Peter R. de Vries vermoord

[Brent]

Sissors schreef op vrijdag 9 juli 2021 @ 13:27:
[...]

Yep, als je het hier weleens leest dan zou je bijna denken dat iedereen net zo goed wiet kan gaan roken op de bank de hele dag. Immers je succes is toch enkel afhankelijk van geluk en andere zaken waar je geen controle over hebt.

Het is meer dat succes niet afhangt waarvan we denken dat het afhangt. In plaats van hard werken, kun je bijv. beter hij de studentenvereniging bijv.

[tweakduke]

Modbreak:

Dan maar even officieel: hou het on-topic en wacht anders op nieuwe ontwikkelingen.

[the-edge]

Ik vind het maar akelig stil rondom de gezondheid of staat van Peter R de Vries.
Is dit uit tactisch oogpunt gewoon het slimste om te doen? Of zou er wellicht niets te melden zijn? Als je naar de feiten kijkt die naar buiten zijn gekomen dan 'vecht hij voor zijn leven' en 'is hij in het hoofd geraakt'.

Is dit om anderen niet slimmer te maken? "Men" weet nu niet of de aanslag is gelukt, is dat de tactiek?

[fevo-1190]

Edit verwijderd
@polopolo150 je heb volkomen gelijk zal zulke links niet meer delen

[ Voor 83% gewijzigd door fevo-1190 op 09-07-2021 14:27 ]

[polopolo150]

Het is aan de familie van Peter om de bekendmakingen te maken rondom de situatie van hem.

Ik vind het zelf wel fijn dat ik niet in een rollercoaster ride ziet met liveblogs wat er met Peter aan de hand is. We willen allemaal dat hij het overleeft maar waarschijnlijk wil de familie ook geen sensatie. Die worden geïnformeerd en eigenlijk zou dat nu ook niet anders moeten zijn. Aan de familie te bepalen om dit met anderen te delen.

Weer speculatie van mijn kant: Als er echt groot nieuws komt dan verspreid dat wel als een vuurtje vanuit de familie kring naar een directe kring. Vervolgens komt dat wel naar de media waarbij je een nieuwsbericht apostrof leest met eventueel goed of slecht nieuws. @fevo-1190 kan dit niet beter laten zien, een bericht met apostrof.

Misschien ook een tip vanuit mijn kant, kan je in heel je media consumptie toepassen. Apostrof koppen heb je niks aan, afhankelijk van bron als disclaimer maar alsnog. Vraagtekens in een kop is 9 van de 10 keer clickbait. Een zin zonder dit soort schrijfsels technieken moet gewoon echt nieuws zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door polopolo150 op 09-07-2021 14:27 ]

[polopolo150]

fevo-1190 schreef op vrijdag 9 juli 2021 @ 14:16:
Edit verwijderd
@polopolo150 je heb volkomen gelijk zal zulke links niet meer delen

Ooh nee niks mis ermee. Mag je van mij gerust terugplaatsen.

Bedoel meer dat ik hoop dat er in dit topic, waarvoor dank aan de modbreak, echt even de feiten worden besproken en niet onderbuik gevoelens. Onderbuik gevoelens hebben mag maar over de situatie van Peter kan je alleen nu maar gissen. Ik had gewoon geen zin dat er "een complot/plan" hier achter zit terwijl daar dat gewoon niet achter zit, voor zover we nú weten.

[fevo-1190]

@polopolo150 ik wacht wel op de officiële kanalen.

[mprkooij]

fevo-1190 schreef op vrijdag 9 juli 2021 @ 14:34:
@polopolo150 ik wacht wel op de officiële kanalen.

Je bericht over Peter klopt. Gisteren door het Parool en AD toegevoegd aan het nieuwsbericht van gisteren.

"De toestand van Peter R. de Vries is volgens ingewijden kritiek, maar stabiel. Hij haalt zelfstandig adem en heeft een polsslag, maar is nog niet bij bewustzijn."

Verder nieuws blijft afwachten.

[fevo-1190]

mprkooij schreef op vrijdag 9 juli 2021 @ 15:02:
[...]


Je bericht over Peter klopt. Gisteren door het Parool en AD toegevoegd aan het nieuwsbericht van gisteren.

"De toestand van Peter R. de Vries is volgens ingewijden kritiek, maar stabiel. Hij haalt zelfstandig adem en heeft een polsslag, maar is nog niet bij bewustzijn."

Verder nieuws blijft afwachten.

Kan het op AD nergens terug vinden?

[mprkooij]

fevo-1190 schreef op vrijdag 9 juli 2021 @ 15:51:
[...]

Kan het op AD nergens terug vinden?

Laatste alinea AD & Parool:

Vermoedelijke schutter bij moordaanslag op Peter R. de Vries is Delano G. (21) [AD]

Vermoedelijke schutter bij moordaanslag op Peter R. de Vries is Delano G. (21) [PAROOL]

[Enforcer]

the-edge schreef op vrijdag 9 juli 2021 @ 14:02:
Is dit om anderen niet slimmer te maken? "Men" weet nu niet of de aanslag is gelukt, is dat de tactiek?

Lijkt me niet, er is gewoon geen nieuws te meldden.

Als je echt iemand dood wil hebben moet je hem in het hart raken, een hart wat geraakt wordt door een of meerdere kogels is normaliter sowieso acuut dood. Een hart wat nog functioneert maar hersenen die beschadigd zijn geraakt is nog altijd een kans op leven, de vraag is alleen welk deel/delen er beschadigt zijn van zijn hersenen en of andere delen in staat zijn bepaalde vitale functies over te kunnen nemen. Dat zal de tijd uitwijzen...

[fevo-1190]

Enforcer schreef op vrijdag 9 juli 2021 @ 16:12:
[...]

Lijkt me niet, er is gewoon geen nieuws te meldden.

Als je echt iemand dood wil hebben moet je hem in het hart raken, een hart wat geraakt wordt door een of meerdere kogels is normaliter sowieso acuut dood. Een hart wat nog functioneert maar hersenen die beschadigd zijn geraakt is nog altijd een kans op leven, de vraag is alleen welk deel/delen er beschadigt zijn van zijn hersenen en of andere delen in staat zijn bepaalde vitale functies over te kunnen nemen. Dat zal de tijd uitwijzen...

Moet je iemand inhuren die ook echt gericht kan schieten ipv die ventjes die er enkel stoer meedoen in muziekclips.
Hopelijk heeft het schot niet teveel beschadigd, maar dat die zelfstandig adem heeft is volgens mij erg goed nieuws.

[_Bailey_]

De twee mannen die verdacht worden van betrokkenheid bij het neerschieten van misdaadverslaggever Peter R. de Vries, blijven voorlopig in de cel.
De rechter-commissaris heeft de hechtenis van de mannen vrijdag met twee weken verlengd.
Hij ziet "op dit moment voldoende bezwaren en gronden om de twee mannen in voorarrest te houden".

bron: nu.nl https://www.nu.nl/peter-r...ven-langer-in-de-cel.html

[alexbl69]

polopolo150 schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 23:38:
Kijk Mocro Mafia op Videoland.

Was laatst bij m'n vriendin terwijl haar zoontje met z'n vriendje hiernaar keek... Wat een opgefokte bende is dat zeg. Denk dat er ook wel een taak voor de omroepen (en online streaming diensten) is om eens na te denken of het wel zo verstandig is om dat 'wereldje' nog langer te romantiseren.

[gekkie]

alexbl69 schreef op vrijdag 9 juli 2021 @ 21:54:
[...]
Was laatst bij m'n vriendin terwijl haar zoontje met z'n vriendje hiernaar keek... Wat een opgefokte bende is dat zeg. Denk dat er ook wel een taak voor de omroepen (en online streaming diensten) is om eens na te denken of het wel zo verstandig is om dat 'wereldje' nog langer te romantiseren.

Vond Penoza toch een aardige documentaire, liet de meeste rollen en mechanismen wel zien van het zwarte gat waar je makkelijk (en onbedoeld) mee in aanraking kunt komen, maar moeilijk, als ooit, weer uit kan komen. Ook al zal niet iedereen die serie met die blik bekeken hebben.
Verder zitten we al een paar decennia in een verheerlijking van het absoluut minimale en onwenselijke, deels import uit de VS, deels onze eigen creaties op de buis. Werkelijke prestaties waar ook de maatschappij als geheel nut van heeft hebben op dat vlak al aardig afgedaan als te moeilijk bereikbaar en te weinig (kans op) zelfverrijking en status, in vergelijking met andere "carrierepaden".
Meest positieve op die schaal is dan nog "C-artiest / influencer", welke al vervelend genoeg zijn in hun negatieve bijdragen, maar het kan nog rap erger.

[ Voor 32% gewijzigd door gekkie op 09-07-2021 22:30 ]

[polopolo150]

Ik vind dit interessante bijdrages en daar is ook wat bewustzijn in waar jullie een punt op een gevoelige plek zetten.

Mijn voorbeeld met Mocro Mafia heb ik expres genoemd omdat de makers van die serie een realistische beeld willen geven van hoe die wereld in elkaar steekt. Daarin wordt er dus gesproken met mensen uit die specifieke wereld waar het over gaat, in combinatie met die post waar ik dat heb vertelt waarin ook bronnen uit het nieuws en posts en boeken van mensen zoals mij en andere hulpmiddelen worden gebruikt zoals jeugdwerkers in de wijken waarin het belangrijk is dat waarin we als maatschappij nu in zitten bespreekbaar wordt en niet nieuwe Taghi's in de maatschappij komen.

Een misschien niet zo'n bekend aspect wat ik nu bespreek is dat gemeentes en de politie meewerken aan de films en series waar we naar kijken. En aan de andere kant willen de omroepen ook niet flut series als Baantjer en Flikken en Moordwijf die anno 2021 gewoon niet werkt. De overheid (ik noem het even zo voor het gemak) bemoeit op zich niet met wat de media creëert maar we faciliteren niet scripts waarbij criminaliteit wordt verheerlijkt. Daarom dat Mocro Mafia, en dank je @gekkie voor je Penoza voorbeeld, series zijn waarin iedereen eigenlijk een verliezer is. Het wordt mooi in beeld gebracht maar er komt nooit een winnaar uit die serie behalve iemand die op het goede pad komt uiteindelijk. Als een omroep dan bijvoorbeeld een straat wilt afzetten voor een opname dan faciliteren we dat gewoon met zo'n verhaal. Grappig detail: de reden waarom bepaalde scenes zoals spannende politie scenes of arrestaties of achtervolgingen er zo goed uitzien (of slecht geacteerd ) is omdat de politie dat namelijk ook gewoon aanbied. Dus moet er bijvoorbeeld een scene gemaakt worden waarbij een crimineel door een hond gebeten worden dan is de scene waarin diegene gebeten wordt gedaan door degene die als daadwerkelijke baan dus bij de politieacademie hiermee oefent.

Om dus te laten zien dat we niet altijd faciliteren, zie de drill rappers van tegenwoordig. Dat zijn mensen die ook professioneel te werk gaan en in 1 geval is dat ook fout gegaan bij de politie waarbij ze zo professioneel bij ons hebben aangemeld dat er een weg is afgesloten voor ze. Een bepaald voorwaarde kan bijvoorbeeld zijn dat die weg niet zo in beeld gemaakt wordt waarbij de wet overtreden verheerlijkt wordt. En laat die (drill) rappers nou net een race hebben gefilmd met shots waarbij ze de snelheidsmeter lieten zien waardoor het aantrekkelijk wordt om dat ook te doen. Van zulke zaken leren we en wat ik net zei is ook nieuws geworden.

Met die laatste alinea is mijn punt dus dat we als maatschappij dus afstand ervan nemen. Je komt niet bij TopNotch (grootste hip hop uitgever van Nederland), bij de overheid krijg je niet eens een response op je verzoek. Etcetera.

Edit: Ik maak met drill rappers eigenlijk een verkeerd voorbeeld. Volgens mij faciliteert de overheid helemaal niks als je internet doet zoals YouTube. Alleen NPO, RTL, Talpa, Hollywood en grote platenlabels om voor het gemak uit te leggen.

[ Voor 3% gewijzigd door polopolo150 op 10-07-2021 00:02 ]

[Qwerty-273]

De media probeert natuurlijk ook gewoon een graantje mee te pakken van de populariteit van sommige onderwerpen - waarbij men eventueel nog een verstandig nawoord er achter kan editten.

Zo is de serie met de werktitel "Nieuwe Penoze" gecancelled voordat het daadwerkelijk uitgezonden kon worden. Van RTL/Videoland en Vice Studios...
https://www.nrc.nl/nieuws...ogramma-voor-rtl-a3990885
(of ingekort op https://www.crimesite.nl/...an-documentaire-voor-rtl/ )

[TomsDiner]

Ankona schreef op donderdag 8 juli 2021 @ 23:05:
[...]

Dat is het probleem niet. De jeugd die zich laat gebruiken doet dat niet omdat de straffen te laag zijn maar omdat ze te weinig toekomst perspectief hebben en te makkelijk te verleiden zijn.
Hard straffen klinkt stoer, meer aandacht voor school en sociaal werk zal effectiever zijn.

Dat idee is zeer wijd geaccepteerd, maar in mijn ogen nou juist een oorzaak van ons probleem.

Wanneer we zeggen dat er meer aandacht voor scholing en werk moet komen, leggen we heel netjes de verantwoording bij onszelf / onze maatschappij. Sorry kid dat je crimineel geworden bent, wij hadden voor betere scholing moeten zorgen.

Maar in een welvaart staatje als Nederland is scholing nou niet echt een probleem. Sterker nog: als iemand een moord pleegt voor een medicijn voor zijn doodzieke kind kan ik nog enigszins begrip opbrengen (voor je eigen kind doe je alles...), maar in ons welvaart staatje komen dit soort zaken nauwelijks voor.

Er is vorig jaar een uitzending geweest van Arjen Lubach, over onder andere die tuig-vlogger. Zijn groepje klaagde over gebrek aan mogelijkheden/kansen, terwijl zijn zus uit hetzelfde gezin gewoon een studie rechten afrond. De tendens van de uitzending was dat groepen in de samenleving die kansen vernielen niet zo gepamperd moeten worden. (Hij noemde het tuig-besteuning in plaats van steun-betuiging)

Ik ben zelf bekend met die groep, en dat is een heel moeilijke discussie hier. Want voor je het weet komt er een nationaliteit en een geloof bij, en dat maakt deze discussie zo precair. (En ergens is het ook heel jammer dat in de "let op"(red box bij invoer nieuw bericht) zaken als "niet verwant" worden aangemerkt die deze discussie muilkorven. Ik weet dat het nodig is om de zaak niet uit de hand te laten lopen, maar die discussie zal gevoerd moeten worden om oplossingen te verzinnen)

Zoals ik zei ben ik bekend met die groep, en zonder uitzondering klagen die mensen over racisme. Ze zijn tweederangs burgers, hun geloof wordt hier geminacht. Sollicitatie kansen onder je eigen naam: niet noemenswaardig groot. En er wonen er inmiddels zoveel in NL dat ze makkelijk aan groepsvorming kunnen doen. Hoe denk je dat de jongere generatie kijkt naar NL?

We kunnen ons in slaap lullen met geouwehoer over opleidingen, maar als een groot gedeelte van de Nederlanders dit soort mensen (en hun geloof) minacht, kweek je dropouts die domme dingen kunnen gaan doen.

Tot dit probleem is opgelost, doe maar heel veel strenger straffen. Ja, is een zwaktebod. Maar de andere optie (jou idee, scholing) is helemaal geen oplossing.

[glnk]

Je hoort overal dat het een aanslag op de rechtsstaat is. Zelfs de koning zegt het. Maar heeft dat nog betekenis wanneer het neerkomt op de straf? Het is wel duidelijk dat wanneer de dader dit op klaarlichte in het centrum van Amsterdam doet dat het gewoon ingecalculeerd is dat hij er niet mee weg komt en een paar jaar achter de tralies moet. Dat betekend dat de straffen veel te mild zijn. Mocht Peter komen te overlijden zou zo iemand gewoon levenslang moeten krijgen.

[Virtuozzo]

TomsDiner schreef op vrijdag 9 juli 2021 @ 23:36:
[...]

Dat idee is zeer wijd geaccepteerd, maar in mijn ogen nou juist een oorzaak van ons probleem.

Je zit hier vast in een binaire tegenstelling. We stappen opzij van de complexiteit, het is het een, of het ander. En dan volgt oordeel vanuit perceptie.

Hardere sancties is geen lineair te schalen model. Er zitten allerlei punten op de curve waarbij de hardere sanctie niet enkel minder effectief kan zijn, maar zelfs contraproductief. Als je dat eens wil verkennen, duik dan eens in het fenomeen van criminaliteit als pad van ontwikkeling. De gevangenis wordt een school, maar dan anders.

De alternatieven zijn niet zozeer iets van meer geaccepteerd als idee (absoluut niet), het is wel geworteld in onderzoek binnen verschillende disciplines én ervaringsopbouw resultaten.

De crux zit hem in iets wat ik het minst slecht kan omschrijven als “voorkomen is het enige genezen”. Er zijn zoveel prikkels en zelfversterkende effecten die krachtiger zijn als verstoring dan dat er wegen zijn tot correctie dat we het als samenleving eigenlijk niet eens aan moeten laten komen op het ontstaan van voedingsbodems en dergelijke prikkels / condities.

Dat kunnen we op het niveau van groepen en segmenten sociale geografie engageren. Correctie wanneer voedingsbodems er al zijn is altijd weer een aanpak van groep én individueel niveau. Complexiteit en kosten nemen daarbij behoorlijk toe.

Helaas blijkt elke keer ook dat wanneer een samenleving af wil van dergelijke voedingsbodems beide benaderingen vereist zijn. Complexiteit en kosten stijgen dus nog eens extra, plus de factor tijd gaat al snel een enorme rol spelen.

Beleid op basis van symbolische stelling is dan ook waar we naar grijpen. Vervolgens passen we bias toe om beeld en reflex in stand te houden.


Dit soort incidenten zijn een signaal dat er aanwezigheid is van zorgwekkende voedingsbodems, maar ook dat deze inmiddels zelf ecosysteem beginnen te vormen. We zijn dan al het punt gepasseerd waar strenger straffen nog toegepast kan worden voor breed en constructief effect. De gevangenis is dan al een school van een nieuwe subcultuur die - op meer dan een manier - over grenzen gaat.

De Vries heeft bij Humberto (voor zijn afserveren en terugkeer) het hier eens over gehad. Is me altijd bij gebleven. Hoe hij het bracht was vrij bot, laat ik het zo zeggen, maar na enige verkenning bleek het inderdaad correct te zijn. De crux is sociaal-economisch beleid. Altijd weer.

Het is een politiek gevoelig debat, het is ook een maatschappelijk breed vertekend debat. Voornamelijk omdat het meer politiek opportuun is geworden de afgelopen vier decennia om te bankieren op wijzen naar problematiek (versus het omzetten van problematiek in uitdagingen).

Enfin, die discussie / verkenning is waarschijnlijk meer iets voor dat andere topic in AWM.

[Virtuozzo]

glnk schreef op vrijdag 9 juli 2021 @ 23:39:
Je hoort overal dat het een aanslag op de rechtsstaat is. Zelfs de koning zegt het. Maar heeft dat nog betekenis wanneer het neerkomt op de straf? Het is wel duidelijk dat wanneer de dader dit op klaarlichte in het centrum van Amsterdam doet dat het gewoon ingecalculeerd is dat hij er niet mee weg komt en een paar jaar achter de tralies moet. Dat betekend dat de straffen veel te mild zijn. Mocht Peter komen te overlijden zou zo iemand gewoon levenslang moeten krijgen.

Het punt van correlatie strafmaat is eigenlijk irrelevant. Enfin, irrelevant geworden, het zou een belangrijk aspect kunnen zijn. Helaas zit op de lijn (van A naar B naar C en zo verder) eerst een probleempunt van beleid. Gentrificatie, segregatie, transitie onderwijs van kennis + vorming naar kennis + taak en zo meer.

Netto resultaat onder de streep is dat strafmaat, opsporing e.d. onderdeel zijn van symboolpolitiek en/of beperkte toepassing van beleid.


Zie hierboven in het vorige bericht. De strafmaat is steeds minder relevant ook vanuit andere invalshoek. Niet enkel omdat vaak gebruik gemaakt wordt van wegwerp moordenaars. Ook omdat als groep / subcultuur de gevangenis een eigen mechanisme is. Van status, kennis, overdracht, symboliek e.d.

Er zitten helaas punten op die curve waar de effectieve baat van “strenger straffen” puur politiek-electoraal is, en niet sociaal-economisch.


Enfin, dit ligt op allerlei manieren gevoelig. We denken er liever niet over na. Dat is immers al snel een confrontatie. Met perceptie, wereldbeeld, overtuiging, mening, politiek-ideologische affiniteit - et cetera. Of zelfs maar het idee dat ons eigen stukje meer externe afhankelijkheden en kwetsbaarheden kent dan we graag willen weten, of tijd / inclinatie bij hebben om stil bij te staan.

Het is niet zonder reden dat het zich gewoon politiek loont om het debat tot kretologie te beperken.

[ Voor 15% gewijzigd door Virtuozzo op 10-07-2021 01:11 ]

[polopolo150]

*knip*

Laat maar.

[ Voor 101% gewijzigd door polopolo150 op 10-07-2021 02:16 ]

[unclero]

Virtuozzo schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 21:15:
In hoeverre dat nog van de tijd is, kwestie van mechanisme / medium. Betaling aan derden, zoals familie in de schulden. Of cash via Hawala brokers, meestal uitgesteld tot na sanctie e.d. Of anders, escrow varianten. Waar het spoor verdwijnt.

Overschat overigens ook niet de Hawala brokers. Als het gaat om het zwarte circuit komen zij doorgaans in beeld als er weinig geld (minder dan een miljoen) rondgepompt moet worden voor klanten die over weinig toegang tot kennis en netwerken beschikken. (De Hawala's dienen overigens wel degelijk een doel in het grijze circuit)

Voor grotere bedragen en grotere organisaties kan men gewoon op en rond de Zuid-As terecht. De fantastische mechanismes en instrumenten die men indertijd heeft opgetuigd voor de Shells en Unilevers van Nederland schalen prima mee naar beneden om ook kleinere klanten te bedienen. Hier hadden we het al eens over in het Rusland-topic, en een van de iteraties van het Terrorisme-topic: of u nu een Brits-Nederlands mijnbouwbedrijf bent, een Russische maffiabaas, een Daesh-senior of de werkgever van de Redouan T's van deze wereld: geld is reukloos en er zijn aardig wat kantoortjes en brievenbussen die graag hun diensten verlenen.

Dit is wellicht te offtopic, maar de verwevenheid tussen onder- en bovenwereld (als we in Redouan's wereld blijven komen we (met een kort uitstapje naar Mali) nog langs - in een ander topic langsgekomen - mestvergisters, winkeltjes in Amsterdam waar men driehoekige puntjes chemische rommel verkopen, paardenmaneges, softwarebedrijven zonder kantoor maar wel veel consultants als inhuur (de 21e eeuwse Hawala: "ik vertrouw erop dat ik uw lege BV over drie jaar een factuur kan sturen") tot notariskantoren) is enkel mogelijk doordat de bovenwereld steeds meer faciliteert. Meestal onbewust (zie Hanlon's razor). Het waren immers destijds goede intenties om Shell uit Hong Kong naar Nederland te lokken met voordeeltjes en fiscale instrumenten (dat ze de boekhouding gingen doen in guldens en ponden in plaats van Macause casinofiches (de grote fiches, voor fiches van minder dan 100K HK$ moet u bij het kindercasino aan de overkant zijn) en 'matten' (honderd zilveren HK dollars, samengebonden in een matje) was veel voor nodig).

Kleine noot: Er is de laatste tijd binnen de politie veel te doen om de VIK-onderzoeken, die op een mengelmoesje lijken van een toeslagenaffaire-waiting-to-happen en een variant van het SyRI-gedrocht. Maar bedenkt u zich eens dat het bestaan van een Redouan T. niet mogelijk is met één a twee agenten met een dubieus plichtsbesef, maar wel met honderd a tweehonderd agenten.

[Arjantje72]

Is al dat geblaat niet iets voor een nieuw topic?
Hier gaat het toch over De vries?
Als er geen nieuws is is er geen nieuws.

[jadjong]

Qwerty-273 schreef op vrijdag 9 juli 2021 @ 23:34:
De media probeert natuurlijk ook gewoon een graantje mee te pakken van de populariteit van sommige onderwerpen - waarbij men eventueel nog een verstandig nawoord er achter kan editten.

Zo is de serie met de werktitel "Nieuwe Penoze" gecancelled voordat het daadwerkelijk uitgezonden kon worden. Van RTL/Videoland en Vice Studios...
https://www.nrc.nl/nieuws...ogramma-voor-rtl-a3990885
(of ingekort op https://www.crimesite.nl/...an-documentaire-voor-rtl/ )

Dat is een andere Delano, voor wie het niet door had.
Bekend van:
https://www.npo3.nl/crips...-strong/POMS_S_BNN_097359

[jadjong]

polopolo150 schreef op vrijdag 9 juli 2021 @ 23:10:
Edit: Ik maak met drill rappers eigenlijk een verkeerd voorbeeld. Volgens mij faciliteert de overheid helemaal niks als je internet doet zoals YouTube. Alleen NPO, RTL, Talpa, Hollywood en grote platenlabels om voor het gemak uit te leggen.

StukTV, maar dat is inmiddels ook Talpa.

[ Voor 5% gewijzigd door jadjong op 10-07-2021 09:42 ]

[mprkooij]

[MagniArtistique]

the-edge schreef op vrijdag 9 juli 2021 @ 14:02:
Ik vind het maar akelig stil rondom de gezondheid of staat van Peter R de Vries.
Is dit uit tactisch oogpunt gewoon het slimste om te doen? Of zou er wellicht niets te melden zijn? Als je naar de feiten kijkt die naar buiten zijn gekomen dan 'vecht hij voor zijn leven' en 'is hij in het hoofd geraakt'.

Is dit om anderen niet slimmer te maken? "Men" weet nu niet of de aanslag is gelukt, is dat de tactiek?

Als hij in zijn hoofd geraakt is en er is 4 dagen geen bericht dan heb je dikke kans dat hij in coma gehouden wordt omdat er niks meer aan te redden valt.

Net als al het moeilijk te ontvangen nieuws in Nederland wordt het dan heel geleidelijk gebracht. We weten nog niks wordt ‘het gaat steeds minder’ en vervolgens hebben ze hem ‘rustig laten gaan na een flinke strijd’. Zo kan men er meer vrede mee hebben en springt niet iedereen op de barricades om met de vinger naar het al 20 jaar falende politie/justitie apparaat te wijzen.

[Morpheusk]

MagniArtistique schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 10:44:
[...]


Als hij in zijn hoofd geraakt is en er is 4 dagen geen bericht dan heb je dikke kans dat hij in coma gehouden wordt omdat er niks meer aan te redden valt.

Net als al het moeilijk te ontvangen nieuws in Nederland wordt het dan heel geleidelijk gebracht. We weten nog niks wordt ‘het gaat steeds minder’ en vervolgens hebben ze hem ‘rustig laten gaan na een flinke strijd’. Zo kan men er meer vrede mee hebben en springt niet iedereen op de barricades om met de vinger naar het al 20 jaar falende politie/justitie apparaat te wijzen.

Ja hoor, net of de familie hun eigen gevoelens op zij zet om iemand maar in coma te houden voor de rest van Nederland.

[MagniArtistique]

Morpheusk schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 10:50:
[...]


Ja hoor, net of de familie hun eigen gevoelens op zij zet om iemand maar in coma te houden voor de rest van Nederland.

Dat zag je bij Friso ook. Mediafiguren hebben niet alleen het emotioneel belang van de directe familie in ogenschouw te nemen. Daar staat een heel cirsus aan OM, PR managers, etc. omheen om alle belangen zorgvuldig af te wegen.

[ Voor 12% gewijzigd door MagniArtistique op 10-07-2021 10:56 ]

[Player1S]

mprkooij schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 10:39:
[Afbeelding]

Weet niet of dit positief of negatief is. Of dat we er juist niet teveel achter moeten zoeken

[jadjong]

Player1S schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 11:10:
[...]


Weet niet of dit positief of negatief is. Of dat we er juist niet teveel achter moeten zoeken

Het is social media. Klikken, kijken, scrollen en er niet te veel bij nadenken.

[fevo-1190]

MagniArtistique schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 10:44:
[...]


Als hij in zijn hoofd geraakt is en er is 4 dagen geen bericht dan heb je dikke kans dat hij in coma gehouden wordt omdat er niks meer aan te redden valt.

Net als al het moeilijk te ontvangen nieuws in Nederland wordt het dan heel geleidelijk gebracht. We weten nog niks wordt ‘het gaat steeds minder’ en vervolgens hebben ze hem ‘rustig laten gaan na een flinke strijd’. Zo kan men er meer vrede mee hebben en springt niet iedereen op de barricades om met de vinger naar het al 20 jaar falende politie/justitie apparaat te wijzen.

Kan allemaal, maar in slaap houden is ook goed voor herstel.
Als ze hem wakker gaan maken word er pas echt duidelijk wat er mis is allemaal.
Vergelijk het een beetje met Nouri.
Dat was wel een andere situatie, maar gaat me nu puur om het uit de coma halen.

[mprkooij]

Bizar wat er allemaal gebeurt.

Uitzending RTL Boulevard afgelast vanwege ernstige dreiging, studio ontruimd

[DutchOwnage]

Nu gaat de uitzending van RTL Boulevard niet door, vanwege een ernstige dreiging.

Echt jongens, waar gaan we naar toe in dit land.

Ze moeten snel die adjudanten van Taghi, die ooit zijn heengezonden om onbegrijpelijke redenen, weer achter de tralies zien te krijgen. Volgens mij is hij zelf vanuit EBI Vught niet in staat, om zijn troepen aan te sturen dus moet het ergens anders vandaan komen.

[ Voor 50% gewijzigd door DutchOwnage op 10-07-2021 17:46 ]

[_Bailey_]

Man man...waar gaan we heen joh

[Sport_Life]

Bizar.
Degene die hier achter zit heeft blijkbaar niet zoveel te verliezen.

[CyberMania]

Sport_Life schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 18:04:
Bizar.
Degene die hier achter zit heeft blijkbaar niet zoveel te verliezen.

Wie weet, maar misschien ook gewoon een Twittergekkie die wat heeft geroepen van achter z’n keyboard. De overheid kan natuurlijk geen enkel risico op het moment nemen.

[PalingDrone]

mprkooij schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 17:43:
Bizar wat er allemaal gebeurt.

Uitzending RTL Boulevard afgelast vanwege ernstige dreiging, studio ontruimd

Dat kan zomaar een wannabe trolletje zijn die iets op Twitter slingert en daar nu een mega succes mee behaalt...
Ze staan daar, begrijpelijk, nogal op scherp. Genoeg zieke gasten die hun paar seconden fame claimen in dit soort situaties.
Volgens mij hoeft Luuk Ikink zich echt geen zorgen te maken om neergemaaid te worden door Taghi supporters maar kan er wel inkomen dat ze er nu ff geen zin in hebben om hun programma daar te maken.

[Anoniem: 1302638]

PalingDrone schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 18:14:
[...]

Dat kan zomaar een wannabe trolletje zijn die iets op Twitter slingert en daar nu een mega succes mee behaalt...
Ze staan daar, begrijpelijk, nogal op scherp. Genoeg zieke gasten die hun paar seconden fame claimen in dit soort situaties.
Volgens mij hoeft Luuk Ikink zich echt geen zorgen te maken om neergemaaid te worden door Taghi supporters maar kan er wel inkomen dat ze er nu ff geen zin in hebben om hun programma daar te maken.

Nee, zo werkt een ernstige dreiging volgens mij niet. Want grote waffels dat iedereen bij RTL dood moet staan al sinds vorige week onder elk instagram bericht van RTL.

[Player1S]

CyberMania schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 18:11:
[...]


Wie weet, maar misschien ook gewoon een Twittergekkie die wat heeft geroepen van achter z’n keyboard. De overheid kan natuurlijk geen enkel risico op het moment nemen.

Daar zat ik ook aan te denken. Men is Uber voorzichtig en past de “better safe than sorry” methode toe.
Hoe vaak las je na een aanslag elders in Europa niet over ontruimde stations vanwege een vergeten rugzak?

[_Bailey_]

Misschien wil Taghi voorkomen dat Albert Verlinde een musical over hem gaat maken?

[sypie]

Player1S schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 18:18:
[...]

Men is Uber über voorzichtig

Fixed.

Om bij het verhaal te blijven: het is toch te zielig voor woorden dat een programma niet door kan gaan vanwege dreigingen? Een omroep zou een alternatieve locatie moeten organiseren (en dat kan heel snel denk ik) en alsnog een uitzending maken.

[Player1S]

sypie schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 18:23:
[...]

Fixed.

Om bij het verhaal te blijven: het is toch te zielig voor woorden dat een programma niet door kan gaan vanwege dreigingen? Een omroep zou een alternatieve locatie moeten organiseren (en dat kan heel snel denk ik) en alsnog een uitzending maken.

Even advocaat van de duivel spelen. Wat is gunstiger voor een commerciële zender? Snel naar een veilige/andere locatie verplaatsen of afblazen en maandag pas weer uitzenden waarbij iedereen opeens wil kijken want de mens is toch van nature ramp toerist

[DutchOwnage]

Player1S schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 18:27:
[...]


Even advocaat van de duivel spelen. Wat is gunstiger voor een commerciële zender? Snel naar een veilige/andere locatie verplaatsen of afblazen en maandag pas weer uitzenden waarbij iedereen opeens wil kijken want de mens is toch van nature ramp toerist

Gezien de tragedie van afgelopen week, lijkt het mij niet dat RTL er op deze manier in staat.

[Player1S]

DutchOwnage schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 18:32:
[...]


Gezien de tragedie van afgelopen week, lijkt het mij niet dat RTL er op deze manier in staat.

Dat durf ik dan weer niet zo stellig te zeggen.
Juist vanwege de gebeurtenis zou ik zoiets hebben “we buigen absoluut niet. Desnoods doen we de show ergens in een ondergrondse bunker”.

[CyberMania]

Player1S schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 18:35:
[...]


Dat durf ik dan weer niet zo stellig te zeggen.
Juist vanwege de gebeurtenis zou ik zoiets hebben “we buigen absoluut niet. Desnoods doen we de show ergens in een ondergrondse bunker”.

Ja wel geinig. Eerst grote woorden vanuit de (misdaad)journalistiek “We wijken niet”. Paar dagen later, we gaan toch niet uitzenden.

[PalingDrone]

DutchOwnage schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 18:32:
[...]


Gezien de tragedie van afgelopen week, lijkt het mij niet dat RTL er op deze manier in staat.

Mij wel.

Anoniem: 1302638 schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 18:18:
[...]

Nee, zo werkt een ernstige dreiging volgens mij niet. Want grote waffels dat iedereen bij RTL dood moet staan al sinds vorige week onder elk instagram bericht van RTL.

Dat weet jij net zo min als ik.
Feit is dat er na zo'n aanslag wel vaker in pure paniek opgeschaald wordt bij het minste of geringste.
Er stonden na de Vries ook gastjes te schreeuwen die beweerden dat John van den Heuvel de volgende zou zijn, je kan alleen niet inschatten in hoeverre dit sensatie is of daadwerkelijke dreiging.
Vandaar dat men dan uit voorzorg maar wat extra doet, al is het maar om een signaal af te geven.

Een keer "boe" richting de redactie kan al voldoende zijn om het "ernstige dreiging" te noemen momenteel en b.t.w. dat programma staat zelf bol van de sensatie en opgeklopte berichten.
Hilversum een beetje kennende was zoiets wel te verwachten, of het nou waar is of niet.

Die lui hebben een paar dagen geleden een prominente en gewaardeerde jarenlange collega neergeschoten zien worden die momenteel nog voor zijn leven vecht, dan staat je hoofd niet zo naar een pulpprogramma maken en is het misschien wel wat beter om een goed excuus te hebben voor een dagje rust.
Inclusief de zelfgemaakte sensatie en kijkcijfers wanneer ze wel weer op de tv terugkomen.

[Anoniem: 1302638]

PalingDrone schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 18:37:
[...]

Mij wel.


[...]

Dat weet jij net zo min als ik.

Sure.

Feit is dat er na zo'n aanslag wel vaker in pure paniek opgeschaald wordt bij het minste of geringste.

Prima, maar dan neem ik dit verder ook totaal niet serieus natuurlijk.

[Player1S]

De bedreiging zal ongetwijfeld meer zijn dan een Facebook reply maar ik vraag me wel af welke meerwaarde er voor de opdrachtgever van de aanslag op de Vries is om ook even het hele rtl boulevard om te (laten) brengen.

Dat lijkt me juist eerder in hun nadeel werken. Nog een veelvoud meer dan de Vries om laten brengen

[grote_oever]

DutchOwnage schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 17:44:

Echt jongens, waar gaan we naar toe in dit land.

Dit heeft echt niks met het land te maken. Bedenk wel dat een hele kleine groep het voor elkaar krijg om zulke dingen te doen. Één persoon kan hier al voor zorgen.

Het is wel toevallig dat dit nu gebeurt, maar laten we geen relaties leggen zonder de in's en outs te weten.

[DutchOwnage]

grote_oever schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 18:44:
[...]

Dit heeft echt niks met het land te maken. Bedenk wel dat een hele kleine groep het voor elkaar krijg om zulke dingen te doen. Één persoon kan hier al voor zorgen.

Het is wel toevallig dat dit nu gebeurt, maar laten we geen relaties leggen zonder de in's en outs te weten.

Sorry, maar ik schaar dit wel degelijk onder de verharding en verloedering van de maatschappij. Maar goed, misschien dat ik wat te pessimistisch denk.

[PalingDrone]

Vraag mij echt af hoe serieus je een dreiging moet nemen vlak na zo'n incident.

Juist een plek als Boulevard wordt extra in de gaten gehouden na zoiets, wil je een presentator pakken dan lijkt mij zo'n beetje iedere locatie beter geschikt dan nogmaals daar.
3 dagen na 11 september was een vliegtuig kapen en richting een wolkenkrabber vliegen ook niet zo handig meer, paar dagen na Pim was het Mediapark ook niet de slimste plek om een aanslag te plegen etc. etc.

[dennis112]

Waarom zenden ze überhaupt vanuit Amsterdam uit. Dacht dat alles in Hilversum gemaakt werd? Waarom zou je het in de stad doen waar juist al die criminelen en dreigingen zitten.

[_Bailey_]

Lijkt mij zéér sterk dat de Amsterdamse Driehoek zo maar tot dit genomen besluit komt.
Daar komt echt wel een serieuze risico analyse bij kijken

[ Voor 25% gewijzigd door _Bailey_ op 10-07-2021 18:50 ]

[Sport_Life]

CyberMania schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 18:11:
[...]


Wie weet, maar misschien ook gewoon een Twittergekkie die wat heeft geroepen van achter z’n keyboard. De overheid kan natuurlijk geen enkel risico op het moment nemen.

Ook een Twittergekkie heeft niet zoveel te verliezen vanaf de zolderkamer bij pa en ma....

[grote_oever]

DutchOwnage schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 18:46:
[...]


Sorry, maar ik schaar dit wel degelijk onder de verharding en verloedering van de maatschappij. Maar goed, misschien dat ik wat te pessimistisch denk.

Het is niet alsof dit de eerste keer is dat dit gebeurt. Elk jaar gebeurt er wel iets waar we van opschrikken. En het is vaak ook 1 (of enkele) personen die dit kan aanrichten en niet zozeer een heel grote groep.

De moord op Theo van Gogh is alweer uit 2004.

De wereld verandert inderdaad wel en misschien is dit een gevolg ervan. Echt verharden noem ik dit nu niet gelijk.

[ Voor 3% gewijzigd door grote_oever op 10-07-2021 19:01 ]

[CyberMania]

Hmm ik zit er toch naast. Volgens RTL Nieuws gaat het om een dreiging uit de hoek van de georganiseerde misdaad.

[IJzerlijm]

CyberMania schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 19:05:
Hmm ik zit er toch naast. Volgens RTL Nieuws gaat het om een dreiging uit de hoek van de georganiseerde misdaad.

Het is blijkbaar niet genoeg dat de directe omgeving van de Nabil B. bedreigd worden, nu dan ook de omgeving van degenen in die omgeving. En alle 'we laten ons de mond niet snoeren' praat ten spijt, een redactie zal in de toekomst iets sneller besluiten een scoop over de Mocro Mafia toch maar niet te publiceren.

[DutchOwnage]

IJzerlijm schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 19:09:
[...]


Het is blijkbaar niet genoeg dat de directe omgeving van de Nabil B. bedreigd worden, nu dan ook de omgeving van degenen in die omgeving. En alle 'we laten ons de mond niet snoeren' praat ten spijt, een redactie zal in de toekomst iets sneller besluiten een scoop over de Mocro Mafia toch maar niet te publiceren.

En dat is dus waar we naar toe gaan als we niet oppassen. De journalistiek die haar werk niet meer kan uitvoeren.

[BeefHazard]

dennis112 schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 18:49:
Waarom zenden ze überhaupt vanuit Amsterdam uit. Dacht dat alles in Hilversum gemaakt werd? Waarom zou je het in de stad doen waar juist al die criminelen en dreigingen zitten.

Ja, die criminelen uit Maurik en Rotterdam zitten natuurlijk allemaal in Amsterdam

Waar werd Fortuyn ookalweer vermoord?

[jadjong]

dennis112 schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 18:49:
Waarom zenden ze überhaupt vanuit Amsterdam uit. Dacht dat alles in Hilversum gemaakt werd? Waarom zou je het in de stad doen waar juist al die criminelen en dreigingen zitten.

Omdat programma's niet gemaakt worden door de omroep maar door een tussenliggende productiemaatschappij. Dat is in dit geval Blue Circle (net als Late Night) en die zitten in Amsterdam. Leidseplein zorgt ook voor een leuk achtergrondje.


_{Als RTL geen brood meer ziet in Boulevard dan kan het zomaar 'Veronica Boulevard' gaan heten.}

[Amphiebietje]

Ik zou zeggen, zet die aflevering maar gratis op zoveel mogelijk media als mogelijk. Blijkbaar zit er wat in wat het daglicht niet kan verdragen volgens sommige criminelen.

[orf]

Amphiebietje schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 19:35:
Ik zou zeggen, zet die aflevering maar gratis op zoveel mogelijk media als mogelijk. Blijkbaar zit er wat in wat het daglicht niet kan verdragen volgens sommige criminelen.

Welke aflevering? De live uitzending die niet door ging?

[Amphiebietje]

Ah, hij was live. Ja, dan is het wat moeilijker.

Misschien kunnen ze hem opnemen in de EBI Vught en direct Taghi laten aanschuiven voor zijn mening?

[jadjong]

De bunker in Amsterdam komt binnenkort leeg te staan, lijkt mij voldoende beveiligingsmogelijkheden voor een roddelprogramma.

[IJzerlijm]

DutchOwnage schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 19:16:
[...]

En dat is dus waar we naar toe gaan als we niet oppassen. De journalistiek die haar werk niet meer kan uitvoeren.

Ik weet niet hoeveel RTL Boulevard wordt gedreven door de journalistiek tegenover kijkcijfers. Hetzelfde bedrijf verdient dik aan de Mocro Maffia serie.

[DutchOwnage]

IJzerlijm schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 20:15:
[...]


Ik weet niet hoeveel RTL Boulevard wordt gedreven door de journalistiek tegenover kijkcijfers. Hetzelfde bedrijf verdient dik aan de Mocro Maffia serie.

Dit keer is het RTL Boulevard, een programma dat inderdaad niet uitblinkt in hoogwaardige journalistiek, dat ben ik met je eens. Maar de volgende keer is het Nieuwsuur.

[PalingDrone]

CyberMania schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 19:05:
Hmm ik zit er toch naast. Volgens RTL Nieuws gaat het om een dreiging uit de hoek van de georganiseerde misdaad.

Ongeorganiseerde misdaad is voor de gewone burger veel hinderlijker dan georganiseerde.

RTL Boulevard van de buis dreigen kan ik ze nauwelijks kwalijk nemen, sterker nog, moet oppassen om geen sympathie te gaan voelen voor bepaalde figuren met onfrisse intenties

[PalingDrone]

IJzerlijm schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 20:15:
[...]


Ik weet niet hoeveel RTL Boulevard wordt gedreven door de journalistiek tegenover kijkcijfers. Hetzelfde bedrijf verdient dik aan de Mocro Maffia serie.

Alles voor de kijkcijfers.

[CyberMania]

Meer info via AT5:

De politie kwam onder meer met busjes van het Team Explosievenverkenning (TEV) ter plaatse, wat zou kunnen duiden op dreiging met een of meerdere explosieven.

Waarschijnlijk dus een bommelding geweest. Dit duidt voor mij weer eerder denken aan een gekkie die een (valse) bommelding heeft gedaan dan iets concreets vanuit de georganiseerde misdaad, maar goed.

[ Voor 34% gewijzigd door CyberMania op 10-07-2021 21:24 ]

[Sport_Life]

CyberMania schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 21:22:
Meer info via AT5:


[...]


Waarschijnlijk dus een bommelding geweest. Dit duidt voor mij weer eerder denken aan een gekkie die een (valse) bommelding heeft gedaan dan iets concreets vanuit de georganiseerde misdaad, maar goed.

Het zou je (tiener)kind maar zijn..

[HollowGamer]

jadjong schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 20:01:
De bunker in Amsterdam komt binnenkort leeg te staan, lijkt mij voldoende beveiligingsmogelijkheden voor een roddelprogramma.

We kunnen er wel lachend overdoen, maar als dit niet wordt opgelost - dan wordt het misschien wel de standaard. Of iedereen die ook maar iets van een BN'er is of heeft geroepen op TV - beveiliging meegeven.

Ik vind het echt een serieuze bedreiging voor het vrije woord, zou zeker nu op TV/media erg voorzichtig zijn in uitspraken doen over deze zaak, terwijl dit juist binnen een vrije democratie helemaal niet past.

[ Voor 5% gewijzigd door HollowGamer op 10-07-2021 21:27 ]

[DutchOwnage]

Klopt het dat bijv. een premier Rutte ook nog steeds ongestoord op z'n fietsje naar het Binnenhof fietst, of zit daar een heel onzichtbaar beveiligingsapparaat achter?

Kan me niet voorstellen dat zoiets in deze tijd nog mogelijk is.

[DutchOwnage]

HollowGamer schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 21:27:
[...]

We kunnen er wel lachend overdoen, maar als dit niet wordt opgelost - dan wordt het misschien wel de standaard. Of iedereen die ook maar iets van een BN'er is of heeft geroepen op TV - beveiliging meegeven.

Ik vind het echt een serieuze bedreiging voor het vrije woord, zou zeker nu op TV/media erg voorzichtig zijn in uitspraken doen over deze zaak, terwijl dit juist binnen een vrije democratie helemaal niet past.

De Telegraaf (en haar misdaadjournalisten) mogen ook wel op hun hoede zijn. Zij zijn immers degene die heel nadrukkelijk aan het zoeken zijn naar de link met de bende van Taghi.

[Ankona]

DutchOwnage schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 21:36:
Klopt het dat bijv. een premier Rutte ook nog steeds ongestoord op z'n fietsje naar het Binnenhof fietst, of zit daar een heel onzichtbaar beveiligingsapparaat achter?

Kan me niet voorstellen dat zoiets in deze tijd nog mogelijk is.

Welke serieuze crimineel heeft er baat bij het hoofd van Rutte? Ja, er wordt op hem gescholden, maar dan vooral door linkse facebookhelden. Voor de drugshandel is hij niet zo'n issue.

[DutchOwnage]

Ankona schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 21:39:
[...]

Welke serieuze crimineel heeft er baat bij het hoofd van Rutte? Ja, er wordt op hem gescholden, maar dan vooral door linkse facebookhelden. Voor de drugshandel is hij niet zo'n issue.

Daar heb je gelijk in. Dan zou je in dit geval eerder aan Grapperhaus denken.

Maar idd, zo kan je van iedereen wel een potentieel doelwit gaan maken. Vroeg het mij alleen af, omdat ik nooit zichtbare beveiliging om Rutte heen zie.

[SPee]

CyberMania schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 21:22:
Waarschijnlijk dus een bommelding geweest. Dit duidt voor mij weer eerder denken aan een gekkie die een (valse) bommelding heeft gedaan dan iets concreets vanuit de georganiseerde misdaad, maar goed.

Ik zou het niet zomaar uitsluiten.
Peter werd neergeschoten toen hij daar net vandaan kwam. Er waren medewerkers die ooggetuige ervan waren.
Dus er is een reële kans dat dit wordt gedaan om die te laten zwijgen. Dan heeft de schutter meer kans om vrij te komen.

[Teknix1982]

SPee schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 21:46:
[...]


Ik zou het niet zomaar uitsluiten.
Peter werd neergeschoten toen hij daar net vandaan kwam. Er waren medewerkers die ooggetuige ervan waren.
Dus er is een reële kans dat dit wordt gedaan om die te laten zwijgen. Dan heeft de schutter meer kans om vrij te komen.

En de vele camera beelden dan? Die straat hangt vol. Ik denk dat ze niet perse getuigen nodig hebben in dit geval.

[Virtuozzo]

Ankona schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 21:39:
[...]

Welke serieuze crimineel heeft er baat bij het hoofd van Rutte?

Geen. Georganiseerde misdaad heeft historisch en actueel juist baat bij dominantie van conservatisme. Beleidsfundamenten omvatten vele prikkels die - volledig los van het debat intenties - ruimte scheppen voor groei van georganiseerde misdaad alsmede het verlagen van drempels voor overlap met de zogenaamde bovenwereld.

Misschien een leuk startpunt voor verkenning, het pluk ze beleid. Rauwe symboolpolitiek voor bindingskracht wat door de jaren heen enorme ruimte geschapen heeft. Voor wie verder wil, er is in AWM een heel topic over misstanden politie en justitie (waar dezelfde observaties en metingen vanuit die twee domeinen inzake de opmerkelijke relatie voorbij zijn gekomen door de jaren heen).

Georganiseerde misdaad raakt nooit aan basiscondities.

[de Peer]

SPee schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 21:46:
[...]


. Dan heeft de schutter meer kans om vrij te komen.

Ik denk niet dat er iemand zich bekommert om het lot van de schutter.

[Virtuozzo]

DutchOwnage schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 21:36:
Klopt het dat bijv. een premier Rutte ook nog steeds ongestoord op z'n fietsje naar het Binnenhof fietst, of zit daar een heel onzichtbaar beveiligingsapparaat achter?

Kan me niet voorstellen dat zoiets in deze tijd nog mogelijk is.

Heh. Zeer zorgvuldige coördinatie. Image is all that matters. De tijd waarin het echt gewoon nog zomaar kon was al voorbij voor de RaRa aanslagen once upon a time. En die periode was voor het Nederlandse best wel een historische uitzondering.

[PalingDrone]

HollowGamer schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 21:27:
[...]

We kunnen er wel lachend overdoen, maar als dit niet wordt opgelost - dan wordt het misschien wel de standaard. Of iedereen die ook maar iets van een BN'er is of heeft geroepen op TV - beveiliging meegeven.

Ik vind het echt een serieuze bedreiging voor het vrije woord, zou zeker nu op TV/media erg voorzichtig zijn in uitspraken doen over deze zaak, terwijl dit juist binnen een vrije democratie helemaal niet past.

Qua bedreigingen van het vrije woord waren die NOS=Fake News en demo's van die complotfiguren wel ff een wat grotere dreiging, toen werd regelmatig de beveiliging van het Mediapark zichtbaar opgeschroefd.
Ben er net nog eventjes langs geweest maar er is daar iig niks zichtbaars gewijzigd.

Dat geneuzel over vrije woord en monddood maken leidt alleen maar af van de feiten dat er hier een moordpoging betreft op een vertrouwenspersoon van een kroongetuige, die toevallig ook nog journalist is, en voetbalmakelaar en algeheel luis in de pels.
Door zijn publieke optredens was hij makkelijk te traceren dat is het enige wat het journalistieke ermee te maken heeft.

Als bijvoorbeeld Rintje Ritsma vertrouwenspersoon van de kroongetuige was geweest was hij eraan gegaan, niet John van den Heuvel die beschouwelijk vanaf de zijlijn over deze zaak schrijft of welke andere journalist dan ook.
Dan kan iedereen wel roepen dat het een aanslag op de schaatssport is maar dat een vertrouwenspersoon over feiten kan gaan praten is in dat geval een stuk groter risico voor een crimineel dan het vrije woord van buitenstaanders.

[Virtuozzo]

PalingDrone schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 22:57:
[...]


Als bijvoorbeeld Rintje Ritsma vertrouwenspersoon van de kroongetuige was geweest was hij eraan gegaan, niet John van den Heuvel die beschouwelijk vanaf de zijlijn over deze zaak schrijft of welke andere journalist dan ook.
Dan kan iedereen wel roepen dat het een aanslag op de schaatssport is maar dat een vertrouwenspersoon over feiten kan gaan praten is in dat geval een stuk groter risico voor een crimineel dan het vrije woord van buitenstaanders.

Ik weet niet of die kwestie vertrouwenspersoon wel centraal staat. Laat ik het zo zeggen, een vertrouwenspersoon als doelwit is enkel interessant wanneer óf de getuige in kwestie nog gegevens dient te verstrekken in medewerking met het OM, óf de vertrouwenspersoon geen vertrouwenspersoon is maar een rol heeft bij procedurele motivatie voor de getuige dan wel vereist is bij dat eerste.

Wat ik begrijp is de getuige belangrijk, maar heeft het OM alles wat het wil hebben.

Ik heb veel meer een idee dat het incident gezocht moeten worden in óf verandering binnen structuur van criminele organisatie, óf stringente focus van organisatie op grensoverschrijdend gedrag voor doelstellingen (zoals dat verhaal van huurlingen, bevrijding, gijzeling). Taghi heeft nog nooit niet afgerekend, laat ik het zo zeggen. Misschien herinneren sommigen zich nog aan Martin Kok, al is 2016 al weer even geleden. Ik ben benieuwd hoe Yelle Tieleman inmiddels de situatie evalueert.

Of, en dat kan natuurlijk ook nog, de organisatie zelf is doorgeslagen, niet langer rationeel in doelstellingen en vloeibaar in leiderschap / besluitvorming.


Inmiddels is het buiten Nederland best een onderwerp. Helaas wel in bredere context. Grapperhaus kan zeggen wat hij wil, maar elders zijn de analyses net zo hard als die van een WRR of een Jan Struijs. Narcostaat, groeiende afhankelijkheid reële en virtuele economie van criminele kapitaalstromen. Ook de link naar populisme en sadopopulisme komt voorbij. Grapperhaus, war on drugs narratieven waar meteen de marketing van afgestroopt wordt.

Misschien wat off-topic, maar een handelsland kan dit gewoon niet hebben. We zullen meer reëel moeten worden.

[MagniArtistique]

_Bailey_ schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 17:51:
Man man...waar gaan we heen joh

Ik begrijp die collectieve verbazing niet zo?

De afgelopen 20 jaar hebben we de politie en de ggz uitgehold. Hebben we structurele problemen bij minderheden genegeerd en afgedaan met straatcoaches en kickbokslessen.

En nu verbazen we ons dat gratis kickbokslessen en een uitgeholde instanties niet het gewenste effect heeft op de (vaak) minder verstandigen in deze samenleving?

Ze hebben niets te verliezen. Krijgen aangeleerd door de media dat geld, macht en status de norm is. Worden aangemoedigd door de omgeving. Ze krijgen geen (psychologische) hulp. Ze worden niet tot nauwelijks gepakt, laat staan veroordeeld en het vooruitzicht is veel geld op korte termijn.

Het verbaasd mij dat dit zo weinig gebeurt.

[ Voor 5% gewijzigd door MagniArtistique op 10-07-2021 23:38 ]

[voske]

Virtuozzo schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 23:17:
[...]


Ik weet niet of die kwestie vertrouwenspersoon wel centraal staat. Laat ik het zo zeggen, een vertrouwenspersoon als doelwit is enkel interessant wanneer óf de getuige in kwestie nog gegevens dient te verstrekken in medewerking met het OM, óf de vertrouwenspersoon geen vertrouwenspersoon is maar een rol heeft bij procedurele motivatie voor de getuige dan wel vereist is bij dat eerste.

Wat ik begrijp is de getuige belangrijk, maar heeft het OM alles wat het wil hebben.

Vanuit een opsporingsperspectief waarschijnlijk wel, maar voor een veroordeling hebben ze de medewerking van de getuige waarschijnlijk nog heel hard nodig. Er is namelijk een mogelijkheid dat zijn verklaringen niet voor het bewijs gebruikt kunnen worden als hij niet (voldoende) meewerkt aan verhoren door de rechtbank/de rechter-commissaris. Dat hangt af van de vraag hoe belangrijk zijn verklaringen zijn voor het bewijs: zijn die verklaringen doorslaggevend en kan de verdediging het ondervragingsrecht niet (effectief) uitoefenen, dan wordt het een stuk moeilijker om zijn verklaringen voor het bewijs te gebruiken en met een aanzienlijk grotere kans dat een eventuele veroordeling op basis van die verklaringen zou worden teruggedraaid (binnen het Nederlandse rechtssysteem dan wel in Straatsburg).

[Player1S]

SPee schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 21:46:
[...]


Ik zou het niet zomaar uitsluiten.
Peter werd neergeschoten toen hij daar net vandaan kwam. Er waren medewerkers die ooggetuige ervan waren.
Dus er is een reële kans dat dit wordt gedaan om die te laten zwijgen. Dan heeft de schutter meer kans om vrij te komen.

De dader is al gepakt. De getuigeverklaringen zijn al gedaan. Nu nog omleggen heeft weinig toegevoegde waarde.

Het heeft voor de opdrachtgever nog meer waarde om de dader op te brengen zodat die niet kan praten

[_Bailey_]

MagniArtistique schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 23:35:
[...]

Ik begrijp die collectieve verbazing niet zo?

De afgelopen 20 jaar hebben we de politie en de ggz uitgehold. Hebben we structurele problemen bij minderheden genegeerd en afgedaan met straatcoaches en kickbokslessen.

En nu verbazen we ons dat gratis kickbokslessen en een uitgeholde instanties niet het gewenste effect heeft op de (vaak) minder verstandigen in deze samenleving?

Ze hebben niets te verliezen. Krijgen aangeleerd door de media dat geld, macht en status de norm is. Worden aangemoedigd door de omgeving. Ze krijgen geen (psychologische) hulp. Ze worden niet tot nauwelijks gepakt, laat staan veroordeeld en het vooruitzicht is veel geld op korte termijn.

Het verbaasd mij dat dit zo weinig gebeurt.

ik begrijp je verhaal.

Ik doelde meer op het feit van het annuleren van een live uitzending vanwege een ernstige bedreiging

Dit is in Nederland zelden tot nooit voorgekomen.

https://nos.nl/artikel/23...ij-rtl-boulevard-is-uniek

''Het annuleren van een heel programma vanwege een dreiging is uniek voor Nederland. Dat zegt Peter ter Velde, projectleider bij PersVeilig, een initiatief van het Genootschap van Hoofdredacteuren, het Openbaar Ministerie, de politie en journalistenvakbond NVJ.''

[ Voor 10% gewijzigd door _Bailey_ op 11-07-2021 10:29 ]

[PLAE]

Virtuozzo schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 22:53:
[...]


Heh. Zeer zorgvuldige coördinatie. Image is all that matters.

Je kunt Rutte toch echt zonder enige vorm van beveiliging bij de lokale supermarkt in het wild spotten. Ook niks op afstand.

[PLAE]

MagniArtistique schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 23:35:
[...]

Ik begrijp die collectieve verbazing niet zo?

Is die er dan? Het is van alle tijden dat mensen zich graag afvragen waar het heen gaat enzo.

Ook lijkt de Vries soms een halve heilige. Wat een onzin. Heeft net zo goed zijn minder fraaie als zeer fraaie kanten.

[alexbl69]

DutchOwnage schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 20:26:
[...]
Dit keer is het RTL Boulevard, een programma dat inderdaad niet uitblinkt in hoogwaardige journalistiek, dat ben ik met je eens. Maar de volgende keer is het Nieuwsuur.

Daarvoor hoeft Nieuwsuur an sich niet eens getarget te worden.

Hoe dapper de woorden van de meeste journalisten momenteel ook klinken, dit gaat ze logischerwijs niet in de koude kleren zitten.

Als één programma kapot wordt bedreigd omdat het aandacht besteed aan de Mocro-mafia heeft dat ook invloed op de rest. Je moet wel een heel dappere journalist zijn (of er al te diep in zitten a la John van den Heuvel) om de veiligheid van jezelf en je omgeving op het spel te zetten met het aan de kaak stellen van bepaalde organisaties.

Heb werkelijk geen idee hoe we dit aan moeten pakken. Onze rechtstaat is in mijn ogen (gelukkig) redelijk mild en heeft als primaire insteek dat individuen die over de schreef zijn gegaan in principe ooit weer een plekje in de maatschappij moeten vinden. Dit geldt met name voor jongeren.

Maar we worden nu geconfronteerd met groepen die al op jonge leeftijd zo enorm agressief, meedogenloos en gewelddadig zijn dat ons strafstelsel in ons nadeel werkt. Daarbij is ook alle 'ethiek' welke in de onderwereld bestond (geen openlijke schietpartijen op straat, je laat journalisten en onschuldige familieleden van tegenstanders met rust) overboord gegooid.

[Virtuozzo]

PLAE schreef op zondag 11 juli 2021 @ 11:29:
[...]


Je kunt Rutte toch echt zonder enige vorm van beveiliging bij de lokale supermarkt in het wild spotten. Ook niks op afstand.

offtopic:
Dan is het toch echt beter kijken

[Wolly]

de Peer schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 22:41:
[...]

Ik denk niet dat er iemand zich bekommert om het lot van de schutter.

Toch wel vreemd, bij een Volkert van de G. komt bij velen het beeld van een monster in gedachten. Hij was het immers die iemand om andere denkbeelden uit het leven knalde. Er waren genoeg mensen die Volkert destijds zelf een kopje kleiner wilden maken.

Terwijl het bij Delano om een typisch gevalletje '13 in een dozijn' crimineel gaat en er verder maar weinig aandacht voor hem of zijn motief lijkt te zijn. Men richt zich op een (vermeende) opdrachgever als het monster.

Delano kan over x jaar gewoon geruisloos weer in de maatschappij blenden zonder dat iemand zich druk maakt.

[Virtuozzo]

alexbl69 schreef op zondag 11 juli 2021 @ 11:46:
[...]

Daarvoor hoeft Nieuwsuur an sich niet eens getarget te worden.

Hoe dapper de woorden van de meeste journalisten momenteel ook klinken, dit gaat ze logischerwijs niet in de koude kleren zitten.

Als één programma kapot wordt bedreigd omdat het aandacht besteed aan de Mocro-mafia heeft dat ook invloed op de rest. Je moet wel een heel dappere journalist zijn (of er al te diep in zitten a la John van den Heuvel) om de veiligheid van jezelf en je omgeving op het spel te zetten met het aan de kaak stellen van bepaalde organisaties.

Heb werkelijk geen idee hoe we dit aan moeten pakken. Onze rechtstaat is in mijn ogen (gelukkig) redelijk mild en heeft als primaire insteek dat individuen die over de schreef zijn gegaan in principe ooit weer een plekje in de maatschappij moeten vinden. Dit geldt met name voor jongeren.

Maar we worden nu geconfronteerd met groepen die al op jonge leeftijd zo enorm agressief, meedogenloos en gewelddadig zijn dat ons strafstelsel in ons nadeel werkt. Daarbij is ook alle 'ethiek' welke in de onderwereld bestond (geen openlijke schietpartijen op straat, je laat journalisten en onschuldige familieleden van tegenstanders met rust) overboord gegooid.

toon volledige bericht

Tja, zie de andere topics in AWM. Dit aanpakken begint niet binnen of zelfs maar met misdaadbestrijding. Maar goed, ik vrees dat het debat gewoon niet langer constructief gevoerd kan worden. Complexiteit is fout en zo. Mening is heilig en zo. Hier en nu is alles en zo.

Zelfs de banale vereiste van parallelle processen is iets wat maar al te snel buiten beeld valt. Het is X, of Y, en welke optie of kreet dan ook staat tegen elkaar.

[jadjong]

Virtuozzo schreef op zondag 11 juli 2021 @ 11:55:
[...]

offtopic:
Dan is het toch echt beter kijken

offtopic:
Sinds een jaartje, maar dat is niet vanwege dreigingen uit het klassieke criminele milieu. Daar voor fietste hij er lekker op los zonder enige stoere man met zonnebril in de achtergrond.

[Virtuozzo]

jadjong schreef op zondag 11 juli 2021 @ 12:03:
[...]

offtopic:
Sinds een jaartje, maar dat is niet vanwege dreigingen uit het klassieke criminele milieu. Daar voor fietste hij er lekker op los zonder enige stoere man met zonnebril in de achtergrond.

offtopic:
de milieus zouden idd wel bijzonder dom zijn om er aan te raken

[TIGER1125]

Wolly schreef op zondag 11 juli 2021 @ 11:55:
[...]


Toch wel vreemd, bij een Volkert van de G. komt bij velen het beeld van een monster in gedachten. Hij was het immers die iemand om andere denkbeelden uit het leven knalde. Er waren genoeg mensen die Volkert destijds zelf een kopje kleiner wilden maken.

Terwijl het bij Delano om een typisch gevalletje '13 in een dozijn' crimineel gaat en er verder maar weinig aandacht voor hem of zijn motief lijkt te zijn. Men richt zich op een (vermeende) opdrachgever als het monster.

Delano kan over x jaar gewoon geruisloos weer in de maatschappij blenden zonder dat iemand zich druk maakt.

Komt dat niet gewoon, omdat de publieke opinie natuurlijk al direct richting de georganiseerde misdaad wees, vanwege het verleden van Peter R met, met name Holleder en Taghi? Dat was iets wat natuurlijk bij Fortuyn niet speelde, daarnaast was het ook wel een "andere tijd".

Nu haal je je nieuws/informatie/kennis op, toen moesten we eigenlijk veel meer wachten totdat het gebracht werd. Daardoor "weten we nu veel meer", of die kennis dan altijd de waarheid is? Natuurlijk niet, maar de conclusies worden wel op basis van die kennis veel sneller getrokken dan toen. (toen moest je ironisch genoeg de bijdrage van Peter R. zelf afwachten om een beetje geïnformeerd te worden over de achtergrond.)

Veel mensen wisten eerder bevestigd dat Peter R. was neergeschoten, dan de Mainstream media het wisten of konden brengen. Datzelfde geldt ook voor de op dat moment nog mogelijk aanhouding van mogelijk schutters. Beelden daarvan waren ook al binnen een anderhalf uur aan het circuleren over het internet. Ruim voordat iemand het kon bevestigen of de pers het kon brengen.

Die link naar de georganiseerde misdaad maakt overigens wel dat die gasten inderdaad na een paar jaar zonder problemen weer de samenleving in kunnen. Met name vanwege wat er dan mogelijk achter die aanslag op Peter R. zit. Bij Fortuyn leefde er ook een ander sentiment dat was de mogelijke politieke aard van de aanslag, waarbij Volkert vooral gezien werd als een soort verlengstuk van de linkse partijen. Ongeacht of hij een lone wolf was of niet.

[Sissors]

Virtuozzo schreef op zaterdag 10 juli 2021 @ 22:27:
[...]


Geen. Georganiseerde misdaad heeft historisch en actueel juist baat bij dominantie van conservatisme. Beleidsfundamenten omvatten vele prikkels die - volledig los van het debat intenties - ruimte scheppen voor groei van georganiseerde misdaad alsmede het verlagen van drempels voor overlap met de zogenaamde bovenwereld.

Misschien een leuk startpunt voor verkenning, het pluk ze beleid. Rauwe symboolpolitiek voor bindingskracht wat door de jaren heen enorme ruimte geschapen heeft. Voor wie verder wil, er is in AWM een heel topic over misstanden politie en justitie (waar dezelfde observaties en metingen vanuit die twee domeinen inzake de opmerkelijke relatie voorbij zijn gekomen door de jaren heen).

Georganiseerde misdaad raakt nooit aan basiscondities.

En als we een Groen Links premier krijgen willen ze die wel vermoorden? Natuurlijk niet. De georganiseerde misdaad heeft daar nog steeds absoluut niks bij te winnen, en ze zouden na zo'n aanslag wel opgejaagd worden door zo ongeveer het hele politieapparaat.

[Flavius]

TIGER1125 schreef op zondag 11 juli 2021 @ 12:17:
[...]

Veel mensen wisten eerder bevestigd dat Peter R. was neergeschoten, dan de Mainstream media het wisten of konden brengen. Datzelfde geldt ook voor de op dat moment nog mogelijk aanhouding van mogelijk schutters. Beelden daarvan waren ook al binnen een anderhalf uur aan het circuleren over het internet. Ruim voordat iemand het kon bevestigen of de pers het kon brengen.

"Wisten". Ik denk dat de mainstream media het ook wel 'wisten', maar zij handelt simpelweg anders. De mainstream media wilt namelijk graag bevestiging zien dat het klopt voordat zij daadwerkelijk spreekt over Peter R. de Vries i.p.v. 'een man'.

Ik denk dat het juist goed is dat de mainstream eerst bevestiging wilt vooraleer zij allerlei geruchten de wereld in helpt. Het zou namelijk niet ten goede komen van de betrouwbaarheid als later blijkt dat het toch iemand anders blijkt.

En de beelden van de aanhoudingen waren natuurlijk totaal niet duidelijk, want je zag geen enkele persoon. Alleen wat zwaarbewapende agenten (i.e. Arrestatieteams/DSI) die vermoedelijk iets van een aanhouding hadden verricht. Het was vooral volop speculeren. Zo ging ook het gerucht dat een zus van Holleeder neergestoken zou zijn en dat er mogelijk een connectie zou zijn met Peter. Dit bleek niet te kloppen.

[Virtuozzo]

Sissors schreef op zondag 11 juli 2021 @ 12:23:
[...]

En als we een Groen Links premier krijgen willen ze die wel vermoorden? Natuurlijk niet. De georganiseerde misdaad heeft daar nog steeds absoluut niks bij te winnen, en ze zouden na zo'n aanslag wel opgejaagd worden door zo ongeveer het hele politieapparaat.

Wat is het nut van een gesprek als het meteen begint met een binaire tegenstelling en een escalatie.

Persoon is niet relevant. Groepsdynamica bepalend. Zie het debat bestuurscultuur in topics elders in AWM.

Mocht er op magische wijze een kentering komen in de beleidsfundamenten genormaliseerd de afgelopen veertig jaar, dan garandeer ik je een harde confrontatie tussen reguliere mechanismen van samenleving en elke vorm van organisatie van grensoverschrijdend gedrag - of dat nu in de spreekwoordelijke boven- of onderwereld zit, of in de groeiende overlap. De reden waarom dat een garantie is zit hem in de functionele vereisten van bijbehorende voedingssystemen. Van parasitair naar roofdiergedrag. Dergelijke confrontatie is voor dergelijke organisatie niet of nauwelijks te winnen, maar goed, dat is meteen een flinke zijsprong voor verkenning.