Jaccuzi water geeft schokken

[geerttttt]

The Executer schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 14:56:
Wat een topic dit! Zo kun je zien dat aannames soms helemaal een andere kant uit gaan.

@geerttttt Goed dat je een elektricien hebt ingeschakeld.! Enne... Nu wordt iedereen natuurlijk nieuwsgierig naar die afgedopte randaarde he, dat snap je . Kom maar op met die foto's!

Bij deze dan, de blauwe pijl is waar de afgedopte aardekabel loopt. Lijkt een 4mm2 draad. Deze loopt dus met een boogje naar beneden waar het dopje aan zit. Je zou verwachten dat die omhoog loopt, door die zwarte bak heen, achter de energiemeter langs en dan inkomend in de meterkast. Dat gebeurt dus niet.

De groene lijn is de tijdelijke aardedraad die ze geplaatst hebben, afkomstig van de nullijn van de hoofdschakelaar in mijn meterkast naar de aarderail bovenin.

Duidelijk zo? Nu dus de vraag, is dit slijtage? Nalatigheid van een vorige bewoner? Of nalatigheid van Enexis? Dit had potentieel natuurlijk best gevaarlijk kunnen zijn.

[Vorkie]

Wat is die aarde rechts dan? Die zie ik aangesloten zitten en naar boven doorlopen?

[ Voor 11% gewijzigd door Vorkie op 10-06-2021 15:56 ]

[geerttttt]

Vorkie schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 15:56:
Wat is die aarde rechts dan? Die zie ik aangesloten zitten en naar boven doorlopen?
[Afbeelding]

Ja ik snap het zelf ook niet zo, moet ik dat witte blokje zien als een gewone kroonsteen? Wat je onderin ziet is een ijzeren mantel die in dat blokje gaat, aan de bovenkant op dezelfde plek komt daar de zwarte ader uit... Ik vond dat ook al een beetje vreemd, maar misschien zie ik het verkeerd.

[Ivow85]

Maar, waarom is die aarding niet meteen gefixt dan? Of ben ik nou gek.
Er wordt toch aarde vanuit de netbeheerder geleverd? In plaats van illegaal de aarde met de nul verbinden, had de elektricien ook meteen je aardrail met de aardedraad van de netbeheerder kunnen verbinden en dan even wat controlemetingen uit kunnen voeren.

[Vorkie]

geerttttt schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 16:00:
[...]

Ja ik snap het zelf ook niet zo, moet ik dat witte blokje zien als een gewone kroonsteen? Wat je onderin ziet is een ijzeren mantel die in dat blokje gaat, aan de bovenkant op dezelfde plek komt daar de zwarte ader uit... Ik vond dat ook al een beetje vreemd, maar misschien zie ik het verkeerd.

Ik zie blauw erin gaan van netbeheerder, ik zie groen/geel erin gaan naar het aardblokje daarna, die weer naar beneden gaat.

Zullen wij zo zeggen, ik denk dat beide zijdes, netbeheerder en eigenaar (jij) nog een klein beetje werk heeft

Was de vorige bewoner een knutselaar

[Bommes]

Als huiseigenaar ben je zelf verantwoordelijk voor de correcte veiligheidsaarding van je woning.
Tot zover de wetgeving.
Een netbeheerder kan deze wel leveren en je er wel of niet voor laten betalen, zelfs je drinkwaterleverancier kan de verstrekker zijn van jou veiligheidsaarding.
Maar ook dan ben je niet verzekerd van een juiste werking hier van.
Een lekkende waterleiding valt wel op, een door gebroken fase draad ook, je hebt dan immers geen spanning meer in huis.
Een slechte of niet aanwezige aarding merk je niets van en je netbeheerder al helemaal niet.
Er is dus niemand die daar actie op onderneemt tot dat het te laat is.

Aardpen slaan kost je de wereld niet, dan ben je overal van af en weet je zeker dat het veilig geregeld is.

[ Voor 5% gewijzigd door Bommes op 10-06-2021 16:07 ]

[geerttttt]

Bommes schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 16:06:
Als huiseigenaar ben je zelf verantwoordelijk voor de correcte veiligheidsaarding van je woning.
Tot zover de wetgeving.
Een netbeheerder kan deze wel leveren en je er wel of niet voor laten betalen, zelfs je drinkwaterleverancier kan de verstrekker zijn van jou veiligheidsaarding.
Maar ook dan ben je niet verzekerd van een juiste werking hier van.
Een lekkende waterleiding valt wel op, een door gebroken fase draad ook, je hebt dan immers geen spanning meer in huis.
Een slechte of niet aanwezige aarding merk je niets van en je netbeheerder al helemaal niet.
Er is dus niemand die daar actie op onderneemt tot dat het te laat is.

Aardpen slaan kost je de wereld niet, dan ben je overal van af en weet je zeker dat het veilig geregeld is.

Nou ja het scheelt dat morgen toch al Enexis langs komt om hun meetmodule weer op te halen en de hoofdzekering weer dicht te maken. Het lijkt me dat deze beste man mij direct kan vertellen of deze aarde werkend is en zo ja of hij die dan misschien even wil aansluiten op mijn aardrail. Ga het in ieder geval vragen.

[worldfastest]

Zeer waarschijnlijk is hij niet geaard. Even een stopcontact tester halen. Kost je 10euro..

[The Executer]

Vorkie schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 15:56:
Wat is die aarde rechts dan? Die zie ik aangesloten zitten en naar boven doorlopen?
[Afbeelding]

Ik zie hier wel een 4mm2 kabel naar beneden lopen, die zal waarschijnlijk naar de slecht functionerende aardpen gaan vermoed ik.

@geerttttt Het gedeelte onder de meter, was dat verzegeld en kon je daar niet bij voordat Enexis de boel heeft opengeschroefd? Bij mij kan ik bij de schakelaars en verder niet, deze is verzegeld bij mij. Dat zal een belangrijke aanwijzing zijn of er geknutseld is.

[Verwijderd]

Mijn oprechte bezorgdheid uitspreken:
Nul achter meterkast aan aarde in huis hangen kan echt niet... Als er ergens down the line een issue speelt (ergens een hoofdzekering eruit op een verkeerde plak, kabelbreuk, wat dan ook, heb je 220 op je 0 staan.
Zeg niet dat het niet gebeurt, ik heb het meegemaakt door een externe fout. --> 220 andere fase op 0, alle apparatuur kaduuk --> oorzaak was motorstoring in lift.

Maw, deze oplossing is levensgevaarlijk en ik zou echt een andere electricien erbij halen en nu je weet dat aarding verantwoordelijkheid enexis is deze partij asap aanspreken op hun verantwoordelijkheid. Zeker nu NIET in bad gaan.

[Amphiebietje]

Patriot schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 10:44:
[...]


Wat een onzin zeg. Het is van heel andere aard. Het is compleet anders wanneer een apparaat waar je met je hele (natte!) hebben en houden in gaat zitten een elektrotechnisch mankement vertoont dan wanneer je een computer in elkaar zet. Als iemand een defecte PSU heeft waar hij schokken van krijgt dan is mijn advies ook om het ding in de prullenbak te gooien en nooit meer aan te raken, niet om het open te schroeven "want kijken en onderzoeken kan geen kwaad."

Zolang je de stekker uit het stopcontact haalt, is een PSU openschroeven geen probleem. Heb ik deze week nog gedaan om te bevestigen dat een oude PC was overleden aan een defecte voeding.

Verder kan een aardingsprobleem met een PC (kast die je schokjes geeft) meestal niet veel kwaad omdat het hoogste voltage dat door de echte electronica wordt gebruikt 12 Volt is.

Wat iets anders is dan 230V 50 Hz en hoger.

[Bommes]

Verwijderd schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 18:26:
nu je weet dat aarding verantwoordelijkheid enexis is deze partij asap aanspreken op hun verantwoordelijkheid. Zeker nu NIET in bad gaan.

Dat is Enexis dus niet!

Nogmaals als huiseigenaar ben je zelf verantwoordelijk voor een deugdelijke aarding.
Dat staat compleet los van de mogelijkheid of deze aarding via je waterleiding, via de Enexis kabel of in sommige gemeentes een onafhankelijk aardnet je huis inkomt.

[Verwijderd]

Bommes schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 18:48:
[...]

Dat is Enexis dus niet!

Nogmaals als huiseigenaar ben je zelf verantwoordelijk voor een deugdelijke aarding.
Dat staat compleet los van de mogelijkheid of deze aarding via je waterleiding, via de Enexis kabel of in sommige gemeentes een onafhankelijk aardnet je huis inkomt.

Best, ik lees dat er een label (van Enexis) in de kast hangt waarop staat dat Enexis de aarding verzorgt...

[Helgie]

Amphiebietje schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 18:45:
[...]


Zolang je de stekker uit het stopcontact haalt, is een PSU openschroeven geen probleem. Heb ik deze week nog gedaan om te bevestigen dat een oude PC was overleden aan een defecte voeding.

Verder kan een aardingsprobleem met een PC (kast die je schokjes geeft) meestal niet veel kwaad omdat het hoogste voltage dat door de echte electronica wordt gebruikt 12 Volt is.

Wat iets anders is dan 230V 50 Hz en hoger.

Mwah, een opgeladen condensator kan je anders nog steeds een aardige opdonder geven, of er nu een stekker in zit of niet. Ja, die zullen meestal een discharge resistor hebben, totdat ze het niet hebben. ( Ik spreek uit ervaring- dat deed echt pijn )

[Amphiebietje]

Helgie schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 18:52:
[...]

Mwah, een opgeladen condensator kan je anders nog steeds een aardige opdonder geven, of er nu een stekker in zit of niet. Ja, die zullen meestal een discharge resistor hebben, totdat ze het niet hebben. ( Ik spreek uit ervaring- dat deed echt pijn )

In dit geval was dat geen probleem, want de grootste condensatoren waren heel erg dood; hun inhoud was over de rest van de voeding gespetterd.

[geerttttt]

Verwijderd schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 18:26:
Mijn oprechte bezorgdheid uitspreken:
Nul achter meterkast aan aarde in huis hangen kan echt niet... Als er ergens down the line een issue speelt (ergens een hoofdzekering eruit op een verkeerde plak, kabelbreuk, wat dan ook, heb je 220 op je 0 staan.
Zeg niet dat het niet gebeurt, ik heb het meegemaakt door een externe fout. --> 220 andere fase op 0, alle apparatuur kaduuk --> oorzaak was motorstoring in lift.

Maw, deze oplossing is levensgevaarlijk en ik zou echt een andere electricien erbij halen en nu je weet dat aarding verantwoordelijkheid enexis is deze partij asap aanspreken op hun verantwoordelijkheid. Zeker nu NIET in bad gaan.

Tja, de aardpen die er wel is is nog steeds aangesloten, al geeft die een te hoge weerstand. Verder komt de Enexis monteur morgen dus, dus het wordt snel beter opgelost.

[Verwijderd]

Amphiebietje schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 18:45:
[...]


Zolang je de stekker uit het stopcontact haalt, is een PSU openschroeven geen probleem. Heb ik deze week nog gedaan om te bevestigen dat een oude PC was overleden aan een defecte voeding.

Verder kan een aardingsprobleem met een PC (kast die je schokjes geeft) meestal niet veel kwaad omdat het hoogste voltage dat door de echte electronica wordt gebruikt 12 Volt is.

Wat iets anders is dan 230V 50 Hz en hoger.

Vaut...
Als je een apparaat met (middel) zware geschakelde voeding NIET of onjuist aardt, zullen de capaciteiten (in bijv Imac tot 50 nF) vanuit de geschakelde (!) dus hoogfrequente zijde van de scheidingstrafo naar aarde je toch een behoorlijk onaangenaam gevoel kunnen geven, zelfs zo erg dat je de boel niet vast blijft houden als je zonder schoeisel op een stenen vloerstaat. Technische reden voor dit geintje is de paracitaire capaciteit van iedere trafo, die bij hoogfrequent en kleine formfactor moet worden gecompenseerd om overslag te voorkomen.
In ieder geval heb je dan een bron van 400 V 30 kHz via 50 nF ... toc iets onplezieriger als max 12 V.

[Verwijderd]

Amphiebietje schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 18:56:
[...]


In dit geval was dat geen probleem, want de grootste condensatoren waren heel erg dood; hun inhoud was over de rest van de voeding gespetterd.

Ook hier een word of warning, heb al talloze voedingen gerepareerd (of hergebruikt, en inderdaad, de secundaire elco's, die hoogfrequent belast worden, gaan vaak tot vrijwel altijd given enough time, kaduuk. De grote jongens, aan de primaire sijde, heb ik nog nooit (!) zien falen.

[DataGhost]

Amphiebietje schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 18:45:
[...]


Zolang je de stekker uit het stopcontact haalt, is een PSU openschroeven geen probleem. Heb ik deze week nog gedaan om te bevestigen dat een oude PC was overleden aan een defecte voeding.

Er zitten condensatoren in die lang lading vast kunnen houden. Maar daar ben je inderdaad al op gewezen.

Amphiebietje schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 18:56:
[...]


In dit geval was dat geen probleem, want de grootste condensatoren waren heel erg dood; hun inhoud was over de rest van de voeding gespetterd.

Emphasis mine. Er kunnen vele andere zaken kapot zijn aan een voeding waardoor dit nog steeds behoorlijk of zelfs levensgevaarlijk is. Generaliseer je eigen situatie alsjeblieft niet tot alle situaties. Zeker als je het in je originele post stelt alsof het voor correct werkende voedingen ook geen probleem is.

Verder kan een aardingsprobleem met een PC (kast die je schokjes geeft) meestal niet veel kwaad omdat het hoogste voltage dat door de echte electronica wordt gebruikt 12 Volt is.

Wat iets anders is dan 230V 50 Hz en hoger.

It could not be more wrong. Dit heeft echt he-lem-aal niks te maken met 12V DC die maximaal intern in je computer gebruikt wordt. Wat er op je computerkast staat is doorgaans 115V AC (in het geval van 230V aansluiting) door het gebruik van filtercondensatoren en o.a. het niet-ideaal zijn ervan. Er kan dus een zeer kleine lekstroom optreden van zeg zo'n 1 mA maximaal. Daarom is het grotendeels ongevaarlijk, en zal je aardlek ook niet afgaan hierdoor. Door je computerkast te aarden kan dit wegvloeien naar de aarde in plaats van via jouw lichaam, zodat je er helemaal geen last van hebt.

Laat dit soort adviezen aan anderen, ook al misschien goedbedoeld (?), alsjeblieft achterwege. Wat je zelf doet moet je zelf weten, en als het goed gaat is dat fijn, maar dat geeft geen garantie om het veilig aan anderen aan te raden.

Edit: met hierboven dus.

[DataGhost]

geerttttt schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 19:03:
[...]

Tja, de aardpen die er wel is is nog steeds aangesloten, al geeft die een te hoge weerstand. Verder komt de Enexis monteur morgen dus, dus het wordt snel beter opgelost.

Dat hoop ik ook voor je. Wat je ook kiest, moet je minimaal een van beide in orde hebben En vergeet dan niet te zeggen dat het geknutsel van aarde aan nul ook ongedaan gemaakt moet worden.

[Bommes]

geerttttt schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 19:03:
[...]

Tja, de aardpen die er wel is is nog steeds aangesloten, al geeft die een te hoge weerstand. Verder komt de Enexis monteur morgen dus, dus het wordt snel beter opgelost.

Het zal mij verbazen als Enexis dit gaat oplossen, dat heb ik nog niet mee gemaakt.

Ik werk bij een Nuts bedrijf en heb in mijn projecten regelmatig met dit soort veiligheidsaardings problemen te maken.
Als drinkwater bedrijf schrijven wij samen met Enexis bij werkzaamheden aan de waterleidingen bewoners aan dat ze hun aarding onafhankelijk van de waterleiding moeten maken.
De woning eigenaar moet dan schriftelijk verklaren dat dit in orde is.

Ik heb al regelmatig mee gemaakt dat we ondanks deze verklaringen situaties aantreffen waarbij de aarde draad uit de meter kast op de drinkwater dienstleiding zit geklemd.
Of dat onze monteurs een oplawaai krijgen als ze in de stoep de dienstleiding loshalen om over te zetten op de nieuwe hoofdleiding.

De bewoner dient dan zelf een aardpen te laten slaan dan wel te zorgen voor een correcte aarding.

[geerttttt]

Bommes schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 21:21:
[...]

Het zal mij verbazen als Enexis dit gaat oplossen, dat heb ik nog niet mee gemaakt.

Ik werk bij een Nuts bedrijf en heb in mijn projecten regelmatig met dit soort veiligheidsaardings problemen te maken.
Als drinkwater bedrijf schrijven wij samen met Enexis bij werkzaamheden aan de waterleidingen bewoners aan dat ze hun aarding onafhankelijk van de waterleiding moeten maken.
De woning eigenaar moet dan schriftelijk verklaren dat dit in orde is.

Ik heb al regelmatig mee gemaakt dat we ondanks deze verklaringen situaties aantreffen waarbij de aarde draad uit de meter kast op de drinkwater dienstleiding zit geklemd.
Of dat onze monteurs een oplawaai krijgen als ze in de stoep de dienstleiding loshalen om over te zetten op de nieuwe hoofdleiding.

De bewoner dient dan zelf een aardpen te laten slaan dan wel te zorgen voor een correcte aarding.

Wat is er mis met de drinkwater leiding gebruiken dan? Ik heb geloof ik nog een oude leiding liggen dus die zal geleidend zijn, is dat niet goed? De elektromonteur noemde dat nog als optie namelijk, om hem (iig tijdelijk) daarop te aarden.

[Bommes]

Omdat jij waarschijnlijk niet weet of de hoofdleiding in de straat ook geleidend is.
Sterker nog voor het zelfde geld is je dienstleiding enkel door jouw gevel van koper en is er buiten een overgang naar PE of PVC. Of is deze ergens gerepareerd ooit met een niet geleidend mateiraal.

Even goed kan het een compleet koperen leiding zijn naar de hoofdleiding die ook van geleidend materiaal is (gietijzer) maar dat weet je pas zeker na meten.
Ik zou er niet voor kiezen, een nieuwe pen laten slaan kost je de kop niet en je hebt het in eigen hand.

[Nielson]

geerttttt schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 22:11:
Wat is er mis met de drinkwater leiding gebruiken dan? Ik heb geloof ik nog een oude leiding liggen dus die zal geleidend zijn, is dat niet goed? De elektromonteur noemde dat nog als optie namelijk, om hem (iig tijdelijk) daarop te aarden.

https://www.enexis.nl/con...meter/aansluiting/aarding

[__fred__]

Vorkie schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 15:56:
Wat is die aarde rechts dan? Die zie ik aangesloten zitten en naar boven doorlopen?
[Afbeelding]

Over het algemeen is dit aarding van waterleidingen bij gebruik kunststof leidingen en je aardingsmat in de badkamer, etc.

[Vorkie]

__fred__ schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 22:44:
[...]


Over het algemeen is dit aarding van waterleidingen bij gebruik kunststof leidingen en je aardingsmat in de badkamer, etc.

Ja, ik doelde eigenlijk op diegene die omhoog ging

Die naar beneden zit inderdaad vaak op de gas e/o waterleiding aangesloten

[Verwijderd]

geerttttt schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 22:11:
[...]

Wat is er mis met de drinkwater leiding gebruiken dan? Ik heb geloof ik nog een oude leiding liggen dus die zal geleidend zijn, is dat niet goed? De elektromonteur noemde dat nog als optie namelijk, om hem (iig tijdelijk) daarop te aarden.

2de alarmbel, per direct andere electricien zoeken, deze niet meer in de meterkast laten. Zie ook duidelijke waarschuwingen van andere tweakers hierboven plus actie om aarde aan 0 te hangen for time being.
Aan al die mensen die roepen 'haal er een professional bij' kijk waar het je brengt...

[geerttttt]

Verwijderd schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 07:47:
[...]

2de alarmbel, per direct andere electricien zoeken, deze niet meer in de meterkast laten. Zie ook duidelijke waarschuwingen van andere tweakers hierboven plus actie om aarde aan 0 te hangen for time being.
Aan al die mensen die roepen 'haal er een professional bij' kijk waar het je brengt...

Ja, nou ook de waterleiding was een tijdelijke fix. Ik snap het wel, ze willen tijdelijk een tweede aarde creeeren zodat het beter is dan het nu is, totdat Enexis duidelijkheid geeft over hun aardekabel.

[Bommes]

Waar woon je @geerttttt als dit ergens in Brabant is kan ik wel even voor je kijken wat voor waterleidingen er liggen bij jou in de straat en van wat voor materiaal je huisaansluiting is.
Stuur me maar een DM als je dit wilt weten en je dus in Brabant woont.

Nogmaals dan zou ik niet de aarding via de waterleiding laten maken maar dan weet je wel of en wat er voor waterleidingen liggen.

[ Voor 20% gewijzigd door Bommes op 11-06-2021 08:19 ]

[geerttttt]

Bommes schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 08:19:
Waar woon je @geerttttt als dit ergens in Brabant is kan ik wel even voor je kijken wat voor waterleidingen er liggen bij jou in de straat en van wat voor materiaal je huisaansluiting is.
Stuur me maar een DM als je dit wilt weten en je dus in Brabant woont.

Nogmaals dan zou ik niet de aarding via de waterleiding laten maken maar dan weet je wel of en wat er voor waterleidingen liggen.

Overijssel geldt je aanbod dan ook?

[Bommes]

Haha nee dat kan ik niet inzien, ander drinkwater bedrijf.. LOL
Die systemen zijn niet gekoppeld.

[metteko]

Bommes schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 09:12:
Haha nee dat kan ik niet inzien, ander drinkwater bedrijf.. LOL
Die systemen zijn niet gekoppeld.

ook al geïsoleerd

[Ivow85]

Verwijderd schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 18:51:
[...]


Best, ik lees dat er een label (van Enexis) in de kast hangt waarop staat dat Enexis de aarding verzorgt...

Ja. Tot aan de hoofdaansluiting. Het is aan de eigenaar van het pand om de aarding van de binnenhuisinstallatie ook daadwerkelijk op die door de netbeheerder verzorgde aarding aan te sluiten (of op een deugdelijke aardpen). Dat is hier niet gedaan, en daar is de netbeheerder écht niet voor verantwoordelijk.

[ Voor 3% gewijzigd door Ivow85 op 11-06-2021 09:58 ]

[metteko]

even voor de kenners: hebben jullie in Nederland op sommige huishuidelijke installaties een TN-net dan? In België altijd TT, zonder uitzondering dacht ik.

[Ramon 73]

metteko schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 10:03:
even voor de kenners: hebben jullie in Nederland op sommige huishuidelijke installaties een TN-net dan? In België altijd TT, zonder uitzondering dacht ik.

Nederland is normaliter TT-stelsel. Daarentegen leef ik juist in de overtuiging dat België juist TN-stelsel hanteert.

[DataGhost]

Verwijderd schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 07:47:
[...]

2de alarmbel, per direct andere electricien zoeken, deze niet meer in de meterkast laten. Zie ook duidelijke waarschuwingen van andere tweakers hierboven plus actie om aarde aan 0 te hangen for time being.
Aan al die mensen die roepen 'haal er een professional bij' kijk waar het je brengt...

Tsja, het is alsnog beter dan zelf prutten want dit is niet iets wat TS zelf op had kunnen lossen, en waarschijnlijk ook niet (makkelijk) juist had kunnen diagnosticeren. Dat hij dan een niet zo'n goede elektricien in huis haalt kan aan verschillende factoren liggen helaas. Inderdaad ligt een andere voor de hand, maar die is als het goed is al onderweg Het is in ieder geval geen reden voor de halve implicatie dat een professional per definitie niet meer verstand van zaken en meetmogelijkheden heeft.

[Triggy]

In Nederland is tussen het transformatorhuisje en de meterkast normaal gesproken een TT stelsel aangelegd. In de meterkast wordt dit (naar wens van het energiebedrijf) omgezet in een TN-S stelsel door ter plaatse de nul aan aarde te hangen. Sinds 2007 is in de NEN 1010 hoofdstuk 543.4.3 opgenomen:

Indien, vanaf enig punt van de installatie, de functie van nulleiding en beschermings-leiding door gescheiden geleiders wordt verzorgd, mag de nulleiding niet wordenverbonden met andere geaarde delen van de installatie (bijvoorbeeld de beschermings-leiding vanaf de PEN-leiding).

En mag dat dus niet meer. Reden: bedrijfsstromen gaan zich splitsen tussen de aardleider en de nul. Niet veilig want aarde mag nooit stroom voeren in normale situaties.

Dan kom je in de spagaat terecht. Het energiebedrijf schrijft mede voor hoe ze de meterkast graag willen zien. De NEN zegt wat anders. En de monteur mag het uitzoeken. Dat maakt het nog geen slechte monteur.

Wat bij Geert speelt is dat de aardpen een te hoge weerstand geeft en dat is typisch een euvel dat bij TT-stelsels de grootte van de installatie beperkt.

Bij Geert in de meterkast is de spanning op aarde door de weerstand van de aardpen iets van 25 volt. Maar in de tuin, op de vloer 0 volt. Er is dus een verschil tussen "aarde" en "aarde". Dat verschil zal je ter plaatse moeten vereffenen door de aardes aan elkaar te verbinden. Met een vereffeningsleiding. De jacuzzi zal ergens een aardklem hebben, in de buurt van de aansluiting van de groen/geel van de voedingskabel. Daar leg je een extra groen/gele leiding aan die je verbind met de wapening in het beton onder de jacuzzi. Niet leuk om te doen maar wel de beste manier.

Edit: die 25V voel je in droge situaties normaal gesproken niet. In de NEN is de veilige aanraakspanning dan ook vastgelegd op 50V. Maar in het water en met natte voetjes dus duidelijk wel. In België is het in de AREI wat dat betreft beter geregeld dan in de NEN met een toelaatbaar spannigsniveau van 25V voor natte situaties.

[ Voor 12% gewijzigd door Triggy op 11-06-2021 13:08 ]

[Skyrunner]

Aarding na (laten) zien en evt. een voeding openen. Kan zomaar zijn dat een defect daar een aardfout veroorzaakt.

Onder de streep: laten nazien door een vakkundig iemand.

[metteko]

Als TS zijn aarding laat nazien en zijn aardingsweerstand daalt fel, zou het dan kunnen dat er dan een hoop problemen aan het licht komen waardoor zijn verliesstroom alsnog springt? (wat dus eigenlijk vroeger al had moeten gebeuren)

[Triggy]

Het maakt voor de aardlekschakelaar niet uit naar welke aarde de foutstroom vloeit. Die meet het verschil tussen fase en nul. Als er onderweg iets naar aarde vloeit dan zijn de stromen in fase en nul niet gelijk en dan spreekt die aan. Hoewel het tegenstrijdig klinkt heb je dus ook geen groen-geel nodig om een aardlek aan te kunnen spreken. Echter... het is wel zo veilig als een lek naar aarde via zo'n stukje koper gaat in plaats van je rikketik.

Overigens Geert: al eens op het testknopje van de aardlek gedrukt?

[ Voor 7% gewijzigd door Triggy op 11-06-2021 13:28 ]

[Skyrunner]

Triggy schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 13:24:
Echter... het is wel zo veilig als een lek naar aarde via zo'n stukje koper gaat in plaats van je rikketik.

Overigens Geert: al eens op het testknopje van de aardlek gedrukt?

Zeker bij > 20mA :-/

Top tip, test de ALS eens.

[geerttttt]

Triggy schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 12:28:
In Nederland is tussen het transformatorhuisje en de meterkast normaal gesproken een TT stelsel aangelegd. In de meterkast wordt dit (naar wens van het energiebedrijf) omgezet in een TN-S stelsel door ter plaatse de nul aan aarde te hangen. Sinds 2007 is in de NEN 1010 hoofdstuk 543.4.3 opgenomen:


[...]


En mag dat dus niet meer. Reden: bedrijfsstromen gaan zich splitsen tussen de aardleider en de nul. Niet veilig want aarde mag nooit stroom voeren in normale situaties.

Dan kom je in de spagaat terecht. Het energiebedrijf schrijft mede voor hoe ze de meterkast graag willen zien. De NEN zegt wat anders. En de monteur mag het uitzoeken. Dat maakt het nog geen slechte monteur.

Wat bij Geert speelt is dat de aardpen een te hoge weerstand geeft en dat is typisch een euvel dat bij TT-stelsels de grootte van de installatie beperkt.

Bij Geert in de meterkast is de spanning op aarde door de weerstand van de aardpen iets van 25 volt. Maar in de tuin, op de vloer 0 volt. Er is dus een verschil tussen "aarde" en "aarde". Dat verschil zal je ter plaatse moeten vereffenen door de aardes aan elkaar te verbinden. Met een vereffeningsleiding. De jacuzzi zal ergens een aardklem hebben, in de buurt van de aansluiting van de groen/geel van de voedingskabel. Daar leg je een extra groen/gele leiding aan die je verbind met de wapening in het beton onder de jacuzzi. Niet leuk om te doen maar wel de beste manier.

Edit: die 25V voel je in droge situaties normaal gesproken niet. In de NEN is de veilige aanraakspanning dan ook vastgelegd op 50V. Maar in het water en met natte voetjes dus duidelijk wel. In België is het in de AREI wat dat betreft beter geregeld dan in de NEN met een toelaatbaar spannigsniveau van 25V voor natte situaties.

Dit is exact wat ik heb. Maar ook de aardedraad aan de nul! (TN-S stelsel) In mijn hoofdzekeringskastje zit een soort kroonsteentje waar de nul en de aarde voor zover ik kan zien gewoon aan elkaar verbonden zitten. Dat maakt de oplossing van de electricien misschien ook niet zo heel gek voor nu, de nul is namelijk weer verbonden met de aarde. Toch?

[geerttttt]

Triggy schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 13:24:
Het maakt voor de aardlekschakelaar niet uit naar welke aarde de foutstroom vloeit. Die meet het verschil tussen fase en nul. Als er onderweg iets naar aarde vloeit dan zijn de stromen in fase en nul niet gelijk en dan spreekt die aan. Hoewel het tegenstrijdig klinkt heb je dus ook geen groen-geel nodig om een aardlek aan te kunnen spreken. Echter... het is wel zo veilig als een lek naar aarde via zo'n stukje koper gaat in plaats van je rikketik.

Overigens Geert: al eens op het testknopje van de aardlek gedrukt?

Nee, maar de installateur had wel eventjes toen hij de boel bij de jaccuzi weer in elkaar zette perongeluk de fase- of nuldraad in een verkeerd kroonsteentje geplaatst waardoor de aardlek er direct uit knalde, dus in ieder geval 1 van mijn 4 aardleks (degene waar de jaccuzi op zit dus) lijkt daadwerkelijk te werken.

[Marzman]

ThinkPadd schreef op zondag 6 juni 2021 @ 20:29:
[...]

Wat is het vermogen van de jacuzzi? Want dit soort grappen (veel te zwaar apparaat op een normaal stopcontact) heb ik ook ervaring mee, in de zin van een uitgefikt stopcontact: Wat heb ik nodig om zonnebank (4200W) veilig aan te sluiten?

CC @Xander

Ik heb dat in de garage gehad, de frietpan en wasmachine staan daar (nooit tegelijk aan, het zal ook de ouderdom van het stopcontact zijn geweest).

[metteko]

Triggy schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 13:24:
Het maakt voor de aardlekschakelaar niet uit naar welke aarde de foutstroom vloeit. Die meet het verschil tussen fase en nul. Als er onderweg iets naar aarde vloeit dan zijn de stromen in fase en nul niet gelijk en dan spreekt die aan. Hoewel het tegenstrijdig klinkt heb je dus ook geen groen-geel nodig om een aardlek aan te kunnen spreken. Echter... het is wel zo veilig als een lek naar aarde via zo'n stukje koper gaat in plaats van je rikketik.

Overigens Geert: al eens op het testknopje van de aardlek gedrukt?

Het maakt idd niet uit welke verbinding naar de aarde de stroom vindt. Maar de grootte van de stroom hangt af van de spanning en de weerstand. Als je die weerstand naar de aarde verkleint kan de lekstroom dus gaan stijgen. Normaal mag de weerstand naar de aarde maximaal 30 Ohm zijn (toch in België)

[Triggy]

geerttttt schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 14:05:
[...]

Dit is exact wat ik heb. Maar ook de aardedraad aan de nul! (TN-S stelsel) In mijn hoofdzekeringskastje zit een soort kroonsteentje waar de nul en de aarde voor zover ik kan zien gewoon aan elkaar verbonden zitten. Dat maakt de oplossing van de electricien misschien ook niet zo heel gek voor nu, de nul is namelijk weer verbonden met de aarde. Toch?

Wat je electricien gedaan heeft haalt inderdaad niets uit. Het was al geaard op die kroonsteen waar het energiebedrijf de nul en de kabelmantel en de groen/geel uit je groepenkast en de aardpen aan elkaar gehangen heeft. Het nog een keer doen in de groepenkast doet dan niks extra.

geerttttt schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 14:07:
[...]

Nee, maar de installateur had wel eventjes toen hij de boel bij de jaccuzi weer in elkaar zette perongeluk de fase- of nuldraad in een verkeerd kroonsteentje geplaatst waardoor de aardlek er direct uit knalde, dus in ieder geval 1 van mijn 4 aardleks (degene waar de jaccuzi op zit dus) lijkt daadwerkelijk te werken.

Met een draadje kan hij er ook op kortsluitstroom uitgegaan zijn. Toch nog even op de knop drukken dus.

metteko schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 14:20:
[...]


Het maakt idd niet uit welke verbinding naar de aarde de stroom vindt. Maar de grootte van de stroom hangt af van de spanning en de weerstand. Als je die weerstand naar de aarde verkleint kan de lekstroom dus gaan stijgen. Normaal mag de weerstand naar de aarde maximaal 30 Ohm zijn (toch in België)

Voor het TT-stelsel hoort die weerstand <1 ohm te zijn. Bij TN stelsels is dat inderdaad wat soepeler.

Edit: Eigenlijk R = 50 V / foutstroom. Voor een B16 automaat dus: R < 50 / (16 * 5 ). Voor huishoudens was de vuistregel dan ook 1 ohm.

[ Voor 3% gewijzigd door Triggy op 11-06-2021 14:41 ]

[Mr_gadget]

geerttttt schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 14:37:
Goed, de elektromonteur is geweest. Het heeft een paar uur werk gekost maar het probleem is in ieder geval tijdelijk verholpen:

Op het water van de jaccuzi meete de monteur 26 volt, na verder meten bleek ditzelfde voltage ook op de rest van de aarderail te meten, ook in de meterkast. Ook als de jaccuzi niet ingeplugd is, het is dus niet de jaccuzi die het probleem is, maar als je met blote natte voeten op de grond staat is de jaccuzi wel de plek waar je het eerst dit kunt opmerken.

Veel nagemeten, groepen uitgezet en een voor een aangezet. Bij elke groep wat er aan ging kwam er iets meer voltage op de aarderail te staan, vooral de inductiekookplaat zorgde voor een aardige stijging, van iets van 14 volt naar 26 volt. De andere groepen waren iets van een paar volt per groep erbij.

Hoe heeft de monteur dat eigenlijk gemeten? Met een multimeter en losse aardkabel vanuit je meterkast oid?

[geerttttt]

Triggy schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 14:28:
[...]


Wat je electricien gedaan heeft haalt inderdaad niets uit. Het was al geaard op die kroonsteen waar het energiebedrijf de nul en de kabelmantel en de groen/geel uit je groepenkast en de aardpen aan elkaar gehangen heeft. Het nog een keer doen in de groepenkast doet dan niks extra.

Nou ja haalt dus wel wat uit, want ik haalde de aarde via de aardpen, nu haal ik de aarde via de aardpen en via de nullijn (en dus de aardedraad van Enexis wat daaraan gekoppeld is).

Met een draadje kan hij er ook op kortsluitstroom uitgegaan zijn. Toch nog even op de knop drukken dus.

Moet ik idd ff testen, maar als de aardlek eruit springt werkt hij toch? Of bedoel je dat hij er nu uit vliegt omdat er 16a doorheen knalt, terwijl hij natuurlijk al uit moet gaan met meer dan 30mA?

[geerttttt]

Mr_gadget schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 14:48:
[...]

Hoe heeft de monteur dat eigenlijk gemeten? Met een multimeter en losse aardkabel vanuit je meterkast oid?

Ik heb er niet precies op gelet, maar in ieder geval met een multimeter waarbij hij 1 pen op de aardrail hield, dus ik gok de andere op de nullijn van de hoofdzekering?

[Triggy]

geerttttt schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 16:02:
[...]

Moet ik idd ff testen, maar als de aardlek eruit springt werkt hij toch? Of bedoel je dat hij er nu uit vliegt omdat er 16a doorheen knalt, terwijl hij natuurlijk al uit moet gaan met meer dan 30mA?

Precies dat, en ik kan aan je foto niet zien of je aardlekschakelaars hebt of aardlekautomaten. (Een automaat zou ook tegen overstroom beschermen)

Die testknop legt een klein weerstandje over de meetspoel in de aardlek welke voor die 30mA gaat zorgen. Vaak staat het op de behuizing ook gedrukt. Hier een voorbeeld van een aardlekschakelaar:

[geerttttt]

Triggy schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 16:27:
[...]


Precies dat, en ik kan aan je foto niet zien of je aardlekschakelaars hebt of aardlekautomaten. (Een automaat zou ook tegen overstroom beschermen)

Die testknop legt een klein weerstandje over de meetspoel in de aardlek welke voor die 30mA gaat zorgen. Vaak staat het op de behuizing ook gedrukt. Hier een voorbeeld van een aardlekschakelaar:

[Afbeelding]

Tja hoe herken ik of het een automaat is?

[metteko]

aan het symbool dat er op staat. Plaats gerust een foto

[Triggy]

Één verschil is dat bij een automaat er ook op staat wat de aanspreekstroom is voor foutstromen. Bijvoorbeeld B16.

Hier het broertje de aardlekautomaat:


Met het verzoek er op gedrukt om toch a.u.b. maandelijks die knop in te drukken. Dat andere plaatje wat ik eerder liet zien van een aardlekschakelaar is eigenlijk een industrieel type en daar staat het weer niet op. Professionals moeten zelf denken

[ Voor 33% gewijzigd door Triggy op 11-06-2021 17:10 ]

[Vorkie]

Maar @geerttttt, netbeheerder enexis zou vandaag toch komen? Wat is daar de uitkomst van? :-)

[geerttttt]

Vorkie schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 17:16:
Maar @geerttttt, netbeheerder enexis zou vandaag toch komen? Wat is daar de uitkomst van? :-)

Ja, die kon niet... Hij komt maandag. Wordt vervolgd.

[larsg]

Ik ben echt pro hobby DIY'en en doe dit zelf op grote schaal. Maar de paar 100 van het bezoek van een elektricien zijn echt wel nodig hier. Je speelt anders inderdaad met je leven en met alle respect je kennis is niet navenant. Ik heb trouwens zelf ook een inbouw jacuzzi die ik aanstuur met een raspberry pi dus ik heb wel kennis van dit onderwerp.

Na dit topic te lezen komende volgende dingen in mij op:

1. Ik stel me gigantische vragen bij die stekker met dikke kabel naar een stopcontact. Heb je zelf die stekker erop gezet of kwam deze van de fabriek? De gemiddelde inbouw jacuzzi trekt *piep* veel stroom. Mijn exemplaar is afgezekerd op 3 fase 20A en trekt in vol bedrijf 10 KW! De verwarming en circulatie pomp zouden op hun eentje al 3+0,5 KW moeten trekken. Als dit werkelijk zo van de fabriek komt stel ik me grote vragen bij de kwaliteit van het ding.
2. Ivm bovenstaande sluit het ding met een vaste installatiekabel aan met een aparte alamat
3. Gooi de jacuzzi open en kijk of elk onderdeel apart geaard is, verwarming, kuip, pompen, ... Dit via een aparte aardingsdraad dan die van de voeding.
4. Mocht bovenstaande niet helpen kan het zijn dat er één bepaald apparaat is dat de stroom in het water lekt. Zet één voor één alles apart aan en controleer op stroom lekkage. Vaak is de verwarming de schuldige.

Dat woord gebruiken ligt uiterst gevoelig, vandaar dat we dat achterwege laten aub.

[ Voor 3% gewijzigd door tweakduke op 15-06-2021 10:12 ]

[Verwijderd]

larsg schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 23:29:
Ik ben echt pro hobby DIY'en en doe dit zelf op grote schaal. Maar de paar 100 van het bezoek van een elektricien zijn echt wel nodig hier. Je speelt anders inderdaad met je leven en met alle respect je kennis is niet navenant. Ik heb trouwens zelf ook een inbouw jacuzzi die ik aanstuur met een raspberry pi dus ik heb wel kennis van dit onderwerp.

Na dit topic te lezen komende volgende dingen in mij op:

1. Ik stel me gigantische vragen bij die stekker met dikke kabel naar een stopcontact. Heb je zelf die stekker erop gezet of kwam deze van de fabriek? De gemiddelde inbouw jacuzzi trekt *piep* veel stroom. Mijn exemplaar is afgezekerd op 3 fase 20A en trekt in vol bedrijf 10 KW! De verwarming en circulatie pomp zouden op hun eentje al 3+0,5 KW moeten trekken. Als dit werkelijk zo van de fabriek komt stel ik me grote vragen bij de kwaliteit van het ding.
2. Ivm bovenstaande sluit het ding met een vaste installatiekabel aan met een aparte alamat
3. Gooi de jacuzzi open en kijk of elk onderdeel apart geaard is, verwarming, kuip, pompen, ... Dit via een aparte aardingsdraad dan die van de voeding.
4. Mocht bovenstaande niet helpen kan het zijn dat er één bepaald apparaat is dat de stroom in het water lekt. Zet één voor één alles apart aan en controleer op stroom lekkage. Vaak is de verwarming de schuldige.

Lees 'even' het topic door...
de aarding is NOK in TS installatie
de aarding in het bad lijkt volgens fotos OK, heeft installateut naar gekeken (maar die deed ook weer vreemde voorlopige aanpassingen)
de tinteling komt via de aardkabel binnen *!( vanuit het electrisch fornuis(!!!)

Mar eens met je dat je of de geinstalleerde kabel wilt gebruiken in een duegdelijk stopcontact met liefst eigen groep en ditto aardlek, of zeker wetendat er een goede verbinding is en dan evt met werkschakelaar en als het ff kan locaal aardlek in los aan te leggen lokaal kastje.

[ Voor 0% gewijzigd door tweakduke op 15-06-2021 18:39 . Reden: Quote aangepast ]

[geerttttt]

Zo, de netbeheerder monteur is ook geweest. Eigenlijk hoor ik geen aarde in de meterkast te hebben van hun, maar nu het er toch ligt en hij vriendelijk was heeft hij deze doorgetrokken tot mijn meterkast/aarderail. Dus nu heb ik (gebrekkige) aarde via mijn aardpin en aanvullend aarde via de elektra kabel van de netbeheerder. Dit netjes met 4mm2 kabel. Dus, lijkt me alles voor elkaar zo, nietwaar?

[DataGhost]

Je zegt het niet expliciet erbij maar ik gok dat die monteur de aarde-nul-verbinding van de vorige heeft weggehaald en bovendien nogmaals de aarding bij je jacuzzi gemeten heeft? En ook of er nog spanning op het water staat?

[Zwartoog]

Ben toch benieuwd waarom je aarde van je netbeheerder hebt liggen als die er niet hoort. Is er zekerheid dat ze deze nooit afsluiten in de toekomst als dit ongedocumenteerd is?

Ik zou de aardelectrode laten repareren/opnieuw laten slaan, dan zit je sowieso goed.

[geerttttt]

DataGhost schreef op maandag 14 juni 2021 @ 17:20:
Je zegt het niet expliciet erbij maar ik gok dat die monteur de aarde-nul-verbinding van de vorige heeft weggehaald
[...]
en bovendien nogmaals de aarding bij je jacuzzi gemeten heeft? En ook of er nog spanning op het water staat?

Nee dat niet, kan ik ook niet echt van hem vragen want dit is al een gunst. maar eigenlijk is er weinig veranderd ten opzichte van hoe het tijdelijk opgelost was door de elektricien, en toen was de aarde spanning teruggebracht naar 0.

[geerttttt]

Zwartoog schreef op maandag 14 juni 2021 @ 21:10:
Ben toch benieuwd waarom je aarde van je netbeheerder hebt liggen als die er niet hoort. Is er zekerheid dat ze deze nooit afsluiten in de toekomst als dit ongedocumenteerd is?

Tja, dat weet je niet, maar het lijkt me sterk dat ze een aangesloten aarde zomaar afsluiten zonder bericht. Helemaal omdat die vast zit aan de nul, dat was al zo.

Ik zou de aardelectrode laten repareren/opnieuw laten slaan, dan zit je sowieso goed.

Dat zou idd nog beter zijn...

[Ligone]

Zwartoog schreef op maandag 14 juni 2021 @ 21:10:
Ben toch benieuwd waarom je aarde van je netbeheerder hebt liggen als die er niet hoort. Is er zekerheid dat ze deze nooit afsluiten in de toekomst als dit ongedocumenteerd is?

Die kans lijkt me bijzonder klein... Waarom zouden ze dat doen? dan hebben ze mogelijk doden op hun geweten...

[geerttttt]

Ligone schreef op maandag 14 juni 2021 @ 22:15:
[...]


Die kans lijkt me bijzonder klein... Waarom zouden ze dat doen? dan hebben ze mogelijk doden op hun geweten...

Lijkt mij ook, de kabel ligt er, dat gaan ze niet zomaar loshalen, helemaal niet zonder aankondiging.

[Vorkie]

geerttttt schreef op maandag 14 juni 2021 @ 21:35:
[...]

Tja, dat weet je niet, maar het lijkt me sterk dat ze een aangesloten aarde zomaar afsluiten zonder bericht. Helemaal omdat die vast zit aan de nul, dat was al zo.

[...]

Dat zou idd nog beter zijn...

Dat al zoiets was wil niet zeggen dat het goed/veilig is natuurlijk. Ik zou actie ondernemen om te zorgen dat NIETS meer over de blauwe draad geaard wordt. Het lijkt erop alsof je vorige eigenaar vaak last had van een afslaande aardlek bijvoorbeeld en zo doende jij nu al meerdere jaren met een, onbewust, veiligheidsrisico zit.

[pyrofielo]

geerttttt schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 06:13:
[...]

Lijkt mij ook, de kabel ligt er, dat gaan ze niet zomaar loshalen, helemaal niet zonder aankondiging.

Maar nu heb je dus een aarde vanuit de leverancier en je aardpen?

Feitelijk hoor je die inderdaad niet te hebben, het onderliggende probleem (slecht aangelegde aardpen) is dus niet opgelost.

[redwing]

pyrofielo schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 11:54:
[...]
Maar nu heb je dus een aarde vanuit de leverancier en je aardpen?

Feitelijk hoor je die inderdaad niet te hebben, het onderliggende probleem (slecht aangelegde aardpen) is dus niet opgelost.

Jawel, want hij krijgt nu de aarde van de leverancier en die moet aan precies dezelfde eisen voldoen. Die is dus gewoon prima. Je kunt dan alsnog zelf een nieuwe aardpen laten slaan, maar dat is dan vooral zodat je niet afhankelijk bent van de plannen van de leverancier in de toekomst (al geloof ik niet dat ze af gaan stappen van een aarde )

[pyrofielo]

redwing schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 12:05:
[...]

Jawel, want hij krijgt nu de aarde van de leverancier en die moet aan precies dezelfde eisen voldoen. Die is dus gewoon prima. Je kunt dan alsnog zelf een nieuwe aardpen laten slaan, maar dat is dan vooral zodat je niet afhankelijk bent van de plannen van de leverancier in de toekomst (al geloof ik niet dat ze af gaan stappen van een aarde )

janiet, want beide zijn nu gekoppeld.
Wat voor Stelsel is het nu dan?

of aardpen weghalen en PE van leverancier gebruiken of aardpen fixxen en PE van leverancier gebruiken. Nu laat je een spijkertje liggen voor de volgende om op te gaan staan.

niet dat ik in de energie zit, dus correct me if wrong...

[redwing]

pyrofielo schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 12:10:
[...]
janiet, want beide zijn nu gekoppeld.
Wat voor Stelsel is het nu dan?

Ik verwacht eigenlijk dat de draad van de aardpen losgehaald is. Maar als dat niet is maakt dat nog weinig uit omdat dat alleen betekent dat de aarde nog net iets beter is (2 paralelle paden naar aarde )

of aardpen weghalen en PE van leverancier gebruiken of aardpen fixxen en PE van leverancier gebruiken. Nu laat je een spijkertje liggen voor de volgende om op te gaan staan.

niet dat ik in de energie zit, dus correct me if wrong...

Als dat nog niet gedaan is, is het wel slim om de aardpen los te koppelen en evt. weg te halen. Maar dat is dan inderdaad niet voor de werking nu, maar voor duidelijkheid voor een volgende bewoner.

[Verwijderd]

lijkt me duidelijk verhaal vanuit 'safety' point of view.
Je hebt geen invloed op aarde van leverancier, leiding gesteldheid, toekomstplannen, etc.
Je kunt zelf een aardpen slaan parallel maar als er iets fout gaat in de grondkabel van leverancier heeft jouw aardpen nooit de impedantie om eventueel kortsluiting vanuit leverancierkant weg te laten vloeien naar aarde.

Enge juiste oplossing is aardpen laten slaan en daarop aansluiten, verbinding met leveranciersaarde loshalen.
Ik ben geen electricien dus ik weet niet of huidige constructie ,mag' oid maar persoonlijk zou ik nooit een met voor mij onbekende afgezekerde waarde kabel ongezekerdmijn huis in laten lopen. Je hebt totaal geen invloed op toestand kabel in grond van leverancier en ik heb zelf al eens meegemaakt dat zo'n kabel naar mijn huis (langzaam) aan het doorsmeulen was 2 m onder de grond, dat kan heel lang goed gaan maar dan wil ik niet moeten vertrouwen op de mantel van zo'n kabel als die pas 'afslaat' op een stroom avn enkele 100en Ampere.

[geerttttt]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 16:47:
lijkt me duidelijk verhaal vanuit 'safety' point of view.
Je hebt geen invloed op aarde van leverancier, leiding gesteldheid, toekomstplannen, etc.
Je kunt zelf een aardpen slaan parallel maar als er iets fout gaat in de grondkabel van leverancier heeft jouw aardpen nooit de impedantie om eventueel kortsluiting vanuit leverancierkant weg te laten vloeien naar aarde.

Enge juiste oplossing is aardpen laten slaan en daarop aansluiten, verbinding met leveranciersaarde loshalen.
Ik ben geen electricien dus ik weet niet of huidige constructie ,mag' oid maar persoonlijk zou ik nooit een met voor mij onbekende afgezekerde waarde kabel ongezekerdmijn huis in laten lopen. Je hebt totaal geen invloed op toestand kabel in grond van leverancier en ik heb zelf al eens meegemaakt dat zo'n kabel naar mijn huis (langzaam) aan het doorsmeulen was 2 m onder de grond, dat kan heel lang goed gaan maar dan wil ik niet moeten vertrouwen op de mantel van zo'n kabel als die pas 'afslaat' op een stroom avn enkele 100en Ampere.

Ik ben zeker geen elektricien, maar ik denk dat het opzich niet zo'n gevaar is. Ik heb nu dus 1. De aarde van de netbeheerder. 2. Als fallback mijn eigen aardpen die waarschijnlijk deels werkt, wellicht met een wat te hoge weerstand. En 3. Zit de aardedraad bij de hoofdschakelaar verbonden met de nul draad. Tuurlijk, een nieuwe aardpen is het beste, maar als ik de aardlek nog even test is het risico niet erg groot mijns inziens.

[Verwijderd]

geerttttt schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 19:42:
[...]

Ik ben zeker geen elektricien, maar ik denk dat het opzich niet zo'n gevaar is. Ik heb nu dus 1. De aarde van de netbeheerder. 2. Als fallback mijn eigen aardpen die waarschijnlijk deels werkt, wellicht met een wat te hoge weerstand. En 3. Zit de aardedraad bij de hoofdschakelaar verbonden met de nul draad. Tuurlijk, een nieuwe aardpen is het beste, maar als ik de aardlek nog even test is het risico niet erg groot mijns inziens.

Het is warm, ik moet nog werken, huiswerk zoon nakijken, zwembad plakken en toch neem ik de moeite om je nogmaals te waarschuwen,...
ten eerste, dat de aansluiting'0' naar aarde er nog steeds zit...
Jij denkt natuurlijk, dubbel genaaid houdt beter...
In dit geval dus niet. Als er ergens een fout optreedt,buiten jouw woning, in de wijk, en er is nog zo'n grapjas die dacht, kom , ik sluit de aarde van de binnekomende leiding aan op mijn huisinstallatie, dgaat de vereffeningsstroom door jouw '0' lopen. Als een kabel (een van ed velen in je wijk) ergens doorslaat, en ik gaf eerder al aan dat ik dat reeds meegemeekt heb dus ik weet dat het gebeurt, loop ook weer de stroom door jouw 0. Als er dan ergens een hoofd hoofd uberzekering klapt staat jouw huis op 22 (wat dan via je aardpan met 10 Ohm weg mag lekken...

Kortom, haal er een goed (!!!) electricien bij, eentje die weet waar hij/zij mee bezig is en l

Of je doet er niets meer aan en laat het topic sluiten, dat kan natuurlijk ook...

[geerttttt]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 19:58:
[...]


Het is warm, ik moet nog werken, huiswerk zoon nakijken, zwembad plakken en toch neem ik de moeite om je nogmaals te waarschuwen,...
ten eerste, dat de aansluiting'0' naar aarde er nog steeds zit...
Jij denkt natuurlijk, dubbel genaaid houdt beter...
In dit geval dus niet. Als er ergens een fout optreedt,buiten jouw woning, in de wijk, en er is nog zo'n grapjas die dacht, kom , ik sluit de aarde van de binnekomende leiding aan op mijn huisinstallatie, dgaat de vereffeningsstroom door jouw '0' lopen. Als een kabel (een van ed velen in je wijk) ergens doorslaat, en ik gaf eerder al aan dat ik dat reeds meegemeekt heb dus ik weet dat het gebeurt, loop ook weer de stroom door jouw 0. Als er dan ergens een hoofd hoofd uberzekering klapt staat jouw huis op 22 (wat dan via je aardpan met 10 Ohm weg mag lekken...

Kortom, haal er een goed (!!!) electricien bij, eentje die weet waar hij/zij mee bezig is en l

Of je doet er niets meer aan en laat het topic sluiten, dat kan natuurlijk ook...

Wat je zegt klopt, maar alleen zodra je in de situatie uitkomt waarbij de netbeheerder mijn aarde afkoppelt, nietwaar? Want immers zal een goede dikke aarde beter dit afvoeren dan dat het doorloopt door mijn aardpin met weerstand en dus een schok kan veroorzaken. Of zeg ik nu wat geks?

[Verwijderd]

geerttttt schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 20:16:
[...]

Wat je zegt klopt, maar alleen zodra je in de situatie uitkomt waarbij de netbeheerder mijn aarde afkoppelt, nietwaar? Want immers zal een goede dikke aarde beter dit afvoeren dan dat het doorloopt door mijn aardpin met weerstand en dus een schok kan veroorzaken. Of zeg ik nu wat geks?

Het probleem is dat je niet weet waar die goede dikke kabel heenloopt, of en wanneer die beschadigd raakt, hoe de kabel in andere aansluitingen gebruikt wordt etc etc . hetzelfde natuurlijk met de 0, die wellicht ergens ook nog eens afgezekert kan raken (en dan gaat zweven, met een vrij lage impedantie via alle huizen in de wijk naar 220...

[miciel]

eigen aardpen laten slaan. aarding van de beheerder kan je tijdelijk gebruiken, en de nul moet los van je aarde.
ik vindt het raar dat de elektircien een dergelijk probleem heeft laten zitten. theretisch zou je 2 aardingen
kunnen gebruiken. je eigen nieuwe aardpen als de van de leverancier. echter ik weet niet of dat ook mag.
(ik ben gan nen 1010 monteur.) is het acceptabel dat de buren straks via jouw aardpen aarde hebben ?
het is ook niet voor de grap een dikere kabel er zullen wel meerdere huzien opzitten gok ik.

[geerttttt]

miciel schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 22:14:
eigen aardpen laten slaan. aarding van de beheerder kan je tijdelijk gebruiken, en de nul moet los van je aarde.
ik vindt het raar dat de elektircien een dergelijk probleem heeft laten zitten. theretisch zou je 2 aardingen
kunnen gebruiken. je eigen nieuwe aardpen als de van de leverancier. echter ik weet niet of dat ook mag.
(ik ben gan nen 1010 monteur.) is het acceptabel dat de buren straks via jouw aardpen aarde hebben ?

In principe hebben de buren niet via mijn aardpen aarde. Het is niet gebruikelijk dat klanten aarde krijgen via de netbeheerder dus de rest van de wijk zal dat naar verwachting niet hebben. Plus, als de netbeheerder ooit mijn aarde kabel los zou koppelen dan kan de stroom van de buren er ook niet heen vloeien. En dat de nul aan de aarde zit is blijkbaar wel standaard en zit ook in de hoofdschakelaar kast, dus daar mag ik niks aan aanpassen.

het is ook niet voor de grap een dikere kabel er zullen wel meerdere huzien opzitten gok ik.

[Verwijderd]

Ik snap het niet. Mogelijk kan iemand mij dit verklaren.

Ts meldt kleine schokjes bij zijn Jacuzzi, en iemand kende dit vanuit zijn quooker. In beide gevallen wordt naar de aarding verwezen. Nu is, voor zover ik weet, aarding alleen bedoeld om de stroom af te voeren als het chassis, b.v. door een draadbreuk, onder stroom staat, en dat is 230 V. En, ik heb genoeg ervaring daarmee, dat kun je niet als 'schokje' omschrijven. Daarnaast klappen dan doorgaan EN de zekering, EN de aardlekschakelaar er uit.
Dit klinkt toch veel meer als zwakstroom, of statisch ?

Ik heb overigens ook dat nieuwe bouwbesluit nooit begrepen .. overal geaarde stopcontacten: mijn stofzuiger, lamp, tv worden er echt niet veiliger of onveiliger door.

[DataGhost]

Verwijderd schreef op donderdag 17 juni 2021 @ 07:21:
Ik snap het niet. Mogelijk kan iemand mij dit verklaren.

Ts meldt kleine schokjes bij zijn Jacuzzi, en iemand kende dit vanuit zijn quooker. In beide gevallen wordt naar de aarding verwezen. Nu is, voor zover ik weet, aarding alleen bedoeld om de stroom af te voeren als het chassis, b.v. door een draadbreuk, onder stroom staat, en dat is 230 V. En, ik heb genoeg ervaring daarmee, dat kun je niet als 'schokje' omschrijven. Daarnaast klappen dan doorgaan EN de zekering, EN de aardlekschakelaar er uit.
Dit klinkt toch veel meer als zwakstroom, of statisch ?

Ik heb overigens ook dat nieuwe bouwbesluit nooit begrepen .. overal geaarde stopcontacten: mijn stofzuiger, lamp, tv worden er echt niet veiliger of onveiliger door.

Het contact naar het gedeelte wat geaard hoort te zijn kan een relatief hoge weerstand hebben om verschillende redenen. Bij bijvoorbeeld een computer komt er door filtercondensatoren een spanning op de kast te staan. De effectieve weerstand van die verbinding is vrij hoog, waardoor er wel een schokje voelbaar is, maar deze gelimiteerd is in de hoeveelheid stroom, dus het blijft een zacht schokje. De aarding is bedoeld om ook dit beetje af te voeren zodat het niet via jouw lichaam hoeft, dus het is niet alleen voor de grote, overduidelijke klappen die je zou kunnen krijgen.

[Reptile209]

Verwijderd schreef op donderdag 17 juni 2021 @ 07:21:
[...]
Ik heb overigens ook dat nieuwe bouwbesluit nooit begrepen .. overal geaarde stopcontacten: mijn stofzuiger, lamp, tv worden er echt niet veiliger of onveiliger door.

Dat is het mooie van randaarde: apparaten die het niet nodig hebben (want dubbel geïsoleerd) hebben er geen last van. Alle apparaten die het wèl nodig hebben, kunnen het dan overal gebruiken.
Dus dan hoef je je PC niet in de keuken of de badkamer te zetten, omdat alleen daar RA zit. Idem met de adapter van je laptop (meestal ook met RA), het gourmetstel met de Kerst, en tientallen andere apparaten die je op een gekke plaats in huis zou willen gebruiken. Het is een kleine moeite (3 ipv 2 draden trekken is vrijwel dezelfde handeling), de wcd's zijn nauwelijks duurder en je hoeft opeens nergens meer na te denken of een geaarde stekker wel of niet in dat stopcontact mag.

[cadsite]

Dit is zo'n typisch topic waar verschillende mensen met kennis van zaken waarschuwen en de TS zegt "ik weet dat het veilig is".

Wat is hier eigenlijk het nut van???

[Bommes]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 20:22:
[...]


Het probleem is dat je niet weet waar die goede dikke kabel heenloopt, of en wanneer die beschadigd raakt, hoe de kabel in andere aansluitingen gebruikt wordt etc etc . hetzelfde natuurlijk met de 0, die wellicht ergens ook nog eens afgezekert kan raken (en dan gaat zweven, met een vrij lage impedantie via alle huizen in de wijk naar 220...

Je wilt niet weten hoeveel graaf schades er jaarlijks worden gemeld en hoeveel niet gemeld wil je al helemaal niet weten.
Dus zoals hierboven ook al aangeven wordt:
Aardpen laten herstellen/opnieuw laten slaan, zorgen dat je installatie onafhankelijk is van het onduidelijke aardnet van de energie leverancier.

Er hoeft maar een of andere glasvezel cowboy te gaan graven in de straat, een lekkage aan de waterleiding te ontstaan ergens om dehoek. Ze trekken zeer regelmatig kabels en leidingen kapot.
Zoals ik al eerder schreef, een kapotte waterleiding valt wel op Een doorgetrokken glasvezel zorgt ook wel voor klachten = actie, stroom kabel het zelfde.
Aardleidingen die voor elke netbeheerder een doorn in het oog zijn dus niet.
Daar zit geen check op er valt niet een "levering van een product of dienst" weg als die door getrokken worden.

[Vorkie]

cadsite schreef op donderdag 17 juni 2021 @ 09:54:
Dit is zo'n typisch topic waar verschillende mensen met kennis van zaken waarschuwen en de TS zegt "ik weet dat het veilig is".

Wat is hier eigenlijk het nut van???

Niets, misschien toch gewoon lekker een trol zijn.

Dat ie zonder enige relevante kennis van zaken denkt dat 3 dubbel genaaid veiliger is en het allemaal wel mee valt als de aardlekschakelaar er met testen nog uitvalt.

Aarde leverancier
Aardpen
De nul aan de aarde vast gezet.

Steek dan je hand in eigen boezem en vraag dan ook niets :-)

[Bommes]

Voorbeeldje uit de recente praktijk:

Ik heb als projectleider bij een drinkwater bedrijf een wijk sanering begeleid.
Ontwerpen gemaakt voor de nieuwe leidingen, enz.
In die wijk hadden we 5 klanten waarvan de aardings verklaring (onafhankelijk vij de drinkwaterleiding) niet binnen was.
Klanten weigerde omdat ze er niet voor wilde betalen (slaan van de aardpen) of reageerde simpelweg gewoon niet op de brieven van Enexis en ons.
Nogmaals het is gewoon wettelijk vast gelegd: eigenaar woning is zelf verantwoordelijke voor een deugdelijke veiligheidsaarding.
Even goed dus 5 niet correcte of ontbrekende verklaringen, op ruim 250 net aansluitingen.
De wijk sanering dient dus toch plaats te vinden (ivm storingen/vervangingstermijn leidingen).

Gevolg is dat wij als drinkwaterbedrijf dus de hoofdleidingen gaan vervangen voor nieuwe kunststof leidingen.
In de straten waar de aardingen niet op orde zijn heb ik er hier voor gekozen om per woning minimaal 200 meter oude hoofdleidingen te laten liggen (naast de nieuwe leiding dus).
Vanuit de koperen drinkwater huis aansluiting van de klant zijn aardklemmen met een aarde draad overbrugging naar de oude (buiten gebruik zijnde) gietijzeren leiding te leggen.

Als netbeheerder mogen wij de situatie niet onveiliger maken dan deze al is.
We kunnen dus niet zeggen stik maar we trekken de leiding er wel uit.
Financieel denkend zou je zeggen, sla toch gewoon 5 aardpennen en klaar.
Maar daar mee schep je een verkeerd voorbeeld als nuts bedrijf, een volgende wijk sanering in het zelfde dorp zal dan nog meer mensen opleveren die niet mee willen werken.
Wij kunnen en mogen klanten niet afsluiten met dit als reden, Enexis in principe wel maar die doen dat niet in deze gevallen.
Overigens doet Enexis hier zo min mogelijk mee, als het van te voren bekende adressen zijn is on onze regio het drinkwater leiding bedrijf "zaak houder". De aarding is immers via de drinkwaterleiding geregeld.
Dus in dit geval heel veel extra kosten voor drinkwater bedrijf, goh waarom moeten de tarieven toch omhoog..

Maar lang verhaal kort:
Wij zorgen dus voor aarde overbruggingen naar de oude gietijzeren hoofdleiding toe, waarvan we minimaal 200 meter laten liggen.
Aarding dus dikke prima... [b][op dat moment wel ja/b]
Maar wat en hoe is de status een jaar later, 2 jaar later, enz.
Wij registreren die overbruggingen in ons GIS systeem echter niet in het klik register.
Elke grondroerder heeft de verplichting om een klik melding te doen bij machinaal graven (ook op eigen terrein)
Echter deze overbruggingen staan niet vermeld in dat register.

Ik weet wel dat ik als bewoner/eigenaar, zeer zeker in de situatie van de TS waarbij er duidelijk een lek stroom is gemeten, zorgde voor mijn eigen veilige aarding.

Oh nog een toevoeging:
De gemeente is de enige die kan handhaven in situaties van niet mee werkende eigenaren/bewoners.
Ze kan in dit soort situaties de woning onbewoonbaar verklaren want is onveilig.
In mijn ervaring doen ze dit nooit, want is overtrokken, kost te veel ambtelijke inspanning, enz
En blijft dit soort dingen dus gewoon liggen tussen wal en het schip.
Je bent overgeleverd aan de medewerker/grondroerder die iets gaat uitvoeren bij jou in de straat en zijn of haar verantwoordelijkheidsgevoel.

[Zwartoog]

@Bommes: begint een beetje off-topic te worden, maar: als mensen een formulier ondertekenen "aarding in orde" terwijl dat niet zo is, dan ligt de gerechtelijke verantwoordelijkheid bij de bewoner (lijkt me). Waarom niet na x-brieven en y-bezoeken een clausule activeren "wie zwijgt, stemt in"?

[redwing]

Zwartoog schreef op donderdag 17 juni 2021 @ 12:47:
@Bommes: begint een beetje off-topic te worden, maar: als mensen een formulier ondertekenen "aarding in orde" terwijl dat niet zo is, dan ligt de gerechtelijke verantwoordelijkheid bij de bewoner (lijkt me). Waarom niet na x-brieven en y-bezoeken een clausule activeren "wie zwijgt, stemt in"?

Ik verwacht omdat je dan een gevaarlijke situatie kunt krijgen. En dan kun je wel zo'n clausule hebben, maar als je een geval zoals TS hebt maar dan met iemand die echt geëlectrocuteerd wordt, zul je toch een probleem krijgen.

[fisherman]

geerttttt schreef op zondag 6 juni 2021 @ 19:54:
Ik heb een jaccuzi in de tuin (overdekt in een klein hokje), geen opblaasbare maar een 'echte' 6 persoons.

Tussen 'echte' jacuzzi's zit ook veel verschil hoor.
Je hebt ook al goedkope jacuzzi's van pakweg 5000-6000 euro. Die zijn qua kwaliteit echt niet te vergelijken met de dure modellen.

[geerttttt]

fisherman schreef op donderdag 17 juni 2021 @ 13:34:
[...]


Tussen 'echte' jacuzzi's zit ook veel verschil hoor.
Je hebt ook al goedkope jacuzzi's van pakweg 5000-6000 euro. Die zijn qua kwaliteit echt niet te vergelijken met de dure modellen.

Tja, die van mij stond er al toen we er kwamen. 6 persoons, met twee standen jets, filters, verlichting, wat wil je nog meer?

[Kheos]

geerttttt schreef op donderdag 17 juni 2021 @ 16:42:
[...]

Tja, die van mij stond er al toen we er kwamen. 6 persoons, met twee standen jets, filters, verlichting, wat wil je nog meer?

geen elektrische schokken?

[geerttttt]

Kheos schreef op donderdag 17 juni 2021 @ 16:46:
[...]

geen elektrische schokken?

Touché

[redwing]

Kheos schreef op donderdag 17 juni 2021 @ 16:46:
[...]
geen elektrische schokken?

Bij de fysio betaal je daar anders grof geld voor.....

[skai21]

redwing schreef op donderdag 17 juni 2021 @ 17:58:
[...]

Bij de fysio betaal je daar anders grof geld voor.....

Laten we dat risico opslag noemen waardoor deze gratis zijn

[fisherman]

geerttttt schreef op donderdag 17 juni 2021 @ 16:42:
[...]

Tja, die van mij stond er al toen we er kwamen. 6 persoons, met twee standen jets, filters, verlichting, wat wil je nog meer?

Het gaat niet om het aantal jets. Hoe dik is bijvoorbeeld de binnenkant. In een goede jacuzzi is deze veel dikker. Kan je bij wijze van spreken je vrouw in laten staan met naaldhakken.
Daarnaast is het vermogen wat de motor kan leveren vaak veel minder dan bij duurdere modellen.
Maar goed, ik zou in ieder geval er niet in gaan zitten, voordat een expert er naar gekeken heeft.

[tilburgs82]

geerttttt schreef op donderdag 17 juni 2021 @ 16:42:
[...]

Tja, die van mij stond er al toen we er kwamen. 6 persoons, met twee standen jets, filters, verlichting, wat wil je nog meer?

1 zonder elektrische schok? 😜

[mouse86]

tilburgs82 schreef op donderdag 17 juni 2021 @ 20:21:
[...]


1 zonder elektrische schok? 😜

Spuit 11

[Verwijderd]

Reptile209 schreef op donderdag 17 juni 2021 @ 07:57:
[...]

Dat is het mooie van randaarde: apparaten die het niet nodig hebben (want dubbel geïsoleerd) hebben er geen last van. Alle apparaten die het wèl nodig hebben, kunnen het dan overal gebruiken.
Dus dan hoef je je PC niet in de keuken of de badkamer te zetten, omdat alleen daar RA zit. Idem met de adapter van je laptop (meestal ook met RA), het gourmetstel met de Kerst, en tientallen andere apparaten die je op een gekke plaats in huis zou willen gebruiken. Het is een kleine moeite (3 ipv 2 draden trekken is vrijwel dezelfde handeling), de wcd's zijn nauwelijks duurder en je hoeft opeens nergens meer na te denken of een geaarde stekker wel of niet in dat stopcontact mag.

Dat is uiteraard waar, maar mijn PC's staan al zeker 25 jaar op een niet-geaard stopcontact .. nog nooit een schokje gehad.

[DataGhost]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 05:50:
[...]


Dat is uiteraard waar, maar mijn PC's staan al zeker 25 jaar op een niet-geaard stopcontact .. nog nooit een schokje gehad.

Dat kan en meestal gaat het goed, maar omstandigheden kunnen veranderen dus dat jij er nu geen last van hebt wil niet zeggen dat jij of anderen er op een ander moment niet toch last van kunnen krijgen. Wat er normaal op een computerkast komt te staan is strikt genomen wel een gevaarlijke spanning, maar de manier waarop deze tot stand komt zorgt ervoor dat deze nog geen mA kan leveren, waardoor deze ook weer heel snel inzakt op het moment dat er een stroomkring wordt gevormd met een mens ertussen, waardoor je het weer niet of nauwelijks voelt.

Het "schokje" is toch wel voelbaar als je er op let, ik kan het voelen als ik heel lichtjes langzaam met mijn vingertoppen over de kast wrijf, ik voel dan een soort trilling. Duidelijker is als ik dat heel lichtjes met mijn oorschelp doe (hier kom je ooit een keer per ongeluk achter) en dan kan ik de trilling zelfs horen. Nog steeds geen heftig oncomfortabel iets, maar je merkt wel dat er wat aan de hand is.

Een ernstiger verhaal wordt het als in je voeding, om wat voor redenen op wat voor manier dan ook, een stuk fasedraad contact is gaan maken met de behuizing. Waarschijnlijk werkt je computer dan helemaal niet meer, maar staat er ondertussen wel de hele 230V op de metalen behuizing. Als je PC op een geaard stopcontact was aangesloten was de aardlek of automaat er allang uit geklapt, maar op een ongeaard stopcontact blijft die spanning gewoon op de kast staan totdat jij deze aanraakt (aan/uitknop, verplaatsen, stekker loshalen), een schok krijgt en de aardlek er alsnog uit gaat. Dit zijn situaties die bijna nooit voorkomen en voor mogen komen, maar dat geldt voor alle metalen apparaten, en toch gaat het af en toe mis.

[Amphiebietje]

Verwijderd schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 19:49:
[...]

Ook hier een word of warning, heb al talloze voedingen gerepareerd (of hergebruikt, en inderdaad, de secundaire elco's, die hoogfrequent belast worden, gaan vaak tot vrijwel altijd given enough time, kaduuk. De grote jongens, aan de primaire sijde, heb ik nog nooit (!) zien falen.

offtopic:
Nou, die waren hier dus de pijp uit. Overigens heb ik niks aangeraakt naast de behuizing (ben niet helemaal gek, ik ga niet random electronische componenten met een metalen schroevendraaier porren...), het was een kijkoperatie. Ook de diverse drives waren exit (optische drive doorgedraaid, HDD gecrashed), en de rest van de electronica heb ik maar direct afgeschreven na de schade in de voeding te hebben gezien. De voeding had ook zo'n lekkere verbrande electronica geur...

Trouwens, dit betrof geen moderne PC-voeding, die zo ongeveer zijn gebouwd om een grafische kaart te kunnen voeden die je als verwarminsunit zou kunnen gebruiken...ik weet niet of ik die zou openmaken - net zo min als een CRT trouwens.

Overigens zit er in zowel jouw als @DataGhost redenering een logische fout die redelijk simpel is: Als een voeding of de aarding dusdanig kaduuk is dat je via de computerkast een schok van 120V of meer krijgt, dan ga je natuurlijk niet vervolgens direct rondporren in de voeding om de oorzaak te vinden... Het zal wel dat er idioten zijn die dat wel doen, maar ja, sommigen houden van Darwin Awards winnen. Ik niet.

[ Voor 26% gewijzigd door Amphiebietje op 18-06-2021 09:11 ]

[DataGhost]

Amphiebietje schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 08:50:
[...]

offtopic:
Overigens zit er in zowel jouw als @DataGhost redenering een logische fout die redelijk simpel is: Als een voeding of de aarding dusdanig kaduuk is dat je via de computerkast een schok van 120V of meer krijgt, dan ga je natuurlijk niet vervolgens direct rondporren in de voeding om de oorzaak te vinden... Het zal wel dat er idioten zijn die dat wel doen, maar ja, sommigen houden van Darwin Awards winnen. Ik niet.

offtopic:
Hoezo zit er in mijn redenering een logische fout? Kan je die precies quoten en aangeven waarom het fout is misschien? Dan leer ik er ook van.

Misschien moet je nog eens teruglezen wat er precies door jou en anderen is gezegd. Het "begint" letterlijk bij Patriot in "Jaccuzi water geeft schokken" "Als iemand een defecte PSU heeft waar hij schokken van krijgt dan is mijn advies ook om het ding in de prullenbak te gooien". Daarop reageer jij dan weer met "Zolang je de stekker uit het stopcontact haalt, is een PSU openschroeven geen probleem." waarmee je aangeeft dat je dat juist wel zou doen en dat het bovendien veilig is, omdat je daar geen enkele nuance bij plaatst. Bovendien is de rest van je reactie ook fout maar dat is al aangegeven. Misschien dat je die nuances en kanttekeningen nog in je hoofd hebt zitten en onbewust niet in je post hebt gezet, maar zoals het er nu staat is het zowel fout als gevaarlijk advies.

[Verwijderd]

DataGhost schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 07:56:
[...]

Dat kan en meestal gaat het goed, maar omstandigheden kunnen veranderen dus dat jij er nu geen last van hebt wil niet zeggen dat jij of anderen er op een ander moment niet toch last van kunnen krijgen. Wat er normaal op een computerkast komt te staan is strikt genomen wel een gevaarlijke spanning, maar de manier waarop deze tot stand komt zorgt ervoor dat deze nog geen mA kan leveren, waardoor deze ook weer heel snel inzakt op het moment dat er een stroomkring wordt gevormd met een mens ertussen, waardoor je het weer niet of nauwelijks voelt.

Het "schokje" is toch wel voelbaar als je er op let, ik kan het voelen als ik heel lichtjes langzaam met mijn vingertoppen over de kast wrijf, ik voel dan een soort trilling. Duidelijker is als ik dat heel lichtjes met mijn oorschelp doe (hier kom je ooit een keer per ongeluk achter) en dan kan ik de trilling zelfs horen. Nog steeds geen heftig oncomfortabel iets, maar je merkt wel dat er wat aan de hand is.

Een ernstiger verhaal wordt het als in je voeding, om wat voor redenen op wat voor manier dan ook, een stuk fasedraad contact is gaan maken met de behuizing. Waarschijnlijk werkt je computer dan helemaal niet meer, maar staat er ondertussen wel de hele 230V op de metalen behuizing. Als je PC op een geaard stopcontact was aangesloten was de aardlek of automaat er allang uit geklapt, maar op een ongeaard stopcontact blijft die spanning gewoon op de kast staan totdat jij deze aanraakt (aan/uitknop, verplaatsen, stekker loshalen), een schok krijgt en de aardlek er alsnog uit gaat. Dit zijn situaties die bijna nooit voorkomen en voor mogen komen, maar dat geldt voor alle metalen apparaten, en toch gaat het af en toe mis.

Ik heb 't ... met m'n oor (leuke test, uiteraard veel gevoeliger dan je handen)... geprobeerd: geen schok. Alles dus okay. voeding is nagelnieuw, dus ik verwacht geen problemen. Daarnaast .. ik heb genoeg 220-230 schokken gehad, tot doorslaan oude 15 amp (die porseleinen, met dat rode dopje: was toch 15 amp ?) zekeringen aan toe, en ik leef nog. Een geaard stopcontact aanleggen in mijn werkkamer vind ik te lastig.

[Hielko]

Verwijderd schreef op maandag 21 juni 2021 @ 10:31:
[...]


Ik heb 't ... met m'n oor (leuke test, uiteraard veel gevoeliger dan je handen)... geprobeerd: geen schok. Alles dus okay. voeding is nagelnieuw, dus ik verwacht geen problemen. Daarnaast .. ik heb genoeg 220-230 schokken gehad, tot doorslaan oude 15 amp (die porseleinen, met dat rode dopje: was toch 15 amp ?) zekeringen aan toe, en ik leef nog. Een geaard stopcontact aanleggen in mijn werkkamer vind ik te lastig.

Probeer het eens met je tong

Maar bij geschakelde voedingen (elke pc-voeding) zit er verplicht een filter op om te voorkomen dat de voeding teveel storing veroorzaakt op het net. Dat filter bestaat meestal (altijd?) uit wat condensatoren die verbonden zijn met de aarde, wat volgens mij meestal een spanning veroorzaakt van 1/2 de netspanning als er geen aarde aanwezig is. Omdat de weerstand van het filter heel hoog is kan er geen grote stroom lopen en is het veilig, maar vaak wel voelbaar.