasbaar op vrouwen die gebruik kunnen maken van een ongelijkheid (kinderen krijgen en verzorgen) maar niet voor mannen (werken om het gezin te onderhouden)
Je zwalkt erg in je pleidooi en meet in mijn ogen nog steeds in het voordeel van de vrouw.
Ik ben helemaal voor het feit dat we met zijn allen bewuster worden van de ongelijkheden en eens goed nadenken over wanneer er arbeid nodig is hoeveel er dan nodig is en hoe de verdeling daarin is.
Mijn ideale wereld is in ieder geval niet beide 32 uur werken. Dit is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/xmNA0f4EHlL1OKQSKJOJ93kD.jpg?f=user_large)
49.8% van de werkende Nederlandse bevolking werkt parttime, dus hoezo niet de norm? (bron: CBS https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/dashboard-beroepsbevolking/deeltijd)
Als het ons ging om zoveel mogelijk geld verdienen, dan waren mijn man en ik allebei 40 uur per week blijven werken en waren we zeker niet aan kinderen begonnen.:
[...]
Men die verder denkt dan zoveel mogelijk geld verdienen.
[...]
Waarom is het antwoord 'geen probleem dat had je van te voren dus maar moeten afspreken'
wel toepasbaar op vrouwen die gebruik kunnen maken van een ongelijkheid (kinderen krijgen en verzorgen) maar niet voor mannen (werken om het gezin te onderhouden)
Je zwalkt erg in je pleidooi en meet in mijn ogen nog steeds in het voordeel van de vrouw.
Ik ben helemaal voor het feit dat we met zijn allen bewuster worden van de ongelijkheden en eens goed nadenken over wanneer er arbeid nodig is hoeveel er dan nodig is en hoe de verdeling daarin is.
Mijn ideale wereld is in ieder geval niet beide 32 uur werken. Dit is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen
2x 32 uur betekende voor ons allebei een stap terug in inkomen, maar dat boeide niet. Wij vinden geld vooral belangrijk omdat we er gemak, zorgeloosheid en rust mee creëren niet om het geld zelf.
Verder snap ik je pleidooi niet zo goed. Wat bedoel je met die gecursiveerde uitspraak?
Ik denk dat je even nog een slokje koffie moet nemen en mijn argumenten iets beter moet lezen.
De vrijheid waarmee je de keuze maakt is niet hetzelfde als geen keuze hebben. Het zal toch echt moeten beginnen met opties creëren anders is er niks te kiezen en dus geen vrijheid.
Ja, mooi verhaal hoor maar totaal niet mijn punt daar.
volgens mij is dat precies wat ik ook zeg.
Sorry, blijkbaar had ik wat urgente vragen gemist. Ik hoop dat ik de vragen waar je mee zit kan terugvinden. Anders hoor ik het vast wel weer.
"Dan vraag ik eerst in welk land dat dusdanig anders is dat men dat niet zou zien als een opgave."
Geen idee, ik ken alleen de Nederlandse situatie goed genoeg om er uitspraken over te doen. Maar de Nederlandse maatschappij is in elk geval sterk gericht op (de noodzaak van) betaalde arbeid. Wat ik zelf jammer vind.
"En daarna vraag ik me dan af of het minimum loon tegenwoordig geen garantie meer is voor 'rondkomen'? (schulden even buiten beschouwing gelaten)"
Als je een voltijds baan tegen minimumloon kunt vinden wel. Maar om van 10+ jaar geen werk naar een voltijdbaan te gaan is helaas in de praktijk toch lastig.
"En hoe zie jij zo'n achterdeurtje dan? Toch ergens een paar uur werken zodat je geactiveerd blijft?
Met als gevolg dat men misschien een tweede auto moet aanschaffen, of er meer uren dagopvang gekocht moeten worden, om over gekloot met agenda's maar niet te beginnen
"Bijvoorbeeld. (Overigens gaan wij hier geen van beiden met de auto naar het werk, dus dat is zeker geen noodzaak.) Of in elk geval niet bij voorbaat bij het krijgen van een relatie alle schepen achter je verbranden. (Waarbij die 'activiteiten' m.i. niet noodzakelijk betaalde arbeid hoeft te zijn.) Als er geen kleine kinderen zijn, dan zijn er vaak ook prima mogelijkheden om zonder gekloot met agenda's iets van activiteiten te ontplooien.
[ Voor 3% gewijzigd door Rubbergrover1 op 27-11-2021 13:00 ]
En die opties zijn er dus niet. Niet voor 60% van de vaders althans, die krijgen het namelijk niet voor elkaar om minder te werken en meer bij hun kinderen te zijn.:
[...]
Ik denk dat je even nog een slokje koffie moet nemen en mijn argumenten iets beter moet lezen.
De vrijheid waarmee je de keuze maakt is niet hetzelfde als geen keuze hebben. Het zal toch echt moeten beginnen met opties creëren anders is er niks te kiezen en dus geen vrijheid.
[...]
Ja, mooi verhaal hoor maar totaal niet mijn punt daar.
Heb jij zelf de optie om morgen te stoppen met werken?
Waar ik over struikel is de overlapping tussen het kunnen kiezen (de opties hebben) en de keuzevrijheid daarin. (Bv, je wederhelft wil niet om redenen.)
Emancipatie is er om te zorgen dat we allemaal dezelfde opties hebben, niet dat we allemaal dezelfde keuzes maken. Sommige mensen willen alles 50/50, anderen weer niet.
Niet urgent, enkel ben ik zo iemand die graag response krijgt.
Ok, dan was het benoemen van Nederland niet zo expliciet als ik dacht.
Mee eens en verder is de noodzaak van betaalde arbeid is enkel groter geworden de laatste jaren.
(zal misschien komen door de manier waarop we wonen bekostigen in dit land, maar dat is weer een hele andere discussie)
Lastig is het in sommige beroepsgroepen wellicht. Onmogelijk daarentegen niet. Als je uit een relatie komt waarin je samen meer dan 10.000 euro verdiende dan zal een baan vinden om dat niveau door te zetten een stuk moeilijker zijn dan te zakken naar minimumloon.
(Ik neem gemakshalve even aan dat er meer minimumloon banen te vinden zijn dan modaal of meer.)
Wat ik wilde aangeven is dat je meestal serieus moet investeren in je werk en niet zomaar 'een paar uurtjes erbij pakt'. Onder andere mobiliteit. Als het je dat allemaal waard is en je krijgt het lonend, prima."En hoe zie jij zo'n achterdeurtje dan? Toch ergens een paar uur werken zodat je geactiveerd blijft?
Met als gevolg dat men misschien een tweede auto moet aanschaffen, of er meer uren dagopvang gekocht moeten worden, om over gekloot met agenda's maar niet te beginnen
Bijvoorbeeld. (Overigens gaan wij hier geen van beiden met de auto naar het werk, dus dat is zeker geen noodzaak.) Of in elk geval niet bij voorbaat bij het krijgen van een relatie alle schepen achter je verbranden. (Waarbij die 'activiteiten' m.i. niet noodzakelijk betaalde arbeid hoeft te zijn.) Als er geen kleine kinderen zijn, dan zijn er vaak ook prima mogelijkheden om zonder gekloot met agenda's iets van activiteiten te ontplooien.
Maar er zijn ook situaties waarin het allemaal de moeite niet waard is. Dat hoeft trouwens ook niet definitief te zijn, wellicht komt er over een tijdje wel passender werk voorbij.
(Bedankt voor de response)
Je hebt in Nederland altijd de keuze om je grens te trekken en voor jezelf verder gaan.
Nu niet gaan doen alsof men allemaal zo hopeloos klem zit en niks kan.
Maar je blijft maar terugkomen hierop. Het is niet dat we zoveel van mening verschillen, ik begrijp je punten. Jij kiest er enkel voor om steeds maar weer terug te komen op die oneven verdeling tussen man en vrouw.
Ik heb daar geprobeerd wat nuances bij te geven maar die doen er blijkbaar niet toe.
En nog meer van hetzelfde. Ik heb mijn zegje gedaan hier, doe ermee wat je wil.
Dat is toch wat ik zeg? Ik heb het bewust over de "keus die je samen maakt (taken verdelen of voltijds werken of thuis blijven)". Dat je die keus hebt en dat de keus die je daarin kunt maken niet zou moeten afhangen van of je toevallig mannetje of vrouwtje bent, maar dat die keus afhangt van wat voor jullie samen 'werkt'. Ik heb het dus juist niet over dat je 50/50 'moet' doen of juist voltijds thuis/voltijds op het werk. En het zou m.i. ook niet moeten zijn dat één van beiden die keus aan de ander oplegt, of die voor een voldongen feit plaatst. Je zou daar samen uit moeten komen.
De scheidslijn tussen gewone en retorische vragen is soms wat lastig, het was niet om je vragen te negeren[...]
Niet urgent, enkel ben ik zo iemand die graag response krijgt.
Mijn excuses.Klopt helemaal. Ook bv het 'afbouwen' van het sociale stelsel maakt dat er wat meer gaten in het sociaal vangnet zitten dan vroeger. Is op zich een heel andere discussie, maar wel goed om in het achterhoofd te houden dat deze ontwikkeling er is.
Dat laatste vraag ik mij nu juist af. Ik denk wel dat er een hoop minimumloon "bijbanen" zijn, maar dat die juist lastig voltijds te maken zijn. Simpel voorbeeld, er worden bijna overal maaltijdbezorgers gezocht, maar dat is altijd maar een beperkt aantal uren per avond. Het lijkt mij lastig om daarmee een goed maandloon te krijgen.
Ik heb hier alleen geen cijfers van, zou mooi zijn als hier iets over te vinden is.
Mee eens. Je zult dat bij elkaar goed moeten afwegen. Soms kan het trouwens ook beter voor je uitpakken als je een 'slechtere' baan kiest die in de overige omstandigheden gunstiger is. Geldt ook als je 'gewoon' voltijds werkt, trouwens.
(Geen probleem, was niet mijn bedoeling om je te negeren.)
/u/186071/crop58bc21e8285fa.png?f=community)
Wat is het nou? Negeer je het vette stuk? Lees je er overheen? Begrijp je het niet???
Zou bijvoorbeeld bovenstaande voorbeeld van jouw manier van reageren er toe leiden dat mensen op een manier op jou reageren dat jij onderstaande conclusie trekt?
:
[...] Ik heb overigens gestudeerd en ben gepromoveerd, dus ik vind het wel lachen dat je mij dit uitlegt, alsof ik een kleuter van 4 ben
I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.
:strip_icc():strip_exif()/u/2060/crop5f441ab454be9_cropped.jpeg?f=community)
Oh ja, ik ben niet op de hoogte van het stelsel in Nederland natuurlijk
Ik ben enkel bekend met hoe het in Vlaanderen werkt.
Wederzijds: ik weet ook niet hoe het in Vlaanderen precies zit:
[...]
Oh ja, ik ben niet op de hoogte van het stelsel in Nederland natuurlijk
. Vandaar dat mijn reactie nogal Nederlands 'gekleurd' zal zijn.
In Vlaanderen (België? Zou kunnen dat het federale materie is:
[...]
Wederzijds: ik weet ook niet hoe het in Vlaanderen precies zit
) heeft elke ouder recht op 4 maanden ouderschapsverlof per kind dat jonger is dan 12 jaar. Voor zo ver ik weet is de lengte hetzelfde onafhankelijk van of je fulltime of deeltijds werkt maar je moet wel minstens 12 maanden in dienstverband zijn in de 15 maanden voor je het wil opnemen. Je kan het flexibel opnemen (voltijds, halftijds, 4/5e of zelfs 1/10e in overleg met de werkgever) in bepaalde blokken. Er is een vergoeding voorzien vanuit de sociale zekerheid in de vorm van een flat rate.Het geboorteverlof is ongelijk verdeeld maar er zijn recent wel wijzigingen in geweest. Er zijn nu 15 dagen voor vaders en 15 weken voor moeders. Zelf heb ik extra verlof genomen om zo één maand thuis te zijn (vaderschapsverlof was nog een stuk minder toen) en bij het tweede kind gaf mijn werkgever 4 weken betaald verlof
I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.
I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.
I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.
Dat principe lijkt wel redelijk op hoe het in Nederland gaat, alleen krijg je hier geen vergoeding vanuit de sociale zekerheid. En gaat het hier om een half jaar (26 weken) van hoeveel je eerder werkte wat je voor je kind tot 8 jaar kunt opnemen. Dus als je 10 uur werkte, heb je recht op 260 uur verlof en werkte je 40 uur, dan heb je recht op 1040 uur verlof.:
[...]
In Vlaanderen (België? Zou kunnen dat het federale materie is
Maar omdat het in principe om onbetaald verlof gaat en werkgevers je dus niet hoeven te betalen, is het niet altijd even populair. Je moet het dure leven met een kind dan immers wel kunnen betalen met een lager inkomen. In sommige CAO's is wel afgesproken dat je doorbetaald krijgt (bv 70% van je normale loon), maar lang niet altijd. In mijn eigen situatie hadden wij het voordeel dat we de financiële mogelijkheden hadden om minder te gaan werken. Wij zijn daarom allebei 'gewoon' minder gaan werken en hebben geen gebruik gemaakt van ouderschapsverlof.
:strip_exif()/u/127195/Naamloos-1.gif?f=community)
Dit topic is gesloten.