[PV] effect schaduw GoodWe GW3600T-DS met 2x5 400Wp

[Mr Eco]

Hi all,


Sinds juni heb ik een installatie met een GoodWe GW3600T-DS omvormer met 2 strings van ieder 5x 400Wp panelen.

Hij draaide lekker, maar afgelopen zondag (20/8) was het tot laat in de middag zonnig en onbewolkt en toch is de opbrengst van string 1 ver onder de maat;



Hieronder het legplan. Is niet helemaal op schaal. Afstand schoorsteen is ca 2 m (onderste foto).
Dak oriëntatie is NO, helling dak ca 30 graden. Blauwe pijl = zuiden. Voordak ligt gunstiger, maar is al vol.

• String 1 = rood
• String 2 = geel

De spanning per string is gedurende de dag tussen de 130 en 160V. Stroom max ca 7A.
In de vroege ochtend is er ook wat schaduw van bomen.



Foto van het dak in de middag.

Specs van de panelen (400Wp):


Wat is hier aan te doen?

• Instellingen omvormer?
• Panelen anders neerleggen?
• Optimizers (Tigo)?
• …

Bedankt alvast voor de input

[Ronald]

Oogt op eerste gezicht normaal.

In eerste instantie komt het gedaalde vermogen overeen met bypass van 2 panelen

Tenzij het de G3 is kan hij vrijwel zeker geen 3 panelen in bypass krijgen.

De rest lijkt weer op 2 bypass

[Ronald]

Met optimizers kun je per bypass paneel bij exact het weer in de grafiek niet meer dan 40W redden.

Dat zijn dure watts


Het dak tekening oogt nogal gecompliceerd… dat wekt vragen op

[ Voor 24% gewijzigd door Ronald op 27-08-2023 12:26 ]

[Mr Eco]

Ter verduidelijking een foto uit het oosten, met de linker van de 2 schoonstenen in beeld. De 2 panelen rechtsonder zijn die uit string 2.

Op het dakvlak zijn 7 installaties gerealiseerd.

[BarryH]

Waarom 7 strings?
Wellicht geeft van 2x5 1x10 maken al beter resultaat

[Ronald]

Appartementen, @BarryH

Inderdaad 1 string is de betere keuze. Dan zit je nooit met het instorten door te weinig bypass potentieel.

[Mr Eco]

firmware 51.51.50

De specs vd omvormer; laatst kolom.

Max 13A per string.

Op 30 juni (beste dag) zie ik 9,4A per string..

Wat is (ca) de winst door alles in 1 string te doen? Nu heb je een string met amper schaduw en 1 met veel schaduw. Een grote string creëren toch gunstig?

[ Voor 13% gewijzigd door Mr Eco op 14-09-2023 08:39 . Reden: firmware toegevoegd ]

[Ronald]

Het is een foute redenering van voor 1999, de introductie van optitrac door sma, dat korte strings beter schaduw managen…

Het is slechter in korte strings, dat is te zien

[Dre]

De omvormer moet minimaal 80 Volt hebben, en daar heb je 3 panelen in de zon voor nodig. Vallen er dus 3 panelen van één string in de schaduw, dan gaat die string (met nog 2 panelen in de zon) niet veel meer opleveren. Beter is alles in 1 string te plaatsen.

Optimizers hebben niet zoveel zin omdat die van schaduw geen zon kunnen maken. Een andere omvormer die bij een lagere spanning zou wel kunnen helpen. (de G3 serie werkt vanaf 40V, dus dan is 2 panelen in de zon al voldoende.

Overigens lijkt me de omvormer een beetje overdreven zwaar voor een NO dak. De installateur had ook de XS serie kunnen nemen (2500W, en 40V).

[Dre]

Kan je ook een grafiek maken van de Vdc spanning. Dan zie je of de MPPT goed werkt c.q. schaduwmanagement.

[ Voor 25% gewijzigd door Dre op 27-08-2023 20:55 ]

[Mr Eco]

Hierbij Vdc (blauw) en I (geel) van string 2 en Vdc (grijs) van string 1.

Vermoed dat eerst paneel 4 in de schaduw komt, dan 3 en 4 en vervolgens 4 totdat de zon verder doordraait.

Gaat dit dus beter met 1 string? Orde van grootte?
Of is een omvormer met 2 strings die een lagere spanning aankan nog beter?

En blijf ik met 1 string binnen de specs van de omvormer?

Zie ook dat de omvormer laat aangaat; pas bij ca 100W, dat kan dan ook beter gaan.

Dank zover voor de input.

[ Voor 1% gewijzigd door Mr Eco op 29-08-2023 23:27 . Reden: legenda :-) ]

[Dre]

Grafiek zonder legenda

Zet eens Schadow MPPT of hoe dat ook heet aan bij de GoodWe. Tenzij die al aanstaat. Het lijkt als de MPPT een te hoge spanning kiest. Test dat even een paar dagen, en doe daarna alles in 1 string. Ik verwacht dat alles in 1 string het beste gaat.

Nieuwe omvormer (40V) kan ook, maar lijkt me een onnodig dure oplossing. Want met alles in 1 string gaat het wel goed.

[ Voor 18% gewijzigd door Dre op 29-08-2023 10:35 ]

[Mr Eco]

Legenda toegevoegd

Met 1 paneel van de 5 deels in de schaduw
Lees ik uit:
I=4A, Vdc=158V
De sting zonder schaduw op hetzelfde dakvlak met ook 5 panelen;
I=7.1A en Vdc=145V

Vermogen is dan 40% lager (640W versus 1030W). Optimaal zou ca 20% zijn?

Met 2 van de 5 panelen (deels) in de schaduw:
I=0.7A en Vdc=163V
Versus
I=6.9A en Vdc=146V
Vermogen is dan 89% (!) lager (114W ipv 1010W). Optimaal zou max 40% verlies zijn?

Boel implodeert.

Met alle 10 panelen in 1 string gaat de spanning flink omhoog (naar ca 300V).
Dan zouden de by-pass diodes in actie moeten komen, hoeveel verlies je dan nog ongeveer als 1 of 2 panelen in de schaduw komen?

Experimenten ga ik nog doen. Kan je de instelling ergens zien zonder de zolder op te klimmen?

edit 2-9-2023:

• zolder opgeklommen en "shadow MPPT ON"
• Kabelverliezen als ik alles in een string aansluit en de spanning verdubbeld;
• 4 mm². 25m: 150V: 0,6% 300V: 0,3%
• Omvormer werkt bij 300Vdc ook iets efficiënter dan bij 150V: ~1%?

[ Voor 27% gewijzigd door Mr Eco op 02-09-2023 12:01 ]

[Mr Eco]

En de resultaten. Maandag 4/9 wat hoge bewolking en veel zon erdoor. shadow MPPT ON lijkt wat te doen. Ook met panelen in de schaduw af en toe goede opbrengst. 10.4 kWh die dag.






Andere string zonder schaduw.


Dinsdag geen afscherming en volle zon en het gaat weer niet goed. Maar 8.8 kWh.




Andere string zonder schaduw.

[dunklefaser]

@Mr Eco Je hoeft voor "shadow scan" ON/OFF niet de zolder op.
Met de SolarGo app kan dit lokaal ook op afstand
- onder more ... -> "Characteristic parameters"
vind je dat wat je nodig hebt.

[Mr Eco]

update

• Remote ON/OFF zetten "shadow scan" lukt. Dank aan @dunklefaser.
• Lijkt vooral effect te hebben als er ook wolken zijn en diffuus licht (zie hierboven) => Dus aan laten. Heb nog geen beeld wat het kost als er geen schaduw is en hij toch scant.
• Op hetzelfde dakvlak liggen ook 6 panelen met een GW2500-XS, die hebben tot nu toe per Wp 13% meer opgeleverd. Dat geeft ook een bovengrens aan deze optimalisatieslag; maximaal ~300 kWh/jaar te winnen.
• Een GW3000-XS met 1 string had het waarschijnlijk beter gedaan; werkt al vanaf 40Vdc en opbrengst boven de 3000W komt amper voor. Die omvormer is ook goedkoper. Installatie start dan ook eerder op.

To do;
Testen of alles in 1 string aansluiten betere resultaten geeft. Installateur voor nodig, minimaal om in te stemmen.

Dank voor de input.

[ Voor 12% gewijzigd door Mr Eco op 17-09-2023 19:56 ]

[dunklefaser]

@Mr Eco Verwacht niet te veel van de Goodwe "Shadow Scan".
Deze wordt per mppt maar een keer per uur uitgevoerd.
Hieronder zie je de scans (=voltage swings) op 2 bijna identieke strings qua ligging (zonder schaduw)
(Goodwe 5000D-NS met 2 x 7 panelen (66 cell))

[ Voor 3% gewijzigd door dunklefaser op 17-09-2023 12:42 ]

[Mr Eco]

Na overleg met de installateur alles op 1 string gezet vandaag.
Vdc verdubbeld zoals verwacht. Effect moet blijken de komende periode.



Wat ook opvalt;
Op hetzelfde dakvlak zit een GW2500XS met 6 panelen;
sinds juni doet ie het naar rato 13,8% beter.
De afgelopen 4 dagen (druilerig oktober weer); zelfs 38%
10 panelen (in 2 strings): 8,8 kWh,
6 panelen (in 1 string): 7,3 kWh.

[Ronald]

Dat is logisch, de XS heeft een Mpp tracker die veel lager kan dan de oudere generatie D-NS

[Mr Eco]

Eerste dag; de omvormer met 1x10 deed het 3% beter dan die met 2x5, maar kan ook een afrondingseffect zijn; 3,1 versus 3.0 kWh. Meer data nodig om er iets over te kunnen zeggen.

@Ronald: Waarom doet die XS het zoveel beter?; hij zal eerder opstarten en afsluiten omdat hij werkt met een lagere Vdc maar midden op de dag is de Vdc toch zo hoog dat er geen verschil is? Stel een uur eerder opstarten en later afsluiten (en dat is te ruim); dan kom ik op 2x 1h * 100W ~0.2 kWh? En dat is veel minder dan het verschil in de meedata. Welk effect zie ik over het hoofd?

[Ronald]

@Mr Eco verschil zal niet in start moment zitten, dat is een onzin mythe. Er staat bij een string van 6 midden in de nacht nog de start spanning op de string… maar milliwatts kan een omvormer niets mee.

De XS kan 4 1/3e panelen in een string van 6 bypassen. Dat maakt verschil dat van belang is bij schaduw op groot percentage van de string.

[Mr Eco]

Update;
Zelfde dakvlak, zelfde GW3600 omvormer, zelfde tijdvak (afgelopen 10 dagen).
Vergelijk met 2x5 panelen links van mijn installatie.
Zelf heb ik nu 1x10 en Shadow ON

GoodWe3600 2x5 Shadow off 24,1 kWh
GoodWe3600 1x10 Shadow on 23,3 kWh

=> 3,5% minder. Over de hele levensduur was het verschil 5%. Dus lijkt iets beter

Mijn installatie (1x10) heeft wat last van de schoorstenen. In het huidige jaargetijde draait de installatie vooral op diffuus licht en ligt niet direct in de zon. Of dit verschil er ook in de zomer is moet blijken.

Er zit ook een GW2500-XS met 6 panelen op het dak in één string. Zie foto; rechterkant dak. Bovenkant.

Omgerekend naar 10 panelen heeft die (989,2-970,3)*10/6=31,5 kWh geleverd de afgelopen 10 dagen
31,5/24,1*100 = 130,7 => 31% meer dan de 3600 met 2x5!

Over de levensduur sinds 8 juni 2023 is het verschil 11%. Beide hebben amper last van schaduw.

Een GW2000-XS met 1x5 doet het ook goed (bovenste rij tussen schoorstenen); na rato 13% beter dan mijn 1x10 sinds 8 juni.

Hoe kan dit? Waarom doet die GW2500-XS en de GW2000-XS het zoveel beter dan de GW3600T-DS?
Moet ik ook switchen naar een GW3000-XS?

Hierbij ook de spanning over de string vandaag (Vdc) op de 3600 met 1x10. Af en toe de zon erop, middag bewolkt.

[ Voor 5% gewijzigd door Mr Eco op 06-11-2023 18:54 ]

[Mr Eco]

Nog meer data.
Zelfde NO dakvlak. Alles omgerekend naar 10 panelen, 4000Wp. Kleine verschillen in schaduw door schoorstenen. Op dezelfde dag opgeleverd.
delta tov vorige meting.
delta% tov delta eerste installatie (496) in de tabel.


In najaar/winter amper direct zonlicht op de installatie. Allen Shadow off, alleen de 1x10 niet altijd.
Ik ga nog meer experimenten met Shadow on/off.
String van 2x5 naar 1x10 lijkt goed te werken.

De XS omvormers lijken het veel beter te doen?



GoodWe GW3600T-DS, GW2500-XS, GW2000-XS

[ Voor 57% gewijzigd door Mr Eco op 30-12-2023 12:56 ]

[Mr Eco]

Denk zelf dat het hier mee te maken heeft.
Omvormer is aan de grote kant, kan 3600W aan maar installatie komt ook in voorjaar/zomer zelden boven de 2800W.
Kon deze grafiek niet vinden voor de GoodWe GW3600T-DS, maar die zal vergelijkbaar zijn.
Heeft iemand deze gegevens van GoodWe?

Door alles in 1 sting te leggen verdubbeld de spanning, % op de x-as wordt niet beter.

Door een kleinere omvormer te monteren schuif je op naar rechts in de grafiek; correct?
Bij veel indirect licht (max vermogen 200-600W bij 4000Wp (~6-17% van de 3600W) de afgelopen weken) kan dat een significant effect zijn; zie tabel verschillen tot 48% en misschien zijn die XS omvormers ook te groot voor dit dak.

Wat denken anderen hierover?

[ Voor 10% gewijzigd door Mr Eco op 23-11-2023 12:31 ]

[Ronald]

Het is te verwachten dat de XS - waarvan het krachtigste model 3kW is het bij lage vermogens beter doet dan de D-NS die (buiten Nederland) tot 6kW gaat. Echter zal je de kosten van vroegtijdige vervanging niet terug verdienen. Verbeteren van weinig levert weinig op

[Mr Eco]

Eens dat het een klein effect is, maar zonder salderen en met warmtepomp tzt is juist de opbrengst in de winter relevant.

--
Zitten rekenen 3/12:

Stel ik ga voor een GW3000-DNS-30.

365d/jr/176d*(1708,8kWh-1457,8kWh)=520,5 kWh/jr extra

502,5 kWh/jr * 0,25 €/kWh=125,6 €/jr

Een GW3000-DNS-30 kost €480:
€480/€125,6=3,8 jaar

+ ik krijg nog wat terug voor de oude omvormer van 6 mnd oud
- Deel verschil ligt aan schaduw, dus zal kleiner zijn.
+ Het plezier van een betere opbrengst is onbetaalbaar
+ Kan nog experimenteren met 2x5 en 1x10.

----
De GW3000-DNS-30 lijkt me nog geschikter voor mijn installatie.
Max 3000W, 1 of 2 strings, VMPPT 40-560V



Die GW3000-XS is ook goed. Beter en goedkoper in aanschaf dan de GW3600T-DS die er nu hangt;

[ Voor 55% gewijzigd door Mr Eco op 07-12-2023 12:16 . Reden: berekening toegevoegd ]

[Mr Eco]

Update 4 mei 2024. Installatie draait nu 11 maanden. 2060 kWh met 4000 Wp. NO dakvlak.
10x 400Wp panelen in 1 string en shadow MPPT ON.

Hier de grafieken van 2 mei, die dag tot 16:30 nagenoeg geen bewolking.

• Tot ca 8h wat schaduw van bomen ed. V MPPT dipt kort flink?
• Rond 10h ook een rimpeling op de data?
• Rond 12:30 en 15:30 hebben 1 tot 2 panelen schaduw van schoorstenen.
• Na 16:30 bewolking en juist door reflectie dan rond 17:30 wat meer opbrengst.

Is het verloop van V MPPT te verwachten en werkt de shade fix goed?