Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Efficientie verhogen - van 2 strings naar 1 string?

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • Tutti-frutti
  • Registratie: oktober 2001
  • Niet online
De volgende setup ligt hier inmiddels 2 1/2 maand:
  • 11x JA Solar JAM60S21-365/MR - datasheet
    Omvormer is geinstalleerd op zolder dicht bij de panelen
  • GoodWe 3600D-NS - datasheet (2 MPPT)
  • West 270gr / tilt: 35gr
Op mijn verzoek had ik deze op 2 strings laten aansluiten (5 + 6 panelen). Reden: Schaduw van schoorsteen rond middag uur, en eventueel voorbereid zijn op toekomstige schaduw van een dakkapel van de buren.
Maar nu blijkt het verlies door schoorsteen erg beperkt (alleen als zon laag staat misschien even), en is er verder geen schaduwwerking.

Met huidige setup zie ik de volgende DC spanningen op de strings:
6 panelen - >185-220v
5 panelen -> 152-180v

Het nominale ingangsvoltage van de GoodWe omvormer is gespecificeerd op 360v. (max 600v, bereik 80-550v).

Helaas kan ik nergens efficientie-grafiekjes vinden van de omvormer, maar kijkend naar andere merken zal de omvormer waarschijnlijk efficienter opereren rondom het nominale voltage.

Mijn idee is daarom om de strings op elkaar aan te sluiten tot 1 string (geeft DC range 337v-400v) om daarmee hopelijk nog een procentje extra opbrengst eruit te halen.

Daarbij heb ik nog 2 vragen:
1. Zijn er andere (nadelige) gevolgen welke ik mogelijk over het hoofd zie? Krijgt de omvormer het bijvoorbeeld zwaarder of juist minder zwaar met 1 string ipv 2? Is er nog iets te zeggen over brandveiligheid bij 1 vs 2 strings?

2. De installatie is met MC4 connectors aangesloten. Zijn dit de juiste stappen om de installatie van 2 naar 1 strings om te zetten?

- wachten tot het donker is
- groep uitschakelen van omvormer
- DC schakelaar op omvormer uitschakelen
- min-kabel String 1 op plus-kabel String 2 aansluiten.
- min-kabel String 2 (zit nu op MMPT2) op min-aansluiting MMPT1 (oude plek min-kabel String 1) aansluiten.
- DC Schakelaar en groep weer inschakelen

4015Wp west (Dordrecht)

Beste antwoord (via Tutti-frutti op 10-06-2021 14:57)


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 13-06 16:56
@Tutti-frutti
go for it. d:)b

veel merken geven geen grafiekjes, gebruik er die van power-one (nu ABB) voor.
https://tweakers.net/i/-SFW_NZhdjPLGVGb8qBJtguoS8A=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/6K5Nq71h9dtfeidOmyiWxw2f.jpg?f=user_large
maar of je nu een SMA/goodwe/omniks/solis etc etc hebt, het zijn allemaal de zelfde type TL omvormers.
intern is het verschil minimaal. ;)

(over het algemeen maken die omvormer tussen de mpp(wat weer een DC/DC convertor is eigenlijk.) en de DC/AC convertor er allemaal +/-350V van.
krijg je 220V van je netbeheerder dan is het ongeveer 340V en krijg je 240V van de netbeheerder dan is het 360V.
en als de mpp dus minder te converteren heeft is hij efficiënter, en scoor je dus een 0,1 tot 2% meer uit je set.
en de mpp kan net iets efficiënter de DC verlagen als verhogen, dus iets boven de 350Vmpp zitten is het slimst. maar ja moet maar net passen op je dak.)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)

Alle reacties


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
Nominal dc spanning -= 360 V
11 panelen in een string is ideaal.

Als je NU de dc switch uit zet (en eventueel de automaat in de groepenkast), dan kan je de mc4 stekkers los maken bij de omvormer zonder vlamboog.
Voor de rest klopt het.

Edit: en nu ook dus nog een ingang over voor de noord oost panelen.

[Voor 13% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-06-2021 12:09]

PV Output - Panasonic Hit Kuro Zuid / Solar Frontier Noord- 5 kW Mitsubsidie WP - Aton powerrr to heat


Acties:
  • Beste antwoord
  • +3Henk 'm!

  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 13-06 16:56
@Tutti-frutti
go for it. d:)b

veel merken geven geen grafiekjes, gebruik er die van power-one (nu ABB) voor.

maar of je nu een SMA/goodwe/omniks/solis etc etc hebt, het zijn allemaal de zelfde type TL omvormers.
intern is het verschil minimaal. ;)

(over het algemeen maken die omvormer tussen de mpp(wat weer een DC/DC convertor is eigenlijk.) en de DC/AC convertor er allemaal +/-350V van.
krijg je 220V van je netbeheerder dan is het ongeveer 340V en krijg je 240V van de netbeheerder dan is het 360V.
en als de mpp dus minder te converteren heeft is hij efficiënter, en scoor je dus een 0,1 tot 2% meer uit je set.
en de mpp kan net iets efficiënter de DC verlagen als verhogen, dus iets boven de 350Vmpp zitten is het slimst. maar ja moet maar net passen op je dak.)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • Tutti-frutti
  • Registratie: oktober 2001
  • Niet online
Bedankt! Lijkt inderdaad optimaal dan 8)

Het scheelt misschien ook nog iets in de warmte van de omvormer zelf als hij hiermee efficienter wordt (y)

Ben alleen toch huiverig om het in de volle zon te gaan switchen. Liever minder risico, hoewel het lastiger wordt om het verschil te zien.

Maar... mijn buurman heeft soortgelijke installatie (9 panelen, GW 3000D-NS omvormer), al vanaf het begin (ook 3 maanden geleden) op 1 string en zijn efficientie ligt net iets hoger. Na de switch maar eens kijken of het verschil kleiner is geworden/verdwenen is.

4015Wp west (Dordrecht)


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
Knal die dc switch maar gewoon uit.
Daar is die voor. (dan had hij maar geen dc switch moeten worden :+ )

[Voor 33% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-06-2021 13:15]

PV Output - Panasonic Hit Kuro Zuid / Solar Frontier Noord- 5 kW Mitsubsidie WP - Aton powerrr to heat


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 13-06 16:56
@Tutti-frutti
ach knal die DC switch om, no prob, omvormer gaat dan vanzelf al uit.
(maar aan de andere kant, je produceert nu wel kWh's dan snap ik wel dat je liever dit even in de nacht wil doen. ;) )

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • Wuursj
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 21:25

Wuursj

want worst is al bezet

Als je hem nu uit zet en 5 minuten later weer kan aanzetten, kan je wel mooi het verschil in opbrengst zien :)

droogworst - rookworst - leverworst - salamiworst - knakworst - bokworst - boterhammenworst


  • WackoH
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 17:34
AUijtdehaag schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 13:14:
Knal die dc switch maar gewoon uit.
Daar is die voor. (dan had hij maar geen dc switch moeten worden :+ )
Mmwoohhh. ;)
Er zijn speciale DC schakelaars van bv. ABB en EATON. Maar ik vraag me af of de DC-schakelaar op de omvormer ook geschikt is om DC bij vollast af te schakelen, vooral als de fabrikant aangeeft dat je eerst de AC eraf moet halen (zodat de stroom door de DC kring stopt).
Dan zou het wel eens kunnen dat zo'n schakelaar bedoeld is om te isoleren, niet om de stroom te onderbreken.

In de handleidingen van Growatt en Goodwe staat resp.:

en
https://tweakers.net/i/9UAgNTjeLh2O6TR56FXpdrd8KUs=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/5oL3KeVcGkF3Md7xig5qpR3U.png?f=user_large

https://tweakers.net/i/kY7JyrTGygcvDvDI0co50Zhhaxo=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/Qn16tlfoGsG1jhdDCTzOsSLS.png?f=user_large
Bij zo'n Chinese omvormer is het maar beter hier niet van af te wijken. Ze zijn niet voor niets relatief goedkoop...

Hier nog een aardig voorbeeld dat DC schakelen niet triviaal is: YouTube: Polarised Solar DC Circuit Breakers - Reverse Polarity

  • Tutti-frutti
  • Registratie: oktober 2001
  • Niet online
Ondanks de aanmoediging het gewoon overdag te doen heb ik geduldig gewacht tot het donker was (https://tweakers.net/i/krSwXbjZ5ZThRqMs7Ggc_gyw6nc=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/4e9dsW16xNNaTcy4JCFfeHGV.jpg?f=fotoalbum_large "Do not disconnect under load"), en de stappen gevolgd:
- AC groepschakelaar uit
- DC switch op omvormer uit
- S2 plus en min uit PV2 aansluiting geklikt
- S1 min uit PV1 min geklikt en op S2 plus aangesloten
- S2 min op PV1 min aangesloten
- Rubber dopjes op PV2 aansluitingen gedaan
- DC switch aan, AC switch aan

Volgens mij klopt het zo Yes, een mooie 342v op dit ochtend moment :)

[Voor 23% gewijzigd door Tutti-frutti op 11-06-2021 09:16]

4015Wp west (Dordrecht)


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
@WackoH
In het filmpje heb je de volle kortsluitstroom.
Dat is wat anders dan de nominale stroom.
Ik mag verwachten dat de dc schakelaar de nominale stroom mag hebben.

[Voor 14% gewijzigd door AUijtdehaag op 11-06-2021 02:56]

PV Output - Panasonic Hit Kuro Zuid / Solar Frontier Noord- 5 kW Mitsubsidie WP - Aton powerrr to heat


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • WackoH
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 17:34
Tutti-frutti schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 23:20:
Ondanks de aanmoediging het gewoon overdag te doen heb ik geduldig gewacht tot het donker was ([Afbeelding] "Do not disconnect under load"), en de stappen gevolgd:
Dat stickertje op de omvormer noemt inderdaad alle belangrijke aspecten.
Die Chinglish opmerking van "Different brands of connector are forbidden to together" is fraai en het is fijn dat er meestal 2 connectoren worden meegeleverd. Maar hoe weet je welke je moet bestellen en hoe kom je deze niet meer hebt of moet vervangen?
[/quote]
Volgens mij klopt het zo Yes, een mooie 342v op dit ochtend moment :)
[Afbeelding]
Netjes

  • WackoH
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 17:34
AUijtdehaag schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 02:55:
@WackoH
In het filmpje heb je de volle kortsluitstroom.
Dat is wat anders dan de nominale stroom.
Juist bij PV valt dat wel mee. De max. MPP is vaak 90~95% van de kortsluitstroom. In mei heb ik een enkele keer zelfs een hogere stroom dan die bij MPP gezien (de spanning zat toen natuurijk niet op MPP).
Ik mag verwachten dat de dc schakelaar de nominale stroom mag hebben.
“Assumptions are the mother of all fuck ups” :*)

Als de fabriaktn zegt dat je iets niet moet doen, is het beter je daar maar aan te houden. Zeker als zo'n fabrikant de grenzen al opzoekt zoals je bij Chinese fabrikanten kunt verwachten.
Sowieso zal ook een schakelaar die er tegen kan, niet beter worden van DC schakelen.
Dit is wel een aardig filmpje van Big Clive over een DC-automaat waar je de schade ana de contacten kan zien, ondanks dat die er voor is gemaakt: YouTube: Inside a 125A DC circuit breaker. Unexpected arc quenching feature.

  • Tutti-frutti
  • Registratie: oktober 2001
  • Niet online
WackoH schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 09:56:
[...]

Dat stickertje op de omvormer noemt inderdaad alle belangrijke aspecten.
Die Chinglish opmerking van "Different brands of connector are forbidden to together" is fraai en het is fijn dat er meestal 2 connectoren worden meegeleverd. Maar hoe weet je welke je moet bestellen en hoe kom je deze niet meer hebt of moet vervangen?
[/quote]


[...]

Netjes
Goeie vraag. Ik kan zo snel niet de MC4 connectors voor GoodWe vinden om te kopen. Wat nu als ik een andere string zou willen aansluiten.

4015Wp west (Dordrecht)


  • WackoH
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 17:34
Je zou Goodwe kunnen benaderen. Dat heb ik als laatste redmiddel ook gedaan om aan een AC connector voor een 2de hands omvormer te komen (was uiteindelijk niet nodig want ik kon de meegeleverde uiteindelijk overnemen).
Volgens de handleiding kan bv. een Goodwe N en DNS serie met een (Duitse) Wieland of een (Chinese) VACONN connector worden geleverd. Die eerste kun je gewoon bij Conrad etc. kopen. Die laatste lukte zelfs niet via Ebay of AliExpress. Ik heb me toen echt de pl**ris gezocht ;)

Terug naar de DC. Dat hele MC4-gebeuren is zo eenvoudig niet. Ik heb daar eerder deze week nog het een en ander over uitgezocht (WackoH in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 10")

Voor mij ook een relevant thema want ik wil nl. bij m'n eigen omvormer de bekabeling wijzigingen.
Chinglish continuous in de Goodwe handleiding...:

Da's dus een probleem want hoe kom je daar aan....
Direct daaronder:

Aha.
H4 is van Amphenol (Amerikaans), MC4 is Staubli (Zwitsers; was het eveneens Zwitserse Multi-Contact, vandaar de MC; er is ook en MC3 ;) ) en het wat onbekende Sunclix is van het Duitse 'Phoenix contact'.
Blijkbaar mag je deze drie merken/types op de omvormer aansluiten:

Dus waarschijnlijk bedoelden ze eerder dat je alleen door Goodwe goedgekeurde connectoren mag gebruiken en dat zijn H4, MC4 en Sunclix.
Als je specifiek zoekt op merk en type nr. bij aanbieders van elektronica materialen (zie mijn post over connectoren), krijgt je waarschijnlijk ook de echte en niet de El Cheapo AliExpress knock-off die je wellicht bij de eerste de beste PV-boer krijgt, en waarmee je een grotere kans op problemen in de toekomst hebt
Pagina: 1


Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5a 5G Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True