Overstromingen in België, Duitsland, Limburg en Oostenrijk

[DaniëlWW2]

Niemand mensen?

We kijken naar misschien de grootste overstromingen sinds 1953. Er zijn tientallen mensen omgekomen in Duitsland en nog tientallen vermist. Delen van Roermond en Maastricht worden ontruimt, Luik is ook zwaar getroffen en het waterpeil gaat alleen nog maar stijgen de komende uren.

Want er is lokaal tot wel 150mm gevallen, enorm veel water in een korte periode. En ondanks decennia aan investeringen voor precies dit soort scenario's, is het maar de vraag of alle dijken, sluizen, pompen, uiterwaarden etc het gaan houden.

[LA-384]

Gezien alle "grappige" plaatjes die er vandaag voorbij kwamen op oa whatsapp, lijkt het er niet op dat dit echt leeft in de overige provincies.

[ Voor 5% gewijzigd door LA-384 op 15-07-2021 20:33 ]

[DonJunior]

Denk dat veel mensen er stil van zijn.
Zonder gekheid.. dit was helaas wel te verwachten met de klimaatproblematiek.. hele hete zomers gevolgd door heftige regen en storm. Met overstromingen tot gevolg.
Hopen dat men goed geholpen kan worden als het wat wat gezakt is..

[tweakduke]

Klopt de extremen nemen steeds meer toe. In Duitsland schijnt het water zo snel te zijn gestegen en mensen daardoor verrast werden. Vandaar ook de vele doden.

Dit melden ze net in het journaal. Het is in de VS/ Canada dit jaar extreem warm en hier extreem nat. Of ons waterverdediginsysteem hierop berekend is, is de vraag. Ik dit geval moet er ineens veel water verwerkt worden.

Normaal gesproken komt vooral in de winter het hoge water. Dan is het vaak neerslag en smeltwater wat het veroorzaakt en dat gaat veel geleidelijker. Niet zo midden in de zomer door extreme regenval.

[Simbob]

Ben heel benieuwd wat de Waal gaat doen? Ik lees daar niets van.

[koppie]

Vooral de impact in Duitsland is ongezien. Het ging ongeloofelijk snel, en een wake-up call dat ook een beter waarschuwingssysteem meerwaarde kan geven. Die panden gaan gewoon plat als er drie tot vijf meter water als één golf langskomt.

[Homeland]

Aantal ontruimingen loopt nu snel op, aantal wijken in Roermond, nu ook 10.000 mensen in Maastricht die weg moeten. Zal vanacht en komende dagen nog spannend worden, ook voor verderop in het land.

[IThom]

DonJunior schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 20:33:
Denk dat veel mensen er stil van zijn.
Zonder gekheid.. dit was helaas wel te verwachten met de klimaatproblematiek.. hele hete zomers gevolgd door heftige regen en storm. Met overstromingen tot gevolg.
Hopen dat men goed geholpen kan worden als het wat wat gezakt is..

Hier ben ik wel benieuwd naar inderdaad, voor hoeverre dit met de klimaatverandering te maken heeft. In principe zouden overstromingen zoals deze statistisch gezien maar één keer in de 50 / 100 jaar voor moeten komen. Overstromingen in Limburg zijn niet per se iets nieuws, al is het mogelijk wel iets nieuws dat het door zoveel neerslag in de zomer gebeurt.

Al met al is dit natuurlijk super triest voor alle mensen in de regio, zal een gigantische kostenpost / klus zijn om dingen te herstellen en vervangen.

[Amphiebietje]

tweakduke schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 20:42:
Klopt de extremen nemen steeds meer toe. In Duitsland schijnt het water zo snel te zijn gestegen en mensen daardoor verrast werden. Vandaar ook de vele doden.

Dit melden ze net in het journaal. Het is in de VS/ Canada dit jaar extreem warm en hier extreem nat. Of ons waterverdediginsysteem hierop berekend is, is de vraag. Ik dit geval moet er ineens veel water verwerkt worden.

Ons waterverdedigingssysteem is voornamelijk gericht op het voorkomen van rampen bij Zuidwesterstormen i.c.m. hoogwater, vanuit de zee. Deze komt van de andere kant, over land. Dan speelt verharding en bebouwing van uiterwaarden een veel belangrijkere rol. Daar heeft NL wel grote stappen in gemaakt, maar naarmate je verder stroomopwaarts komt is dat veel moeilijker omdat de riviervalleien daar steeds nauwer (maar relatief dieper) worden. Dat kan je nu goed zien bij die Duitse dorpen die bijna zijn weggevaagd door het water. Die liggen dicht op de oever, ingeklemd tussen de heuvels, en dan kan het water geen kant op.

[RocketKoen]

Amphiebietje schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 20:50:
[...]


Ons waterverdedigingssysteem is voornamelijk gericht op het voorkomen van rampen bij Zuidwesterstormen i.c.m. hoogwater, vanuit de zee. Deze komt van de andere kant, over land. Dan speelt verharding en bebouwing van uiterwaarden een veel belangrijkere rol. Daar heeft NL wel grote stappen in gemaakt, maar naarmate je verder stroomopwaarts komt is dat veel moeilijker omdat de riviervalleien daar steeds nauwer (maar relatief dieper) worden. Dat kan je nu goed zien bij die Duitse dorpen die bijna zijn weggevaagd door het water. Die liggen dicht op de oever, ingeklemd tussen de heuvels, en dan kan het water geen kant op.

Dat valt heel erg mee. Er is heel veel extra afvoer capaciteit in de grote rivieren dankzij uiterwaarden en spaarbekkens. Alleen zijn die in de zomer normaal helemaal niet nodig.

[Joep]

Ik ben bang dat de binnenstad van Maastricht het niet droog zal houden: https://twitter.com/aylapol/status/1415745990397775886

[dawg]

Net zoals de heatdome in het westen van VS & Canada, werden deze buien met extreem veel water pas rond 2050 verwacht.

Dat laatste werd straks in Eenvandaag gemeld, dat eerste een aantal dagen geleden ook maar kan ik zo snel helaas niet meer terugvinden.

Maar past dit (=de oorzaak) niet beter in Klimaat: wetenschap en achtergronden ?

[ Voor 3% gewijzigd door dawg op 15-07-2021 21:19 ]

[Amphiebietje]

RocketKoen schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 21:08:
[...]

Dat valt heel erg mee. Er is heel veel extra afvoer capaciteit in de grote rivieren dankzij uiterwaarden en spaarbekkens. Alleen zijn die in de zomer normaal helemaal niet nodig.

Ja, maar uiterwaarden en spaarbekkens vind je voornamelijk op de plattere delen van het land (net zoals afgesneden oude rivierarmen). In heuvelachtiger gebied zijn uiterwaarden veel zeldzamer, terwijl spaarbekkens moeilijker aan te leggen zijn (beiden voornamelijk op plateaus). Bij kleine dorpjes zijn de spaarbekkens meestal ook klein. Een uitzondering is als er een stuw(dam) wordt aangelegd, waarbij gebied dat stroomopwaarts van de dam ligt onder water kan worden gezet (en meestal om die reden onbewoonbaar wordt verklaard).

[Maarten_E]

Ben wel erg benieuwd in hoeverre ook de lager gelegen gebieden hierop berekend zijn. Er wordt voorspeld dat zondag de grootste stroom hier voorbijkomt op een paar kilometer afstand, zal mij benieuwen.

[DaniëlWW2]

tweakduke schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 20:42:
Klopt de extremen nemen steeds meer toe. In Duitsland schijnt het water zo snel te zijn gestegen en mensen daardoor verrast werden. Vandaar ook de vele doden.

Dit melden ze net in het journaal. Het is in de VS/ Canada dit jaar extreem warm en hier extreem nat. Of ons waterverdediginsysteem hierop berekend is, is de vraag. Ik dit geval moet er ineens veel water verwerkt worden.

Normaal gesproken komt vooral in de winter het hoge water. Dan is het vaak neerslag en smeltwater wat het veroorzaakt en dat gaat veel geleidelijker. Niet zo midden in de zomer door extreme regenval.

In Duitsland is dat dorp ook een kwestie van locatie. Het is de Eifel en in een kleine vallei direct naast de rivier en ook nog eens in een bocht in die rivier. Let op dat het bij de buitenbocht van die rivier helemaal misging. Dat is normaal want daar komt de druk op te staan.

Dat is ook het punt waar je bewust een dijk door zal steken als het echt nodig is. Want zo stroomt het namelijk makkelijk naar een gebied buiten de rivierloop. En ik vraag me af of het gaat gebeuren de komende dagen. Want ik denk dat de herhaling van de ronduit arrogante "jaren 1990 aanpak" niet meer zal gebeuren. Want daar was nog echt de houding dat al het water maar zo snel mogelijk naar zee moest, en dat werkt dus niet.

In de "Middeleeuwen" (verschrikkelijke term afijn) en latere eeuwen, was het normaal om gewoon de dijk door te steken voordat het water een stad kon bereiken. Dan stond er maar een of meerdere polders de hele zomer blank totdat het eruit gepompt kon worden. En toen hadden rivieren heel wat ruimte. Het mooie is ook dat ons eeuwenoude poldersysteem zich hier perfect voor leent. Want de meeste polders zijn namelijk aangelegd vanaf de rivier, dan circa 1250 of 2500m land met sloten ongeveer elke 100m en dan een afsluitende dijk en dan weer een polder. Ga maar eens kijken als je tijd of zin hebt. Het patroon is niet te missen.

De reden is dat je zo stukken land van 12,5 of 25ha krijgt en in de Middeleeuwen was stuk land van 12,5ha, perfect levensvatbaar voor een boerengezin om te bewerken en een deel af te staan aan de graaf of bisschop als betaling van de pacht. Die stukken land werden ook in pacht gegeven precies omdat er een teruggave te verwachten viel van het inpolderen. Bijkomend voordeel was dat als er hoogwater dreigde, je een sterk onderverdeeld gebied hebt waar je overstromingsschade ook kan beperken.

---

Maar dat was weer offtopic genoeg.

[Mel33]

Ja wat moet je er van zeggen
Handen uit de mouwen is misschien de manier

Maar wat een schade en al die autos ook allemaal afgeschreven. Verschrikkelijk kloten allemaal, kheb het erg met de mensen te doen

[Wilke]

Het gebrek aan waarschuwingssystemen, toch tenminste enkele uren vooraf, verbaast me momenteel nog het meest.

We hebben toch behoorlijk gedetailleerde weersimulaties. En we hebben bodemkaarten.

En, in dit geval, komt het toch ook niet op een mm water of de heel exacte lokatie aan, om te voorspellen waar je in elk geval problemen kunt verwachten.

Het moet met de huidige computers dan toch goed te doen zijn om effecten te simuleren om op zijn minst enkele uren vooraf te waarschuwen (en langer is denkbaar).

Dan had je bijvoorbeeld het luchtalarm kunnen laten afgaan.

Achteraf makkelijk praten, maar ik hoop dus wel dat zoiets bij de volgende ronde op zijn minst in werking is.

[De_Bastaard]

Ik woon zelf net over de grens in Duitsland. Het is echt bizar wat zich er allemaal afspeelt. In Nederland is het al een bende maar hier in Duitsland is het echt ontzettend erg.

Dorpen gewoon compleet verwoest, dam staat op knappen met 1miljoen kuub water, wtf.

Na de laatste overstromingen hebben ze in NL wel echt verbeteringen doorgevoerd aan dijken en uiterwaarden maar nu komt er zo bizar veel water, pff

[ Voor 22% gewijzigd door De_Bastaard op 15-07-2021 22:50 ]

[gekkie]

Wilke schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 22:47:
Het gebrek aan waarschuwingssystemen, toch tenminste enkele uren vooraf, verbaast me momenteel nog het meest.

We hebben toch behoorlijk gedetailleerde weersimulaties. En we hebben bodemkaarten.

En, in dit geval, komt het toch ook niet op een mm water of de heel exacte lokatie aan, om te voorspellen waar je in elk geval problemen kunt verwachten.

Het moet met de huidige computers dan toch goed te doen zijn om effecten te simuleren om op zijn minst enkele uren vooraf te waarschuwen (en langer is denkbaar).

Dan had je bijvoorbeeld het luchtalarm kunnen laten afgaan.

Achteraf makkelijk praten, maar ik hoop dus wel dat zoiets bij de volgende ronde op zijn minst in werking is.

Ik denk dat je er toch te vaak naast zit om het effectief te laten zijn.
Je ziet het met de code geel/oranje/rood al, dat het voorspeelde toch niet echt uitkomt in de voorspelde extremiteit.
En in dit geval was het ook wel uitzonderlijk, de hoeveelheid regen behorende bij een lage druk gebied met slechts langzame rotatie en dat verder ook niet echt van z'n plek kwam en het grootste deel van de neerslag langdurig op dezelfde locatie bleef droppen in precies een beperkt stromingsgebied.
Meestal verplaatsen dat soort bui fronten zich een stuk sneller en heb je met dezelfde neerslag intensiteit een stuk minder problemen. Dat het dan ook nog een heuvelachtig gebied is waarbij een hoop stromen ook vrij snel bij elkaar komen maakt het allemaal nog eens dubbel ongelukkig.

[wolly_a]

Ik heb het gevoel dat we er hier in Nederland net even beter vanaf komen dan landen als België en Duitsland. Natuurlijk is het ook verschrikkelijk wat er in Limburg gebeurd, maar beelden uit Duitsland zien er nog meer catastrofaal uit.

Ik denk dat we in Nederland (in dit geval) veel geluk hebben met het ontbreken van heuvelachtig gebied. Bij veel rampachtige overstromingen zie je dat dit altijd meespeelt. Daarnaast hebben wij Nederlanders geprobeerd om rivieren zo recht mogelijk te maken en is alles erop gericht om water zo snel mogelijk af te voeren (iets wat ons in drogere perioden nekt). Ook kunnen we best een beetje trots zijn op onze Nederlandse infrastructuur en het waterbeheer, waar alles tot in de puntjes is geregeld tot aan het slootje langs het weiland van boer Harms.

Neemt niet weg dat het verschrikkelijk moet zijn als het water door je huis stroomt. Vanuit de Achterhoek dan ook veel sterkte voor de Limburgse Tweakers. Hopelijk wordt het een kalme nacht voor jullie en gaat het vanaf morgen weer de goede kant…

[Marco1994]

Bij de overstromingen in de jaren 90 kwam er rond de 2600 kuub water per seconde de maas instromen. Nu zit dat rond de 3700 kuub. Afgelopen jaren is er veel aan gedaan om hier beter tegen bestand te zijn, denk aan het verbreden van de maas en zijwegen aanleggen. Echter zijn is dat project nog niet helemaal af.

Hier in Venlo wordt verwacht dat zaterdag middag het water rond 18.35m boven nap komt te staan, dat zou betekenen dat als de tijdelijke schotten rondom de maas het begeven/overstromen hier ook de hele binnenstad onder water komt te staan. Nu veel ondernemers net terug aan het krabbelen zijn van corona, krijg je dit er ook nog bij. Verschrikkelijk wat er allemaal gebeurt nu in het zuiden des lands

[Virtuozzo]

Laten we hopen dat mensen nu weer wat stil staan bij het belang van waterschappen.

[JukeboxBill]

Het is erg voor de mensen, die getroffen zijn, maar In Nederland is dit een ingecalculeerd risico.
Het kost vele malen meer aan maatregelen om deze situatie die, statistisch gezien, eens in de 50 jaar zich voordoet, te voorkomen, dan eens in de zoveel jaar de schade te vergoeden. Daarom komt de overheid nu ook gelijk al met een rampenplan en beloftes van schadevergoeding.

En het is niet alleen een kostenplaatje, maar het gebied langs de grote rivieren zou veel drastischer moeten worden aangepakt, dan nu al het geval is. Die schilderachtige dorpjes en steden aan de rivieren zal je allemaal moeten afbreken of afzichtelijke keermuren e.d. moeten aanleggen.

[synx6]

Marco1994 schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 23:34:
Bij de overstromingen in de jaren 90 kwam er rond de 2600 kuub water per seconde de maas instromen. Nu zit dat rond de 3700 kuub. Afgelopen jaren is er veel aan gedaan om hier beter tegen bestand te zijn, denk aan het verbreden van de maas en zijwegen aanleggen. Echter zijn is dat project nog niet helemaal af.

Hier in Venlo wordt verwacht dat zaterdag middag het water rond 18.35m boven nap komt te staan, dat zou betekenen dat als de tijdelijke schotten rondom de maas het begeven/overstromen hier ook de hele binnenstad onder water komt te staan. Nu veel ondernemers net terug aan het krabbelen zijn van corona, krijg je dit er ook nog bij. Verschrikkelijk wat er allemaal gebeurt nu in het zuiden des lands

Ik mag toch hopen dat we het drooghouden. We zitten hier op Maasveld 1. Tja whats in the name… veel mensen buiten aan het kijken en toch hangt er al een klein beetje paniek in de lucht.

[Michael_OsGroot]

Nog een paar uur te gaan voor hoogwater, hoe dicht bij de kade is het nu bij jullie? En welke maatregelen hebben jullie zelf getroffen op het moment?

[Zeus]

Wilke schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 22:47:
Het gebrek aan waarschuwingssystemen, toch tenminste enkele uren vooraf, verbaast me momenteel nog het meest.

We hebben toch behoorlijk gedetailleerde weersimulaties. En we hebben bodemkaarten.

En, in dit geval, komt het toch ook niet op een mm water of de heel exacte lokatie aan, om te voorspellen waar je in elk geval problemen kunt verwachten.

Het moet met de huidige computers dan toch goed te doen zijn om effecten te simuleren om op zijn minst enkele uren vooraf te waarschuwen (en langer is denkbaar).

Dan had je bijvoorbeeld het luchtalarm kunnen laten afgaan.

Achteraf makkelijk praten, maar ik hoop dus wel dat zoiets bij de volgende ronde op zijn minst in werking is.

Zojuist Brennpunkt gekeken op ARD, en daar werd ook gezegd dat daar inderdaad een inhaalslag gemaakt kan worden. Een bijkomend probleem was dat de pegels om de waterstand te meten gewoon zijn weggeslagen op meerdere plekken en ze daardoor niet exact weten hoeveel water stroomafwaards nog gaat komen.

[Outerspace]

Waar komen deze grote hoeveelheden eigenlijk vandaan? Is het smeltwater of puur regenwater?

[synx6]

Outerspace schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 00:06:
Waar komen deze grote hoeveelheden eigenlijk vandaan? Is het smeltwater of puur regenwater?

Met name regenwater.

[n0pe]

Outerspace schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 00:06:
Waar komen deze grote hoeveelheden eigenlijk vandaan? Is het smeltwater of puur regenwater?

Hoewel de Rijn deels wordt gevoed door smeltwater zijn de problemen uitsluitend ontstaan door regen.

[Zeus]

Outerspace schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 00:06:
Waar komen deze grote hoeveelheden eigenlijk vandaan? Is het smeltwater of puur regenwater?

Puur regenwater. Er is een hogedrukgebied (warme lucht kan meer water bevatten) boven Duitsland dat ervoor zorgt dat er veel neerslagwolken vormen. Omdat er een jetstream zich bevindt ter hoogte van scandinavië blijft dit hogedrukgebied op zijn plek en valt de neerslag heel lang op dezelfde plek. Is een zelfde soort situatie als in Canada/ NW US trouwens, en ook statistisch gelinked aan klimaatverandering.

[Galactic]

Ik meet de neerslag bij mij thuis en dit was vandaag sinds middernacht 125 mm !!! Maar sinds begin juni al zeer nat, ik heb sinds 1 juni hier al 410 mm gemeten. In juni heb ik hier lokaal tijdens de nacht een zware stortregen gehad van 60 mm op ong 35 minuten, dat was echt creepy. Dit was wel na een droge periode dus dan kan er veel in de grond etc. Ik ben toch wel superblij dat ik heel hoog zit, want 100 meter verderop is het minder leuk...

[XWB]

Kijk dan hoe deze caravan meegesleurd werd en tegen een brug verbrijzeld werd

[defiant]

Zeus schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 00:12:
Omdat er een jetstream zich bevindt ter hoogte van scandinavië blijft dit hogedrukgebied op zijn plek en valt de neerslag heel lang op dezelfde plek. Is een zelfde soort situatie als in Canada/ NW US trouwens, en ook statistisch gelinked aan klimaatverandering.

Plaatje om dat te verduidelijken:


Opvallend is dat in Duitse media ook te lezen is dat dit item van invloed kan zijn op de verkiezingen aldaar, dat laat zien dat men zich daar toch wel (imho) meer bewust is van de problematiek, hoewel het daar ook ernstiger is verlopen natuurlijk.

[Mistraller]

Simbob schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 20:43:
Ben heel benieuwd wat de Waal gaat doen? Ik lees daar niets van.

Mijn collega woont pal achter een dijk bij de Waal. In Tuil, dat ligt bij Zaltbommel. Die dijk waren ze de afgelopen maand aan het verzwaren, maar sinds gisteren zijn de bouwvakkers alle materieel in allerijl aan het weghalen. Het water stond enorm veel hoger in elk geval zei hij.
De Maas is hier 15km vandaan, ik ga morgen een ronde maken met de fiets (regio Oss). Men zegt dat Brabant zich geen zorgen maakt, maar ik vind het toch allemaal maar niks.
Als het op een vlak gebied zo extreem gaat regenen heb je net zo goed een probleem ben ik bang, en dat de buien over het oosten kwamen was slechts een gelukje voor de rest van het land.

Ik heb vandaag serieus nagedacht wat ik zou doen als het hier zou overstromen. Er staan zoveel waardevolle spulletjes beneden dat ik niet eens zou weten waar te beginnen. Alles opgeteld zit je volgens mij makkelijk aan een ton schade (uitgaande van een halve meter water), mits je huis geen infrastructurele schade overhoudt, en dan hou je nog een hoeveelheid onvervangbare eigendommen over.

Ik vond het ook raar dat ze, hoe erg ook, toch het nieuws openden met Peter.

[Toet3r]

Op deze kaart van Rijkswaterstaat kan je de mooi de waterstanden volgen.
Als je op een van de meetlocaties klikt krijg je meer info en kan je ook het verloop zien van de afgelopen dagen.
https://waterinfo.rws.nl/#!/kaart/waterhoogte/

[psy]

Inmiddels is de zgn Rurtalsperre zelfs aan het overstromen. Heeft veel invloed op de Roer. Niet goed dit.

[Toet3r]

in Eijsden is het waterafvoer debiet afgerond
3.132 m³ /s
187.920 m³ /min
11.275.200 m³ /hr

Wat een allejesus grote hoeveelheid water

[ Voor 30% gewijzigd door Toet3r op 16-07-2021 01:34 ]

[psy]

Im Kreis Bad-Neuenahr-Ahrweiler in Rheinland-Pfalz werden nach Angaben der Kreisverwaltung noch 1.300 Menschen vermisst. Weil das Mobilfunknetz lahmgelegt sei, seien viele Menschen nicht erreichbar. Eine Sprecherin sagt, man gehe aber gleichzeitig von weiteren Todesopfern aus.


1300 man vermist 😬

[Krukar]

psy schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 01:06:
Inmiddels is de zgn Rurtalsperre zelfs aan het overstromen. Heeft veel invloed op de Roer. Niet goed dit.

Bizar, ze lieten er al een tijdje gecontroleerd 50000 liter per seconde uitlopen maar het water bleef toch stijgen. Opgehoogd naar 80000 liter per seconde maar zelfs dat mag niet baten. Het overstroomt nu ongecontroleerd.

Bizar groot gebied ook dat nu als gevarenzone is aangeduid.

https://www.tag24.de/amp/...liert-ueberlaufen-2045403

[psy]

Er schijnt nog een probleem te zijn in Luik. Een soort dam wat nu nog veel water tegenhoudt (onder andere door puin) waardoor Luik voor een deel nu onder is gelopen. Maar als dat niet houdt komt er opeens veel extra water bij stroomafwaarts.

[Amphiebietje]

wolly_a schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 23:31:
Ik heb het gevoel dat we er hier in Nederland net even beter vanaf komen dan landen als België en Duitsland. Natuurlijk is het ook verschrikkelijk wat er in Limburg gebeurd, maar beelden uit Duitsland zien er nog meer catastrofaal uit.

Ik denk dat we in Nederland (in dit geval) veel geluk hebben met het ontbreken van heuvelachtig gebied. Bij veel rampachtige overstromingen zie je dat dit altijd meespeelt. Daarnaast hebben wij Nederlanders geprobeerd om rivieren zo recht mogelijk te maken en is alles erop gericht om water zo snel mogelijk af te voeren (iets wat ons in drogere perioden nekt). Ook kunnen we best een beetje trots zijn op onze Nederlandse infrastructuur en het waterbeheer, waar alles tot in de puntjes is geregeld tot aan het slootje langs het weiland van boer Harms.

Neemt niet weg dat het verschrikkelijk moet zijn als het water door je huis stroomt. Vanuit de Achterhoek dan ook veel sterkte voor de Limburgse Tweakers. Hopelijk wordt het een kalme nacht voor jullie en gaat het vanaf morgen weer de goede kant…

Kanalisering is juist niet zo heel erg positief voor de gecontroleerde afvoer van water, omdat het hoge stroomsnelheden in de hand werkt, die als het fout gaat voor veel schade kunnen zorgen (zeer snelle erosie). Bij een bochtig traject neemt het water meer ruimte in, en wordt het in de bochten afgeremd. De reden dat hier in NL zoveel is gekanaliseerd is dat transport over het water en onderhoud van de waterwegen veel makkelijker is als alles recht is.

[Amphiebietje]

JukeboxBill schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 23:54:
Het is erg voor de mensen, die getroffen zijn, maar In Nederland is dit een ingecalculeerd risico.
Het kost vele malen meer aan maatregelen om deze situatie die, statistisch gezien, eens in de 50 jaar zich voordoet, te voorkomen, dan eens in de zoveel jaar de schade te vergoeden. Daarom komt de overheid nu ook gelijk al met een rampenplan en beloftes van schadevergoeding.

Het probleem is dat die "eens in de 50 jaar" met de klimaatverandering de prullenbak in kan. Reken er maar op dat dit veel vaker en heftiger gaat optreden.

[Amphiebietje]

Zeus schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 00:12:
[...]

Puur regenwater. Er is een hogedrukgebied (warme lucht kan meer water bevatten) boven Duitsland dat ervoor zorgt dat er veel neerslagwolken vormen. Omdat er een jetstream zich bevindt ter hoogte van scandinavië blijft dit hogedrukgebied op zijn plek en valt de neerslag heel lang op dezelfde plek. Is een zelfde soort situatie als in Canada/ NW US trouwens, en ook statistisch gelinked aan klimaatverandering.

De jetstream is altijd aanwezig. Zonder de jetstream zou landbouw in Europa onmogelijk zijn omdat die er voor zorgt dat koude lucht niet verder naar het zuiden reikt. Nu is er een soort bubbel van koude lucht ontstaan, een inham in de jetstream, die min of meer afgesnoerd en redelijk stationair is, en waarin zeer veel regenwolken ontstaan, die vervolgens lokaal voor heel veel neerslag zorgen.

[wildhagen]

https://www.nu.nl/buitenl...oodweer-in-duitsland.html

Inmiddels dus in Duitsland al 81 doden, en in één dorp alleen al 1300 vermisten danwel mensen met wie geen contact gelegd kan worden.

België staat nog steeds op 11 doden.

[Amphiebietje]

Mistraller schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 00:27:

De Maas is hier 15km vandaan, ik ga morgen een ronde maken met de fiets (regio Oss). Men zegt dat Brabant zich geen zorgen maakt, maar ik vind het toch allemaal maar niks.
Als het op een vlak gebied zo extreem gaat regenen heb je net zo goed een probleem ben ik bang, en dat de buien over het oosten kwamen was slechts een gelukje voor de rest van het land.

Eerlijk gezegd begrijp ik ook absoluut niet dat Nederland zich geen zorgen lijkt te maken over de Rijn. Al dat water moet op een gegeven moment toch echt hier langs komen...

Het lijkt allemaal weer erg kortzichtig en naief. Wordt dat ramp nummer twee waar Rutte zich straks voor mag gaan excuseren?

[warhamstr]

Amphiebietje schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 08:05:
[...]


Eerlijk gezegd begrijp ik ook absoluut niet dat Nederland zich geen zorgen lijkt te maken over de Rijn. Al dat water moet op een gegeven moment toch echt hier langs komen...

Het lijkt allemaal weer erg kortzichtig en naief. Wordt dat ramp nummer twee waar Rutte zich straks voor mag gaan excuseren?

NL heeft wel heel veel gedaan en heel veel ruimte gemaakt voor waterberging (Uiterwaarden, polders enz enz.). Zorgen maken is niet echt nodig.

[Amphiebietje]

warhamstr schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 08:10:
[...]

NL heeft wel heel veel gedaan en heel veel ruimte gemaakt voor waterberging (Uiterwaarden, polders enz enz.). Zorgen maken is niet echt nodig.

Zoals we nu in Limburg kunnen zien? Of geldt dat niet meer als Nederland?

[warhamstr]

Amphiebietje schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 08:12:
[...]


Zoals we nu in Limburg kunnen zien? Of geldt dat niet meer als Nederland?

Beetje onvriendelijke reactie. De situatie in Limburg is (heel) anders dan in de rest van NL (de rivierendelta) daar heb je te maken met hoogteverschillen en ingeklemde rivieren.
Verder stroomafwaarts is dat anders.

[Napo]

Amphiebietje schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 08:12:
[...]


Zoals we nu in Limburg kunnen zien? Of geldt dat niet meer als Nederland?

De Rijn loopt natuurlijk ook door een exact dezelfde soort landschap als de Maas...

[CH4OS]

Outerspace schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 00:06:
Waar komen deze grote hoeveelheden eigenlijk vandaan? Is het smeltwater of puur regenwater?

Smeltwater is meestal begin van de lente.

[FabianGTI]

Ik heb vanochtend te horen gekregen of wij ons wouden opgeven om tot volgende week woensdag paraat te blijven staan, mochten wij alsnog moeten helpen in Limburg.
Er is al een hele hoop materiaal die kant op, maar ik woon in het oosten, moet je nagaan hoe ver het gaat.

[Rene44]

Kap met die onzinnige stemmingmakerij

[ Voor 82% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-07-2021 12:40 ]

[YakuzA]

Mistraller schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 00:27:
[...]
Ik heb vandaag serieus nagedacht wat ik zou doen als het hier zou overstromen. Er staan zoveel waardevolle spulletjes beneden dat ik niet eens zou weten waar te beginnen. Alles opgeteld zit je volgens mij makkelijk aan een ton schade (uitgaande van een halve meter water), mits je huis geen infrastructurele schade overhoudt, en dan hou je nog een hoeveelheid onvervangbare eigendommen over.

Ik zou voornamelijk letten op de dingen die je niet met een paar centen van de verzekering kan vervangen.
Documenten, foto’s, computer met belangrijke data etc.

[hackerhater]

Marco1994 schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 23:34:
Hier in Venlo wordt verwacht dat zaterdag middag het water rond 18.35m boven nap komt te staan, dat zou betekenen dat als de tijdelijke schotten rondom de maas het begeven/overstromen hier ook de hele binnenstad onder water komt te staan. Nu veel ondernemers net terug aan het krabbelen zijn van corona, krijg je dit er ook nog bij. Verschrikkelijk wat er allemaal gebeurt nu in het zuiden des lands

Hetzelfde hier in 's-Hertogenbosch. Ik woon zelf in het lagere stuk van de stad vlak langs de Maas.
Als de dijken het niet houden..............

[Jeroentjuh82]

Ik moet bijna denken aan de scene van die vloedgolf in the day after tommorrow. Ik volg het wel enigsinds. Woon op een paar km vd oude ijssel en dan zal eerder Ulft blank komen te staan.

[Napo]

Rene44 schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 08:35:
knip

Dit soort stemmingsmakerij helpt uberhaupt niet. Zowel is het feitelijk onjuist als is de link tussen de koning die gaat kijken en defensie inzetten afwezig.

quote: https://www.vrln.nl/calamiteit/

16 jul. 2021 07:58
Defensie verstevigt de dijkring tussen Thorn en Wessem

Om wateroverlast te voorkomen, verstevigt Defensie met behulp van zandzakken de dijkring tussen Thorn en Wessem. Het gaat hier om een lengte van 1,1 kilometer tussen Waage Naak en de Maasboulevard.

quote: https://www.vrln.nl/calamiteit/

15 jul. 2021 20:51
Militairen van Defensie komen ondersteunen

Vanaf nu helpen militairen van Defensie ons met de gevolgen van het hoge water. Ze zijn momenteel bezig met het vullen van zandzakken om de dijken te verstevigen. Die verspreiden ze in de regio. Waar nodig bieden ze ook andere hulp.

[ Voor 5% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-07-2021 12:42 ]

[Wilke]

hackerhater schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 08:36:
Hetzelfde hier in 's-Hertogenbosch. Ik woon zelf in het lagere stuk van de stad vlak langs de Maas.
Als de dijken het niet houden..............

Dag buur, hehe. Volgens het waterschap zou het allemaal makkelijk moeten passen in de Maas waar wij wonen: https://www.aaenmaas.nl/a...-piek-maaswater-controle/

En hier de waterstand in Lith, een net iets stroomopwaarts gelegen meetstation (enkele kilometers).

[FabianGTI]

Rene44 schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 08:35:
knip

Wat een onzin, lees je eerst eens in.
Nederland heeft ook gewoon militairen gestuurd naar Limburg.

[ Voor 21% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-07-2021 12:42 ]

[hackerhater]

Wilke schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 08:42:
[...]


Dag buur, hehe. Volgens het waterschap zou het allemaal makkelijk moeten passen in de Maas waar wij wonen: https://www.aaenmaas.nl/a...-piek-maaswater-controle/

En hier de waterstand in Lith, een net iets stroomopwaarts gelegen meetstation (enkele kilometers).

We kunnen niks anders doen dan wachten, he buur
En duimen dat het waterschap gelijk heeft.

[Rene44]

Napo schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 08:39:
[...]


Dit soort stemmingsmakerij helpt uberhaupt niet. Zowel is het feitelijk onjuist als is de link tussen de koning die gaat kijken en defensie inzetten afwezig.


[...]


[...]

Zo werd het beeld gisterochtend door den nos geprojecteerd, mijn beste. Uit jouw link begrijp ik dat pas gisteravond 20:50 defensie stappen maakt.

[Napo]

Rene44 schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 08:45:
[...]


Zo werd het beeld gisterochtend door den nos geprojecteerd, mijn beste. Uit jouw link begrijp ik dat pas gisteravond 20:50 defensie stappen maakt.

En dan nu moord en brand schreeuwen dat Defensie niet ingezet wordt - terwijl dat dus wel wordt gedaan - is nogal mosterd na de maaltijd en eigenlijk alleen selectieve verontwaardigheid. Zeker in deze situaties kan nogal wat veranderen in 24h.

[Rene44]

Napo schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 08:47:
[...]


En dan nu moord en brand schreeuwen dat Defensie niet ingezet wordt - terwijl dat dus wel wordt gedaan - is nogal mosterd na de maaltijd en eigenlijk alleen selectieve verontwaardigheid. Zeker in deze situaties kan nogal wat veranderen in 24h.

Overdrijf niet zo. Filmpje 1 bij de nos was over 500 Duitse militairen die met veel voertuigen zijn aangekomen, filmpje 2 was wimlex die op een brug in limburg stond. Dit is de nederlandse staatstelevisie. Sorry dat ik daar een conclusie uit trok. Oprechte excuses, ik zal het nooit meer doen.

[synx6]

In Venlo lijkt het mee te gaan vallen:

https://omroepvenlo.nl/ni...ogwater-verwacht-in-venlo

Maar gerust zijn we nog niet.

[psy]

warhamstr schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 08:19:
[...]


Beetje onvriendelijke reactie. De situatie in Limburg is (heel) anders dan in de rest van NL (de rivierendelta) daar heb je te maken met hoogteverschillen en ingeklemde rivieren.
Verder stroomafwaarts is dat anders.

Wat ze nu aan water krijgen hadden ze pas verwacht tegen 2050.

Daar zijn de maatregelen die zijn genomen tot nu (na de overstromingen van '93 en '95) ook voor bedoeld. Er is hier in Limburg heel veel gedaan om met name de Maas meer ruimte te geven.

Echter we zitten pas in 2021. De maatregelen met betrekking tot de Maas lijken op het eerste zicht nét afdoende te zijn maar er is totaal geen marge meer. De problemen in Valkenburg zijn zodanig, dat is daar nooit eerder gebeurd.

Waarom zouden de maatregelen mbt de Rijn dan wél ruim afdoende zijn? Ik zou me ook op zijn minst zorgen maken hoor.

[Napo]

Rene44 schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 08:51:
[...]


Overdrijf niet zo. Filmpje 1 bij de nos was over 500 Duitse militairen die met veel voertuigen zijn aangekomen, filmpje 2 was wimlex die op een brug in limburg stond. Dit is de nederlandse staatstelevisie. Sorry dat ik daar een conclusie uit trok. Oprechte excuses, ik zal het nooit meer doen.

Maar ook hier is de situatie in Duitsland niet hetzelfde als in Nederland en dus ook zal de noodzaak voor de inzet van Defensie anders zijn. Hoewel ik niet volledig bekend ben met de procedures zal de veiligheidsregio waarschijnlijk een verzoek moeten doen om extra hulp vanuit Defensie. Zolang ze dat niet doen kan je de centrale overheid weinig kwalijk nemen, niets werkt zo verstorend als veel hulpverleners die elkaar in de weg gaan lopen.

[psy]

Ik blijf het trouwens bizar vinden hoe het zo vreselijk uit de hand heeft kunnen lopen in Duitsland. Materiële schade is één ding, maar dat er zoveel doden al zijn geteld is toch intens triest. Hoe kan dat in hemelsnaam? Van een land als Duitsland verwacht ik dat eigenlijk niet.

[souljah1h]

psy schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 09:01:
Ik blijf het trouwens bizar vinden hoe het zo vreselijk uit de hand heeft kunnen lopen in Duitsland. Materiële schade is één ding, maar dat er zoveel doden al zijn geteld is toch intens triest. Hoe kan dat in hemelsnaam? Van een land als Duitsland verwacht ik dat eigenlijk niet.

Meende ergens gelezen te hebben dat het water binnen enkele minuten boven een aantal meter was. De mensen werden echt overvallen in hun eigen huis. Als ze niet snel naar een hoger gelegen verdieping waren gegaan zaten ze waarschijnlijk gevangen in het water tot aan het plafond.

[Joris748]

psy schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 09:01:
Ik blijf het trouwens bizar vinden hoe het zo vreselijk uit de hand heeft kunnen lopen in Duitsland. Materiële schade is één ding, maar dat er zoveel doden al zijn geteld is toch intens triest. Hoe kan dat in hemelsnaam? Van een land als Duitsland verwacht ik dat eigenlijk niet.

Omdat er in een paar etmalen ongekende hoeveelheden regen zijn gevallen. Die hoeveelheden werden voor de komende 30 jaar nog niet verwacht.

Ik begreep gisteren dat het water ontzettend snel gestegen is. Binnen enkele minuten stond het water 3 meter hoog in de straten van Schuld. Bewoners zaten als ratten in de val

[wildhagen]

Rene44 schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 08:35:
knip

Als je het nieuws gevolgd had, had je geweten dat Nederland allang het leger had ingezet voor hulpverlening, nog ver vóór Duitsland dat deed.

Daarnaast was de situatie in Zuid-Limburg aanzienlijk minder ernstig dan in Duitsland. Zo zijn hier geen doden gevallen, in Duitsland nu al 81 met nog ruim 1300 vermisten.

[ Voor 31% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-07-2021 13:01 ]

[Tinusvolkel]

wildhagen schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 09:11:
[...]

Als je het nieuws gevolgd had, had je geweten dat Nederland allang het leger had ingezet voor hulpverlening, nog ver vóór Duitsland dat deed.

Daarnaast was de situatie in Zuid-Limburg aanzienlijk minder ernstig dan in Duitsland. Zo zijn hier geen doden gevallen, in Duitsland nu al 81 met nog ruim 1300 vermisten.

Als je het topic gevolgd had, had je geweten dat @Rene44 allang z'n excuses heeft aangeboden

[Sissors]

Tinusvolkel schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 09:14:
[...]


Als je het topic gevolgd had, had je geweten dat @Rene44 allang z'n excuses heeft aangeboden

Lol, dat was een sarcastische reactie.

En sowieso, ik wist niet dat het uberhaupt een wedstrijd was wie het eerste het leger zou inzetten.

[SeenD]

Het is echt verschrikkelijk. Ik ben benieuwd wat de lessen gaan zijn hier uit. Het lijkt eens in de 100 jaar, maar een weer-persoon had het over dat het misschien eens in de 25 jaar aan het worden is.

Bij zo'n overmacht je er echt weinig aan kan doen. Je kan niet alle rivieren en kanalen enorm breed maken voor eens in de 25 jaar. En als het tussen de huizen valt en heuvels en bergjes dan gaat het gewoon stromen, daar kun je weinig aan doen.

Ik zat wel gisteren met een Oekraïense vriend er over te praten en die vroeg of we flood training kregen. Ik vond dat wel een goeie, nooit gehad/gedaan? Is dat bijvoorbeeld in Zeeland wel of in Limburg? Dat je dan leert om niet te kijken, huh waar komt dat water vandaan in mn kelder, en dat ie dan 5 sec later vol zit met water en je er niet meer uitkomt.

[Jester-NL]

Amphiebietje schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 08:05:
[...]


Eerlijk gezegd begrijp ik ook absoluut niet dat Nederland zich geen zorgen lijkt te maken over de Rijn. Al dat water moet op een gegeven moment toch echt hier langs komen...

Het lijkt allemaal weer erg kortzichtig en naief. Wordt dat ramp nummer twee waar Rutte zich straks voor mag gaan excuseren?

Pak er eens een kaart bij, en kijk dan waar het probleem speelt met regen, en welke rivieren daar lopen. Zoek daarna de Rijn even op.

Alle regen die in België valt zal niet door de Rijn worden afgevoerd.... en er ligt een behoorlijke natuurlijke drempel tussen het stroomdal van de Maas en dat van de Rijn.

Amphiebietje schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 08:12:
[...]


Zoals we nu in Limburg kunnen zien? Of geldt dat niet meer als Nederland?

Het is buiten het seizoen voor overstromingen, het is meer water dan 25 jaar geleden...
Ik ben redelijk onder de indruk van wat er gebeurt in Limburg. Niet alleen inzake wat het water doet, maar ook als je Limburg vergelijkt met de situatie in Duitsland en België.

[ Voor 24% gewijzigd door Jester-NL op 16-07-2021 09:42 ]

[Joris748]

SeenD schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 09:26:
Het is echt verschrikkelijk. Ik ben benieuwd wat de lessen gaan zijn hier uit. Het lijkt eens in de 100 jaar, maar een weer-persoon had het over dat het misschien eens in de 25 jaar aan het worden is.

Bij zo'n overmacht je er echt weinig aan kan doen. Je kan niet alle rivieren en kanalen enorm breed maken voor eens in de 25 jaar. En als het tussen de huizen valt en heuvels en bergjes dan gaat het gewoon stromen, daar kun je weinig aan doen.

Ik zat wel gisteren met een Oekraïense vriend er over te praten en die vroeg of we flood training kregen. Ik vond dat wel een goeie, nooit gehad/gedaan? Is dat bijvoorbeeld in Zeeland wel of in Limburg? Dat je dan leert om niet te kijken, huh waar komt dat water vandaan in mn kelder, en dat ie dan 5 sec later vol zit met water en je er niet meer uitkomt.

Wat je eraan kunt doen is het water zo lang mogelijk vasthouden op de plek waar het valt. Dan wordt de piek uitgesmeerd over een langere periode.

Maar goed, ik vraag me af of dat mogelijk is in bijvoorbeeld in de Ardennen of in de Eifel.

[psy]

Als 4-tonner chauffeur in '92/93 blijf ik dit toch wel ontzettend gaaf vinden om te zien.
Bijna 30 jaar (als dubbellucht) al in gebruik en still going strong. Binnenkort gaan ze verdwijnen maar het blijft mooi om te zien hoe nuttig ze kunnen zijn in vredestijd. Het enige verschil met vroeger is dat ze de keiharde bankjes aan weerszijden hebben vervangen door een soort kuipstoeltjes in het midden.


1993


2011


2021

[dreamscape]

Jester-NL schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 09:39:
[...]

Pak er eens een kaart bij, en kijk dan waar het probleem speelt met regen, en welke rivieren daar lopen. Zoek daarna de Rijn even op.

Alle regen die in België valt zal niet door de Rijn worden afgevoerd.... en er ligt een behoorlijke natuurlijke drempel tussen het stroomdal van de Maas en dat van de Rijn.

Dat is België. Wat er in Duitsland valt, dat gaat wel allemaal via de Rijn. De Ahr (de rivier die door over Schuld heen stroomde) mondt bijvoorbeeld uit in de Rijn. Ook de Moezel (waar het op veel plekken ook misgaat, mondt daarin uit.

Volgens mij is het best verstandig als we ons in Nederland een beetje zorgen gaan maken over de Rijn en de Waal.

[Bezulba]

Sissors schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 09:21:
[...]

Lol, dat was een sarcastische reactie.

En sowieso, ik wist niet dat het uberhaupt een wedstrijd was wie het eerste het leger zou inzetten.

Ach, elke excuus om de regering aan te vallen.

[RM-rf]

psy schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 09:01:
Ik blijf het trouwens bizar vinden hoe het zo vreselijk uit de hand heeft kunnen lopen in Duitsland. Materiële schade is één ding, maar dat er zoveel doden al zijn geteld is toch intens triest. Hoe kan dat in hemelsnaam? Van een land als Duitsland verwacht ik dat eigenlijk niet.

De vele doden zijn vooral in het gebied rondom Ahrweiler gevallen en zijn gekomen doordat de Ahr in de nacht van woensdag op donderdag sterk overstroomde...

De tijdsframe was daarrbij enorm kort, de sterkste regens waren op dinsdag, tegen de middag van woendsdag kwamen er uit enige hoger gelegen Eifel-gebieden waarschuwingen uit de kleinere gemeenten dat de beekjes aan het overstromen waren en werden vrijwilligers opgeroepen zandzakken te komen vullen.
doordat het al ruim twee weken redelijk voortdurend veel geregend had was de bodem zeer verzadigt en veel 'Regenrückhaltebecken' in de regio al volgelopen

Waar het mis ging was dus in dorpjes die relatief onderin het dal lagen: dus bij de Ahr dat dorpje Schuld, bij de Kyll was het Kordel en later Ehrang die volledig ondergelopen zijn in zeer korte tijd, deels ook door een 'vloedgolf' die ook veel modder meenam...
Overigens heb ik vooral kennis van de situatie in Ehrang (ik woon er drie kilometer vandaan).. de organisatie is daar fantastisch geweest, de brandweren hebben enorme inzet getoond en de evacuatie binnen 3 uur volbracht (volgens mij werd het bevel tot evacueren ergens rond 11 uur gegeven, en liep om 1400 de dorpskern onder waarrbij het water tot een meter hoog stond).

Probleem is vooral de tijd die je dan hebt... in Ehrang had men wl een geluk dat de evacuatie gedurende de dag plaats kon vinden (en ze bv ook helicopters konden inzetten)..
in Ahrweiler was vermoedelijk het grootste probleem dat de grootste noodsituatie in de nacht ontstond en de tijd te kort was om snel en effectief in te grijpen.
Een van de treurigste verhalen is bv dat een huis voor begeleid wonen van zwaar gehandicapten van de Lebenshilfe overstroomd werd en daar 12 gehandicapten niet tijdig gered klonden worden en kwamen te overlijden.


de tijd om te reageren is bij dit soort overstromingen door zware stortregens in berggebieden gewoon heel kort ... tussen de tijd dat er vastgesteld wordt dat er een bedreiging is en de tijd die je hebt om te evacueren is zeer weinig ruimte. (volgens mij werd woensdagavond tegen 1800 de hoogste risico-schaal uitgeroepen)

[ Voor 4% gewijzigd door RM-rf op 16-07-2021 17:27 ]

[warhamstr]

SeenD schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 09:26:
Het is echt verschrikkelijk. Ik ben benieuwd wat de lessen gaan zijn hier uit. Het lijkt eens in de 100 jaar, maar een weer-persoon had het over dat het misschien eens in de 25 jaar aan het worden is.

Bij zo'n overmacht je er echt weinig aan kan doen. Je kan niet alle rivieren en kanalen enorm breed maken voor eens in de 25 jaar. En als het tussen de huizen valt en heuvels en bergjes dan gaat het gewoon stromen, daar kun je weinig aan doen.

Ik zat wel gisteren met een Oekraïense vriend er over te praten en die vroeg of we flood training kregen. Ik vond dat wel een goeie, nooit gehad/gedaan? Is dat bijvoorbeeld in Zeeland wel of in Limburg? Dat je dan leert om niet te kijken, huh waar komt dat water vandaan in mn kelder, en dat ie dan 5 sec later vol zit met water en je er niet meer uitkomt.

Zulke trainingen... Tja. Je moet zorgen dat je niet in de buurt bent op zo'n moment. Maar dat is door het onvoorspelbare karakter van dit soort dingen soms onmogelijk. Het is triest, maar je bent niet altijd alles voor.

[Bensimpel]

Schijnbaar gaat het in Venlo wel meevallen, maar ik zou toch echt alvast een rugzak of twee klaarzetten voor het geval je toch echt het huis uit moet.

[psy]

RM-rf schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 09:44:
[...]


De vele doden zijn vooral in het gebied rondom Ahrweiler gevallen en zijn gekomen doordat de Ahr in de nacht vanb woensdag op donderdag sterk overstroomde...

De tijdsframe was daarrbij enorm kort, de etserkste regens waren op dinsdag, tegen de middag van woendsdag kwamen er uit enige hoger gelegen Eifel-gebieden warschuwingen uit de kleinere gemeenten dat de beekjes aan het overstromen waren en werden vrijwilligers opgeroepen zandzakken te komen vullen.

Waar het mis ging was dus in dorpjes die relatief onderin het dal lagen... dus bij de Ahr dat dorpje Schuld ... bij de Kyll was het Kordel en later Ehrang die volledig ondergelopen zijn in zeer korte tijd...
Overigens heb ik vooral kennis van de situatie in Ehrang (ik woon er drie kliometer vandaan).. de organisatie is daar fantastisch geweest, de brandweren hebben enorme inzet getoond en de evacuatie binnen 3 uur volbracht (volgens mij werd het bevel tot evacueren ergens rond 11 uur gegeven, en liep om 1400 de dorpskern onder waarrbij het water tot een meter hoog stond).

Probleem is vooral de tijd die je dan hebt... in Ehrang had men wl een geluk dat de evacuatie gedurende de dag plaats kon vinden (en ze bv ook helicopters konden inzetten)..
in Ahrweiler was vermoedelijk het grootste probleem dat de grootste noodsituatie in de nacht ontstond en de tijd te kort was om snel en effectief in te grijpen.
Een van de treurigste verhalen is bv dat een huis voor begeleid wonen van zwaar gehandicapten van de Lebenshilfe overstroomd werd en daar 9 gehandicapten niet tijdig gered klonden worden.


de tijd om te reageren is bij dit soort overstromingen door zware stortregens in berggebieden gewoon heel kort ... tussen de tijd dat er vastgesteld wordt dat er een bedreiging is en de tijd die je hebt om te evacueren is zeer weinig ruimte. (volgens mij werd woensdagavond tegen 1800 de hoogste risico-schaal uitgeroepen)

Eigenlijk een opeenstapeling van problemen dus. Een beetje zoals ook wel eens bij een vliegramp wordt gezegd. Het is niet één ding wat fout gaat, maar vaak een combinatie van omstandigheden.

[Harm_H]

Laat dit alsjeblieft. Dit is geen manier van discussievoeren of een zinvolle bijdrage aan dit topic.

[ Voor 101% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-07-2021 14:28 ]

[Maasluip]

dreamscape schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 09:44:
[...]

Dat is België. Wat er in Duitsland valt, dat gaat wel allemaal via de Rijn. De Ahr (de rivier die door over Schuld heen stroomde) mondt bijvoorbeeld uit in de Rijn. Ook de Moezel (waar het op veel plekken ook misgaat, mondt daarin uit.

Volgens mij is het best verstandig als we ons in Nederland een beetje zorgen gaan maken over de Rijn en de Waal.

De Rijn in Keulen staat al 4 meter boven peil. Daar komt water uit de Sieg, Wupper en Ruhr bij, allemaal uit gebieden waar ook overstromingen zijn. De Bevertalsperre overstroomt (komt in de Wupper terecht), in Essen aan de Ruhr zijn ook al mensen geëvakueerd.

De Waal zal zeker stijgen.

[Wuursj]

psy schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 08:56:
[...]

Daar zijn de maatregelen die zijn genomen tot nu (na de overstromingen van '93 en '95) ook voor bedoeld. Er is hier in Limburg heel veel gedaan om met name de Maas meer ruimte te geven.

Precies, en die maaregelen hebben geholpen ook.
Er is meer water door de maas gegaan met een hogere waterstand dan in '93 en '95. Toch is de schade bij de maas veeeel minder (de kleine riviertjes is een ander verhaal). Het was kantje boord maar de dijken bij Eijsden en Maastricht hebben het gehouden en het grensmaas project met meer ruimte voor de maas heeft Itteren en Borgharen droog gehouden. Die dorpen stonden in '93 met minder water nog geheel blank.


Dit is een fotootje vanuit het huis van een oom van mij,van gisteren voor dat hij moest evacueren en dus ook voor het hoogste punt bereikt was. De dijk die er in '95 nog niet lag (en waar flink tegen geprotesteerd werd want je kon de maas niet meer zien vanuit je woonkamer) zie je duidelijk. Zonder die dijk was zijn huis nu nat geweest...

Ik hoop dat de andere maatregelingen stroomafwaarts ook zo helpen tov. ' 95.

[ Voor 8% gewijzigd door Wuursj op 16-07-2021 10:42 ]

[warhamstr]

Deze discussie (klimaat wel of niet) gaan we hier dus niet zo voeren.

[ Voor 78% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-07-2021 14:21 ]

[dreamscape]

Maasluip schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 10:03:
[...]

De Rijn in Keulen staat al 4 meter boven peil. Daar komt water uit de Sieg, Wupper en Ruhr bij, allemaal uit gebieden waar ook overstromingen zijn. De Bevertalsperre overstroomt (komt in de Wupper terecht), in Essen aan de Ruhr zijn ook al mensen geëvakueerd.

De Waal zal zeker stijgen.

Ben benieuwd hoe het bij ons in Nijmegen gaat verlopen. De Waal, die kunnen ze redelijk in bedwang houden met de nieuwe nevengeul. En de Waalkade afsluiten, dat is bij ons in de stad ook een jaarlijkse routineklus aan het worden.

Maar dan heb je aan de andere kant ook de Maas. En vanuit de Maas stroomt het (zonder ook maar iets van sluis) zo het Maas-Waalkanaal in. Er liggen best wat woonwijken dicht naast het Maas-Waalkanaal, waar men echt wel problemen gaat krijgen als dat waterpeil een flink stuk omhoog komt...

(edit: ik was de sluis bij Heumen even vergeten... )

[ Voor 3% gewijzigd door dreamscape op 16-07-2021 11:33 ]

[Maasluip]

dreamscape schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 10:27:
[...]

Maar dan heb je aan de andere kant ook de Maas. En vanuit de Maas stroomt het (zonder ook maar iets van sluis) zo het Maas-Waalkanaal in. Er liggen best wat woonwijken dicht naast het Maas-Waalkanaal, waar men echt wel problemen gaat krijgen als dat waterpeil een flink stuk omhoog komt...

De sluis bij Heumen wordt echt wel gesloten bij hoog water, ben maar niet bang.

[Wuursj]

Wat klimaat betreft is de overlast hier (en in de US) tenminste nog enigzinds 'eerlijk' te noemen: de westerse wereld zelf wordt getroffen.
Wat dat betreft heb ik het veel meer te doen met bijv. de hongersnoden in Magadaskar, veroorzaakt door klimaatverandering terwijl de uitstoot van de getroffenden zelf daar nihil is.

[ Voor 4% gewijzigd door Wuursj op 16-07-2021 10:44 ]

[Bensimpel]

dreamscape schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 10:27:
[...]

Ben benieuwd hoe het bij ons in Nijmegen gaat verlopen. De Waal, die kunnen ze redelijk in bedwang houden met de nieuwe nevengeul. En de Waalkade afsluiten, dat is bij ons in de stad ook een jaarlijkse routineklus aan het worden.

Maar dan heb je aan de andere kant ook de Maas. En vanuit de Maas stroomt het (zonder ook maar iets van sluis) zo het Maas-Waalkanaal in. Er liggen best wat woonwijken dicht naast het Maas-Waalkanaal, waar men echt wel problemen gaat krijgen als dat waterpeil een flink stuk omhoog komt...

En daar woon ik precies, het staat hier al behoorlijk hoog trouwens. Nog een 1,5 meter erbij en de boten passen niet meer onder de brug door. Gaat zeker spannend worden

[Wuursj]

dreamscape schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 10:27:
[...]
Maar dan heb je aan de andere kant ook de Maas. En vanuit de Maas stroomt het (zonder ook maar iets van sluis) zo het Maas-Waalkanaal in.

De laatste keer dat ik vanaf de Maas naar Nijmegen voer, kwam ik aan het begin van maas-waal kanaal dit ding tegen, precies bedoelt voor dit soort situaties:

[Bensimpel]

Wuursj schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 10:31:
[...]

De laatste keer dat ik vanaf de Maas naar Nijmegen voer, kwam ik aan het begin van maas-waal kanaal dit ding tegen, precies bedoelt voor dit soort situaties:
[Afbeelding]

Ah top, dan moet het wel goedkomen.

[dreamscape]

Maasluip schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 10:28:
[...]

De sluis bij Heumen wordt echt wel gesloten bij hoog water, ben maar niet bang.

Dat is waar, daar is wel een sluis. Ik herinnerde me de situatie van een tijd geleden toen een schip tegen de brug voer bij Grave en de waterstand te laag werd. Maar dat had waarschijnlijk te maken met het te laat sluiten van die sluis en niet met het ontbreken van een sluis...

* dreamscape moet de waterwerken in zijn eigen omgeving eens wat beter in de gaten houden.

[Harm_H]

dr.lowtune schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 10:25:
[...]


Wow, je wenst miljarden mensen lijden toe zodat de mensen in jouw straatje (correcte generatie?)rechtvaardigheid hebben? Dat Is best eng en fucked up…

Nee dat bedoel ik niet. De generaties die vooral gaan lijden zijn de komende. Niet de veroorzakers. Correcte rechtvaardigheid zou zijn als de grootste veroorzakers ook de zwaarste gevolgen zouden ontvangen.

Blijkbaar zijn we niet allemaal hetzelfde. De meeste mensen hebben meer emotie met een voetbalwedstrijd. Bij mij zit de pijn van het verbeelden heel diep.

Als ik zie hoe daadkrachtig de 'samen'leving ineens kan zijn als er een direct gevaar als een Corona of een overstroming is. Dan zijn er meer korte termijn klimaatrampen nodig. En helaas komen die er ook.

[Basekid]

Beetje hetzelfde hier, ik wens het niemand actief toe, maar al deze ellende is toch echt onze eigen schuld.

[LankHoar]

Basekid schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 10:39:
Beetje hetzelfde hier, ik wens het niemand actief toe, maar al deze ellende is toch echt onze eigen schuld.

Lekker kort door de bocht en populistisch, en weinig steekhoudend. En volgens mij is er een specifiek topic over klimaatverandering dus lijkt me beter om dit soort dingen daar te melden en hier gewoon met de actualiteit bezig te zijn

[Wokschotel]

'Leuke' webcam:

https://www.toren7.nl/tv-toren-roermond/webcam/

[Harm_H]

LankHoar schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 10:46:
[...]


Lekker kort door de bocht en populistisch, en weinig steekhoudend. En volgens mij is er een specifiek topic over klimaatverandering dus lijkt me beter om dit soort dingen daar te melden en hier gewoon met de actualiteit bezig te zijn

Jij wilt censuur van de pijnlijke waarheid met een glimlach en een knipoog.

Emoties horen ook bij de actualiteit. En hoe we dit soort rampen in de toekomst kunnen voorkomen al helemaal!

[ Voor 4% gewijzigd door Harm_H op 16-07-2021 10:53 ]

[synx6]

Heeft er iemand hier wellicht nog meer onderbouwd nieuws over de verwachtingen?

Rws site doet moeilijk…

[redwing]

Bensimpel schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 10:21:
[...]

De urgentie is er zeker hoor, maar waar een minderheid zijn best doet om de impact zo klein te houden lopen de grootvervuilers ermee weg. We kunnen morgen nog klimaatneutraal zijn als Europa zijnde (en dat is ook super goed). Maar als China of een andere groot land lekker kolencentrales blijft bijbouwen schieten we er alsnog niks mee op.

Je kunt niet iedereen neerzetten als een nietsdoener of klimaatontkenner trouwens.

Toch blijf ik dit altijd een beetje kortzichtig/hypocriet vinden. We hebben eerst voorop gelegen met onze industrie en hebben daarmee het huidige klimaat-probleem veroorzaakt. Nu China dezelfde ontwikkeling doormaakt gaan we plotseling klagen dat ze zoveel vervuilen, ondanks dat ze veel sneller door de stappen gaan en dus ook, relatief gezien, veel sneller werken aan klimaatneutrale oplossingen.

Maar ontopic, alles wat wij hier kunnen doen heeft al een heel grote impact welke los staat van wat welk ander land ook doet. Zolang het om daadwerkelijk klimaatneutrale oplossingen gaat en het niet puur een verplaatsing is van industrie naar andere landen zijn alle stappen een stap de goede kant op.

En bovenal blijft de grote vraag natuurlijk of dit wel met het klimaat te maken heeft. Het is een stand die voorpseld werd voor eens in de honderd jaar, oftewel dat is gewoon een reëele kans.

[ Voor 7% gewijzigd door redwing op 16-07-2021 10:59 ]

[Michael_OsGroot]

psy schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 09:52:
[...]


Eigenlijk een opeenstapeling van problemen dus. Een beetje zoals ook wel eens bij een vliegramp wordt gezegd. Het is niet één ding wat fout gaat, maar vaak een combinatie van omstandigheden.

Hamvraag is natuurlijk wel: hebben we in NL geluk gehad? En zo ja, welke gebieden zijn dan nu ook in risico en wat kunnen we doen om dat af te wentelen?

Andere vraag: Maastricht ging 'langs het gaatje' (dixit burgemeester). Wat zijn dan maatregelen daar wat aan te doen? Stel we verhogen de muur bij de kade met een halve meter, zou dat enig zin hebben?

redwing schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 10:58:
[...]
Maar ontopic, alles wat wij hier kunnen doen heeft al een heel grote impact welke los staat van wat welk ander land ook doet. Zolang het om daadwerkelijk klimaatneutrale oplossingen gaat en het niet puur een verplaatsing is van industrie naar andere landen zijn alle stappen een stap de goede kant op.

Dat denk ik niet en dat is nou ook waar het probleem zit. We zijn met zijn allen maar met 17 miljoen. Als we allemaal vandaag nog naar de 0 gram Co2 gaan, dan vraag ik me af of dat uberhaupt meetbaar is op mondiale schaal. Betekent niet dat we niet volle bak in moeten zetten daar op, maar we moeten wel realistisch zijn. Daarom is het denk ik ook goed dat we nu Europees dit aan pakken. De maatregelen gaan denk ik pijn doen, maar omdat we het collectief met 600 miljoen man doen en er ook een soort bonus/malus systeem aan lijkt te komen denk ik dat daarmee veel meer slagkracht hebben.

[ Voor 43% gewijzigd door Michael_OsGroot op 16-07-2021 11:01 ]